שיחת תבנית:אישיות רבנית

שיחות פעילות

איחוד תבניות רב, אדמו"ר וחז"ל לתבנית:אישיות רבניתעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

נראה שהתבניות תבנית:רב, תבנית:אדמו"ר ותב:חז"ל דומות אחת לשנייה, גם בפרמטרים וגם במהותן ואולי אפשר לאחד אותן לתבנית אחת משותפת. לחילופין ניתן להשאיר את חז"ל כתבנית עצמאית ואת רב ואדמו"ר לאחד. – Dork105 (שיחה) 21:35, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

  בעד, אבל כדאי שתציג פה את השדות הנמצאים בכל תבנית, מה משותף ומה לא. נראה שתבנית אדמור מכילה באמת את רוב הנתונים. מעניינת גם דעתם של כותבי ערכים של רבנים ובקיעים בתחום כמו נרו יאיר למשל Shinaimm - שיחה 22:11, 15 בספטמבר 2019 (IDT)
מצטרף להצעה לפרט מה שווה ומה שונה. נרו יאירשיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ט • 00:49, 16 בספטמבר 2019 (IDT)
זאת רשימת הפרמטרים בכל אחת מהתבניות, פרמטרים רבים חופפים בשלושתן. – Dork105 (שיחה) 00:35, 17 בספטמבר 2019 (IDT)
אפשר לבטל את הפרמטרים הקשורים לכהונה כאדמו"ר ובמקומם להשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג. – Dork105 (שיחה) 00:47, 17 בספטמבר 2019 (IDT)
Dork105 תוכל להכין טיוטה של התבנית המאוחדת? אפשר לקרוא לה תבנית:אישיות רבנית כמסורת השמות החדשניים. ראה את ההערה על כהונה לעיל. בורה בורה - שיחה 21:22, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

בורה בורה, יצרתי טיוטה לתבנית. בעיקרון היא דומה לתבנית:רב בתוספת פרמטר של תקופת פעילות. את יתר הפרמטרים ניתן לאחד לתוך פרמטרים קיימים ועבור הפרמטרים שקשורים לכהונת אדמו"ר אפשר להשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג. – Dork105 (שיחה) 21:22, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

אז הכנס שדה לתפקידים ותן דוגמה אחת לכל סוג ערך מהשלושה שנראה. בחר אישים רבי פעלים. בורה בורה - שיחה 21:26, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
Dork105 ,האם הצבת אותה במקומות לדוגמא? אם זה מוסכם אז אפשר כבר להתחיל באיחודים (כנ"ל אגב לגבי תבנית:חג המאוחדת, יש כבר טיוטה?) Shinaimm - שיחה 21:08, 15 בנובמבר 2019 (IST)
יש בעיה טכנית בתבנית, אני מנסה להכניס את הפרמטרים הנחוצים לשימוש בתבנית:תפקיד מנהיג אך מסיבה כלשהי לא ניתן לשמור את השינויים. – Dork105 (שיחה) 14:57, 17 בנובמבר 2019 (IST)
Dork105 אתה מקדם את זה? יש טיוטה עובדת? בורה בורה - שיחה 21:58, 12 בדצמבר 2019 (IST)
בורה בורה לא הצלחתי לפתור את הבעיה עם הפרמטרים של תפקיד, זאת האפשרות המועדפת לייצוג של תפקיד אדמו"ר אבל אם אין אפשרות טכנית אולי כדאי להוסיף פרמטרים עצמאיים של תפקיד מנהיג. האם תוכל לנסות לסייע? פרט לבעיה הזאת הטיוטה עובדת (דוגמה לחז"ל רבי יוסי ברבי יהודה, דוגמה לרב אליעזר גורדון). – Dork105 (שיחה) 12:54, 17 בדצמבר 2019 (IST)
לא הבנתי מה הבעיה? לא התעמקתי אלו שדות נחוצים אבל אתה יכול להשתמש בתבנית:תפקיד מנהיג או ליצור תבנית חדשה תבנית:תפקיד רב עם אותו עיקרון רק שדות מתאימים. בורה בורה - שיחה 13:06, 17 בדצמבר 2019 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 02:25, 24 בינואר 2020 (IST)

מתחיל לעבוד על בוט הסבה. לידיעת Dork105. בורה בורה - שיחה 02:27, 24 בינואר 2020 (IST)

כעת ראיתי שחסר את "נושאים בהם עסק". אבגד - שיחה 21:09, 26 בינואר 2020 (IST)
למה אין? ראה "תחומי עיסוק". בורה בורה - שיחה 21:12, 26 בינואר 2020 (IST)
צודק. תודה. אבגד - שיחה 21:19, 26 בינואר 2020 (IST)
ואתה לא צריך לעבור על הערכים ולהחליף תבנית. תן לבוט להתעייף... בורה בורה - שיחה 21:22, 26 בינואר 2020 (IST)
אני בודק ערכים מורכבים. ייתכן שעליתי על משהו בעייתי. וכדאי שנדע את זה לפני שבונים הבוט. רגע. תיכף אדע. אבגד - שיחה 21:43, 26 בינואר 2020 (IST)
משתמש:אבגד, ראה את יוסף יצחק שניאורסון. כך צריך לעשות כדי שתופיע כותרת משך הכהונה. תקן בערכי שהטמעת. בורה בורה - שיחה 00:48, 27 בינואר 2020 (IST)
יישר כוח. אבל יש כפילות עם "מספר בשושלת" | מספר בשושלת = שישי ראה בפנים. הדגמה אבגד - שיחה 00:52, 27 בינואר 2020 (IST)
ואם עשית שינוי אז גם: שם השושלת לכאורה מיותר. לא? אבגד - שיחה 00:56, 27 בינואר 2020 (IST)
הסרתי את "מספר בשושלת". למה להסיר את שם השושלת? ואם לא פרטו את תאריכי ההנהגה לא נדע? ראה אברהם מרדכי אלתר למשל. בורה בורה - שיחה 01:09, 27 בינואר 2020 (IST)
בטח אפשר להשאיר אבל לא באופן שזה כעת. זה צריך להיות בתוך הקטע של השושלת ולפא מחוצה לו ולפני זה בכמה קטעם. כמו שזה כעת. אבגד - שיחה 03:59, 27 בינואר 2020 (IST)

יורש העצרעריכה

ממליץ להחליף עם "יורש" או "ממלא מקום". הטרמינולוגיה "יורש" העצר" לא מקובלת בציבור החרדי. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 05:57, 24 בינואר 2020 (IST)

זו קצת בעיה אלא אם נכתוב תבנית חדשה {{תפקיד רב}} כי התבנית הזאת משותפת. בורה בורה - שיחה 06:00, 24 בינואר 2020 (IST)
ייתכן שכדאי לבטל את זה כי אז מתחיל בלאגן. לפעמים יש כמה יורשי עצר. דעתכם? נרו יאיר אבגד - שיחה 21:11, 26 בינואר 2020 (IST)
התבנית אינה מונעת אזכור כמה יורשים. גם בבת זוג אפשר להכניס יותר מאחת. בורה בורה - שיחה 21:14, 26 בינואר 2020 (IST)
אם אכן צריך את זה ודאי כדאי לשנות מיורש העצר למשהו אחר. אבל אני לא בטוח שכדאי. אבגד - שיחה 21:21, 26 בינואר 2020 (IST)
גם לדעתי מיותר. וגם "תקופת פעילות". נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 21:33, 26 בינואר 2020 (IST)
הסרתי את השימוש בתבנית ששלת. בורה בורה - שיחה 00:33, 27 בינואר 2020 (IST)
מצויין. אבגד - שיחה 04:33, 27 בינואר 2020 (IST)

הכותרתעריכה

בעריכה זו "שם השושלת" נעלם בפועל. אבגד - שיחה 00:33, 27 בינואר 2020 (IST)

אני מדבר על הכותרת הנפרד היהפה שהייתה על השושלת וכל הקטע התחתון היה תחת זה. אבגד - שיחה 00:43, 27 בינואר 2020 (IST)
לא נפרט את כותרת השושלת כי היתה התנגדות ליורש העצר וגם אב/אם/צאצאים יפה גם לרבנים. השדות נשארים בתבנית. בורה בורה - שיחה 00:50, 27 בינואר 2020 (IST)
אוקיי. אבגד - שיחה 19:49, 27 בינואר 2020 (IST)
בורה בורה, עברתי על התבנית ועל הדוגמה אצל שלום דובער שניאורסון, הפריע לי שאין מסגרת לתאריכים שלמטה ולמה בדיוק הם קשורים וגם שאין שם לשושלת. פתרתי את זה על ידי הוספת שם התפקיד ובפירוט תבנית:תפקיד מנהיג את מניינו של האדמו"ר ובאיזה שושלת. מה אתם חושבים? לדעתי הכותרת של התפקיד מוסיפה המון לעיצוב ושומרת על המוסכמה הקיימת בויקיפדיה. האם הבוט יודע לעשות את ההמרה הזו? את שם התפקיד (אדמו"ר וכו') לשתול גם בתנית תפקיד מנהיג?20:44, 27 בינואר 2020 (IST)
תראה ביוסף יצחק שניאורסון. אבגד - שיחה 22:04, 27 בינואר 2020 (IST)
ראה כעת את עריכתי הזו. אבגד - שיחה 22:11, 27 בינואר 2020 (IST)
נראה מעולה. אז אתה תומך בהצעתי? Shinaimm - שיחה 22:15, 27 בינואר 2020 (IST)
צריך אני חושב שיהיה כתוב מעל התאריכים: "התחלת כהונה" ו"סיום כהונה". אבגד - שיחה 22:28, 27 בינואר 2020 (IST)
אנחנו לא משנים את תבנית:תפקיד מנהיג וצורת התצוגה שלה מוכרת לכל הקוראים. ראה הרבה מנהיגים, שרים וכו'. Shinaimm - שיחה 22:30, 27 בינואר 2020 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: וגם מעל הבא והקודם צריך שיהיה כתוב "הקודם" ו"הבא". אבגד - שיחה 22:31, 27 בינואר 2020 (IST)
אהה. אז לא הבנתי כוונתך. אבגד - שיחה 22:31, 27 בינואר 2020 (IST)
ראשית יש "שם השושלת" רק שזה לא נמצא למטה. לדעתי צריך אכן צריך להכניס את זה למטה. או לפחות קרוב. ניסיתי לעשות זאת ללא הצלחה. אבגד - שיחה 22:42, 27 בינואר 2020 (IST)
שנית, האם ראית את זה? שואל כדי לראות אם אנחנו מבינים אחד את השני. אבגד - שיחה 22:43, 27 בינואר 2020 (IST)
גם החתימה והמדליות לדעתי צריך להיות לפני התפקיד. כי זה מבלבל. זה נראה חלק מזה. אבגד - שיחה 23:12, 27 בינואר 2020 (IST)

בבקשה לא לשנות לבד כי התבנית עדינה. אם יש בקשות שטחו אותן כאן. אני לא יודע כרגע על שום בעיה פתוחה. רק צריך למלא נכון את הפרמטרים, מה שהבוט יודע. בורה בורה - שיחה 23:20, 27 בינואר 2020 (IST)

אוקיי. מקובל. בורה בורה לגבי "שם השושלת" האם אפשר לשים שזה יהיה מיד לפני "תפקיד 1"? היות שזה קשור ישירות לזה. אבגד - שיחה 23:25, 27 בינואר 2020 (IST)
המחשבה שלי היתה לשים אחרי השושלת את ההורים והצאצאים. לא יותר הגיוני? בורה בורה - שיחה 23:29, 27 בינואר 2020 (IST)
אגיב על זה יותר מאוחר הלילה. אבגד - שיחה 23:46, 27 בינואר 2020 (IST)
א] לדעתי כדאי הסדר הזה: 1) שם השושלת 2) אב 3) אם 4) בת זוג (ובן זוג) 5) צאצאים. כלומר להעביר את הבת זוג מהצב כעת לבין "אם" ל"צאצאים", כי שם זה בדיוק מתאים. ב] אולי כדי לפתור הבעיה שאני אומר ומתכוון לגבי השושלת, אולי לעשות את השורה הזו שעשית (כמו שעשית לפני כן בין המדליות ללפני כן), שהשורה תהיה מעל "שם השושלת" (לאחר ההעברת הבת זוג כדלעיל), ואז זה הופך את זה למסודר וקשור והמשך להבא ולא קשור ללפני. מה אתה אומר? ואז בעצם הקטע של המשפחה והשושלת הוא בפני עצמו ומובן וקשור להמשך שם הכותרת "אדמור חב"ד ה3" וכדומה. אבגד - שיחה 02:17, 28 בינואר 2020 (IST)
להזכיר כי אם אכן יהיה כך אז מ"שם השושלת" ועד השורה של "הקודם בתפקיד" הכל קשור אחד לשני. בהתחלה המשפחה אחר כך השושלת האדמורית שזה גם במשפחה. אבגד - שיחה 02:23, 28 בינואר 2020 (IST)

הורדת שורהעריכה

בורה בורה. הסיבה ששמתי את ההורדת שורה. שהסרת היא מכיוון שהשורה בכל מקרה יורדת. כפי שתוכל לראות בפנים. אז מדוע לא לעשות שזה יהיה באופן יפה? (ולכן עשיתי גם בשאר כדי שיהיה אחיד) דעתך? אבגד - שיחה 23:28, 27 בינואר 2020 (IST)

היא יורדת רק שם אבל לא באחרים. אם לא יורדת אל תוריד סתם שתהיה אחידות עם ערכים אחרים. בורה בורה - שיחה 23:30, 27 בינואר 2020 (IST)
בסדר לגבי האחרים. אבל אני מחזיר שם. וכך אעשה במקומות כמו זה (יש כמה). בסדר? אבגד - שיחה 23:35, 27 בינואר 2020 (IST)
כן. בורה בורה - שיחה 23:39, 27 בינואר 2020 (IST)

כמה חצרות ממשיכותעריכה

שאלה: (ראשית כל דוגמה, בשביל להבין המדובר: מנחם מנדל שניאורסון (הצמח צדק) שארבעה מבניו כל אחד המשיך בשושלת אחרת). שאלתי היא האם שייך לעשות שלכל אחד מבניו יהיה חץ ולא רק לאחרון? זה לא רק כאן זה בהרבה מקומות בחצרות החסידיות זה ככה. וזה משמעותי. אבגד - שיחה 23:34, 27 בינואר 2020 (IST)

נתתי אפשרות לחמישה כאלה בכל אחד. אז לדעתי תן לכל אחד {{תב{תפקיד מנהיג}} נפרדת. נסה, נראה איך יוצא. בורה בורה - שיחה 23:37, 27 בינואר 2020 (IST)
אוקיי תיכף אנסה ואעדכן. אבגד - שיחה 23:42, 27 בינואר 2020 (IST)
רגע. לא הבנתי. אתה אומר שלשים חמשה פעמים את אותו חומר או שבשלושה האחרונים לשים רק את הבא? אבגד - שיחה 23:45, 27 בינואר 2020 (IST)
הם ייסדו חסידות חדשה להבנתי. אז בקודם אפשר לרשום "הראשון". בורה בורה - שיחה 23:52, 27 בינואר 2020 (IST)
אנסה. אבגד - שיחה 00:00, 28 בינואר 2020 (IST)
הצלחתי בהכוונתך. זה הרבה יותר פשוט ממה שחשבתי וכתבת. זה מצויין ככה וזה מבטא בדיוק את המצב. אבגד - שיחה 00:09, 28 בינואר 2020 (IST)

מיקום "פרסים והוקרה" ו"חתימה"עריכה

אני חושב ששניהם צריכים להיות לפני "שם השושלת". ראה למשל מנחם מנדל שניאורסון שהם מגיעים אחרי וזה נראה לא קשור ומערובב אחד בשני. דעתך? אבגד - שיחה 00:02, 28 בינואר 2020 (IST)

חתימה תמיד אחרונה בכל התבניות. ראה שמעון פרס למשל. גפ פרסים בא אחרי בתבנית אישיות או מנהיג. השתדלתי להיות אחיד עם שאר התבניות. בורה בורה - שיחה 00:12, 28 בינואר 2020 (IST)
אבל האם אי אפשר לעשות הפרדה שאחרי השושלת יהיה איזה סימן שנגמר הפרטים על השושלת? אבגד - שיחה 00:13, 28 בינואר 2020 (IST)
אני רואה אצל פרס זה מסודר. אנסה להעתיק משם הסדר. מקווה שאסתדר. אבגד - שיחה 00:14, 28 בינואר 2020 (IST)
טוב בדקתי. גם אצל פרס וגם אצל הרבי - אצל שניהם זה שואב אוטומטי את המידע מהויקי נתונים - רק שבפסר יש סימון פס כזה יפה המפריד בין הקודם לחתימה. וכן בפרסים והוקדה - אצל פרס יש כותרת יפה ואצל הרבי אין כותרת יפה. אבגד - שיחה 00:18, 28 בינואר 2020 (IST)
נסדר לך משהו. בורה בורה - שיחה 00:27, 28 בינואר 2020 (IST)
תודה. אבגד - שיחה 00:50, 28 בינואר 2020 (IST)

התחלה וסיום כהונהעריכה

- הועבר לדף שיחת תבנית:תפקיד מנהיג#התחלה וסיום כהונה בורה בורה - שיחה 11:55, 28 בינואר 2020 (IST)

שותף לשלטוןעריכה

- הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#המרת שותף לשלטון למשהו מתאים אבגד - שיחה

באג תאריך לידהעריכה

כאשר מופיע רק תאריך לידה ללא תאריך פטירה הוא רושם שהבן אדם, שנולד לפני 250 שנה שהוא בן 250 בגיל של החיים. צריך לדעתי להגביל את זה שאוטומטית אם זה מעל גיל 120 שלא יעשה את החישוב הזה. האם הבעיה הזו קיימת גם באישיות רגילה או רק כאן? אבגד - שיחה 18:13, 30 בינואר 2020 (IST)

אם אני זוכר טוב הוא נכנס לקטגוריית שגויים. מה הערך? בורה בורה - שיחה 19:20, 30 בינואר 2020 (IST)
ראה קטגוריה:תאריכי חיים לא נכונים. בורה בורה - שיחה 19:24, 30 בינואר 2020 (IST)
אני לא זוכר כי כבר תיקנתי וזה היה לפני יומיים אבל עשיתי כעת דוגמא, הנה: אברהם יששכר בער רבינוביץ. ואכן זה מופיע בקטגוריה:תאריכי חיים לא נכונים. אבל עדיין. אין פתרון אחר? אבגד - שיחה 02:50, 31 בינואר 2020 (IST)
מה רע בזה? יש לנו המון פתרומות מסוג זה, לפחות 50. עוברים על קטגוריות השגויים מדי פעם ומתקנים. בורה בורה - שיחה 03:25, 31 בינואר 2020 (IST)
אבגד, אני רואה שאתה חזק בתחום האדמ"ורים, אתה יכול לנצל את המעבר על הקטגוריה לשידרוג התבניות, תוסיף תבנית תפקיד מנהיג לכולם, למשל אצל אברהם יששכר בער רבינוביץ שהוזכר פה קודם  . Shinaimm - שיחה 09:57, 31 בינואר 2020 (IST)
לא ממש הבנתי מה כתבת. שבת שלום. אבגד - שיחה 16:44, 31 בינואר 2020 (IST)
ראה את ההבדל בין התבניות שמוצגות בערך הזה לעומת הערך הזה. באחד התבנית מלאה ויש גם תב:תפקיד מנהיג ובשני אין. Shinaimm - שיחה 21:28, 31 בינואר 2020 (IST)
אה ברור זה בעיקר מה שאני עושה. את העריכה הספציפית בערך שהזכרת עשיתי בלי זה כדי להדגים משהו. תודה על השימת לב. אבגד - שיחה 02:59, 2 בפברואר 2020 (IST)

האם זה אכן מתאים ?עריכה

הנה זה. אבגד - שיחה 19:49, 2 בפברואר 2020 (IST)

בהחלט. בורה בורה - שיחה 12:40, 3 בפברואר 2020 (IST)

הכיתוב בראש התבניתעריכה

למה בערך הבעל שם טוב הכיתוב הוא "הבעל שם טוב, בעל שם טוב", ואיך מונעים תופעות דומות גם בערכים אחרים? נרו יאירשיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 13:17, 3 בפברואר 2020 (IST)

מוודאים שהשם בוויקינתונים מאויית נכון. הייתה חסרה שם "ה". בורה בורה - שיחה 13:26, 3 בפברואר 2020 (IST)
זה לא עיקר הבעיה. למה זה חוזר פעמיים? למה אני צריך את ויקינתונים שתיתן לי בכלל כותרות? אנחנו צריכים להחליט בעצמנו אם יש צורך בכינויים למיניהם, לא להשאיר את זה למתחם הנטוש למחצה ששמו ויקינתונים. נרו יאירשיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 13:30, 3 בפברואר 2020 (IST)
בכל תבנית עלי אדמות יש שדה "שם בשפת המקור". אנו יודעים לנטרל שמות בעברית שמיועדים לויקיפדיות זרות. הנטרול מתבצע על ידי השוואה לשם אצלנו. אם זה שונה, כמו כאן, זה מוצג. המערכת חושבת שזה השם בשפה זרה שאותו יש להציג. המנגנון עובד יפה במעל ל-100,000 ערכים, רק צריך שהשם יהיה כתוב נכון. כמו שראית התיקון פשוט. נתקלת בעוד כאלה? סביר שזה נדיר עד לא קיים. בורה בורה - שיחה 13:59, 3 בפברואר 2020 (IST)
נתקלתי בהחלט, אחזור לכאן אם לא אצליח לפתור. תודה. נרו יאירשיחה • ח' בשבט ה'תש"ף • 14:28, 3 בפברואר 2020 (IST)

תפקיד ראשיעריכה

שלום וברכה. בתבנית חסרה רובריקה של התפקיד הראשי של האישיות הרבנית. אצל רבים היא כתובה יחד עם התפקידים הנוספים תחת הכותרת "תפקידים נוספים" (ראו למשל שמואל ריינר או יהודה ברנדס). אני יודע שאפשר להשתמש בתבנית תפקיד אבל במקרה שאין שושלת זה יוצא מוזר שזה בסוף הטבלה, גם אחרי התפקידים הנוספים. האם אפשר להוסיף רובריקה כזו?

בנוסף, אני מציע להפריד בין רובריקה של "תפקידים נוספים" שהם תפקידים שממלא הרב במקביל לתפקידו העיקרי (נניח ראש ישיבה ורב קהילה) לרובריקה נוספת של "תפקידים קודמים". אולי זה רלוונטי רק לרבנים חיים אבל נראה לי שזה נראה טוב יותר מאשר לכתוב "לשעבר" ב"תפקידים נוספים". אביעד 299 - שיחה 02:20, 3 במאי 2020 (IDT)

דבר נוסף, מציע להוסיף רובריקת "עמיתים" כאשר יש נוספים שנושאים באותו התפקיד במקביל, למשל ישיבות עם יותר מראש ישיבה אחד. אביעד 299 - שיחה 02:30, 3 במאי 2020 (IDT)
אביעד 299 ראה דוגמה כיתד לכתוב את התפקידים אצל שמעון אליטוב. לגבי עמיתים, גם אבגד הציע משהו דומה, שים לדיון המתנהל כאן, אתה מוזמן לתמוך בהצעה,לדעתי היא דיי דומה.(עמיתים נשמע יותר טוב משותף לרבנות) Shinaimm - שיחה 04:12, 3 במאי 2020 (IDT)
אחלה, אשתמש בזה. אבל נראה לי שאם כבר יש תבנית, לא עדיף לעשות את זה באופן מובנה ופשוט יותר מהטמעת קוד נוסף בפנים (שאלמלא שאלתי, לא הייתי מוצא אותו)? תודה על ההפניה לדיון שם, אצטרף אליו. אביעד 299 - שיחה 11:51, 3 במאי 2020 (IDT)

פרמטר שםעריכה

השם נשאב במקביל גם משם הערך וגם מפרמטר "שם בשפת אם" בוויקינתונים אפילו כאשר שפת האם היא עברית (נסו לדוגמה להסיר את הערך של |שם= מהערך רבי עקיבא ולראות את השאיבה האוטומטית). לפי דעתי צריך להישאב רק משם הערך במקרים אלה. בורה בורה, מה דעתך? Ronam20 - שיחה 14:07, 17 במאי 2020 (IDT)

נ"ב, כרגע "שם בשפת אם" נשאב אפילו במקרה שהפרמטר ממולא באופן ידני. זה לא רעיון טוב. Ronam20 - שיחה 14:10, 17 במאי 2020 (IDT)
זה לא עובד כך. השם נשאב בכל מקרה אך אינו מוצג אם הוא זהה לשם הערך בלי הסוגריים. ברבי עקיבא זה מוצג כי שם יש ערך עם ניקוד וזה שונה. אם תחליף בוויקינתונים ל"רבי עקיבא" כמו שצריך להיות, הוא לא יוצג. את התלונה השניה תיכף אבדוק. לא נראה לי הגיוני. בורה בורה - שיחה 17:50, 17 במאי 2020 (IDT)
בדקתי. כמובן שזה לא כך. אשמח לדוגמה. בורה בורה - שיחה 17:52, 17 במאי 2020 (IDT)
לא משנה לא דייקתי בשאלה, ואני כבר מבין מה קורה. עם זאת ההיגיון שלי אומר שכששפת המקור היא עברית אין צורך להציג את הנתון כלל בתבניות וויקי העברית בלי קשר לשאלה אם השם זהה או שונה משם הערך. אבל לא חשוב, הוספתי |שם בשפת מקור=-, וזה פתר את העניין הנקודתי. Ronam20 - שיחה 18:02, 17 במאי 2020 (IDT)

שם הרב בתבנית:אישיות רבנית - העברה מהמזנוןעריכה

בתחילת ערך העוסק ברב מופיעים שמו ותוארו, למשל "הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג", כאשר השם מודגש והתואר אינו מודגש. לעומת זאת, בכותרת התבנית:אישיות רבנית מצאתי פעמים רבות (לא תמיד) את הצורה "הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג", כאילו התואר "הרב" הוא חלקו משמו של האיש. אני יודע שיש אצלנו (ללא הצדקה) יחס מועדף לרבנים, שמתבטא בהצמדת התואר "הרב" לכל אזכור של שם הרב, אבל נראה לי שגם במסגרת נוהג זה אין הצדקה לכך שהתואר "הרב" יופיע בכותרת התבנית - זה איננו חלק משמו של האיש. דוד שי - שיחה 09:39, 6 במאי 2020 (IDT)

בלי להביע דעה אם זה טוב או לא, ראו אלעזר מנחם מן שך לדוגמה. בורה בורה - שיחה 10:08, 6 במאי 2020 (IDT)
זה דיון מעולה לאולם התבניות או לשתב:אישיות רבנית. דגש חזק - שיחה 10:39, 6 במאי 2020 (IDT)
לדעתי כשכל כותרת התבנית מודגשת חוץ ממילה אחת זה לא יפה מבחינה עיצובית. בברכה, גנדלף - 11:19, 06/05/20
דגש חזק, כיוון שזה דיון שרלוונטי גם לכאלה שלא מתעניינים בתבניות, העדפתי לקיים אותו במזנון.
גנדלף, לא הצעתי שבתבנית התואר "הרב" יופיע לא מודגש, אלא שלא יופיע כלל (כשם שאינו מופיע בתבניות של פרופסורים, קציני צבא וכו'). דוד שי - שיחה 18:24, 6 במאי 2020 (IDT)
וכן מופיע בתבניות ובשמות ערכים של כל מיני בעלי תארי אצולה משונים. אם נחזור לנושא הדיון, נראה לי רצוי שכותרת התבנית תהיה זהה לשם הערך, שאינו כולל את התואר 'רב'. בברכה, גנדלף - 20:37, 06/05/20
הכוונה לאלץ זאת טכנית (כלומר, למנוע אפשרות למלא |שם= ידנית, כך שהשם יישאב משם הערך)? או רק לקבוע מדיניות ולקוות שהעורכים יישמו אותה? Ronam20 - שיחה 22:37, 6 במאי 2020 (IDT)
  נגד לאלץ טכנית. לשם כך יש שדה שם, שאפשר נניח לקצר שם ארוך. אגב, אם מישהו יכתוב "אדמונד הנרי היינמן אלנבי, הוויקונט הראשון אלנבי ממגידו" גם תזדעקו? כי אם זו רק מדיניות אנטי-רבנית, אני נגדה. בורה בורה - שיחה 10:08, 7 במאי 2020 (IDT)
בורה, נראה שהדוגמה של התבנית של אדמונד אלנבי דווקא ממחישה מדוע יש לאלץ טכנית למניעת טעויות. תוכל להציג דוגמאות למקרים בהם שם הערך אינו מתאים לתבנית? אם המדיניות שתצא מכן תעסוק ברבנים בלבד, גם אני עשוי להתנגד. בברכה, גנדלף - 11:04, 07/05/20
גנדלף תוכל לראות בערך לואי מאונטבאטן בשם בשפת המקור. יש את התואר "1st Earl Mountbatten of Burma". מסתמא יש את זה בשם בעברית בכמה מקומות. זה לא שונה מתואר רב. בורה בורה - שיחה 05:41, 8 במאי 2020 (IDT)
זו אינה מדיניות אנטי-רבנית אלא מדיניות פרו-ויקיפדיה. בראש התבנית יש לתת שם האדם, ללא תוארו - לא ד"ר, לא פרופ', לא אלוף, לא שייח', לא כבוד השופט וגם לא הרב. באשר לתוארי אצולה שהועלו כאן, בוודאי אין מקום לקידומת כמו סר, הדוכס, הרוזן וכו' (וכך בתבנית שבערך אדמונד ג'יימס דה רוטשילד מופיע שמו ללא הקידומת "הברון"). כאשר תואר האצולה מורכב יותר, ובפרט כאשר הוא חלק משם הערך, כמו קלוד ג'ורג' בווס-ליון, רוזן סטראטמור וקינגהורן הארבעה-עשר או הנסיכה שארלוט מקיימברידג', נראה לי שיש לקיים דיון נפרד, על שם הערך והשם בתבנית.
לשאלה של Ronam20: הדיון כאן נועד לקבוע מדיניות. היישום הטכני הוא פרט שולי. דוד שי - שיחה 07:20, 8 במאי 2020 (IDT)
א. כשהתואר הוא חלק משם הערך ברור שהוא צריך להופיע גם בכותרות התבנית. לדוגמה בערך רבי עקיבא, כותרת התבנית לא תהיה "עקיבא". כל הדיון כאן הוא כשהתואר אינו חלק משם הערך. ב. זו שאלה בעיקר של אחידות וקונוונציית כתיבה (נכון לעכשיו יש ערכים עם תואר "רב" בכותרת התבנית1, 2, 3, ערכי רבנים בלי תואר בכותרת 1, 2, 3 ואפילו עם תואר "הרב ד"ר" בכותרת התבנית1). מכיוון ששאלת הכותרת לא מאוד חשובה בעיניי (אם כי רצוי לחתור לאחידות), השאלה הפרקטית והמחיר של קביעת מדיניות אחידה – העומס הצפוי על הניטור מצד עורכים שרגילים לתוספת תואר קבועה – הופכת לשיקול (לכן העליתי את השאלה הטכנית). Ronam20 - שיחה 13:01, 8 במאי 2020 (IDT)
אני מסכימה עם דוד שי, בהינתן הסייג של Roanm. במקרים מיוחדים אפשר להשאיר את התואר, אבל הכלל צריך להיות שהשם בתבנית לא מכיל את התואר, בטח אם שם הערך לא מכיל את התואר. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:28, 8 במאי 2020 (IDT)
מובן שכאשר התואר נכלל בשם הערך, כמו רבי עקיבא, הוא יופיע גם בתבנית. העומס על הניטור נראה לי זניח לעומת התועלת שבאחידות. דוד שי - שיחה 08:31, 9 במאי 2020 (IDT)

לא הבנתי את הטיעון של בורה בורה על בסיס לואי_מאונטבאטן. אם מקובל ששם הערך צריך להיות השם הקצר, למה שבכותרת התבנית נוסיף לו תארים, או שבכלל נדון על כל אחד מהם בנפרד? ואם אין סיבה, לכאורה אפשר לאלץ את הפרמטר בתבנית. ואם אין מדובר במדיניות נגד רבנים, כותרת מתאימה יותר לדיון הייתה כותרת תבנית:אישיות. בברכה, גנדלף - 01:22, 12/05/20

אני מניח שבמקרי קצה יכול להיות צורך במילוי ידני. בתבנית אישיות (הכללית) יש לדוגמה פרמטר |qid= שמשמש לחיבור תבנית לאובייקט בוויקנתונים השונה מהערך עצמו, אני לא יודע איפה משתמשים בזה כרגע, אבל תאורטית אני יכול לדמיין שנניח בערך האחים גרים מישהו ירצה להוסיף שתי תבניות אישיות אחת שמקשרת ליאקוב גרים ואחת לוילהלם גרים. ובמקרים כאלה יש צורך בכתיבת כותרת השונה משם הערך. אז אולי לא כדאי לאלץ. Ronam20 - שיחה 01:37, 12 במאי 2020 (IDT)
כבר אמרתי בתחילת הדיון לא לאלץ. ראו הערך האחים רייט עם שתי תבניות שונות. גנדלף מה לא הבנת? הבאתי דוגמה נוספת לאישיות שאינה רבנית, שבה התואר בכותרת התבנית. בורה בורה - שיחה 01:48, 12 במאי 2020 (IDT)
וכתבתי שגם שם התואר נראה לי מיותר. הדוגמה השנייה מקובלת עלי. אז מספיק שכברירת מחדל כותרת התבנית תהיה זהה לשם הערך. בברכה, גנדלף - 12:07, 12/05/20
זה המצב הנוכחי. Ronam20 - שיחה 15:28, 12 במאי 2020 (IDT)


- סוף העברה
חברי'ה. דוד שי בורה בורה וכולם שלום. ראשית כמובן שאני בעד שאם אצל חלק זה מופיע למשל שופט או רוזן או ד"ר אז גם אצל רבנים צריך להופיע. שנית, הרי באישיות רבנית יש את האופציה |תואר= מדוע לא להשתמש בזה גם לאישיות רבנית וגם להכל? ואז זה עושה הרב או כל תואר אחר בשורה אחת, ובשורה הבאה מובא השם. אעשה הדגמה: הנה. אבגד - שיחה 07:53, 17 ביוני 2020 (IDT)
ואביא דוגמא נוספת. (הנל זה דוגמא שעשיתי לכאן). שקיימת הרבה זמן בויקיפדיה. הנה: מנחם מנדל שניאורסון. דעתכם? אבגד - שיחה 07:55, 17 ביוני 2020 (IDT)
הדוגמה הראשונה היתה ממש לא לענין ואל תשתמש בה. הדוגמה השניה בסדר. בורה בורה - שיחה 09:21, 17 ביוני 2020 (IDT)
אצל שופט, ד"ר, פרופסור, אלוף וח"כ התואר לא מופיע בדרך כלל (אם יש דוגמה שהתואר כן מופיע, יש להסיר), וכך יש לנהוג גם בערכי רבנים. התייחסתי בכותרת לרבנים כי אצלם הבעיה נפוצה, אבל העיקרון הוא כללי. דוד שי - שיחה 12:28, 17 ביוני 2020 (IDT)
למה לא לכתוב אצל כולם תואר? אדרבה. אבגד - שיחה 17:34, 17 ביוני 2020 (IDT)
גם אני נגד הוספת התואר בתוך התבנית. כולם שווים בפני תבנית המידע   וגם מעמיס פחות עליה. התואר מופיע במילה הראשונה בערך לדעתי, נכון? Shinaimm - שיחה 18:52, 17 ביוני 2020 (IDT)
על פי הכרעה ישנה בפרלמנט אין מקום להגביל את השימוש בתואר "הרב" בגוף הערכים, ודין התבנית כדין שאר הערך. בברכה, גיברס - שיחה 19:31, 17 ביוני 2020 (IDT)
אוקיי. כך שהמצב נשאר כמו שהוא עתה. אבגד - שיחה 19:38, 17 ביוני 2020 (IDT)
מסכים עם גיברס. נרו יאירשיחה • כ"ט בסיוון ה'תש"ף • 11:28, 21 ביוני 2020 (IDT)

"שם בשפת המקור" מיותרעריכה

הסטנדרט אצל רבנים הוא שהשם בשפת המקור הוא השם בעברית, ולכן שם הערך אצלנו מספיק, אין צורך בשאיבת הנתון הזה מויקינתונים. האם אפשר לבטל את זה? נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תש"ף • 16:27, 28 ביוני 2020 (IDT)

לדעתי הדבר הנכון בכל התבניות הוא שאם שפת המקור היא עברית, אז לא יישאב שם בשפת מקור. בכל מקרה ברור שאפשר וכדאי, וקל יותר, לבטל שאיבת הנתון הזה בתבנית אישיות רבנית (ואם יש מקרים נדירים בהם שפת המקור אינה עברית, אז ימולא ידנית). Ronam20 - שיחה 23:41, 28 ביוני 2020 (IDT)
מה החרטה הזאת "לא צריך". אם יש ערך על הרב הראשי לצקפת, שם בשפת המקור יהיה בצרפתית. כנ"ל לכל רבני חוץ לארץ. בורה בורה - שיחה 12:07, 29 ביוני 2020 (IDT)
בורה, למה השפה הבוטה? מספיק לנסח את זה כך: הסטנדרט אצלנו אצל רבנים לנקוב בשמם העברי, ולכן יש משנה חשיבות להציג את השם הלועזי בשפת המקור, שם שבו זוהה הרב בקרב רבים מידידיו ומעריציו, בני משפחתו ואחרים. ביקורת - שיחה 12:24, 29 ביוני 2020 (IDT)
אפילו הרבנים הראשיים לצרפת, יוסף סיטרוק, חיים קורסיה, שמואל סירא, הכול זה בשפת המקור. נכון, יש מקרים נדירים יחסית, כמו הרב ז'יל ברנהיים, אבל בשביל האחוזים הבודדים האלה נסתבך עם אלפי או עשרות אלפי ערכים, שבהם אין בכלל שם לועזי משום סוג? צריך לפתור את המיעוט הקטן, לא לסבך את הרוב המכריע. נרו יאירשיחה • ז' בתמוז ה'תש"ף • 13:31, 29 ביוני 2020 (IDT)
המיעוט הקטן ימולא ידנית. בסופו של דבר צריך לשקול אם שאיבה אוטומטית של הפרמטר הזה יותר מועילה או יותר מזיקה, ובמקרה של התבנית הנוכחית יש לדעתי יותר מקרים של בעיות בעקבות השאיבה מאשר תועלת. Ronam20 - שיחה 14:34, 29 ביוני 2020 (IDT)

ההוספה החדשהעריכה

בורה בורה, מה נשמע, בנוגע לעריכה זו נראה שהכוונה למשהו מאוד טוב. אני מנסה לראות איך בפועל זה נראה. האם יש לך ערך דוגמא? חיפשתי בכמה מקומות ואני לא מוצא. התוכל לעזור לי בבקשה. תודה מראש. זה נראה משהו שיכול מאוד להואיל. אבגד - שיחה 07:11, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

ההוספה הזו מחשבת את תקופת הפעילות. ראה נחמן מברסלב. אפשר ורצוי להשתמש במקף ארוך ולהצמיד את התאריכים. אפשר לכתוב "1965 - הווה". כדאי להכניס בהרבה ערכי רבנים כי כמו שראית אין כמעט. בורה בורה - שיחה 07:45, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
לדעתי מיותר. גם בגוף הערך איננו עושים חישובים כאלה. נרו יאירשיחה • י"ט בתשרי ה'תשפ"א • 21:54, 7 באוקטובר 2020 (IDT)
חזרה לדף "אישיות רבנית".