ויקיפדיה

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:השלטון הישראלי ביהודה ושומרון

< ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<הכיבוש הישראלי של הגדה המערבית

  • תאריך תחילת ההצבעה: 18:32, 6 בפברואר 2021 (IST)
  • תאריך סיום ההצבעה: 18:31, 13 בפברואר 2021 (IST)

הקדמה עריכה

דיונים קודמים עריכה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הצבעה גרועה. יותר מידי אפשרויות. צריך תוכנת מחשב ככי שתסביר את ההבדלים בניואנסים בין השמות השונים. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:17, 8 בפברואר 2021 (IST)

ממש. הגזמה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:54, 9 בפברואר 2021 (IST)

המשך הדיון עריכה

עמדת צד א' – שם הערך יהיה הכיבוש הישראלי של הגדה המערבית עריכה

ע"מ לרצות את תזכורת אני מוכן לעמוד מאחורי עמדה זו (על אף שאיני שלם עם עצם הצגתה): לאור ריבוי האפשרויות, אין לשנות את שם הערך לַבְלוּב • 📳 • כ' בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 17:21, 2 בפברואר 2021 (IST)

שם הערך צריך להיות הכיבוש הישראלי של הגדה המערבית או הכיבוש הישראלי של יהודה ושומרון. שלטונו של צבא מחוץ לגבולות המדינה הוא לפי המשפט הבינלאומי הפומבי כיבוש. זאת הסיבה למה בית הדין הבינלאומי לצדק, הוועד הבינלאומי של הצלב האדום, בית המשפט העליון של ישראל וגופים רבים ונוספים הכירו במעמדה של ישראל ביו"ש ככוח כובש. לעמדתה של ישראל, לפיה השטח אינו מוחזק תחת כיבוש, צריך להיות ביטוי בערך. כפי שאין להתעלם מטענת רוסיה שחצי האי קרים אינו שטח כבוש, ולכלול את נימוקיה בתוך הערך הרלוונטי, כך גם אנחנו צריכים לעשות. עמדה זאת צריכה לקבל ביטוי בפתיח ובפסקה "מעמדן החוקי של ההתנחלויות", שאותה יש להרחיב עם העמדה הישראלית. כמובן שהדבר לא יגרום לשינוי שם הערך, שצריך לשקף את הקונצזוס הבינלאומי.

זו אפשרות למי שמעדיף את הביטוי "הגדה המערבית". מי שמעדיף את הביטוי "יהודה ושומרון" מוזמן להצביע לעמדה ח'. תזכורת - שיחה 09:59, 2 בפברואר 2021 (IST)

עמדת צד ב' – שם הערך יהיה יהודה ושומרון ומזרח ירושלים תחת שלטון ישראל עריכה

אחידות עם יהודה ושומרון ומזרח ירושלים תחת שלטון ירדן. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:20, 26 בינואר 2021 (IST)

"יהודה, שומרון ומזרח ירושלים תחת שלטון ישראל/ירדן", אם כבר. אני מסכים לחלוטין עם הניסוח - נייטרלי וחף מכל ניחוח פוליטי. TheStriker - שיחה 17:15, 26 בינואר 2021 (IST)
HiyoriX, למה שתהיה אחידות בין השמות, אם אין אחידות בין המקרים? תחת שלטון ירדן - הממלכה הירדנית החילה את ריבונותה. לעומת זאת, תחת שלטון ישראל - לא חלה ריבונות מדינת ישראל. הריבון ביהודה ושומרון הוא צה"ל, ולא מדינת ישראל. אני חושב שיש משהו לא מדוייק, אולי אפילו מטעה, בשם שאתה מציע. יוניון ג'ק - שיחה 17:40, 26 בינואר 2021 (IST)
כריכת יהודה ושומרון עם מזרח ירושלים בערך אחד היא טעות. בירדן, המעמד המשפטי של כולם היה זהה (החלת ריבונות מצד הירדנים, שלא הוכרה בעולם כמעט). בישראל לעומת זאת, המעמד שלהם אינו זהה: על מזרח ירושלים ישראל החילה ריבונות (שלא הוכרה בעולם כמעט), וויקיפדיה העברית מכירה בהחלת ריבונות זו בערכים רבים, ועל יהודה ושמורון כלל לא הוחלה ריבונות ישראלית. בן עדריאל • שיחה • י"ד בשבט ה'תשפ"א 18:07, 26 בינואר 2021 (IST)
לגבי ציון מזרח ירושלים - יש צורך לציין את מזרח ירושלים ואפשר (ואפילו רצוי) לציין בערך את מעמדה של מזרח ירושלים ואת ההבדלים במעמד (הן הבינלאומי והן הריבוני). לגבי תחת שלטון ישראל - צה"ל נמצא בבעלות ושליטת המדינה להזכירכם, מה זה משנה אם יש משטר אזרחי או משטר צבאי? הם עדיין תחת שליטה של מדינה. זה הניסוח הכי נייטרלי כפי שציין TheStriker ועדיף לשאוף לזה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:50, 26 בינואר 2021 (IST)
"מה זה משנה אם יש משטר אזרחי או משטר צבאי?" אתה שואל ברצינות?! זה מאוד משנה אם יש משטר אזרחי או משטר צבאי. מכל בחינה שהיא. מבחינה משפטית, ציבורית, פוליטית, צבאית, חברתית, בינלאומית... יוניון ג'ק - שיחה 21:02, 26 בינואר 2021 (IST)
לאחר התלבטויות, אני תומך בעמדה זו לבלוב 🎧 • י"ד בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 11:49, 27 בינואר 2021 (IST)
מכבסת מילים לתפארת מדינת ישראל. נעם דובב - שיחה 22:07, 27 בינואר 2021 (IST)
יהודה ושומרון ומזרח ירושלים וירקות זה בלגן. מה בעצם לא בסדר ב"גדה המערבית"? זה ביטוי שקיים ותקין בעברית והוא גם מה שמרבית תושבי המקום מכנים את הטריטוריה שהערך דן בו. --Telecart - שיחה 01:16, 28 בינואר 2021 (IST)
למען אחידות. אי אפשר לעשות סלט בשימוש בהגדרות. כבר קבעו שמשתמשים ביהודה ושומרון במקום הגדה המערבית, אז נלך עד הסוף. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:49, 28 בינואר 2021 (IST)
האקסטנציה (אנ') של המושגים האלה לא זהה אז "אחידות" נשמע לי טעון לא כל כך טוב אבל אוקיי. --Telecart - שיחה 17:26, 29 בינואר 2021 (IST)
אם באמת רוצים להחליף את "הגדה המערבית" בשמות של האיזורים הגאוגרפיים שכלולים בה, אז השם המוצע באפשרות זו צריך להיות בכלל יהודה, שומרון, מזרח ירושלים '''ובקעת הירדן''' תחת שלטון ישראל. לא שאני מבין למה זה טוב להכביר מילים בשם הערך כאשר יש לנו ביטוי מוכן, קצר ומוכר. בברכה, איתמראשפר - שיחה 09:02, 28 בינואר 2021 (IST)
מזרח ירושלים סופחה למדינת ישראל. • איקס איקס - שיחה 14:42, 28 בינואר 2021 (IST)
הערך עוסק במז׳ ירושלים, אז נכון שהיא תופיע בשמו, בלי קשר לסיפוח. בעיניי חבל שהשם המוצע כאן לא מזכיר את בקעת הירדן, אז אם הוא יבחר ניאלץ להעביר את המידע אודותיה לבקעת הירדן תחת שלטון ישראל, ואני לא רואה סיבה אנציקלופדית לעשות הפרדה כזאת. בברכה, איתמראשפר - שיחה 10:18, 8 בפברואר 2021 (IST)

עמדת צד ג' – שם הערך יהיה הכיבוש הישראלי בגדה המערבית עריכה

"כיבוש" זו מילה בעלת יותר ממשמעות אחת; בהקשר של הערך הזה מדובר בתיאור של מצב העניינים בשטחים (occupation; השליטה הישראלית בחייהם של הפלסטינים). "כיבוש של" זה ביטוי שיותר מתאים לשימוש האחר של המילה, כלומר אקט רכישת השטח במלחמת ששת הימים (conquest).

ולשאלה למה "הגדה המערבית"? - זה ביטוי שקיים בעברית לתאור השטח הנכלל, הוא יותר מדוייק מהביטוי "יהודה ושומרון" וזה מה שמרבית תושבי השטחים עצמם מכנים את הטריטוריה הזו. אם יש ערך אחד בויקיפדיה בעברית אליו נכון יותר להשתמש בביטוי "הגדה המערבית" במקום "יהודה ושומרון", זה הערך הזה. --Telecart - שיחה 17:12, 26 בינואר 2021 (IST)

שם לא רע (ודאי עדיף לאין שיעור על השם הראשון), פרט לזה שחלקו השני לא מדויק, משום שהוא לא כולל את מזרח ירושלים (ולכן הצעתי את שם ג' לעיל). נעם דובב - שיחה 22:06, 27 בינואר 2021 (IST)
לדעתי מזרח ירושלים דווקא כן נכללת בטריטוריה שעונה לשם "הגדה המערבית", ובכל אופן זו פרשנות סבירה לביטוי - כל מה שמאחורי הקו העירוני מלבד הר הצופים וארמון הנציב. --Telecart - שיחה 22:27, 27 בינואר 2021 (IST)
ומדוע "ב" ולא "של"? נעם דובב - שיחה 22:32, 27 בינואר 2021 (IST)
הסברתי למעלה, הכיבוש של השטחים האלה נשמע כמו תאור האקט של נטילת השטח בלוחמה, ואילו הכיבוש בשטחים האלו זה תיאור מצב העניינים שם (של התושבים תחת משטר צבאי). --Telecart - שיחה 23:40, 27 בינואר 2021 (IST)
לא מסכים. יש סיבה ומסובב: קודם כל השטחים נכבשו (וזה לב העניין), וכתוצאה מכך מתקיים הכיבוש בשטח. נעם דובב - שיחה 23:44, 27 בינואר 2021 (IST)
אין פה מה לא להסכים; למילה כיבוש יש 2 משמעויות שונות. הערך הזה כמעט ולא מדבר על המשמעות של לקיחת השטח בלוחמה אלא כרקע בתחילת הערך, ודי מהר מיקוד הערך הוא על מצב העניינים הנוכחי, של חיי הפלסטינים תחת שליטה ישראלית. למעשה, גם אם תסיר לחלוטין את הפסקאות שעוסקות בכיבוש של השטחים (conquest) במלחמת ששת הימים, הערך עדיין לגמרי עובד כדי להנהיר את המצב בכיבוש (occupation).‏ --Telecart - שיחה 23:53, 27 בינואר 2021 (IST)
"הגדה המערבית" הוא ללא ספק ביטוי מוצלח יותר מ"יהודה, שומרון, מזרח ירושלים ובקעת הירדן" שהוצע למעלה - גם מפני שהוא קצר יותר וגם מפני שהוא מיטיב לתאר את האיזור בו אנו עוסקים (הרי הערך לא עוסק בשטחים מתוך יהודה, שומרון והבקעה שהם חלק ממדינת ישראל מאז 1948). לגבי תחילת השם, אמנם המילה "כיבוש" יכולה לתאר מצב מתמשך ולא רק את רגע ההשתלטות על השטח, אך כפל המשמעות עלול לבלבל את הקורא, ולכן אני עדיין מחפש ביטוי טוב יותר - אולי "שלטון הכיבוש" או משהו כזה. עד מחר אני מקווה לגבש את הצעתי שלי ולהציג אותה בהמשך. בברכה, איתמראשפר - שיחה 09:16, 28 בינואר 2021 (IST)
כאמור, ניסיתי לפתור את זה עם הכיבוש ב... במקום הכיבוש של... אבל פתוח לשמוע הצעות אחרות, אם יש משהו יותר טוב. --Telecart - שיחה 19:49, 28 בינואר 2021 (IST)
נקווה שהצבעה מחלוקת והדיון שכאן שהיו ה-29000 על הערך המסכן הזה. באמת חלאסס דזרט • שיחה 17:00, 1 בפברואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לדעתי זאת האופציה הכי טובה, לכן אני בעד "הכיבוש הישראלי בגדה המערבית". (כלומר, לא אני לא בעד הכיבוש אני בעד השם). כיבוש זה מה שזה וזה לא פוליטי או מוטה - ההגדרה לכיבוש, כאן אצלנו בויקיפדיה, היא "מצב בו טריטוריה מסוימת מוצבת תחת שליטה של צבא עוין". זה מה שקורה בגדה המערבית, ואי אפשר לשנות את הניסוח משום שהוא מעביר קונוטציה לא טובה או (חס ושלום) שמאלנית. והגדה המערבית הוא הביטוי המוכר בכל העולם לשטח הזה שנמצא בגדה המערבית של נהר הירדן, זה לא פוליטי גם כן. סנדמן המלך | דברו! | מיזם הקומיקסאים 21:03, 2 בפברואר 2021 (IST)

עמדת צד ד' – שם הערך יהיה הכיבוש הישראלי של השטחים הפלסטיניים עריכה

שילוב של "הכיבוש" ושל ה"שטחים הפלסטיניים", ששניהם הם השמות המקובלים ביותר בשימוש בעולם, כולל בוויקיפדיות אחרות. נעם דובב - שיחה 22:02, 27 בינואר 2021 (IST)

ויקיאנגלית וערבית דווקא משתמשים באופציה ב׳ למעלה לערך המקביל. --Telecart - שיחה 22:18, 27 בינואר 2021 (IST)
זאת הצעת שם מוטה פוליטית וגם לא נכונה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:55, 27 בינואר 2021 (IST)
אמר מי שהציע את שם א', השם הכי מוטה פוליטית והכי לא נכון (והוא מתועב בעיניי גם בשל מכבסת המילים שבו). האירוניה התאבדה. מעבר לכך, השם מדויק ונייטרלי. נעם דובב - שיחה 00:46, 28 בינואר 2021 (IST)
מצטרף לנעם דובב בצחוק רועם. בברכה, איתמראשפר - שיחה 09:57, 28 בינואר 2021 (IST)

עמדת צד ה' – שם הערך יהיה השלטון הצבאי הישראלי על השטחים השנויים במחלוקת ממערב לירדן עריכה

"השלטון הצבאי הישראלי" - מצד אחד נראה שהמילה "כיבוש" מעצבנת פה אנשים, ומצד שני המילה "שלטון" לבדה היא מטעה, מפני שהיא מרמזת על שלטון ע"י מוסדות אזרחיים לגיטימיים במשפט העמים (כפי שקיים בגבולות מדינת ישראל) ולא על שלטון של גוף צבאי על אזרחים חסרי זכויות בניגוד לחוק הבינלאומי (כפי שמתואר בערך). לכן נראה שהביטוי המדויק ביותר הוא "השלטון הצבאי הישראלי".

"על השטחים השנויים במחלוקת ממערב לירדן" - מצד אחד נראה שהביטוי "הגדה המערבית" מעצבן פה אנשים, ומצד שני הביטוי "יהודה ושומרון ומזרח ירושלים" הוא מטעה ומבלבל, מפני שהערך לא עוסק בחלקים נרחבים של יהודה והשומרון שנמצאים בתוך הגבולות המוכרים של מדינת ישראל (למשל: עמק האלה, מדבר יהודה, איזור המשולש, הר הגלבוע ועוד), וכן עוסק בבקעת הירדן שאינה מוזכרת כלל בשם המוצע - כלומר: הקשר בין היחידות הגאוגרפיות "יהודה" ו"שומרון" לשטח בו עוסק הערך הוא קלוש ורופף במיוחד. הדרך היחידה לתאר את השטח באופן מדויק, בלי להשתמש בביטוי שמעצבן אנשים, היא לאמץ את הנוסח שגם ממשלות ישראל קיבלו במסגרות בינלאומיות - "שטחים שנויים במחלוקת", וכדי לא להתבלבל עם שטחים אחרים ששנויים במחלוקת (כגון הגולן או רצועת עזה) יש להוסיף "ממערב לירדן".

לכן, השם שהוא גם הכי מדוייק וגם הכי פחות מעצבן אנשים הוא "השלטון הצבאי הישראלי על השטחים השנויים במחלוקת ממערב לירדן". בברכה, איתמראשפר - שיחה 19:36, 30 בינואר 2021 (IST)

השם התאמה מגדרית מעצבן פה אנשים. אולי נשנה אותו כדי שלא יעצבן אנשים? גם השם עהד תמימי מעצבן פה אנשים. אולי נשנה אף אותו? ממתי שיקול של "לא לעצבן עורכים במיזם" הפך לשיקול לגיטימי בקביעת שמות ערכים? תמהני. בעיניי, השם שהצעת מזכיר מפלגת מרכז, המנסה להתחבב על שני הצדדים. העיקר לא לקרוא לילד בשמו, והס מלהזכיר "כיבוש", העיקר לא לעצבן פה אנשים (סליחה, אך הצלחת לעצבן אותי). נעם דובב - שיחה 20:20, 30 בינואר 2021 (IST)
נגד, ארוך מדי. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 18:20, 3 בפברואר 2021 (IST)

עמדת צד ו' – שם הערך יהיה יהודה ושומרון תחת שלטון ישראל עריכה

כמו אפשרות א', רק בלי מזרח ירושלים שנמצאת במעמד אחר, וכפי שהסברתי למעלה. אין לי התנגדות עקרונית גם להשלטון הצבאי הישראלי ביהודה ושומרון או כעי"ז, אם מישהו יציע. בן עדריאל • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"א 21:33, 30 בינואר 2021 (IST)

עיינתי בכרך ו' של האנציקלופדיה העברית, שעוסק כולו בארץ ישראל (ממזרח וממערב לירדן). בפרק "התנאים הטבעיים: פני הארץ", מוכללים הרי הגלבוע והכרמל בשומרון (עמ' 67). הגבולות הגאוגרפיים של יהודה מפורטים בעמ' 63, אבל לא צריך אנציקלופדיה כדי לדעת שבית-שמש ועמק איילון הם חלק מיהודה. הערך שלפנינו לא עוסק בכל אלה, אבל כן עוסק בבקעת הירדן, שהיא תוואי גאוגרפי נפרד ואינה שייכת לא ליהודה ולא לשומרון. לכן השם שאתה מציע מבלבל את הקורא ומטעה אותו כבר מהמילה הראשונה. (אגב, כרך ו' של העברית נערך ע"י בן-ציון נתניהו בשנת 1957, כלומר: ע"י מקסימליסט טריטוריאלי, ולפני המצאת המיתוג)
עם זאת, יתכן שלמבנה הכללי שהצעת (X תחת Y) יש יתרונות מסויימים על פני המבנה שאני הצעתי (ה-Y של X), ולכן אין לי התנגדות עקרונית להשטחים השנויים במחלוקת ממערב לירדן תחת השלטון הצבאי הישראלי, אם מישהו יציע. בברכה, איתמראשפר - שיחה 10:43, 2 בפברואר 2021 (IST)
בן עדריאל, אני הצעתי השלטון הישראלי ביהודה ושומרון (הצעה י') שזה בערך אותו דבר רק הפוך קודם "השלטון" ואז "יהודה ושומרון" שלדעתי נשמע יותר טוב. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 18:39, 3 בפברואר 2021 (IST)
גופיקו המילה "השלטון" ללא התוספת "הצבאי" היא מטעה, מפני שהערך עוסק בשלטון הצבאי על הערבים ולא בשלטון האזרחי על היהודים. בברכה, איתמראשפר - שיחה 00:13, 10 בפברואר 2021 (IST)
אז? גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 00:51, 10 בפברואר 2021 (IST)
גופיקו אז ההצעה שהצעת מטעה את הקורא. להזכירך: בויקיפדיה אנחנו נאמנים לאמת ולדיוק. אם אתה לא מבין מה הבעיה בהטעיית הקורא, אולי עדיף שתתמקד בטוויטר. בברכה, איתמראשפר - שיחה 08:38, 10 בפברואר 2021 (IST)
איתמר, אין לי מטרה להטעות את הקורא. אבל אני חושב שזה לא כזה משנה אם יהיה כתוב עם "הצבאי" או בלי, אפשר להדגיש את זה בפתיח. לא אמרתי שההצעה שלי מושלמת ואני די בטוח שיש הצעות יותר טובות ממנה, אבל לדעתי היא הכי טובה מבין עשרת האפשרויות שהוצגו כאן. אם מישהו היה מציע "השלטון הצבאי הישראלי וכו'" אולי הייתי מצביע לו. האפשרות היחידה שהזכירה "צבאי" היא אפשרות ה' (האפשרות שלך) שלדעתי ארוכה ומסורבלת מדי. בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 09:14, 10 בפברואר 2021 (IST)
(א) גם אם הטעיה היא לא מטרת ההצעה, זו עדיין עלולה להיות התוצאה. (ב) אם מישהו רוצה בכך - עדיין ניתן להציע אפשרות הצבעה נוספת, להוסיפה לאפשרויות ההצבעה הקיימות ולעדכן את כל מי שכבר הצביעו על ההוספה הזו, ועל האפשרות שיש להם לשנות את הצבעתם עד למועד סגירת ההצבעה, אם ירצו. יוניון ג'ק - שיחה 11:28, 10 בפברואר 2021 (IST)
גופיקו ברור לי שלא ניסית להטעות בכוונה, ולא האשמתי אותך בכך, אבל גם טעות שנעשתה בתום לב - היא עדיין טעות. למעשה, אפילו אם כל העורכים יבחרו בטעות הזאת בתום לב - היא עדיין תישאר טעות.
באיזור שבו אנו עוסקים, הביטוי "השלטון הישראלי" עשוי להתייחס לשני דברים שונים: השלטון הצבאי על הפלסטינים והשלטון האזרחי על יהודים. הערך עוסק רק בראשון, ושמו צריך לשקף זאת - אחרת הוא מטעה.
לגבי הכינוי של האיזור עצמו, כבר הראיתי ש"יהודה ושומרון" זה מונח שלא היה קיים לפני ספטמבר 67' והומצא מסיבות פוליטיות, וכבר הסברתי את הבלבול הגאוגרפי שהוא יוצר - עד כדי כך שאנשים לא יודעים שהגלבוע הוא חלק מהשומרון וחושבים שהבקעה היא חלק מיהודה. עצוב לראות לכמה תמיכה זוכות ההצעות שהנימוק היחיד שעלה לטובתן הוא תדמיתי-שיווקי (שלא לאמר פוליטי-הצהרתי). בברכה, איתמראשפר - שיחה 15:03, 10 בפברואר 2021 (IST)
עוד פעם, אם אתה (או כל מישהו אחר) יציע "השלטון הישראלי הצבאי ביהודה ושומרון" או "השלטון הצבאי הישראלי ביהודה ושומרון אשקול לשנות את הצבעתי. כרגע, לדעתי ההצעה הכי טובה היא י'. חוץ מזה, למה אנחנו דנים כאן ולא בפסקה למטה של ההצעה? בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 09:17, 11 בפברואר 2021 (IST)
גופיקו אני לא אציע את זה, כי אני לא מתכוון להציע שם שחצי ממנו שגוי מן היסוד. הצעה י' היא ההצעה שלך, והסברתי גם שם (כמו פה) מדוע היא שגויה ומטעה מכל כיוון אפשרי - ולמרות שלא היתה לך אפילו תשובה אחת עניינית, לא שינית את ההצעה, בבחינת "לא אכפת לי מה נכון ולא נכון, ככה אני רוצה שיכתב". לצערי מתברר שלא מעט עורכי ויקיפדיה איבדו את תשוקתם לאמת ולדיוק האנציקלופדי, והפכו לעדר קרנפים המדקלם כאיש אחד את המנטרה "2+2=5". אני יודע שזה לא קל לביצוע, אבל אני מזמין אותך לנסות ולשים לרגע את הפוליטיקה בצד ולהסתכל בכנות על העובדות והסימוכין שהוצגו בדיון (משהו כזה שפעם היה חשוב בויקיפדיה) - אתה תראה זאת מייד: הקשר בין הביטוי "יהודה ושומרון" לשטח בו אנו עוסקים הוא קלוש מאד (אם בכלל ניתן להגיד שהוא קיים), ויש הבדלים תהומיים בין השלטון הישראלי בגדה המערבית לשלטון הישראלי בגבולות המדינה. 2+2=4. בברכה, איתמראשפר - שיחה 10:39, 11 בפברואר 2021 (IST)
איתמראשפר,
  1. ההבדלים בין "הגדה המערבית" לבין "יהודה ושומרון" הם קלושים. לדעתי לא משנה מה מקור הביטוי ומתי הוא הומצא אלא המצב כיום וכיום משתמשים בשתי המונחים לתיאור אותו אזור ואפילו בערך שעליו אנו דנים מוזכרים שני הביטויים לסירוגין. אני באמת לא מבין למה אתה מתעקש על "הגדה המערבית".
  2. כמו שכבר אמרתי, אין לי בעיה להחליף את "השלטון הישראלי" ב"השלטון הצבאי הישראלי" כמו בהצעה שלך (שאגב, אפילו אתה לא הצבעת לה כמועדפת ראשונה), אבל כאמור אף אחד לא הציע את זה. אני אומנם יכול להציע את זה אבל אני לא רואה טעם בלהציע הצעה חדשה יומיים לפני סיום ההצבעה.
אנחנו יומיים לפני סיום ההצבעה ולכן אני לא רואה כל כך סיבה להמשיך לדון בעניין. גם אם תצליח לשכנע אותי או אני אותך, זה לא באמת עומד להשפיע כל כך על התוצאות. בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 11:12, 11 בפברואר 2021 (IST)
גופיקו אין כאן תחרות בעקשנות אלא עמידה על האמת והדיוק - שני עקרונות שבלעדיהם ויקיפדיה לא שווה הרבה. ולכן, שים לב:
1. אתה מוזמן לבדוק בכל ספר גאוגרפיה (וגם בויקיפדיה): איזור יהודה כולל גם את השפלה, הרי יהודה (כולל למשל בית שמש), ומדבר יהודה (כולל למשל ערד) - הערך לא עוסק באף אחד מהם. איזור השומרון כולל גם את הר הגלבוע ואת השלוחות הדרומיות של הכרמל - מתערבים על פלאפל שלא ידעת שבנימינה נמצאת בשומרון? מבחינת הגאוגרפיה של ארץ ישראל, הערך עוסק רק בחצי מיהודה ובכ-3/4 מהשומרון. מצד שני - הערך כן עוסק בבקעת הירדן, שאינה שייכת לא ליהודה ולא לשומרון (וכך יוצא למשל שהמושב פצאל נמצא ביהודה🤦‍♂️)
2. ההצעה שהצעתי היתה ניסיון לדייק אנציקלופדית מבלי להשתמש בביטויים שגויים או מעצבנים, נכון שזה יצא ארוך, ונכון שבסופו של דבר תמכתי בהשארת השם הנוכחי. אבל אם אתה מבין למה "השלטון הצבאי הישראלי" יותר מדוייק אנציקלופדית, אני חושב שהצעד המקצועי ביותר יהיה להוסיף את האפשרות הזאת ולשקול לעדכן את הצבעתך בהתאם. יוניון ג'ק, אתה מעורב בהצבעה עוד מהנסיון הקודם, אך לא הצעת כאן אף הצעה. אולי אתה תרצה להוסיף את האפשרות הזאת?
הטיעון שנותרו יומיים להצבעה אינו רלוונטי. אם עלינו על אפשרות שהיא יותר טובה מכל מה שהוצג עד כה, צריך להציג אותה בפני הקהילה ולתת לה להחליט. בברכה, איתמראשפר - שיחה 13:18, 11 בפברואר 2021 (IST)

עמדת צד ז' – שם הערך יהיה האוכלוסייה הפלסטינית ביהודה ושומרון תחת שלטון ישראל עריכה

הנושא המרכזי הוא האוכלוסייה הפלסטינית, הנושא המשני הוא השטח.
העיסוק באוכלוסייה הוא עיסוק סוציולוגי-דמוגרפי-היסטורי ומשכך מדעי. העיסוק בשטח כנושא ראשוני, הוא פוליטי ומשכך לא ניטרלי. עיסוק בשטח כנושא ראשוני מצוי בערכים אחרים. מי-נהר - שיחה 00:54, 2 בפברואר 2021 (IST)
לא רע, אבל תחבירית אולי עדיף האוכלוסייה הפלסטינית ביהודה ושומרון תחת שלטון ישראל? (מבחינת תוכן אני מעדיף הגדה המערבית ואת השימוש במילה כיבוש, אבל זו כבר שאלה אחרת). --Telecart - שיחה 01:22, 2 בפברואר 2021 (IST)
תיקנתי את התחביר תודה, מי-נהר - שיחה 02:05, 2 בפברואר 2021 (IST)
Telecart הגדה המערבית משמש בויקיפדיה כהפנייה ליהודה ושומרון. המינוח הגדה המערבית הוא מינוח צעיר במושגים היסטוריים. והוא מינוח נזיל בהיותו מינוח יחסי. וככזה איננו בעל עדיפות מבחינה מתודית. גם הקרטוגרפים רושמי המפות של האיזור לאורך מאות שנים לא השתמשו במינוח הגדה המערבית. מי-נהר - שיחה 02:16, 2 בפברואר 2021 (IST)
מי-נהר הקרטוגרפים רושמי המפות של האיזור לאורך המאות גם לא השתמשו בביטוי "יהודה ושומרון" (תכל'ס לרוב הם כתבו בכלל "פלסטין"). בכלל, אם רוצים להתייחס לגיל של המונח, אז "הגדה המערבית" נטבע ע"י ממלכת ירדן כשהיא סיפחה את השטח ב-1949, לצרכים מנהלתיים טריוויאליים, ואילו הצירוף "יהודה ושומרון" נטבע כשנה אחרי מלחמת ששת הימים, לצרכים מוראליים, לאחר מירוץ צמוד עם ההצעה האלטרנטיבית "יהודה ואפרים". בברכה, איתמראשפר - שיחה 11:01, 2 בפברואר 2021 (IST)
1. איננו עוסקים בשאלה איך לקרוא לכל האיזור שבשליטת ישראל ממטולה ועד אילת (סליחה אום רש רש) ולכן ההתייחסות לפלסטין איננה רלוונטית. ואילו ההתייחסות לתת/י האיזור שלגביהם אנו מתייחסים כאן לגביהם לא היה השם המובחן כפי שגם אתה ציינת. כאשר תשכנע את ויקיפדיה העברית לשנות בכל ערך גיאוגרפי הנושא את השם ישראל לפלסטין תחזור אלינו אלא שגם אז כאמור זה לא הנושא כאן.
2. בתגובתך חיזקת את הטענה אודות צעירותו של המינוח הגדה המערבית מבחינה אנציקלופדית, תודה.
3. גם אם תראה שימוש מחודש בשיח לגבי יהודה ושומרון וגם אם תראה שלא בכל המפות השתמשו במינוחים אלה, לא תוכל לטשטש את העובדה שהם היו מוכרים וקיימים זמן רב ולעיתים ניכרות בשימוש מובחן ודי בכך כדי להראות את אי עדיפותו של המינוח הגדה המערבית עליהם בכל הנוגע לטענה מצד ההיבט של נוכחות היסטורית מוכרת כמינוח למקום.
4. השימוש בביטוי פלסטינית משמר את התוכן הרלוונטי מצד מה שהזכרת את פלסטין אבל בהקשר הרלוונטי שלו ולא בהקשר השגוי שלו. מי-נהר - שיחה 13:14, 2 בפברואר 2021 (IST)
1. לא באתי להטיף לשינויים גורפים, הטיעון הוא קונקרטי לערך הזה: הערך עוסק בשטחים שנכבשו ב-67, ויהודה ושומרון מכילים שטחים שהם חלק מהמדינה מאז הקמתה ולא מכילים את כל השטחים שנכבשו.
2. כאמור, המונח "הגדה המערבית" אכן צעיר, אך "יהודה ושומרון" צעיר ממנו ב-19 שנים. אם אתה מתעקש לתת משקל לגילו של המונח, הרי שאתה אמור לתמוך בראשון.
3. אני מאתגר אותך להציג מפה מלפני שנת 67 בה מופיע הביטוי "יהודה ושומרון" על השטח בו עוסק הערך, וגם ממליץ לך להציץ

במפת הקורונה של משרד הבריאות מ-2021, ולראות שהשטח נקרא שם "הגדה המערבית".
4. לא הבנתי. בברכה, איתמראשפר - שיחה 13:50, 2 בפברואר 2021 (IST)

למפורסמות אין צריך ראיה ויקי והרשת מלאים בזה גם בתמונות וגם במידע. הדברים שכתבת בתגובה הנ"ל מלאים שגיאות מתודיות, אינני מעוניין לקבור את הדיון כאן למה שברור לכולם ולהתנצח עד זרה. לשם כך יש הצבעה. רק אעיר שהעולם לא התחיל בקו הירוק ולא נגמר בו. יש חיים ויש מציאות שגדולים מכך ולא משועבדים אליו הוא בסך הכל סעיפון. בהצלחה. מי-נהר - שיחה 14:41, 2 בפברואר 2021 (IST)
וודאי שהעולם לא התחיל בקו הירוק, אבל הערך הזה עוסק ללא ספק בשטח שמתוחם ע"י הקו הירוק, ומפורסם בכל העולם בשם "הגדה המערבית" - כולל בישראל.
השם שמוצע כאן לא מוצלח מעוד סיבה: רק חלק מהערך אכן עוסק באוכלוסיה הפלסטינית. פרקים מוקדשים גם להפקעת קרקעות, למעמד השטח, לשפת הסכסוך וכו'. בברכה, איתמראשפר - שיחה 15:57, 2 בפברואר 2021 (IST)
תוכן ערך נקבע על פי הגדרת שמו ולא להיפך. ולכן ישנה כאן הצבעה על שם הערך. מי-נהר - שיחה 17:24, 2 בפברואר 2021 (IST)
האם אפשר להבין מכך שבכוונתך למחוק מהערך את כל המידע הזה, שחלקן מופיע רק כאן? עוד סיבה טוב ב"ה לא לבחור באפשרות הזאת. אגב, "האוכלוסיה הפלסטינית ביהודה ושומרון תחת שלטון ישראל" כוללת גם את תושבי נצרת, וואדי ערה ואבו-גוש. בברכה, איתמראשפר - שיחה 21:50, 2 בפברואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

רק אענה כי מי-נהר פנה אליי - השיקולים שלי בהעדפת המונח הגדה המערבית הם: א. הדיוק (למרות שהמושג בויקיפדיה מפנה ליהודה ושומרון, האקסטנציה של המושגים האלה אינו זהה; לא כל מה שנכלל תחת יהודה ושומרון נכלל תחת המושג הגדה המערבית ולהיפך - וכאן הערך בפירוש עוסק במה שנכלל תחת הגדה המערבית). ב. זה מונח קיים ומקובל בעברית, משמש גם את הממשלה לעתים, זה לא כאילו שזה מושג שאינו נמצא בשימוש בעברית ובישראל בפרט בהקשר זה, גם אם יש העדפה מסויימת למונח יהודה ושומרון. ג. ספציפית לגבי הערך הזה, זה גם המונח שתושבי האיזור אליו הערך מתייחס קוראים לטריטוריה, ולכן יש בעיניי חשיבות נוספת להשתמש במונח המקובל על מי שהערך עוסק בו ולא לדבוק באיזה פטרנליזם מושגי (שגם פחות מדוייק כאמור). --Telecart - שיחה 17:47, 2 בפברואר 2021 (IST)

נגד, ארוך מדי. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 18:37, 3 בפברואר 2021 (IST)

עמדת צד ח' – שם הערך יהיה הכיבוש הישראלי של יהודה ושומרון עריכה

שם הערך צריך להיות הכיבוש הישראלי של הגדה המערבית או הכיבוש הישראלי של יהודה ושומרון. שלטונו של צבא מחוץ לגבולות המדינה הוא לפי המשפט הבינלאומי הפומבי כיבוש. זאת הסיבה למה בית הדין הבינלאומי לצדק, הוועד הבינלאומי של הצלב האדום, בית המשפט העליון של ישראל וגופים רבים ונוספים הכירו במעמדה של ישראל ביו"ש ככוח כובש. לעמדתה של ישראל, לפיה השטח אינו מוחזק תחת כיבוש, צריך להיות ביטוי בערך. כפי שאין להתעלם מטענת רוסיה שחצי האי קרים אינו שטח כבוש, ולכלול את נימוקיה בתוך הערך הרלוונטי, כך גם אנחנו צריכים לעשות. עמדה זאת צריכה לקבל ביטוי בפתיח ובפסקה "מעמדן החוקי של ההתנחלויות", שאותה יש להרחיב עם העמדה הישראלית. כמובן שהדבר לא יגרום לשינוי שם הערך, שצריך לשקף את הקונצזוס הבינלאומי. תזכורת - שיחה 09:59, 2 בפברואר 2021 (IST)

מי שמעדיף את הביטוי "יהודה ושומרון" על פני "הגדה המערבית" כנראה שלא בעד לכנות את הכיבוש הישראלי בשם "הכיבוש הישראלי" וכאמור בדיון מעלה, אתה אמור לבחור בין שני השמות שהצעת. נעם דובב - שיחה 14:56, 2 בפברואר 2021 (IST)
אני לא רואה בעיה עם השם הזה. תזכורת - שיחה 15:35, 2 בפברואר 2021 (IST)
נעם - למען האמת, אני מעדיף את ההצעה הזו - "הכיבוש הישראלי של יהודה ושומרון" נשמע לי בסדר גמור, יש כאן הצעות שגם הן טובות ולא אתנגד - אבל יש כאן כל כך הרבה שזה עצוב. בבקשה אל תציעו אלפי ומאות הצעות שגוררות הארכות דיונים שאך ורק (ללא שום תרומה חיובית) תורמות לליבוי האש, לעקיצות ושנאה על פי מחנות. יום טוב דזרט • שיחה 16:36, 2 בפברואר 2021 (IST)

עמדת צד ט' – שם הערך יהיה הגדה המערבית תחת שלטון ישראל עריכה

בגדה המערבית של הירדן מתקיימות למעשה במקביל שתי צורות שלטון. האחת היא על אזרחי ישראל שכפופים לחלקים מן החוק הישראלי, בוחרים לכנסת ומתוקצבים על ידי המדינה, והשנייה היא הפלסטינים הכפופים לאלוף הפיקוד. לכן מדובר על שלטון ישראלי.

המונח הגדה המערבית מתאים יותר, כי יש חלקים ביהודה (מדבר יהודה למשל) שנמצאים בשטחי מדינת ישראל וכנ"ל חלקים בשומרון. • איקס איקס - שיחה 11:10, 3 בפברואר 2021 (IST)

ההצעה די טובה בעיניי, אם כי לאור ההתייחסות שלך לשתי צורות השלטון הנפרדות בגדה המערבית - האם לא יהיה מדוייק יותר להדגיש "הגדה המערבית תחת השלטון הצבאי הישראלי"? בברכה, איתמראשפר - שיחה 15:15, 3 בפברואר 2021 (IST)
גם זו אפשרות • איקס איקס - שיחה 21:28, 3 בפברואר 2021 (IST)
XX-59-40, גם אזרחי ישראל בגדה המערבית חיים תחת ריבונות צה"ל (קרי: אלוף הפיקוד), ולא תחת ריבונותה של מדינת ישראל. יוניון ג'ק - שיחה 16:47, 3 בפברואר 2021 (IST)
מדוייק למחצה. חלק מחוקי המדינה חלים על אזרחי ישראל המתגוררים מעבר לקו הירוק, ולהוכחה - יש מחוז משטרה מטפל אך ורק בהם • איקס איקס - שיחה 21:28, 3 בפברואר 2021 (IST)

עמדת צד י' – שם הערך יהיה השלטון הישראלי ביהודה ושומרון עריכה

"השלטון" עדיף על "הכיבוש" כי זה יותר נייטרלי ומתאר את המצב לעומת כיבוש שמתאר את ישראל ככובשת אכזרית. ו"יהודה ושומרון" עדיף על פני "הגדה המערבית" כי זה מכבד את החלטת הקהילה בנושא שעדיף "יהודה ושומרון" ולא "הגדה המערבית". בנוסף השם קצר וקולע ולא ארוך ומסורבל. בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 18:32, 3 בפברואר 2021 (IST)

עם ישראל אולי אינו כובש (conqueror) בארץ ישראל, אבל הפלסטינים חיים תחת משטר כיבוש צבאי (occupation). את השאלה האם מדובר בכיבוש "אכזר" או "נאור" אשאיר בפני הקורא אל מול הערך, אבל המילה עצמה היא תיאור מדוייק יותר מ"השלטון הישראלי", שהרי הפסטינים אינם חיים תחת אותו שלטון ישראלי שאתה ואני חיים תחתיו נניח. --Telecart - שיחה 19:10, 3 בפברואר 2021 (IST)
מסכים עם טלכרט. בנוסף, לא זכורה לי החלטת מדיניות רשמית להעדיף את הצירוף "יהודה ושומרון" על פני "הגדה המערבית", האם תוכל להפנותני אליה? בברכה, איתמראשפר - שיחה 19:21, 3 בפברואר 2021 (IST)
איתמראשפר לא מדיניות רשמית, אבל הוחלט שהגדה המערבית יהיה הפניה ליהודה ושומרון. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 19:33, 3 בפברואר 2021 (IST)
האם יש הבדל מהותי בין אפשרות זו לבין אפשרות ו'? אם כן, לא הבנתי מהי. יוניון ג'ק - שיחה 20:30, 3 בפברואר 2021 (IST)
סדר המילים שונה • איקס איקס - שיחה 21:29, 3 בפברואר 2021 (IST)
Telecart בקשר לשאלתך הראשונה, "שלטון" עדיף על "כיבוש" בעוד מובן. המילה "כיבוש" מתארת פעולה נקודתית מה שקרה במלחמת ששת הימים. לעומת זאת, "שלטון" מתאר משהו שקורה לאורך זמן ועל זה מדבר הערך. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 09:11, 4 בפברואר 2021 (IST)
גופיקו, יש לך טעות בעברית. המילה "כיבוש" בעברית לא מציינת רק רגע נקודתי אלא גם מצב מתמשך. למשל - דרך שעבר עליה מכבש נשארת דרך כבושה, וכפי שחלקנו אולי יודעים גם כיבוש היצר היא פעולה מתמשכת. דווקא המילה "שלטון" היא מטעה בהקשר של הערך הזה, כי היא יוצאת את הרושם שמדובר באותו שלטון שקיים בתוך גבולות המדינה, בעוד הערך עוסק בשלטון הצבאי שהוא ייחודי לשטח המדובר. לגבי "החלטת הקהילה" על שימוש אחיד בביטוי "יהודה ושומרון" - אין החלטה כזאת, כך שהנימוק לא תופס. בברכה, איתמראשפר - שיחה 09:54, 4 בפברואר 2021 (IST)
אכן, כפי שציין איתמר, למילה כיבוש בעברית יש מובן נקודתי (conquest) ויש מובן מתמשך (occupation).‏ --Telecart - שיחה 17:08, 4 בפברואר 2021 (IST)
אני חושש שאם אפשרת זו תיבחר, יהיה הכרח להקדיש חלק מהערך כדי להסביר לקורא את ההבדלים בין השלטון הישראלי בבאקה א-שרקייה לשלטון הישראלי בבאקה אל-גרבייה, שני ישובים בשומרון, או בין השלטון הישראלי בנחאלין לשלטון הישראלי בביתר עילית, שני ישובים ביהודה. בברכה, איתמראשפר - שיחה 01:06, 7 בפברואר 2021 (IST)
זו דעתך, בינתיים לפחות 10 ויקיפדים תמכו בהצעה זו כמקום ראשון. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 16:07, 7 בפברואר 2021 (IST)
בגלל זה אני חושש. בברכה, איתמראשפר - שיחה 16:23, 7 בפברואר 2021 (IST)
בהתאם לשם הערך באשר ייבחר יצטרכו להסביר את כל מה שנכנס תחת ההגדרה של שם הערך באשר יהיה. מי-נהר - שיחה 17:13, 7 בפברואר 2021 (IST)
אכן. בברכה, איתמראשפר - שיחה 17:27, 7 בפברואר 2021 (IST)
העובדה ש-10 ויקיפדים תמכו בהצעה זו כמקום ראשון לא מעידה דבר על התוצאות. בינתיים יש "רק" 35 מצביעים, הפער בין המקום הראשון לבין המקום השני הוא לא גדול, והכל עדיין פתוח. יוניון ג'ק - שיחה 21:19, 7 בפברואר 2021 (IST)
לעומת זאת תראו איך משתמש צעיר וחדש כבר יוצר הצבעה שזוכה לתמיכה בקהילה! בעיניי זה חיובי, גם אם אני סבור שזו תהיה טעות אם זה השם שייבחר --Telecart - שיחה 22:55, 8 בפברואר 2021 (IST)
Telecart יהיה מאכזב לגלות שעורכי ויקיפדיה בחרו ביופימיזם הכפול הזה, שהנימוקים שהועלו כאן לטובתו הם במוצהר תדמיתיים, ושגויים באופן בוטה - לשונית וגאוגרפית. קצת מתחרט שלא הצעתי את החיים הנפלאים של הערבושים תחת שלטון החסד והאמת של העם הנבחר בנחלת אבותינו הקדושה, זה כנראה היה מנצח בנוק-אאוט. בברכה, איתמראשפר - שיחה 12:11, 9 בפברואר 2021 (IST)
יש לי תחושה שעל הערך הזה יהיה עוד הצבעות בכל מקרה 🤷‍♂️ --Telecart - שיחה 16:59, 9 בפברואר 2021 (IST)
איתמר, חייכתי לכמה דקות, חיוך טיפשי שעוד רגע מת מצחוק. שכחת להוסיף "של עם הנצח שלא מפחד" (שלפני כמה ימים אמר טרול וניסיתי להחזיר לו באותו מטבע אבל זה נכשל ויצא צולע). בכל מקרה טלקרט - אני גם בספק אם זו תהיה האחרונה, יהיו עוד הרבה הצבעות בנוגע לערך הזה - הן מחיקה והן מחלוקת. דזרט • שיחה 17:02, 9 בפברואר 2021 (IST)

דיונים מגוף ההצבעה עריכה

  1. אבטיח. ניב - שיחה 18:34, 6 בפברואר 2021 (IST)
    סליחה אבל זה שעשע אותי. דזרט • שיחה 18:43, 6 בפברואר 2021 (IST)
    דזרט, תאר לך מה אפשר היה להרכיב בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שפיכה. ניב - שיחה 18:50, 6 בפברואר 2021 (IST)
    אני לא הכי יצירתי, אבל "זהו זה! או "אגד" הכי טוב שיצא לי, אולי חכמים וטובים ממני ימצאו משהו יותר שנון. עדכון:אחרתי הצבעתו של עומר הצלחתי להרכיב שם של פוליטיקאי!בוז'י למעשה גם ביבי או טיבי אפשרי דזרט • שיחה 19:11, 6 בפברואר 2021 (IST)
    בואנה, היתה חסרה שם רק אפשרות הצבעה אחת, ואז היה אפשר לרשום יוב טבויו מאט.... שזה בערך מה שהאדם הסביר יגיד כשיראה את הדיונים המקדימים כאלו.... TheStriker - שיחה 23:21, 9 בפברואר 2021 (IST)
    למה רק השמות של פוליטיקאים, כשאפשר ללכת על אמירה פוליטית קוהרנטית: בוגי זה חטא איתמראשפר - שיחה 14:06, 7 בפברואר 2021 (IST)
    אני גם לא חושב שאפשר לכפול אותיות בשולצה, כך שביבי וטיבי לא יכולים להתקבל בהצבעה... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 14:11, 7 בפברואר 2021 (IST)
    סבבה, אז ההצעה שלי דווקא חוקית (-: רק שלא יקחו אותי ברצינות, כי ההצבעה האמיתית שלי כמעט לגמרי הפוכה... איתמראשפר - שיחה 14:28, 7 בפברואר 2021 (IST)
    כדאי להכניס את ההצבעה לוק:הומור. יאיר • שיחה 15:12, 7 בפברואר 2021 (IST)
  2. גילגמש, שים לב שאת אפשרות ח' דירגת פעמיים, בשתי עדיפויות שונות. Dovno - שיחה 00:03, 7 בפברואר 2021 (IST)
    תודה על תשומת הלב. קל להתבלבל כשיש עשר אופציות שונות. גילגמש • שיחה 11:37, 7 בפברואר 2021 (IST)

הערת אגב עריכה

נראה שיש מספר לא קטן של מצביעים שדירגו רק 4 אפשרויות (או פחות מזה) מתוך 10 האפשרויות הקיימות. לא מן הנמנע שחלק מהצבעות אלו לא ישפיעו על תוצאות ההצבעה, בסופו של דבר. אני תוהה: האם יש מקום לעודד מצביעים אלו לדרג גם את כל שאר האפשרויות? או לכל הפחות, להעיר את תשומת ליבם לכך שקיימת אפשרות שלהצבעתם לא תהיה השפעה? מה דעתכם? יוניון ג'ק - שיחה 10:52, 11 בפברואר 2021 (IST)

משתמש:יוניון ג'ק, למה שההצעות לא ישפיעו על תוצאות ההצבעה? מי שכותב "אבגד" מתכוון "אני מעדיף את אפשרות א', אחריה ב', אחריה ג', אחריה ד', ואחריה כל השאר באותה רמת עדיפות." בעצם, "אבגד" זה כמו לכתוב "אבגד(הוזחטי)". אנא תקן אותי אם לא הבנתי נכון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:27, 11 בפברואר 2021 (IST)
אם מישהו הצביע "אבגד", אבל כל שאר המצביעים הצביעו רק "הו" או "וה" - זה אומר שההכרעה בסופו של דבר תהיה בין אפשרות ה' לבין אפשרות ו' בלבד, ואותו מישהו שהצביע "אבגד" לא ישפיע על תוצאות הכרעה זו. באותה מידה מי שהצביע "אבגד" - יכול היה להימנע או לא להצביע כלל. יוניון ג'ק - שיחה 13:48, 11 בפברואר 2021 (IST)
דווקא קורה לי שאני תומך בחלק מהאפשרויות ומתנגד לכל האחרות במידה שווה - כלומר: אם לא ייצא א' או ג' אני ממילא לא מרוצה, ומבחינתי אין הבדל בין להיות לא מרוצה בגלל ב' או בגלל ד'. ההצבעה אג(בד) משקפת את זה בדיוק, ומבחינת החישוב אמורה להיות שוות ערך ל-אג. בברכה, איתמראשפר - שיחה 13:58, 11 בפברואר 2021 (IST)
אם אינך רוצה להשפיע על התוצאה, במידה והיא תוכרע בין א' לבין ג' בלבד, זו כמובן זכותך. אם אתה מבין שאכן זו המשמעות של הצבעתך - אשריך. יוניון ג'ק - שיחה 13:59, 11 בפברואר 2021 (IST)
משהו בלוגיקה שלך לא מסתדר לי, וזה לא קשור לשולצה. נניח שיש הצבעה רגילה עם שלוש אפשרויות, ומישהו הצביע א' ועוד עשרים איש הצביעו ב' או ג', אז ברור שהבחירה א' לא השפיעה, אבל זה רק בדיעבד! זה שהצביע א' לא ידע שהוא יהיה במיעוט, ובכל מקרה, זכותו לתמוך באפשרות המועדפת עליו. אני חושב שכל קול משפיע, במיוחד ששמתי לב שבזמן האחרון הרבה מהמשתתפים בהצבעות מחכים לרגע האחרון, ולפעמים התוצאה לא צפויה, כמו שקרה (לצערי) עם הצבעת המחיקה של מחאת האקלים בישראל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:24, 11 בפברואר 2021 (IST)
ראשית, אפשר כבר עכשיו לקבוע בדיוק אילו הצבעות השפיעו על ההכרעה, ואיזה לא. שנית, כאשר מדרגים רק 4 אפשרויות (או פחות) מתוך 10 - קיים סיכוי גדול הרבה יותר שההצבעה לא תשפיע. זה כמובן לא ודאי, כי מצביעים נוספים עשויים עוד להצטרף. אבל הסבירות שזה יקרה איננה גבוהה. יוניון ג'ק - שיחה 14:32, 11 בפברואר 2021 (IST)
זה קרה כי קשה לדרג 10 אופציות שונות, במיוחד כשההבדלים הם זניחים. אני חושב שעלינו להגביל את מספר האופציות ל4-5 לכל היותר בהצבעות עתידיות. אי אפשר להמשיך עם ההצבעות האלה שיש בהן כל כך הרבה אפשרויות הצבעה. גילגמש • שיחה 06:24, 12 בפברואר 2021 (IST)
מסכים. זה מבלבל. אולי אפשר לעשות הצבעה מקדימה (פריימריז?) וההצעות עם הכי פחות תומכים יוסרו או יאוחדו באיזשהו אופן. --Telecart - שיחה 06:31, 12 בפברואר 2021 (IST)
זה רעיון, אם יהיה תמיכה נוספת אני בעד
אגב מי שהצביע אבטיח לא השפיע על סדר העדיפויות בין (גדהוז) לַבְלוּב • 📳 • ל' בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 11:19, 12 בפברואר 2021 (IST)
Gilgamesh, אם רוצים - אפשר כבר עכשיו לחשב תוצאות ביניים של הצבעה זו, ולראות מה הן 3-4 האפשרויות המועדפות ביותר, על מנת שמי שלא דירג אותן - יוכל לשקול מחדש את עמדתו. יוניון ג'ק - שיחה 11:29, 12 בפברואר 2021 (IST)
אני לא חושב שדבר כזה יהיה חוקי אבל אני כן חושב שמוסד הצבעות המחלוקת שלנו מקרטע. אני חושב שנדרשת רפורמה מקיפה באופן שבו אנחנו עורכים הצבעות מחלוקת. עצם זה שהיה צריך לערוך את ההצבעה הזאת פעמיים וגם בפעם השנייה הגענו ל10 אופציות שחלקן דומות מאוד האחת לשנייה עם הבדלים מינוריים זה בעייתי. כנראה שצריך להגביל באופן כלשהו את האפשרות להוסיף אופציות וגם להגביל את אפשרות פתיחת ההצבעה כמו שעשינו בפרלמנט. גילגמש • שיחה 11:32, 12 בפברואר 2021 (IST)
יוניון, בדיוק בגלל זה העדפתי את הפורמט הקודם, של הצבעה מפוצלת על שני סלעי המחלוקת, תיארתי לעצמי שהצבעה בפורמט רגיל תתנפח עם מיליון אפשרויות עד שהיה בלתי אפשרי לעקוב אחרי הנימוקים והדיונים.
ואכן זה בדיוק מה שקרה: נפתחה הצבעה מנופחת ומגוחכת, עם אפשרויות שבקושי אפשר להבחין ביניהן, ושמסתמן בה רוב לאפשרות שאין בה מילה אחת של אמת. איך זה קשור? כי כשיש כל כך הרבה אפשריות אז אין סבלנות להתעמק בנימוקים, וככה יוצא שאנשים מצביעים אוטומטית בעד הססמה האהובה עליהם, במקום לבחון את העובדות ואת הנימוקים. בברכה, איתמראשפר - שיחה 13:40, 12 בפברואר 2021 (IST)

הצבעה עריכה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה עריכה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

  • ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
  • ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה עריכה

ההצבעה עריכה

  1. גאחדהטויזב. יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 6 בפברואר 2021 (IST)
  2. אבטיח. ניב - שיחה 18:34, 6 בפברואר 2021 (IST)
  3. יובהט דרדק • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"א • 18:39, 6 בפברואר 2021 (IST)
  4. חד - כיבוש זו לא מילה גסה דזרט • שיחה 18:45, 6 בפברואר 2021 (IST)
  5. ויבטזהחאגד - הרגתם אותי... יורי - שיחה 18:51, 6 בפברואר 2021 (IST)
  6. יטהז ויקי4800 - שיחה 18:53, 6 בפברואר 2021 (IST)
  7. יובה אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 18:57, 6 בפברואר 2021 (IST)
  8. יובה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:02, 6 בפברואר 2021 (IST)
  9. (אגדח)(בוטי)הז אני לא מבין מדוע היה צורך בעשר אופציות שונות שמרביתן דומות מאוד האחת לשנייה. גילגמש • שיחה 19:07, 6 בפברואר 2021 (IST)
  10. זיובחהטאגד. מי-נהר - שיחה 19:08, 6 בפברואר 2021 (IST)
  11. דאג. נעם דובב - שיחה 19:17, 6 בפברואר 2021 (IST)
  12. (אגד) Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 19:23, 6 בפברואר 2021 (IST)
  13. בוי ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:54, 6 בפברואר 2021 (IST)
  14. (אג)הד(חט)ז(בוי) איתמראשפר - שיחה 19:55, 6 בפברואר 2021 (IST)
  15. (בוי)הח(אגזט)ד לַבְלוּב • 📳 • כ"ה בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 20:10, 6 בפברואר 2021 (IST)
  16. יובטח(אג)דזה. מרחם על מי שיצטרך לחשב את זה... בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 20:39, 6 בפברואר 2021 (IST)
  17. ח(בוז'י) omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 20:42, 6 בפברואר 2021 (IST)
  18. יוב ריהטא - שיחה 20:44, 6 בפברואר 2021 (IST)
  19. יוב Wikiped201820 - שיחה 20:58, 6 בפברואר 2021 (IST)
  20. אחוזה. יאיר • שיחה 23:01, 6 בפברואר 2021 (IST)
  21. יובטז בקש - שיחה 23:53, 6 בפברואר 2021 (IST)
  22. (אגח)דה ניצן צבי כהן - שיחה 00:14, 7 בפברואר 2021 (IST)
  23. יוב הצורב - שיחה 01:53, 7 בפברואר 2021 (IST)
  24. אגדחהטזב(וי) Bustan1498 - שיחה 02:53, 7 בפברואר 2021 (IST)
  25. גאחדהטויזב פוליתיאורי - שיחה 10:17, 7 בפברואר 2021 (IST)
  26. (אג)הד(חט)ז(בוי)עומר תשבי - שיחה 15:32, 7 בפברואר 2021 (IST)
  27. יובהחז יאיר דב • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"א • 11:36, 7 בפברואר 2021 (IST)
  28. (אטג) דהבזחיו • איקס איקס - שיחה 12:20, 7 בפברואר 2021 (IST)
  29. וביטהזאגחד חזרתי • ∞ • שיחה 14:11, 7 בפברואר 2021 (IST)
  30. יובהחז Yehud830 - שיחה 17:43, 7 בפברואר 2021 (IST)
  31. אגט רדיומן - שיחה 17:56, 7 בפברואר 2021 (IST)
  32. יובהחזAmos1947 - שיחה 18:17, 7 בפברואר 2021 (IST)
  33. (גא)הדחטזב - La Nave Partirà שיחה ♥ 21:11, 7 בפברואר 2021 (IST)
  34. אגהזט BAswim - שיחה 22:44, 7 בפברואר 2021 (IST)
  35. ויזבהטח נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"א • 00:07, 8 בפברואר 2021 (IST)
  36. יוטב Amikamraz - שיחה 00:22, 8 בפברואר 2021 (IST)
  37. טבי Ewan2 - שיחה 01:27, 8 בפברואר 2021 (IST)
  38. יובהחז יהוא בן נמשי - שיחה 07:18, 8 בפברואר 2021 (IST)
  39. בה אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:08, 8 בפברואר 2021 (IST)
  40. יובהחטזאדג עמירם פאל - שיחה 10:25, 8 בפברואר 2021 (IST)
  41. יובזה בן נחום - שיחה 10:36, 8 בפברואר 2021 (IST)
  42. (אגד)ה(חט)ז(בוי) Asaf M - שיחה 13:18, 8 בפברואר 2021 (IST)
  43. הטזגאויחבד Chaimkapusta - שיחה 14:34, 8 בפברואר 2021 (IST)
  44. גאדזטחהיבו --Telecart - שיחה 17:21, 8 בפברואר 2021 (IST)
  45. (אג)דחז(בוטי)ה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:24, 8 בפברואר 2021 (IST)
  46. יוב ג'נסקט - שיחה 18:56, 8 בפברואר 2021 (IST)
  47. הטגאדזיובח H. sapiens - שיחה 19:14, 8 בפברואר 2021 (IST)
  48. ויטחא • חיים 7 • שיחה • 21:44, 8 בפברואר 2021 (IST)
  49. יוטב Ldorfman • שיחה 00:42, 9 בפברואר 2021 (IST)
  50. יוב אבגד - שיחה 06:53, 9 בפברואר 2021 (IST)
  51. י בני • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשפ"א • 11:50, 9 בפברואר 2021 (IST)
  52. בויט TheStriker - שיחה 13:46, 9 בפברואר 2021 (IST)
  53. יובהחז Eladkarmel - שיחה 13:58, 9 בפברואר 2021 (IST)
  54. (אה)(גד)(חט)(בוזי) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:53, 9 בפברואר 2021 (IST)
  55. (טי)(ה)(אבגדוזח) PRIDE! - שיחה 20:59, 9 בפברואר 2021 (IST)
  56. אגטחדה(וי)(בז) הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:04, 10 בפברואר 2021 (IST)
  57. אג(דח)(בויט)הז גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:14, 10 בפברואר 2021 (IST)
  58. (וי)חט(אג)זהב. הסבר: "יהודה ושומרון" הוא המונח המקובל בויקיפדיה, ועדיף על "הגדה המערבית" ובטח על ניסוחים מתפתלים כמו "השטחים השנויים במחלוקת ממערב לירדן". בין "כיבוש" ל"שלטון" אין הרבה הבדל, אבל "שלטון" עדיף מעט (כמו בערך הירדני). הכללת מזרח ירושלים בערך הזה היא טעות גמורה, וניסוח כמו "השטחים הפלסטיניים" הוא לחלוטין לא אובייקטיבי. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"א 19:40, 10 בפברואר 2021 (IST)
  59. (בויט) דרור - שיחה 20:13, 10 בפברואר 2021 (IST)
  60. ח. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 22:03, 10 בפברואר 2021 (IST)
  61. בוי. ספסף - בואו נדבר! - הצטרפו למיזם היחסים! 08:45, 11 בפברואר 2021 (IST)
  62. י. דוריאן • DGW – Talk‏ 12:24, 11 בפברואר 2021 (IST)
  63. בויטה banba - שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 13:04, 11 בפברואר 2021 (IST)
  64. גאטב שושושושון - שיחה 14:48, 11 בפברואר 2021 (IST)
  65. יובהחז. ‏עמיחי • שיחה 06:02, 12 בפברואר 2021 (IST)
  66. (וב)(יט) שמיה רבה • שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"א • 11:14, 12 בפברואר 2021 (IST)
  67. ו. shoshie8 • שיחה • א' באדר ה'תשפ"א • 20:36, 12 בפברואר 2021 (IST)
  68. ה(וי)זטבחאגד בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:13, 12 בפברואר 2021 (IST)
  69. אגטה יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:43, 13 בפברואר 2021 (IST)
  70. גחאדב - ותנחומי למי שיצטרך לחשב את התוצאה. eman • שיחה • ♥ 13:04, 13 בפברואר 2021 (IST)
  71. וג. Liad Malone - שיחה 13:57, 13 בפברואר 2021 (IST)
  72. (אג)דחז (בוטי)ה --שירלי ק - שיחה 17:03, 13 בפברואר 2021 (IST)

ללא זכות הצבעה עריכה

  1. אחג תזכורת - שיחה 18:39, 6 בפברואר 2021 (IST)
  2. דג זהב חי --שעיר - שיחה 19:07, 6 בפברואר 2021 (IST)
    פיל זכר ענק... חרמש תלאתה אין שלטון. האדס מאילת, אומצה כינור. TheStriker - שיחה 14:26, 9 בפברואר 2021 (IST)
  3. (וי). עדיף כמובן לפתוח הצבעת מחיקה נוספת על הערך המגוחך הזה. אבי גדור - שיחה 03:22, 7 בפברואר 2021 (IST)
    אם פותחים הצבעה מחיקת עדיף לחכות מספר חודשים בשביל זה, במיוחד בנושא מעורר מחלוקת כמו זה. בברכה רבה דזרט • שיחה 12:11, 7 בפברואר 2021 (IST)
  4. אגהזט . Danny-w - שיחה 20:02, 7 בפברואר 2021 (IST)
  5. אגל.🐸 - ליצירת קשר - 01:13:54, 11 בפברואר 2021 01:13, 11 בפברואר 2021 (IST)
  6. אפשרות ו או ט Fabiorahamim - שיחה 14:29, 13 בפברואר 2021 (IST)

תוצאות ההצבעה עריכה

על פי ספירה שלי, האפשרות הזוכה היא י' (J):

טבלת העדפת הזוגות
d[*,A] d[*,B] d[*,C] d[*,D] d[*,E] d[*,F] d[*,G] d[*,H] d[*,I] d[*,J]
d[A,*] 30 17 33 29 28 30 26 25 28
d[B,*] 35 36 39 40 13 37 38 33 15
d[C,*] 8 28 30 27 26 28 25 24 27
d[D,*] 2 20 3 17 20 21 12 17 20
d[E,*] 22 20 23 30 19 33 29 30 20
d[F,*] 37 35 38 39 40 41 38 38 16
d[G,*] 17 20 18 22 12 15 14 17 15
d[H,*] 19 23 21 28 21 22 31 25 21
d[I,*] 21 24 22 30 24 20 33 27 19
d[J,*] 39 35 40 41 42 29 43 41 36
  • י' גוברת על א' (A) ברוב של 39:28
  • י' גוברת על ב' (B) ברוב של 35:15
  • י' גוברת על ג' (C) ברוב של 40:27
  • י' גוברת על ד' (D) ברוב של 41:20
  • י' גוברת על ה' (E) ברוב של 42:20
  • י' גוברת על ו' (F) ברוב של 29:16
  • י' גוברת על ז' (G) ברוב של 43:15
  • י' גוברת על ח' (H) ברוב של 41:21
  • י' גוברת על ט' (I) ברוב של 36:19

מוזמנים ומוזמנות לבדוק אותי, שלא נפלה טעות. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 18:39, 13 בפברואר 2021 (IST)

בסקריפט שלי קיבלתי אותה תוצאה סופית (אפשרות י' גברה על כל אפשרות אחרת), אבל עם מספרים אחרים משלך:
  • י' מול א': 40 מול 27
    העדיפו את י' על א': [3, 5, 6, 7, 8, 10, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 23, 27, 29, 30, 32, 35, 36, 37, 38, 40, 41, 46, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 55, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 68]
    העדיפו את א' על י': [1, 2, 9, 11, 12, 14, 20, 22, 24, 25, 26, 28, 31, 33, 34, 42, 43, 44, 45, 47, 54, 56, 57, 64, 69, 70, 72]
  • י' מול ב': 36 מול 14
    העדיפו את י' על ב': [1, 3, 5, 6, 7, 8, 10, 16, 18, 19, 21, 23, 25, 27, 30, 32, 35, 36, 38, 40, 41, 43, 44, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 53, 55, 56, 58, 62, 65, 68]
    העדיפו את ב' על י': [2, 13, 24, 28, 29, 33, 37, 39, 52, 61, 63, 64, 66, 70]
  • י' מול ג': 41 מול 26
    העדיפו את י' על ג': [2, 3, 5, 6, 7, 8, 10, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 23, 27, 29, 30, 32, 35, 36, 37, 38, 40, 41, 46, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 55, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 68]
    העדיפו את ג' על י': [1, 9, 11, 12, 14, 22, 24, 25, 26, 28, 31, 33, 34, 42, 43, 44, 45, 47, 54, 56, 57, 64, 69, 70, 71, 72]
  • י' מול ד': 42 מול 21
    העדיפו את י' על ד': [2, 3, 5, 6, 7, 8, 10, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 23, 27, 29, 30, 32, 35, 36, 37, 38, 40, 41, 43, 46, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 55, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 68]
    העדיפו את ד' על י': [1, 4, 9, 11, 12, 14, 22, 24, 25, 26, 28, 33, 42, 44, 45, 47, 54, 56, 57, 70, 72]
  • י' מול ה': 44 מול 19
    העדיפו את י' על ה': [2, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 23, 27, 29, 30, 32, 35, 36, 37, 38, 40, 41, 45, 46, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 55, 57, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 72]
    העדיפו את ה' על י': [1, 14, 20, 22, 24, 25, 26, 28, 33, 34, 39, 42, 43, 44, 47, 54, 56, 68, 69]
  • י' מול ו': 30 מול 15
    העדיפו את י' על ו': [2, 3, 6, 7, 8, 10, 16, 18, 19, 21, 23, 27, 28, 30, 32, 36, 37, 38, 40, 41, 44, 46, 47, 49, 50, 51, 53, 55, 62, 65]
    העדיפו את ו' על י': [1, 5, 13, 20, 25, 29, 35, 43, 48, 52, 61, 63, 66, 67, 71]
  • י' מול ז': 44 מול 14
    העדיפו את י' על ז': [1, 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 13, 15, 16, 18, 19, 21, 23, 25, 27, 29, 30, 32, 35, 36, 37, 38, 40, 41, 46, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 55, 56, 57, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 68]
    העדיפו את ז' על י': [10, 14, 20, 24, 26, 28, 33, 34, 42, 43, 44, 45, 47, 72]
  • י' מול ח': 42 מול 21
    העדיפו את י' על ח': [2, 3, 5, 6, 7, 8, 10, 13, 15, 16, 18, 19, 21, 23, 27, 29, 30, 32, 35, 36, 37, 38, 40, 41, 43, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 55, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 68]
    העדיפו את ח' על י': [1, 4, 9, 14, 17, 20, 22, 24, 25, 26, 28, 33, 42, 44, 45, 54, 56, 57, 60, 70, 72]
  • י' מול ט': 36 מול 19
    העדיפו את י' על ט': [3, 5, 6, 7, 8, 10, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 23, 27, 29, 30, 32, 35, 36, 38, 40, 41, 46, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 58, 61, 62, 63, 65, 68]
    העדיפו את ט' על י': [1, 2, 14, 24, 25, 26, 28, 31, 33, 34, 37, 42, 43, 44, 47, 54, 56, 64, 69]
Dovno - שיחה 19:12, 13 בפברואר 2021 (IST)
יכול להיות שפה ושם נפלו טעויות בתום לב... אם מישהו יתעקש - אני אספור שוב, אבל נראה לי שזה לא ממש הכרחי, מאחר ובכל מקרה אפשרות י' היא המנצחת. יוניון ג'ק - שיחה 20:48, 13 בפברואר 2021 (IST)
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:השלטון_הישראלי_ביהודה_ושומרון&oldid=31726672"