ויקיפדיה

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אהוד ברק

< ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<:אהוד ברק

  • תאריך תחילת ההצבעה: 20:00, 11 באוגוסט 2023
  • תאריך סיום ההצבעה: 19:59, 18 באוגוסט 2023

הקדמה עריכה

  • המחלוקת היא בעניין הפסקה המוצעת לגבי קשריו של אהוד ברק עם ג'פרי אפשטיין ובמקום הפסקה המתחילה במילים "בשנת 2020..." תחת הכותרת "תקופת פרישתו מהפוליטיקה" שבגרסה היציבה, והאם יש ללוות פסקה זו בפסקה מקבילה בערך בנימין נתניהו.

דיונים קודמים עריכה

המשך הדיון עריכה

עיקר הדעות בדף השיחה היו בעד הגרסה להלן או נגד כל אזכור של קשריו של ברק עם אפשטיין, כפי שהציע דוד שי. לפיכך ולצורך פשטות ההצבעה (ע"פ ההמלצה בתבנית הויקיפדית) מוצעות כאן שתי אפשרויות הצבעה. אולם, אם יש תמיכה לאפשרות נוספת, או שדוד שי יבחר להתאים או לתקן את את הדעה המיוחסת לו כאן שאולי לא הובנה כהלכה, כל תיקון או תוספת יתקבלו בברכה ואפשרויות ההצבעה יותאמו.

בלאגן. אין קשר בין מה שנכתב פה לבין ההצבעה המתהווה וגם אין קשר למציאות ("עיקר הדעות" וגו' – כבר הוסבר שזה לא נכון ושספירת הקולות הייתה פגומה). לדעתי יש לארכב את הדף הזה. פוליתיאורי - שיחה 21:33, 21 ביולי 2023 (IDT)
שים לב שלא נכתב שרוב הדעות תומכות בלאזכר את הקשרים עם אפשטיין, אלה ששתי העמדות המרכזיות הן האיזכור המוצע מטה או העדר איזכור כלל. בכל מקרה אני אסדר עכשיו את כל העמדות כדי שנוכל לעבור להצבע בקרוב. רמי (Aizenr) - שיחה 08:42, 25 ביולי 2023 (IDT)

עמדה א: בעד אזכור של קשריו של ברק עם אפשטיין עריכה

לאור הסכמתי לגבי הקשר העסקי, מציע שילוב של הפסקה שהחלה את דיון ההצבעה עם הקשר העסקי:

הפסקה המוצעת:

הקשרים עם ג'פרי אפשטיין

בשנת 2015 השקיע ברק בחברת סטארט-אפ בשם Reporty Homeland Security באמצעות שותפות שהקים. בשנת 2019 פורסם כי ג'פרי אפשטיין, שאינו רשום כבעל מניות בחברה, מימן חלק ניכר מההשקעה [1]. לאחר התאבדותו של אפשטיין בכלא בשנת 2019, בהמשך להרשעתו בעבירות מין ופרסום יומניו שבהם נתגלו קשריו עם ברק [2], אישר ברק את הקשרים, הפגישות ואף את ביקורו באי של אפשטיין [3], אולם הבהיר שלא פגש אותו "בחברת קטינות" ולא עבר עבירה. בשנת 2020 פרסם פרופ' אלן דרשוביץ, שייצג את אפשטיין במשך שנים, שמתלוננת בפרשת אפשטיין העידה שאולצה לשכב עם ברק. את הדברים אמר דרשוביץ בהקשר של תביעת דיבה שהגיש נגד המתלוננת שהעלתה טענות דומות נגדו. התגובה מטעמו של ברק הייתה כי מדובר ב "שמועות הזויות ותצהירים שקריים". בשנת 2019, פרסם הדיילי-מיילי את תמונתו של אהוד ברק בכניסתו לביתו של אפשטיין (כשפניו מכוסות[4]. לטענת ברק כיסוי הפנים היה בגלל הקור). בדיילי-מייל טענו כי באותו היום נכנסו גם בחורות צעירות לביתו של אפשטיין. ברק איים בתביעה אך הדיילי-מייל התעקש על נכונות הפרסום וסירב להסירו.

הערות שוליים
  1. ^ עבריין המין ג'פרי אפשטיין נכנס ב-2015 לשותפות של מיליונים עם אהוד ברק, באתר הארץ, 11 ביולי 2019
  2. ^ היומנים של ג'פרי אפשטיין חושפים: הפגישות עם אהוד ברק וראש ה-CIA, באתר מעריב, 30 באפריל 2023
  3. ^ דרשוביץ: "מתלוננת בפרשת אפשטיין העידה שאולצה לשכב עם אהוד ברק". ברק: שקרים, באתר YNET, בתאריך 24 ביוני 2020
  4. ^ EXCLUSIVE: Married Israeli politician Ehud Barak is seen hiding his face entering Jeffrey Epstein's NYC townhouse as bevy of young beauties were also spotted going into mansion - despite his claim he NEVER socialized with the pedophile and his girls, באתר דיילי מייל הבריטי (English), 16 ביולי 2019
Viki.coo - שיחה 19:54, 22 ביולי 2023 (IDT)

הסברים אין מחלוקת לגבי הקשרים המשמעותיים שהיו בין ברק לאפשטיין, שהרי גם ברק אישר אותם. לגבי החשיבות, ע"פ הפרסומים בתקשורת (שרק מעטים מהם הובאו בהערות השוליים), היה עניין ציבורי רב בעובדת קיומם של הקשרים, ולא במפתיע: מדובר בקשרים משמעותיים של ראש ממשלה עם בעל הון דומיננטי עם עיסוק פוליטי משמעותי בארה"ב ובישראל. לגבי ההקשר של הרשעתו של אפשטיין בעבירות מין שעוררו עניין ציבורי מיוחד, הפסקה המוצעת נוסחה בזהירות יתר, נמנעת מלהאשים את ברק בעבירה כלשהי ומדגישה את הסתייגויותיו של ברק. הפסקה ממוקמת לקראת תחתית העמוד וללא אזכור בתחילת הערך. כך, היא המינימום ההכרחי שלא יפגום באמינות הויקיפדיה כמקור שנותן את כלל הנתונים וישלול כל טענה שהערך הוא למעשה סוג של דף דוברות Viki.coo - שיחה 00:18, 18 ביולי 2023 (IDT)

בפסקה שהצעת יש פגם, מפני שהיא מציגה רק קמצוץ מהכחשתו של ברק ומשמיטה פרטים מהותיים, ובכך היא פוגמת בעקרונות אנציקלופדיים בסיסיים כמו ניטרליות והימנעות מהצגת חצי אמת (שכן חצי אמת גרועה משקר). אם ברצונך שעורכים מקצועיים אפילו ישקלו לתייחס להצעה ברצינות, עלייך לצטט את ההכחשה במלואה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 18:50, 18 ביולי 2023 (IDT)
@איתמראשפר, דעתך ידועה, והבעת אותה בהרחבה בדף השיחה. כמחצית מהעורכים בדף השיחה (שהם מקצועיים לא פחות מהאדון הנכבד) דווקא חשבו שההצעה טובה ושהיא ממצה את הכחשתו של ברק שניתן לה משקל לא פחות (ואף יותר) מהטענה (טענה שהוצנעה בסוגרים). אילו היה רוב של עורכים מקצועיים שמסכים לדעתך, היה העניין נסגר בדף השיחה של הערך ולא היינו מגיעים לדף הצבעה Viki.coo - שיחה 07:33, 22 ביולי 2023 (IDT)
ויקיקו, אני ספרתי בדיון 11 מתנגדים מול 7 תומכים, כלומר: כמעט שני שליש מהמשתתפים התנגדו לאזכור, וזה עוד לפני שניכיתי כמה מהתומכים שהם חדשים וחסרי זכות הצבעה, כך שקצת קשה להגיד שהם "מקצועיים לא פחות" מהמתנגדים, שיש ביניהם כמה מהעורכים הכי ותיקים והכי מוערכים בויקיפדיה. בכל מקרה, ההצבעה לא נפתחה מעצמה - אתה פתחת אותה לאחר שהפסדת בדיון, כך שבאמת ניתן להגיד שאילו היה רוב של עורכים מקצועיים שמסכים לדעתך היה העניין נסגר בדף השיחה ולא היינו מגיעים לדף הצבעה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:34, 22 ביולי 2023 (IDT)
הספירה בדף השיחה הייתה כמובן שונה. חברך הוא זה שביקש שלא להמשיך עם אותו סיכום הלאה. אם בכל זאת אתה מתעקש לחזור לאותה ספירה, אדרבא, במקום להזכיר מספרים כלשהם בלי בקרה, תייג את כלל המצביעים ברשימה שמית מדויקת ותהיה בקרה על הספירה שהצגת (בדיוק כפי שאני עשיתי). Viki.coo - שיחה 19:46, 22 ביולי 2023 (IDT)
בכל מקרה הצעה זו מפרטת באופן מוגזם ביותר עם פרטים קטנים שאינם קשורים לברק (ההיסטוריה של שמות החברה, פרטים מיותרים על אפשטיין ודרשוביץ, פרטים על הדיילי מייל וכו') ומנגד חוסכת בהגזמה בפרטים החשובים שכן קשורים לברק: למשל הצהרתו שמעולם לא ראה את אפשטיין בשום התנהלות שאינה תקינה עם אף אישה בלי קשר לגילה. גם הניסוח די עילג (למשל בשורות הראשונות בהן מוצג ג'פרי אפשטיין לקורא פעמיים ברציפות, במשפט הפגום שבסוגריים ובעוד מקומות). כמי כן, איכשהו נשמטה מההצעה העובדה שדרשוביץ הזכיר את המתלוננת במשפטו כשקרנית - ואכן זכה במשפט. חבל לקבע בהצבעה פסקה כה גרועה ומטעה, באופן שיהיה קשה מאד לתקן בהמשך עם ניסוחים תקינים, עובדתיים ונכונים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:35, 25 ביולי 2023 (IDT)
@איתמראשפר, תודה על ההערות. קיבלתי ויישמתי כמה מהן בגרסה המוצעת למעלה Viki.coo - שיחה 17:40, 25 ביולי 2023 (IDT)
יפה שתיקנת חלק קטן מהדברים, אך הרוב נשאר בעינו, כפי שפירטתי למעלה: פירוט יתר של זוטות, החסרה של פרטים מהותיים, וניסוחים עילגים ומטעים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:53, 25 ביולי 2023 (IDT)
לגבי קביעתך שדרשוביץ זכה במשפט, לא ניתן להסתמך עליה מכיוון שלא צרפת כל מקור וגם בערך דרשוביץ המידע הוא שהתביעה עדיין מתבררת בבית המשפט Viki.coo - שיחה 18:04, 25 ביולי 2023 (IDT)
דרשוביץ לא זכה, אלא משך את התביעה (הנגדית) שלו. במקביל התובעת (שתבעה את דרשוביץ קודם) משכה את התביעה שלה. את המקורות הוספתי פה. אין לדברים של דרשוביץ שום תוקף אנציקלופדי. הוא התגונן מתביעת דיבה על ידי תביעה נגדית. הוא גם אמר שלדעתו זה שקר. אז יש כאן טענה (עצם קיומה של תלונה) שלא התבררה ולא תתברר במשפט, וגם אם הייתה היא יכולה להיות שקר, שלעולם לא יתברר. אפס חשיבות אנציקלופדית – שמועה ותו לא. פוליתיאורי - שיחה 02:52, 26 ביולי 2023 (IDT)

אורך הפסקה המוצגת לעיל, שאינו רחוק מאורך הפרק העוסק בשירותו של ברק כרמטכ"ל, מראה עד כמה ההצעה להוספת פסקה זו מופרכת ומגמתית. דוד שי - שיחה 22:08, 25 ביולי 2023 (IDT)

רק לשני המשפטים הראשונים (עד להערת שוליים 1) יש זכות קיום אנציקלופדית, וגם לגביהם החשיבות היא גבולית. כל השאר הם חשדות נסיבתיות שאין מקומן בערך בוויקיפדיה. במידה ויוכח משהו בעתיד, נעדכן. Liadmalone - שיחה 04:04, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

רמי (Aizenr), Viki.coo. עקב הזמן הרב שלקח מפתיחת דף ההצבעה עד לפתיחת ההצבעה בפועל, רבים מהעורכים לא מודעים לכך שהיא נפתחה ואוטוטו נסגרת. צריך לתייג בהקדם את המשתתפים בדיון המקורי ולא הצביעו עדיין, אם יש כאלו, לפני שההצבעה נסגרת סופית.

עמדה ב: נגד כל אזכור של קשריו של ברק עם אפשטיין עריכה

בוויקיפדיה יש נטייה לפתוגרפיה - ביוגרפיה שמדגישה זוטות שליליות בביוגרפיה של אדם. נטייה זו באה לשיא בהצבעת מחלוקת זו, שחבל שבאה לעולם. בביוגרפיה של אהוד ברק אין שמץ חשיבות לקשריו של ברק עם אפשטיין, נשאיר זאת לצהובונים. דוד שי - שיחה 14:34, 18 ביולי 2023 (IDT)

למען הסר ספק זו דעתי Hila Livne - שיחה 17:02, 18 ביולי 2023 (IDT)
איזה ספק? אייל • שיחה 04:15, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

ויקיפדיה אינה צהובון, אין חשיבות אנציקלופדית לקשרים של ברק ונתניהו עם אפשטיין. דוד שי - שיחה 06:59, 18 ביולי 2023 (IDT)

נגד. מסכים גם לאופציה שלישית כפי שהצעתי בדיון המקורי, של אזכור הדברים אבל תוך הבהרה שמדובר בתיאורית כזב נפוצה. קונספירציות ופייק ניוז הם תופעה מאוד משמעותית בזמננו ואכן יש מקום להכיר בחשיבותה. ככל שתתקבל האופציה השלישית, להלן נוסח מוצע:
הדיילי מייל הבריטי פרסם ב 16.7.2023 תמונה בה ברק תועד כיוצא מביתו של ג'פרי אפשטיין בפנים מוסתרות. ברק איים בתביעה, שכן הפרסום רמז להתנהלות לא תקינה למרות שלא היה כל בסיס לכך, אך הדיילי מייל חזר והדגיש כי הוא לחלוטין עומד מאחורי הפרסום חרף האיומים. למרות שהקישור בין ברק לבין עבירות המין אינו מבוסס כלל, בישראל הדבר הפך לכר פורה להפצת בדיות, תיאוריות קונספירציה מופרכות, וחדשות כזב, לפיהן יש קשר בין ברק לבין הפרשיה, וזאת למרות שברק היה שותף עסקי של אפשטיין ונהג להיפגש עימו רבות, וכמוהו גם עם אישים בכירים נוספים.
Amir Segev Sarusi - שיחה 11:58, 18 ביולי 2023 (IDT)
מסכים עם כל החלק האינפורמטיבי של הפסקה. לקביעה שמדובר ב"בדיות...כזב" אין כל תיקוף (וגם אם היה לכך מקור כלשהו, ניתן היה להציגה כציטוט של אותו מקור) לכן היא אינה מתאימה לויקיפדיה. Viki.coo - שיחה 08:03, 22 ביולי 2023 (IDT)
מצחיק אותי. ויקיפדים שלא רוצים לציין בערך על בן גביר שבית משפט פסק שהוא צריך לשלם 100,000 ש"ח למטפל של אביו, אותו הוא תבע. רוצים לציין בפסקה כה ארוכה בערך של 111,863 בתים על החייל הכי מעוטר בצה"ל , אחד מהעסקים הכי זניחים שלו. אין לנושא הזה מקום בערך על ברק. זה נושא זניח אצלו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:56, 28 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עקרונית עם עמדתו של דוד שי בנוגע לפתוגרפיה. מי-נהר - שיחה 00:55, 31 ביולי 2023 (IDT)

מה פתאום לקבוע בהצבעה שלא יופיע כל אזכור של קשרים עם אפשטיין? ומה אם יתגלה משהו בעתיד בעל חשיבות או שיוכח אחד החשדות? אז העורכים יהיו כבולים להחלטת הצנזורה הזאת? זאת הצעה שנוגדת עקרון בסיסי של ויקיפדיה. Liadmalone - שיחה 04:10, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

עמדה ג: אזכור הקשר העסקי עריכה

אפשטיין היה בראש ובראשונה איש כספים ובעל הון. המידע האנציקלופדי היחיד בהקשר הזה שצריך להופיע בערך הוא:

"בשנת 2015 השקיע ברק בחברת סטארט-אפ בשם Reporty Homeland Security (בהמשך שינתה את שמה ל-Carbyne) באמצעות שותפות שהקים. בשנת 2019 פורסם כי ג'פרי אפשטיין, שאינו רשום כבעל מניות בחברה, מימן חלק ניכר מההשקעה." (מקור: 1, 2).

היותו של אפשטיין פדופיל לא הופכת כל מי שהיה איתו בקשר לכזה, ולכן לגבי כל שאר הרמיזות, הבדיות, הבוץ והרפש חסרי המקורות אני מסכימה עם דוד שי. Kershatz - שיחה 16:38, 18 ביולי 2023 (IDT)

ומי מימן את שאר ההשקעה? אם כבר מזכירים משקיעים, רצוי להשקיע ולהזכיר גם את שאר המשקיעים. פעמי-עליון - שיחה 17:57, 18 ביולי 2023 (IDT)
מסכים עם פעמי עליון - אם רוצים לפרט את המשקיעים, צריך לפרט את כולם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:08, 18 ביולי 2023 (IDT)
לפרט את כולם? לא בטוחה שיש לנו את כל המידע הזה או שהוא בהכרח אנציקלופדי. ממה שמצאתי משקיע נוסף הוא פיטר טיל (מקור) ועוד מישהי בשם ניקול יונקרמן (מקור), אישתו של מנכל חברת הנפט האיטלקית api. ‏Kershatz - שיחה 22:20, 18 ביולי 2023 (IDT)
בד"כ נהוג לפרט את המשקיעים העיקריים (3-4 משקיעים). מסכים עם קרשץ שיש להזכיר רק את הקשר המסחרי. Danny Gershoni - שיחה 13:59, 20 ביולי 2023 (IDT)

מסכים לגבי הקשר העסקי.

אציין שהטענה "חסרי מקורות" אינה נכונה בעליל. כאן בדף יש את ההצעה עם מקורות ואם לדעתך נדרשים מקורות נוספים, ניתן להוסיפם (שכן, הנושא עורר תשומת לב תקשורתית רחבה). גם בדף השיחה של הערך נידונו המקורות בהרחבה.
הטענות המוצגות בהצעה (למשל של פרופ' דרשוביץ) אינן בדיות ואין מחלוקת שאכן נאמרו. לגבי קביעה האם טענה כזאת או אחרת נכונה - אין זה עניינה של הויקיפדיה לקבוע מכיוון שאינה בית משפט אלא להציג את הטענות. Viki.coo - שיחה 07:54, 22 ביולי 2023 (IDT)

עמדה ד: בעד אזכור קשריו של ברק עם אפשטיין וקשריו של בנימין נתניהו עם אפשטיין, נתן אשל וארנו מימרן עריכה

ויקיפדיה מחויבת לניטרליות ולגישה שוויונית, ולכן לצד הצגת קשריו של ברק עם אפשטיין יש להציג את הידיעה העיתונאית על קשריו של בנימין נתניהו עם אפשטיין, וכן את קשריו עם העבריין המורשע ארנו מימרן ועם נתן אשל, שקשריו עם נתניהו נמשכו גם לאחר החקתו משירות המדינה לאחר שהורשע בדין משמעתי. זה המינימום ההכרחי שלא יפגום באמינות הויקיפדיה כמקור שנותן את כלל הנתונים לכל האישים שהוא עוסק בהם וישלול כל טענה שויקיפדיה היא למעשה סוג של דף דוברות של נתניהו. דוד שי - שיחה 06:59, 18 ביולי 2023 (IDT)

תוכל בבקשה לכלול הצאה קונקרטית? תודה רבה רמי (Aizenr) - שיחה 10:19, 18 ביולי 2023 (IDT)
ההצעה הקונקרטית תכלול גם את הנסיעה הקבועה של נתניהו עם נהג פדופיל, כי אם באנו לכאן כדי להשתכשך בבוץ, אז עד הסוף. למותר לציין שבכל ערך על חבר כנסת של ש"ס נציין שראש מפלגתו הוא העבריין המורשע הסדרתי אריה דרעי, שהרי נתכנסנו כאן כדי להציג את כל העובדות, ובפרט עובדה חשובה כזו. כמקובל בשיעורי מתמטיקה, יש גם תרגיל לבית: הכן רשימה של עשרה חברי כנסת נוספים שניתן להוסיף לביוגרפיה שלהם פרט על קשריהם ההדוקים עם עבריינים. שים לב שהתשובה, ביחס לשלושים ומשהו חברי הכנסת של הליכוד, שהם חבריהם של שני נאשמים בשוחד לא תתקבל, משום שזה פתרון קל מדי, ושיעורי בית נועדו לקדם את כישוריו של התלמיד. דוד שי - שיחה 14:44, 18 ביולי 2023 (IDT)
מסכימה עם דוד שי לחלוטין. קשריו של נתניהו עם עברייני מין, ועבריינים מסוגים שונים ומשונים, צריעים להיכלל באופן מפורט ביותר אם הפייק ניוז על ברק ייכנס לערך שלו. Hila Livne - שיחה 17:01, 18 ביולי 2023 (IDT)
בהמשך למה שדוד שי כתב צריך להזכיר גם את פגישותיו של ביבי עם העבריין המורשע אריה דרעי. Danny Gershoni - שיחה 14:01, 20 ביולי 2023 (IDT)
המקום להצעה כזאת הוא המזנון. כאן ההצבעה נוגעת לערך אהוד ברק.
הדיון להצבעה מגיע לאחר דיון ארוך בדף השיחה של אהוד ברק שבו התעמקנו במקורות והתיקוף, לא הייתה מחלוקת לגבי הקשרים וכן גם לא לגבי השאלה האם הטענות שהוצגו אכן עלו (בין אם הן נכונות או לא) לכן המחלוקת הגיע למצב אפוי ומוכן להצבעה.
לגבי אותם קשרים של נתניהו שהזכרת, על איזה מקורות הן מסתמכים? לאחר איזה דיון? ומה נכתוב בהערת השוליים, שהנתונים מסתמכים על מה שכתב דוד שי? האם הנתונים זהים לחלוטין כך שניתן לגזור גזירה שווה?
האם התעקשותך לגרור עורכים אחרים להסתכל מפריזמה פוליטית עושה טוב לויקיפדיה? ניתן להיות תומך של ברק וגם תומך של זכות הציבור לדעת בעניין, ניתן להתנגד לברק ולחשוב שהפרסום אינו רלוונטי לויקיפדיה. כנ"ל לגבי נתונים בעניין נתניהו שצריכים להדון לגופם. Viki.coo - שיחה 14:38, 21 ביולי 2023 (IDT)
אוסיף כי ההקבלה בין ברק לנתניהו תמוהה, בלשון המעטה. ברק הוא איש עסקים ולא יו"ר אופוזיציה וגם לא מנהיג של מפלגה כלשהי.
בכל מקרה, אדגיש שערבוב נושאים לא רלוונטיים בהצבעה הנוגעת לדף מסוים והכנסת שיקולים בעלי נראות של "מסחרה פוליטית" לא ברורה אינם מוסיפים כבוד לויקיפדיה ולכן אינם מקובלים, בטח שלא כאפשרויות בהצבעה.
השיקולים צריכים להיות נקיים: בדיקת עובדות, מקורות, טענות, עניין ציבורי וכתיבה אנציקלופדית. Viki.coo - שיחה 08:12, 22 ביולי 2023 (IDT)
איש לא הסמיך אתכם להסיר עמדה זו, שהיא עמדה לגיטימית שבאה למנוע איפה ואיפה ביחס לערכים. הסרת העמדה היא צעד כוחני של ויקיפדים הסבורים שוויקיפדיה שייכת להם. אם העמדה אינה נראית לכם, הצביעו נגדה, אל תמחקו אותה. דוד שי - שיחה 13:33, 25 ביולי 2023 (IDT)
באשר לטענה "ההקבלה בין ברק לנתניהו תמוהה, בלשון המעטה. ברק הוא איש עסקים ולא יו"ר אופוזיציה וגם לא מנהיג של מפלגה כלשהי", התשובה היא אדרבה: לקשריו של איש עסקים עם עבריין אין חשיבות רבה, ואילו לקשריהם של פוליטיקאים עם עבריין יש חשיבות רבה. לכן גם אם יוחלט שלא לתאר את קשריו של ברק עם אפשטיין, תהיה חשיבות רבה לתיאור קשריו של נתניהו עם אפשטיין ולתיאור קשריהם של חברי ש"ס עם העבריין המורשע דרעי. דוד שי - שיחה 13:36, 25 ביולי 2023 (IDT)
באשר לבקשה למקורות: הקשרים של נתניהו וחברי ש"ס עם העבריין המורשע אריה דרעי הם מן המפורסמות. על הקשרים של נתניהו עם אפשטיין ראו:
מה לגבי דונלד טראמפ? למיטב ידיעתי גם לו היו קשרים קרובים מאוד עם אפשטיין. הופתעתי מאוד לראות שלא מוזכרת על כך שום מילה בערך עליו. Guycn2 - שיחה 18:03, 25 ביולי 2023 (IDT)
דוד שי, אנא נסח הצעה זו באופן פרקטי הקשור לערך עליו המחלוקת. אם ברצונך לפתוח בדיון על ערכים אחרים, אפשר לדון שם, ואז אם לא יהיו הסכמות לקשר את ההכרעה על כולם בהצבעה אחת. אבל אי אפשר שאפשרות כאן תכפה משהו על ערכים אחרים (שבדפי השיחה שלהם לא היה דיון על כך). או לחלופין, אם בכוונתך להסכים לאיזכור כאן אבל להתנות זאת רק בכך שאזכור דומה יופיע במספר סגור של ערכים אחרים, אנא נסח זאת באופן חד-משמעי, כי ברגע שמשהו נבחר בהצבעה אתה יודע עד כמה קשה לסטות ממנו לאחר מכן. Dovno - שיחה 23:55, 27 ביולי 2023 (IDT)
גישה שוויונית לערכים היא דרישה בסיסית בוויקיפדיה. הצבעה זו, המתמקדת בערך אחד ומתעלמת מערכים אחרים שבהם מתבקש יחס דומה, פסולה מיסודה. כעת יש שתי אפשרויות:
  • לבטל את ההצבעה ולקיים דיון עקרוני במזנון על קשריהם של אנשי ציבור עם עבריינים, ולאחריו לגשת להצבעה שתשפיע על כל הערכים של אנשי ציבור שיש להם קשר עם עבריינים (הרשימה ארוכה). היתרון של דיון עקרוני במזנון הוא שזה לא יהיה דיון פרסונלי שעלול להיות מוטה מאוד משיקולים פוליטיים.
  • כיוון שההצבעה המוצעת כאן עוסקת רק בקשר עם עבריין מסוים, אפשטיין, נדון כאן רק בשני אנשי ציבור ישראלים שדווח על קשרים שלהם עם עבריין זה. כיוון שבנימין נתניהו ידוע בקשריו עם עבריינים נוספים, אי אפשר שנזכיר רק עבריין אחד שהוא בקשר אתו. כיוון שכך, אם תתקבל עמדה א' יש להוסיף בערך בנימין נתניהו פסקה מקבילה על קשריו עם אפשטיין ועם העבריינים המורשעים נתן אשל ואריה דרעי, תוך ציון העובדה שקשרים אלה נמשכו גם לאחר הרשעתם. אם תתקבל עמדה ג' נציין בערך בנימין נתניהו רק את הדיווח על הקשר העסקי שלו עם אפשטיין.
Dovno, אני ממליץ על האפשרות הראשונה וממתין להחלטתך. דוד שי - שיחה 08:28, 28 ביולי 2023 (IDT)
שלום Dovno, תודה רבה על התערבותך. כפי שאפשר לראות כאן לא מדובר בהצאה רצינית אלה בפרובוקציה. הדיון הזה נמשך זמן רב מידי. האם אתה מוכן לנהל את ההצבעה הזאת? אם כן, אני מזכיר שהיה לכולם זמן רב להציע הצעות ולתת טעונים. הטיעונים כבר חוזרים על עצמם זמן מה. אני מבקש שניתקדם להצבעה בהקדם. בתודה, רמי (Aizenr) - שיחה 18:26, 29 ביולי 2023 (IDT)
ההצעה איננה פרובוקציה, אלא ניסיון לשמור על הניטרליות של ויקיפדיה, כפי שנימקתי היטב. תיאורה כפרובוקציה הוא הפרה של ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. דוד שי - שיחה 07:02, 30 ביולי 2023 (IDT)
ייחודיותו, משמעותו והשפעתו של אפשטיין אינו רק בשל היותו עבריין. אפשטיין היה דמות עם מעורבות ציבורית משמעותית, בעל הון, מקורב לממשל הבכיר בארה"ב ולגופי מודיעין ואיש עסקים משמעותי וידוע.
בסעיף לגבי אפשטיין אין כל אמירה כללית לגבי קשריו של ברק עם עבריינים (שאם הייתה כזאת, היו וודאי מתווספים לה עוד נתונים שלא התווספו לגבי קשרים נוספים) אלא הוא עוסק בנושא שהיה ויש לו עניין ציבורי רחב בכל העולם.
@דוד שי תמוהה מאוד טענתך לסימטריה באזכורים, אף שלא טענת לסימטריה בנתונים. למשל לא טענת על כך שלנתניהו היו יחסים עם אינטנסיביות זהה, שת"פ זהה, עניין ציבורי זהה, הסכמה ללא מחלוקת לגבי קרבת הקשר ותדירותו וכו'.
לצורך ההקבלה, דומה הדבר להתניית האיזכור של מחאה משמעותית כלשהי שהייתה מול נתניהו באיזכור בהדגשה דומה, של מחאה שהייתה מול ברק, למרות שהייתה בהיקף קטן בהרבה ועם פחות הד ציבורי (ואכן היו מחאות מול ברק, גם לאחרונה..).
לפיכך הצעתו של @Dovno נראית מתאימה ומכבדת את הויקיפדיה Viki.coo - שיחה 16:11, 30 ביולי 2023 (IDT)
שלום דוד, הניטרליות של ויקיפדיה חשובה לי. לכן שלאחר שהעלת את הנושא, התייחסתי אליו ברצינות וביקשתי ממך להעלות הצאה קונקרטית (שקלתי להצביע בעד הצעה כזאת). במקום זה קיבלתי הזמנה להתפלש בבוץ (כלשונך). אינני מעוניין להתפלש בבוץ, ואם אתה היתה מעונין להעלות הצעה קונקרטית היתה עושה את זה לפני זמן רב. כך שלדעתי המילה פרובוקציה מתאימה למקרא (אני גם לא חושב שלעשות פרובוקציה זה חטא, אני פשוט חושב שבמקרה הזה זה מיותר) . בכל מקרה אין כאן הצאה, ואני חושב שהדיון מצא את עצמו. נמתין להחלתה של @Dovno. תודה רבה, רמי (Aizenr) - שיחה 17:56, 30 ביולי 2023 (IDT)
אין צורך לדון במזנון. כבר היו לנו הצבעות מחלוקת שחלו על כמה ערכים. רק מה שכן צריך זה לשים את תבנית המחלוקת גם על הערכים הנוספים. eman • שיחה • ♥ 21:57, 30 ביולי 2023 (IDT)
תודה, פעלתי כעצתך. דוד שי - שיחה 22:53, 30 ביולי 2023 (IDT)
אי אפשר. קודם צריך לדון בדף שיחת הערך, ורק אחר מיצוי הדיון שם אפשר לפנות להצבעה. בברכה, גיברס - שיחה 23:03, 30 ביולי 2023 (IDT)
לא אתווכח על התבנית, נקיים את ההצבעה כאן ללא התבנית. דוד שי - שיחה 23:07, 30 ביולי 2023 (IDT)
ההצבעה כאן תקפה לערך אהוד ברק בלבד. בברכה, גיברס - שיחה 23:08, 30 ביולי 2023 (IDT)
אתה אינך המנהל של ויקיפדיה ולא השליט הבלעדי שלה. ההצבעה תתקיים על העמדות שהועלו להצבעה. דוד שי - שיחה 23:10, 30 ביולי 2023 (IDT)
אתה ודאי לא. יש כללים, ומחובתך לפעול לפיהם. בברכה, גיברס - שיחה 23:12, 30 ביולי 2023 (IDT)
הכללים הם שבהצבעת מחלוקת מעלים הוויקיפדים הצעות לדיון, ומתייחסים אליהן בכבוד. אפשר להתנגד - לכך נועדה ההצבעה, אבל לא למחוק מלכתחילה הצעה מנומקת היטב. דוד שי - שיחה 23:39, 30 ביולי 2023 (IDT)
דוד, ההצבעה כרגע מתייחסת למחלוקת בערך "אהוד ברק" בלבד. הכרעה בהצבעה כאן לא יכולה לקבוע משהו לגבי ערכים אחרים שבהם כלל לא היה דיון מחלוקת, ולו מהסיבה הפשוטה שמי שעוקב אחרי הערכים האחרים לא אמור לדעת שמתנהלת בערך אחר לגמרי הצבעת מחלוקת שתשנה משהו בתוכן שם. אכן, אפשר לקשר להצבעה אחת ממספר ערכים, אבל רק אם ניהלנו דיון מחלוקת לגבי כולם.
אז אציע לך מספר אפשרויות לגבי ההצעה הנוכחית שלך:
  1. "בעד אזכור קשריו של ברק עם אפשטיין רק אם בעתיד יוחלט להזכיר בערך בנימין נתניהו את קשריו של נתניהו עם אפשטיין, נתן אשל וארנו מימרן."
  2. "נגד אזכור קשריו של ברק עם אפשטיין כל עוד לא התקבלה במזנון או בפרלמנט מדיניות כללית הקובעת האם, מתי, ובאיזה היקף להזכיר קשרים של עבריינים עם אישי ציבור בערכים עליהם".
כמובן, תוכל לבחור גם בינסוח אחר שיעלה בדעתך. אבל הניסוח חייב להיות חד-משמעי וחייב להתייחס רק להשלכות ההצבעה על הערך הנוכחי ולא לכפות שינוי כלשהו על ערך אחר שלא היה במוקד המחלוקת עד כה. Dovno - שיחה 23:49, 30 ביולי 2023 (IDT)
מכיוון שכבר יש 5 אזכורים של אריה דרעי (שהוזכר באופן מיוחד בשיחה לצורך הסימטריה) בערך בנימין נתניהו, כפי שדרשו בשיחה התומכים באיזכור קשריו של נתניהו עם מי שהורשע (ומכיוון שגם הניסיונות למצוא תיקוף סימטרי לקשרים נוספים כאן בשיחה, הניבו כותרת אחת עם סימן שאלה, ואחרות לגבי פגישה שכלל לא הייתה בין אפשטיין לנתניהו, ואף לא תיקוף אחד לקשר עם מימרן), כבר יש סימטריה של אזכור קשר עם מי שהורשע במקרה שאכן הוכח שהיה קשר משמעותי כזה, ויש לו גם תיקוף. Viki.coo - שיחה 01:16, 31 ביולי 2023 (IDT)
תודה Dovno על הצעותיך הנאות. הרשיתי לעצמי לבחור בשתיהן (ראה להלן) כדי לתת לקהילה כולה, ולא רק לי, להחליט איזה מהן עדיפה. ברור כבר עכשיו שכל אחת מהן עדיפה על עמדה א', הבולטת בחוסר הניטרליות שלה. כיוון שהגענו עד הלום אני מסכים לבטל את עמדה ד' ואני מקווה שבהתאם לנימוקיך פיטר פן יסכים למחיקת עמדה ה', ונוכל להתקדם לקראת הצבעה. דוד שי - שיחה 07:23, 31 ביולי 2023 (IDT)
באמת שאני לא מספיק בקיא במערכת קבלת ההחלטות של ויקיפדיה. קראתי את הדיון כאן סביב ההצעה שאמרו בו מצד אחד שצריך להפנות מהערכים האחרים שההצעה מתייחסת אליהם לדף זה באמצעות התבנית - ומאידך שאי אפשר לעשות זאת עד מיצוי הדיון בדפי השיחה שלהם... אז אומר שבעיני אם האופציה הזו אכן עולה להצבעה מן הראוי שיתר הערכים שיושפעו ממנה יופנו לכאן באמצעות התבנית, גם אם לא מוצה בהם הדיון... אחרת יש כאן לטעמי איזו בעיה של שקיפות... למשל מי שעוקב אחרי אותם ערכים ואינו עוקב אחר הערך הזה לאו דווקא ידע שמתקיים כאן דיון שעשוי להשפיע עליהם... על כל פנים, בהנחה שאכן יופנו כלל הערכים באמצעות תבנית לדף ההצבעה - בשורה התחתונה זו כנראה תהיה החלופה שאצביע לה. ניצן צבי כהן - שיחה 22:28, 3 באוגוסט 2023 (IDT)
בהקשר הזה גם הצעות ו' ו-ז' נראות לי רלוונטיות מבחינת ההוגנות של ניהול ההצבעה וההשפעה שלה על ערכים אחרים. ניצן צבי כהן - שיחה 22:29, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

עמדה ה: פירוט ואזכור קשריו של ברק עם אפשטיין וקשריו של בנימין נתניהו עם אפשטיין, נתן אשל וארנו מימרן עריכה

משום מה באופציה ד מוצע שקשריו של ברק יבואו בקיצור. אני לא רואה סיבה לתמצת, יש להרחיב על הקשרים גם אצל ברק וגם אצל נתניהו. תפקידה של ויקיפדיה הוא להעניק לקורא מידע חופשי ואמין. פיטר פן, 23:00, 30 ביולי 2023 (IDT)

לגבי כל ההצעות: בבקשה לכתוב את הצעת הנוסח. מילים כמו "בפירוט" או "בקצרה" אינן מוגדרות. La Nave - שיחה ‏ 05:43, 31 ביולי 2023 (IDT)
פיטר פן, ראה את הערותיי לדוד שי בפסקה לגבי אפשרות ד' שהציע. בעקבות כך הוא הציע אפשרויות אחרות ומוכן למחוק את אפשר ד' המקורית שלו ממהבצעה. האם מקובל עליך להסיר במקביל גם את אפשרות ה' זו שהוספת? הבעיות שבה הן אותן בעיות עליהן הצבעתי באפשרות המקורית של דוד (בנוסף לבעיה שעצם הדרישה ל"פירוט" אינה מוגדרת היטב). Dovno - שיחה 21:47, 4 באוגוסט 2023 (IDT)
אין לי זמן ככ להתעסק בדיון פה ככה שאני בסדר עם להסיר את האופציה הזו ● פיטר פן - שיחה 🍂 00:43, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
תודה על ההבהרה. Dovno - שיחה 00:52, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

עמדה ו: בעד אזכור קשריו של ברק עם אפשטיין רק אם בעתיד יוחלט להזכיר בערך בנימין נתניהו את קשריו של נתניהו עם אפשטיין, נתן אשל וארנו מימרן עריכה

תודה לDovno על הצגת אפשרות זו. ההנמקה להצעה: ויקיפדיה מחויבת לניטרליות וליחס שוויוני. בניגוד לעמדה א', הבולטת בחוסר הניטרליות שלה, העמדה שלפנינו משקפת ניטרליות ביחס לערכי ברק ונתניהו, ומציגה בשני הערכים את קשריהם עם העבריין אפשטיין ועם עהריינים נוספים, ככל שיש כאלה. דוד שי - שיחה 07:18, 31 ביולי 2023 (IDT)
זאת הצעה חסרת תוקף, ואני מתפלא שדווקא דובנו הציע אותה. תוכן הערך הזה לא צריך להיות תלוי בתוכן הערך על נתניהו, ולהפך. ומה יקרה אם בהמשך יוחלט להסיר מהערך על נתניהו משפטים מסוימים? אז אוטומטית יימחקו גם משפטים בערך הזה? ההצעה האנטי-אנציקלופדית הזאת רק מעצימה את הפוליטיזציה של ויקיפדיה. אין לבלבל נייטרליות עם מחנאות. לגנוז בהקדם. Liadmalone - שיחה 04:20, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

עמדה ז: נגד אזכור קשריו של ברק עם אפשטיין כל עוד לא התקבלה במזנון או בפרלמנט מדיניות כללית הקובעת האם, מתי, ובאיזה היקף להזכיר קשרים של עבריינים עם אישי ציבור בערכים עליהם עריכה

תודה לDovno על הצגת אפשרות זו. ההנמקה להצעה: אין טעם לקיים הצבעה על ערך יחיד, כאשר הנושא נוגע לערכים רבים: לא רק קשריהם של ברק ונתניהו עם אפשטיין, אלא גם קשריהם ההדוקים של נתניהו ושל חברי הכנסת של ש"ס עם העבריין המורשע אריה דרעי וקשרים נוספים, כאלה ששכבר ידועים וכאלה שעוד ייוודעו. נחוצה החלטה עקרונית מתי יש לדווח על קשרים אלה. לטעמי, למשל, מבחינה ציבורית יש חשיבות גדולה לאין שיעור לקשריהם של חברי כנסת ושרים עם עבריינים, מאשר לקשריו של אזרח מן השורה (גם אם היה רמטכ"ל וראש ממשלה בעברו) עם עבריין. דוד שי - שיחה 07:18, 31 ביולי 2023 (IDT)
@דוד שי עד כה אתה חתום על 4 אפשרויות: ב,ד,ו,ז. על אף שאין מניעה להציג יותר מעמדה אחת אבל 4 זה בחלט לא סביר. מהי עמדתך האישית? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב באב ה'תשפ"ג 18:00, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
כאמור לעיל לקראת סוף הדיון בעמדה ד', ויתרתי על עמדתי זו, שהוחלפה בעמדות ו', ז'. מבין העמדות שנותרו אני מעדיף את ב', אבל גם עמדות ו', ז' עדיפות בעיני על עמדות א', ג', ואשמח לראות כיצד יתר המצביעים מדרגים את העמדות המוצעות. דוד שי - שיחה 18:59, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
אני גם ישמח לזרוק עוד 36 אפשרויות. עדיין, עליך להציג את עמדתך ולא "לייצר עוד אפשרויות הצבעה." בשיטת "מצליח" לא יצליח ב' יצליח ו ואם לא אז ז'. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב באב ה'תשפ"ג 19:14, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
זה ממש לא שיטת מצליח - אלה שלוש עמדות סבירות ומנומקות, שגובשו לאחר דיון ממושך, וראוי לתת לקהילה לבחור ביניהן. אם יש לך עוד 36 אפשרויות סבירות ומנומקות, עדיין לא מאוחר להציע אותן. דוד שי - שיחה 20:31, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
@Dovno? ‏ Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב באב ה'תשפ"ג 20:35, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
@Dovno? ‏ Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב באב ה'תשפ"ג 15:25, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
מקובל להציג עמדה אחת למשתמש, אבל במקרה זה יש משתמשת אחרת שכבר הביעה תמיכה בפני עצמה בעמדה ב', ועמדות ו' ו-ז' הן שתי גישות כלליות שאני לא רואה צורך לאכוף שכל אחת תוצג ע"י משתמש נפרד. Dovno - שיחה 00:51, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
תודה דובנו Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ג באב ה'תשפ"ג 13:59, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
מה ההבדל המעשי בין הצעה זו להצעה ב'? גופיקו (שיחה) 10:50, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
עמדה ב אומרת לא להזכיר את קשרי ברק-אפשטיין. עמדה ז מתארת תסריט שבו כן יוזכרו קשרי ברק-אפשטיין, כאשר יתקיים תנאי מסוים. זה הבדל משמעותי בין שתי העמדות. דוד שי - שיחה 14:43, 10 באוגוסט 2023 (IDT)
הבדל תיאורטי בלבד, בפועל זה יוביל לאותה תוצאה בערך. אם תהיה החלטת פרלמנט שמזכירים דברים מהסוג הזה, זה יהיה בכל מקרה סיבה להוסיף לערך או לשקול מחדש הוספה עקב שינוי המצב. גופיקו (שיחה) 15:49, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

למה צריך החלטה במזנון על קשרים של עבריינים עם אישי ציבור? ואם הקשרים עם העבריין הם עסקיים לגיטימיים ונעשו לפני שהעבריין הורשע? אז אסור יהיה להזכיר אותם רק כי אחד הצדדים הורשע בשלב מסוים? אם אין כעת החלטה שאוסרת הוספת תוכן כזה, אזי אין להתנות תוכן כזה בהחלטה עתידית שמאשרת את הוספתו. עוד הצעה חסרת תוקף. Liadmalone - שיחה 04:27, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

עמדה ח: פירוט ואזכור קשריו העסקיים של ברק עם אפשטיין *יחד עם* אזכור קשריו של בנימין נתניהו עם אפשטיין, ארנו מימרן ואחרים עריכה

כלומר בפורמט "לברק היו קשרים xxx, בדומה לקשריו של נתניהו xxx". ‏ La Nave - שיחה ‏ 23:40, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

אני יכול להבין למה בערך של נתניהו יש משמעות להזכיר את קשריו עם אפשטיין, כשם שאני יכול להבין למה בערך על ברק יש משמעות להציג את הקשרים של ברק עם אפשטיין... אני לא מצליח להבין למה להזכיר את נתניהו בערך על ברק... ניצן צבי כהן - שיחה 14:47, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
תמות נפשי עם פלשתים. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב באב ה'תשפ"ג 15:24, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
וק:מהומה Dovno - שיחה 00:51, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

אי אפשר להצביע עריכה

אי אפשר להצביע, אפשרויות א, ב, ג בפרק ההצבעה לא זהות לאפשרויות בפרק הדיון. בפרט אופציה ב' הפכה ל"מחיקת האיזכור לקשריו של ברק עם אפשטיין בפרק "תקופת פרישתו מהפוליטיקה" שבגרסה היציבה". מה פירוש, בפרק אחר כן לציין? בגרסה עתידית כן לציין? La Nave - שיחה ‏ 21:26, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מסכים עם La Nave Partirà. יש יותר מדי חוסר התאמה בין העמדות המוצגות לבין אפשרויות ההצבעה. הגם שחלק מאפשרויות ההצבעה אינן מנוסחות היטב ועל כן אינן ברורות מספיק. אני חושב שמוטב לגנוז דף הצבעה זה, ולפתוח דף הצבעה חדש ומסודר. יוניון ג'ק - שיחה 02:14, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
אחת ההצבעות האידיוטיות. אם היינו מקפידים על הכלל שויקיפדיה היא לא עיתון, לא היה צורך בהצבעה הזאת. Liadmalone - שיחה 04:32, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

קריאה לכל מי שהצביע א בלבד עריכה

שלום לכל מי שהצביע א' בלבד. קשה לי להאמין שבאמת לא אכפת לכם מי מבין האפשרויות האחרות תנצח. למעשה, אפשרות ג' כוללת חלק מהדברים המוצאים באפשרות א. לכן אני מנחש שאתם מעדיפים את ג' על יתר האפשרויות (מלבד א'). אני מאוד ממליץ לשנות את הצבעתכם בהתאם (למשל לשנות אותה ל- אג). שימו לב: שיטת שולצה בנויה כך שאתם לא פוגעים באפשרות א' אם אתם מוסיפים עוד אפשרוית אחריה. אתם רק עוזרים לאפשרויות האלה במקרה שאפשרות א' לא תזכה. מכתב את: מלאכי הלוי, TheStriker, מגבל, Ldorfman, הגזמתם, רדיומן

בהצלחה, רמי (Aizenr) - שיחה 22:03, 17 באוגוסט 2023 (IDT)



הצבעה עריכה

שיטת ההצבעה עריכה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

  • ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
  • ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה עריכה

  • אפשרות א' – החלפת הפסקה המתחילה במילים "בשנת 2020" (בפרק "תקופת פרישתו מהפוליטיקה" שבגרסה היציבה) בפסקה הבאה:

הקשרים עם ג'פרי אפשטיין
בשנת 2015 השקיע ברק בחברת סטארט-אפ בשם Reporty Homeland Security באמצעות שותפות שהקים. בשנת 2019 פורסם כי ג'פרי אפשטיין, שאינו רשום כבעל מניות בחברה, מימן חלק ניכר מההשקעה [1]. לאחר התאבדותו של אפשטיין בכלא בשנת 2019, בהמשך להרשעתו בעבירות מין ופרסום יומניו שבהם נתגלו קשריו עם ברק [2], אישר ברק את הקשרים, הפגישות ואף את ביקורו באי של אפשטיין [3], אולם הבהיר שלא פגש אותו "בחברת קטינות" ולא עבר עבירה. בשנת 2020 פרסם פרופ' אלן דרשוביץ, שייצג את אפשטיין במשך שנים, שמתלוננת בפרשת אפשטיין העידה שאולצה לשכב עם ברק. את הדברים אמר דרשוביץ בהקשר של תביעת דיבה שהגיש נגד המתלוננת שהעלתה טענות דומות נגדו. התגובה מטעמו של ברק הייתה כי מדובר ב "שמועות הזויות ותצהירים שקריים". בשנת 2019, פרסם הדיילי-מיילי את תמונתו של אהוד ברק בכניסתו לביתו של אפשטיין (כשפניו מכוסות[4]. לטענת ברק כיסוי הפנים היה בגלל הקור). בדיילי-מייל טענו כי באותו היום נכנסו גם בחורות צעירות לביתו של אפשטיין. ברק איים בתביעה אך הדיילי-מייל התעקש על נכונות הפרסום וסירב להסירו.

הערות שוליים
  1. ^ עבריין המין ג'פרי אפשטיין נכנס ב-2015 לשותפות של מיליונים עם אהוד ברק, באתר הארץ, 11 ביולי 2019
  2. ^ היומנים של ג'פרי אפשטיין חושפים: הפגישות עם אהוד ברק וראש ה-CIA, באתר מעריב, 30 באפריל 2023
  3. ^ דרשוביץ: "מתלוננת בפרשת אפשטיין העידה שאולצה לשכב עם אהוד ברק". ברק: שקרים, באתר YNET, בתאריך 24 ביוני 2020
  4. ^ EXCLUSIVE: Married Israeli politician Ehud Barak is seen hiding his face entering Jeffrey Epstein's NYC townhouse as bevy of young beauties were also spotted going into mansion - despite his claim he NEVER socialized with the pedophile and his girls, באתר דיילי מייל הבריטי (English), 16 ביולי 2019
  • אפשרות ב' – מחיקת האיזכור לקשריו של ברק עם אפשטיין בפרק "תקופת פרישתו מהפוליטיקה" שבגרסה היציבה
  • אפשרות ג' – החלפת הפסקה האמורה ב:

בשנת 2015 השקיע ברק בחברת סטארט-אפ בשם Reporty Homeland Security (בהמשך שינתה את שמה ל-Carbyne) באמצעות שותפות שהקים. בשנת 2019 פורסם כי ג'פרי אפשטיין, שאינו רשום כבעל מניות בחברה, מימן חלק ניכר מההשקעה.[1][2]

הערות שוליים
  1. ^ חשיפת "הארץ": עבריין המין ג'פרי אפשטיין נכנס ב-2015 לשותפות של מיליונים עם אהוד ברק
  2. ^ אהוד ברק משקיע מיליון דולר בסטארט אפ הישראלי Reporty Homeland Security
  • אפשרות ו' – בעד אזכור קשריו של ברק עם אפשטיין רק אם בעתיד יוחלט להזכיר בערך בנימין נתניהו את קשריו של נתניהו עם אפשטיין, נתן אשל וארנו מימרן
  • אפשרות ז' – נגד אזכור קשריו של ברק עם אפשטיין כל עוד לא התקבלה במזנון או בפרלמנט מדיניות כללית הקובעת האם, מתי, ובאיזה היקף להזכיר קשרים של עבריינים עם אישי ציבור בערכים עליהם

ההצבעה עריכה

  1. בזוגא. יוניון ג'ק - שיחה 20:01, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
  2. ב. כל השאר ביזיוניות באותה המידה. --Amir Segev Sarusi - שיחה 20:55, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
  3. ב בברכה. ליש - שיחה 21:15, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
  4. אגוז. רמי (Aizenr) - שיחה 21:25, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
  5. בזו. דוד שי - שיחה 08:04, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  6. בזוגא אסף השני - שיחה 11:36, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  7. גבוז. Danny Gershoni - שיחה 12:06, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  8. וגבזא ניצן צבי כהן - שיחה 13:16, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  9. בזו--היידן 13:39, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  10. בגז Shannen - שיחה 17:05, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  11. אג בן-צור - שיחה 20:52, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  12. אגוז Viki.coo - שיחה 21:56, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  13. אגוז 0989h • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 22:01, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  14. ב -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:07, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  15. אג Don Aquilino - שיחה 22:20, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  16. אג שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 22:21, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  17. גבזו. Kershatz - שיחה 22:36, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  18. בזוגא Guycn2 - שיחה 22:44, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  19. אג SuperBasil • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 23:42, 12 באוגוסט 2023 (IDT)
  20. אגוז מלך Lavluv • • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ו באב ה'תשפ"ג 00:08, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  21. גבזוא. פוליתיאורי - שיחה 04:02, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  22. וזאגב אייל • שיחה 04:16, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  23. אגוזב בורה בורה - שיחה 06:52, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  24. בז Eladti - שיחה 06:56, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  25. אגוז גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 11:03, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  26. א TheStriker - שיחה 16:53, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  27. א. מגבל - שיחה 17:52, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  28. בג. שלומית קדם - שיחה 20:17, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  29. בוזגא בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 22:57, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  30. בזוג. לא לפי ההגדרות בפרק ההצבעה, אך ורק לפי ההגדרות בפרק הדיון. La Nave - שיחה ‏ 07:43, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
  31. אג יאיר דב • שיחה • כ"ז באב ה'תשפ"ג • 11:31, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
  32. אגוז Yts24 - שיחה 22:36, 14 באוגוסט 2023 (IDT)
  33. בגוז KaℱKa✎קפקא 12:08, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
  34. אג ברק דיבה - שיחה 14:53, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
  35. בזו Hila Livne - שיחה 18:49, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
  36. בזוג איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:20, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
  37. בזוג Sofiblum - שיחה 19:36, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
  38. בזוג Bakbik1234 - שיחה 20:22, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
  39. בזוג HanochP - שיחה 21:10, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
  40. אג. בברכה, גיברס - שיחה 23:42, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
  41. בזוג אמא של - שיחה 23:48, 15 באוגוסט 2023 (IDT)
  42. בזו Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 08:39, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
  43. אגזו Yyy774 - שיחה 09:00, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
  44. גבז IfatE - שיחה 09:26, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
  45. בוז eman • שיחה • ♥ 09:54, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
  46. א --מלאכי הלוי - העירו לי פה 10:50, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
  47. אגוז הא בהא טליה - שיחה 13:47, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
  48. גב יורם שורק - שיחה 17:44, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
  49. בזו SigTif
  50. בוז BAswim - שיחה 21:11, 16 באוגוסט 2023 (IDT)
  51. א Ldorfman • שיחה 01:39, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
  52. א הגזמתם - שיחה 02:21, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
  53. בזוג AviStav - שיחה 09:20, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
  54. א רדיומן - שיחה 09:43, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
  55. בזו TsviDeer - שיחה 18:42, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
  56. אג. נריה - 💬 - 22:12, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
  57. בוז (יצאה הצבעה אירונית). ניב — שיחה 22:14, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
  58. בגז גילגמש • שיחה 22:35, 17 באוגוסט 2023 (IDT)
  59. אג. --נתן טוביאס - שיחה 02:53, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
  60. בזו חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:23, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
  61. בגז ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:00, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
  62. בזו. ושוב - הצבעות כדי לקבוע "מה אמיתי" הן דבר רע וכוחני. לא היינו צריכים הצבעה אם היתה מדיניות (שנקבעה על ידי הגעה לקונזצנס) האזרח דרור - שיחה 12:45, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
  63. אג. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:14, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
  64. אגוז יצחק ציג - שיחה 14:45, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
  65. אג, אנציקלופדי. -עורך לו- - שיחה 16:06, 18 באוגוסט 2023 (IDT)
  66. בוזג AMI LEER - AMI LEER - שיחה 16:15, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת עריכה

  1. אגוז. שלמה - שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 00:53, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  2. א WonderWoman48 - שיחה 12:17, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  3. אגו"ז ענן אנונימי - שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 17:55, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
  4. ב. Ladypine א - שיחה 19:54, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

תוצאות ההצבעה עריכה

תוצאות לפי הסקריפט: אפשרות ב' ניצחה כל אפשרות אחרת ולכן נבחרה:

  • ב' מול א': 38 מול 28
  • ב' מול ג': 32 מול 28
  • ב' מול ו': 37 מול 12
  • ב' מול ז': 38 מול 11

Dovno - שיחה 21:16, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:אהוד_ברק&oldid=36918731"