שיחת משתמש:HaShumai/ארכיון 7

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

How we will see unregistered users

שלום!

קיבלת את ההודעה הזאת כי יש לך הרשאות מפעיל באתר ויקי של ויקימדיה.

כיום, כשמישהו עורך אתר ויקי של ויקימדיה בלי להיכנס לחשבון, אנחנו מציגים את כתובת ה־IP שלהם. כפי שאולי כבר שמעת, לא נוכל לעשות את זה בעתיד. זאת החלטה של המחלקה המשפטית של קרן ויקימדיה, כי מה שמקובל וקבוע בחוק בנוגע לפרטיות ברשת השתנה.

במקום כתובת IP אנחנו נציג זהות מוסתרת (masked identity). היות שיש לך הרשאות מפעיל, עדיין תהיה לך אפשרות לגשת ל־IP. תהיה גם הרשאת משתמש חדשה בשביל אנשים שצריכים לראות כתובות IP מלאות של משתמשים שלא נכנסו לחשבון כדי להילחם נגד השחלות, הטרדות, וזבל בלי להיות מפעילים. גם מנטרים יוכלו לראות חלק מכתובת ה־IP, אפילו בלי ההרשאה הזאת. אנחנו עובדים על מסמך better tools, שאמור לעזור.

אם עדיין לא ראית את זה, באפשרותך לקרוא על זה עוד באתר מטא. אם ברצונך לא לפספס שינויים טכניים באתרי ויקימדיה, באפשרותך לעשות מינוי לידיעון הטכנולוגיה השבועי.

אנחנו מציעים שתי דרכים שהזהות החדשה תפעל בהן. נשמח לקבל את המשוב שלך על מהי הדרך הטובה יותר בשבילך ובשביל אתר הוויקי שלך, עכשיו ובעתיד. ניתן לספר לנו בדף השיחה. אפשר לכתוב בשפה שלך. ההצעות פורסמו באוקטובר וההחלטה תתקבל לאחר 17 בינואר.

תודה. /Johan (WMF)

20:15, 4 בינואר 2022 (IST)

כוכב מכבי האש!

	כוכב הכבאים
	אתה פשוט נהדר דרור - שיחה 21:14, 4 בינואר 2022 (IST)

Deror avi שמח שהיה לי איך לעזור ♥ איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:45, 4 בינואר 2022 (IST)

היי

שלום HaShumai אקווה שאתה בטוב כן ייטב לך מיום ליום.

משהו בנוגע לערך של איתי שקולניק. (אבין ןאכבד אם תבחר שלא לקרוא ולהתייחס לכך)

לענ"ד אינך צריך להמתין ותוכל לפתוח דיון בדף השיחה בבקשה להצבעה מוקדמת ולציין שיש אי בהירות לגבי הליך במקרה כזה. (דבר שכנראה יתברר בהמשך במזנון) ולכן אתה מחמיר על עצמך במקרה הנוכחי, לעשות את התהליך בצורה של גיוס חתימות להסכמה לפתיחת הצבעה מוקדמת. + צירוף נימוקיך.

אני בטוח שיתמכו בכך ואף אני אתמוך בכך.

והערך יקבל בהקדם את תבניות הספק לגביו וגם להערכתי ירד.

לשיקולך הנבון כתמיד, בברכה. מי-נהר - שיחה 06:26, 6 בינואר 2022 (IST)

תודה מי-נהר, LOSTAM ייעץ לי בדף שיחתו לרדת מזה ומנסיונו כתב שלדעתו הסיכוי להצלחה נמוך, ולאחר טבילת האש הקצרה שהייתה, אני חושש שכך או אחרת יהיה מי שיחווה את הדבר הזה בניסיון לערער על החלטת קהילה שכבר התקבלה... אם מישהו אחר רוצה לקדם את העניין, אשמח ואתמוך, אבל אחרי כל ההשתלשלות אני לא מתכוון לקדם את זה בעצמי בחודשים הקרובים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:16, 6 בינואר 2022 (IST)

טיפים לעורכים חדשים

היי שומאי. רציתי להציע טיפ נוסף: כדאי להכיר את הבוקרקלטים, שהוא כלי נפלא שיצר מש:שמוליק ליצירת תבנית קישור בלחצית כפתור. התבניות האלה מורכבות בחלקן ומרתיעות מאד את העורך החדש (והאמת שגם את הותיק...) וחבל שהרבה לא מכירים את האפשרות הזו. שמש מרפא - שיחה 09:19, 11 בינואר 2022 (IST)

היי שמש מרפא, תודה על המחשבה. דף הטיפים שאני יצרתי מיועד לעורכים מאוד חדשים עם סביבות 100 עריכות, ואני חושב שזה גדול עליהם. לצד זאת, זה יכול להתכתב עם הדיון שפתחתי במזנון על בדוקי עריכות, אולי אפשר לרכז דף שמטרתו "כל המידע שמבחינתנו בדוקי עריכות כבר צריכים לדעת" ולהוסיף לשם גם דברים כאלו, ואז לקשר לדף הזה מהתבנית של "אתה בדוק עריכות מעכשיו". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:04, 11 בינואר 2022 (IST)

אני שומע. כשאני חושב על זה אולי זה מתאים גם לחדשים. ראיתי באתר אחר שהוסיפו את זה כבר בתבנית ברוך הבא... ובהזדמנות זו, תודה על הדף, אני מאד אוהב אותו. שמש מרפא - שיחה 22:41, 18 בינואר 2022 (IST)

שמש מרפא, תודה רבה אני מניח שחלק מהעניין מבחינתי שאני גם לא מאוד מתעסק איתם, ואולי בהמשך כשזה ישתנה אחשוב על רעיון מתאים יותר לשלב את עניין הבוקמרקלטים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:23, 19 בינואר 2022 (IST)

אופס... התכוונתי שהדף שלך מתאים לחדשים, ולא רק לאלה שצברו ותק מסויים (גם המשך ההודעה שלי כוונה לזה). לגבי הבוקמרקלטים, כדאי לעשות פעם איזשהו סקר כמה החדשים משתמשים בעריכה חזותית. אם הרוב משתמשים בזה (ואני מניח שכן) אז זה באמת לא רלוונטי. שמש מרפא - שיחה 23:32, 19 בינואר 2022 (IST)

שמש מרפא, אז רגע, אני חייב להבין, ראית באתר אחר שהוסיפו *את הטיפים שלי* בתבנית ברוך הבא? אם כן, זה יהיה מגניב ממש ומשונה עבורי. אם לא, מעניין גם לראות מה הוסיפו איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:39, 21 בינואר 2022 (IST)

הבט... אולי שווה להעתיק חלק מהעריכות האלה. כמובן שניתן לך הקרדיט - בדף השיחה ובתחתית. זה יכול להיות "הרצה" מעניינת, אני מתחייב לתת לך פידבק...--שמש מרפא - שיחה 00:49, 21 בינואר 2022 (IST)

שמש מרפא, מעולה, אשמח לפידבק, ומבחינתי משמש לראות לראות את הקישור הזה ואת הדף שכתבתי מתקדם לאנשהו איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:07, 21 בינואר 2022 (IST)

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: על הכל בערך :) העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:49, 12 בינואר 2022 (IST)

barak a, אתה נשמה אתה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:11, 12 בינואר 2022 (IST)

שלום אני מעוניין להוסיף את הערך הזה לרשימת הערכים המומלצים

הפרעת חרדה מוכללת

--Ajihfgghjiba - שיחה 14:35, 12 בינואר 2022 (IST)

הערך לא עומד בתנאי הסף למומלצות. אם יש לך את הידע הדרוש תוכל להרחיב את הערך. בברכה, ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:29, 12 בינואר 2022 (IST)

בדואים בישראל

רק רציתי להעיר שמהותו של הבדואי הוא עניין הנוודות כך שלא יכולה להיות לו זיקה לאדמה שעליה הוא חונה (זה הביטוי הנכון “חונה”) שהרי בקרוב הוא יעזוב אותה למקום אחר. Yaron55 - שיחה 09:40, 14 בינואר 2022 (IST)

Yaron55, מאחר שזה די מה שכבר כתוב בערך, כאמור, אם יש לך רעיונות לשיפור, מוזמן להציע אותם בשיחה:בדואים או בערך עצמו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:42, 14 בינואר 2022 (IST)

Climate denial review

Apologies for using English. I was wondering if you could review my suggestions at the global warming talk page. Thanks in advance! Femkemilene - שיחה 12:51, 16 בינואר 2022 (IST)i

hey Femkemilene,

I am busy during this time, and English responses that require special effort from me are a low priority for me. I did not read everything you wrote on the article's talk page. From what little I have read, it is not clear to me if you are proposing certain changes, and if so, what they are. In general I guess the article can always be improved, but I'm not currently available for a comprehensive rewrite of the chapter there. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:08, 24 בינואר 2022 (IST)

שאלה אודות העריכה האחרונה בערך "ערים בישראל"

שלום לך איש השום, העורך/עורכת משתמש:ירדן 155 (מעתה אדבר בלשון זכר לצורך נוחות) ערך לאחרונה את נתוני עמודת 2021 בטבלה בערך ערים בישראל. הוא אינו ציין את המקור או את המקור לעדכון, ולכן אתמול שינית את הכתוב כי הנתונים נכונים לדצמבר 2021 ולא נובמבר 2021. האם וידאת כי השינויים אכן נערכו מנתוני דצמבר 2021 או שרק בגלל שעודכנו ציינת כי העדכון הוא לחודש הנ"ל? רועי ס 10 - שיחה 07:12, 18 בינואר 2022 (IST)

משתמש:רועי ס 10,אכן וידאתי וגם בדקתי מדגמים שאין טעויות סופר בכמה מהערים והכל היה מדויק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:57, 18 בינואר 2022 (IST)

מצוין, תודה משתמש:איש השום (HaShumai)! רועי ס 10 - שיחה 10:50, 18 בינואר 2022 (IST)

לכבוד משתמש:HaShumai,סליחה שהתיוג נכשל... אינני מתחמה בשיחות ויקיפדיה. מקווה שהתיוג הנוכחי יהיה נכון. רועי ס 10 - שיחה 10:55, 18 בינואר 2022 (IST)

משתמש:רועי ס 10, הכל בסדר, בדברים היותר חשובים אתה מקפיד וזה מה שחשוב. איך לתייג נכון זה יבוא לך עם הזמן, כולם היו מגושמים בזה בהתחלה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:34, 18 בינואר 2022 (IST)

@2

כתבתי לך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 19:23, 18 בינואר 2022 (IST)

היי אנדרסן, קיבלתי אני קצת פחות זמין ב-48 השעות הקרובות ולא בטוח שאספיק לענות בזמן הזה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 18 בינואר 2022 (IST)

קח את הזמן. גם אם זה ייקח שבוע לא יקרה שום דבר נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 23:51, 18 בינואר 2022 (IST)

תעבירו את זה הלאה

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: על בחירתך לקחת אחריות, בעיקר כשזה קשה ולא נעים. העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

מעריך מאוד, נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 14:21, 19 בינואר 2022 (IST)

אנדרסן, תודה רבה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:25, 19 בינואר 2022 (IST)

שאלה קטנה

החונך שמופיע לי בדף משתמש לא פעיל 140 ימים מה אני יכול לעשות עם זה.רפי תפוח - שיחה 19:27, 22 בינואר 2022 (IST)

שם החונך Yair M רפי תפוח - שיחה 19:29, 22 בינואר 2022 (IST)

קודם כל, משתמש:Yair M, ברשותך אני מסיר את שמך מרשימת החונכים, אשמח שתחזיר אותה אם (או מתי ש)תראה לנכון. הייתי מבקש ממך וממתין, אבל אני לא בטוח עד כמה אתה לא זמין וחושש שהעניין יישכח במשך חודשים. תרגיש חופשי לבטל את ההסרה שלי כבר עכשיו, זו החלטה נטו שלך, ואני מקווה שזה לא יצא לא לעניין שהסרתי, זה היה נראה לי הדבר הסביר ביותר לעשות ומקווה שזה לא עבר גבול.

משתמש:TheDesertboy, זוכר איך הוא יכול להקצות לעצמו חונך חדש? לא מצאתי ב"שלוף" ואין לי זמן ממש להתחיל לפשפש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 22 בינואר 2022 (IST)

מיוחד:קליטת חניך.
אם @רפי יסכים אני מוכן לקלוט אותו אלי🙂 –מקף⁻‽ 23:37, 22 בינואר 2022 (IST)

אני כבר לא זוכר, מתנצל - אם אתם רוצים, אנסה לבדוק לכם. בברכה רבה דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 08:44, 24 בינואר 2022 (IST)

TheDesertboy, תודה, בגדול נראה שהעניין טופל. ככל שאני מבין זה לא משהו שחניך יכול ליזום אלא חונך, וזה מה שקרה פה כבר עם מקף האלוף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:12, 24 בינואר 2022 (IST)

האמת שהסתבר שמדובר בטרול, דגש זיהה אותו כמש:Jlironx. –מקף⁻‽ 10:30, 24 בינואר 2022 (IST)

אפטר פארטי(?)

קודם כל, כל הכבוד על הארגון והתפעול של המפגש! היה מעולה! ושנית, אשמח לשמוע על מה דיברתם בחדר שניהלת . ארז האורז • שיחה 20:19, 23 בינואר 2022 (IST)

גם אני באתי לבקר, הייתה מסיבה מעולה 😁👏👏 –מקף⁻‽ 20:21, 23 בינואר 2022 (IST)

תודה רבה! מדהים התיאום הטלפתי ביני לארז אני מרדים את הילדים ואספר הכל איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:21, 23 בינואר 2022 (IST)

יישר כוחך! ‏עמיחי • שיחה 21:43, 23 בינואר 2022 (IST)

אז ככה, בעקבות תקלה טכנית מאוד מוזרה של תצוגת המשתמשים בחדרים, מויינתי באיחור לחדר הנכון בו בינתיים אביהו האלוף לקח פיקוד על הסיטואציה והוביל את השיחה. רציתי שכולם יספיקו להשתתף ובדקות שנותרו שלפתי באקראי את השאלה הראשונה שראיתי בדף השאלות, "מה היית משפר בוויקיפדיה", משתמש:Crocodile2020 ישר הביע צער על ערכים שנמחקים והשיחה מאוד מהר הייתה רגשית מאוד. הבנתי שיש לנו מעט זמן ושאין סיכוי גם להתייחס לזה לעומק כמו שצריך וגם לתת לכולם להשתתף ולהיות חלק מהשיחה, ועשיתי סנוז לנושא לפה.

בגדול זהו נושא מורכב, מצד אחד, התסכול אחרי שערך שהושקע בו זמן עבודה רב ומחשבה רבה נמחק והכל יורד לטמיון, הוא מאוד לא פשוט רגשית, ועלול להוות דמורליזציה לעורכים חדשים להשקיע זמן ומחשבה פעם נוספת (אחריג מכך ערכים שיווקיים שלרוב נכתבים, או כך לפחות אני מניח, כחלק מסדרת פעולות יח"צ ותוך ציפיה כזו או אחרת לסיכון שבמחיקה או שינוי, כך המחיר הרגשי נמוך יותר). מצד שני, בין הסיבות למחוק ערכים יש כמה ששכנעו גם אותי:

1. חייבים להציב את הרף איפשהו. בהינתן שהחלטנו לא לכתוב ערכים כמו "נטע לוי ושיר ביטון המלכותתת", או אפילו ערך ייעודי עם משלב סביר רק לאחת מהן, אלא להתמקד רק באנשים שבעלי השפעה כלשהי על התרבות, חברה, וכדומה (או דוגמה חלופית, אם החלטנו שאם נתקעתי עם האוטו בעץ והאוטו הלך לי טוטאלוס אני לא יכול לכתוב על כך ערך), חייבים להציב את הרף איפשהו. לא משנה איפה נחליט להציב את הרף, בהכרח יהיו כאלו שיכתבו ערכים מעליו ואחרים שיכתבו ערכים מתחתיו (ואם כיום הסיכוי של בעל פיצוציה, למשל, לפתוח ערך על הפיצוציה שלו נמוך ביותר כי הוא לא רואה ערכים בקליבר הזה בוויקיפדיה, אם נוריד את הרף יעלו הערכים מן הסוג הזה, ועדיין נתמודד עם הרבה תסכול). כך שכל זמן שיש רף *כלשהו* בהכרח יהיה גם תסכול הכרוך במחיקת הערכים שמתחתיו. איפה להציב את הרף? זו שאלה מאוד מסובכת, שהייתה יכולה להעסיק ועדה של פילוסופים ופרופסורים המתמחים בחופש ביטוי ובכתיבת אנציקלופדיות, אבל בפועל הרף נקבע אד־הוק במהלך שנים רבות על ידי העורכים הפעילים, על מה נראה סביר לכתוב ועל מה לא, הרף האינטואיטיבי הזה עומד באופן לא רציף בכלל במקומות שונים בתחומים שונים, וזז כל הזמן באופן כמעט גחמתי. ואני טוען שגם אם היה נמוך בהרבה, עדיין היינו מתמודדים עם לא מעט תסכול ממחיקה, כי הציפיות היו משתנות בהתאם. פתרון חלקי מאוד לסוגיה, אגב, הוא לקבוע רף כלשהו של קריטריונים, כך שלפחות העורכים שיודעים איפה לחפש את הכללים ידעו מראש לא לכתוב על נושאים מסוימים כי הם ידעו שהערך צפוי להימחק. ככל שניתן יהיה ליצור קריטריונים ברורים יותר (ובדרך כלל ממש ממש לא ניתן) ולאכוף אותם באופן שאינו סלקטיבי, תקטן במידת מה מידת התסכול בזכות ערכים מתחת לרף שהיו אולי נמחקים, ואינם נכתבים מלכתחילה.
2. נושא קרוב לכך, הוא שיש נושאים שבעיה לכתוב עליהם כמו שצריך, למשל, אין ממש מקורות שעוסקים בהם. ערכים כאלו בעייתי לכתוב באופן המקובל בוויקיפדיה בלי קשר לנושא שלהם, וקשה להעריך את המהמנות של המידע המופיע בהם ובמקרים מסוימים יש גם סיבות לפקפק בנכונות חלק מהמידע המופיע. ערכים כאלו, טכנית, קשה להשאיר במרחב הערכים, כל זמן שהמצב הזה נמשך. אידיאלית הייתי מקווה שערכים כאלו יוחזרו לטיוטה עם הנחיה ובכלל לא יגיעו לדיון חשיבות (שלא ניתן לקיים כמו שצריך במקרים האלו), אבל לצערי לא תמיד זה מה שקורה.
3. שיקול נוסף הוא עניין המנטרים. יש בעיית מנטרים בוויקיפדיה, והיא חמורה במיוחד בנוגע לערכים חדשים. אין מספיק עורכים מנוסים שעוברים על תכנים חדשים שמועלים והסיכוי שמתחמק קטע טקסט – שהוא שגוי לחלוטין, מוטה מאוד עד כדי סילוף האמת וכיוצא באלו – לא נמוך כמו שהייתי מקווה שיהיה. בהינתן מספר מסוים של מנטרים פעילים במיזם, כל הגדלה של מספר הערכים משמעותה פחות ניטור per ערך, וכך כמות השגיאות והסילופים בהכרח עולה. פיתרון מסוים יכול להיות להעלות את מינון המנטרים באתר: לעסוק בניטור בעצמנו, לעזור בחממה לחדשים, להסביר פנים לחדשים וכדומה. קהילה גדולה יותר תאפשר גדילה איכותית יותר של האנציקלופדיה.
4. באופן ספציפי ערכים דורשים תחזוקה. אם נפתח דיון חשיבות מגיעים מספר עורכים, בתקווה, לאמת מקורות ולשדרג את הערך (שלרוב זקוק לכך מאוד), רצוי לקוות שמישהו יעבור על התוכן לפחות באופן חלקי גם בלי קשר, בדרך כלל יש מי שיעבור לפחות לעשות הגהה, ובמקרים מסוימים מתפתחים דיונים על ערכים, מה השם המתאים, מה התעתיק המדויק, ולפעמים ויכוחים של ממש, ארוכים, מהסוג שגורם לעורכים לקחת חופשות ויקי או אף לפרוש במקרים קיצוניים. אני מתייחס לנימוק שנקרא "ערכים אוכלים ושותים", ואישית אני חושב שהוא רלוונטי בעיקר למיעוט יחסי של ערכים. היו מקרים שבהם הסתכלתי על דף שיחה של ערך, תפסתי את הראש ואמרתי, "יא אללה, חבל שהערך על הנושא האיזוטרי והנפיץ הזה בכלל נכתב, כמה כאב, שנאה ותסכול הביא איתו, ולא תרם כל כך הרבה". כך שלפעמים כתיבה של ערך עלולה להזיק ולהרחיק עורכים יותר ממחיקה של ערך, אבל כאמור המקרים הקיצוניים יותר האלו נדירים. פתרון? פה אין לי רעיון, הלוואי שיהיה.

אני מקווה שעכשיו ברור יותר למה הנחתי שלא סביר לפתוח את זה כמו שצריך במגבלת זמן, כאשר אני בתפקיד שחלק ממטרתו לשלב את כל חברי הקבוצה בשיחה. מתייג גם את משתמש:HiyoriX למקרה שרצה לומר משהו בקבוצה. אם מישהו זוכר משתתפים נוספים שהיו איתנו אשמח אם יתייג גם אותם איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:51, 23 בינואר 2022 (IST)

תודה atbannett! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:52, 23 בינואר 2022 (IST)

מאוד התחברתי למה שכתבת על קבלת הפנים לחדשים. היא מאוד בעייתית, (ואני לא מוציא אותי מהכלל הזה, גם אני לא מסביר פנים מספיק, כמו שהייתי רוצה שיקבלו אותי). בתור משתמש חדש שרק רוצה לערוך מעט, טבילת האש הזו מאוד קשה. כלי הצמיחה עם החונך-מנטור הוא מעולה, אבל עדיין יש בעיות במענה בהעברת דפי טיוטה, החממה, דפי הייעוץ, וכו' וכו'. זה נובע בעיקר מזה שקשה להכיר את ויקיפדיה במהירות, וקשה לנו להשקיע את הזמן ולהסביר מחדש שוב ושוב לכל משתמש חדש דברים שלנו לקח זמן ללמוד. הייתי ממש שמח אם היו לנו רעיונות לפתרונות, כי זה גם יכול להפחית מהתחושות הקשות שבפרסום ערך, ולהוסיף לניטור ולתחזוקה העתידיים, לכותבים חדשים, לקהילה גדולה יותר. –מקף⁻‽ 23:36, 23 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שראוי לקשר פה את הדף הזה: משתמש:Odedee/לא אוכל ולא שותה?, שנותן מענה (חלקי) לקרוקודיל ללמה מוחקים ערכים ולמה יש קרטריונים לחשיבות מלכתחילה. השאלה היא תמיד: היכן עובר הגבול? מה הופך ערך בעיני רבים לחשוב מספיק בשביל ויקיפדיה? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:47, 23 בינואר 2022 (IST)

איש השום (HaShumai), תחילה חשוב לי לומר לך תודה על התכנים וההנחיה המעולים של אירוע יום הולדת. כמוך גם אני הגעתי מאוחר לחדר הדיונים, בגלל אותה תקלה טכנית שבגללה אתה אחרת. מצד שני הבנת ולא רק ממני את הרגישות הקיימת בנושא "מחקנות היתר" המלווה בכוחנות במיזם. אני מצפה ממפעילים ובירוקרטים שיתמכו בשימור הידע שמגיע למיזם. לדוגמא כפי שכתבת, להעביר ערכים חסרי מקורות או שיש בהם בעיות ניסוח והגהה לטיוטה ולתמוך בעורכים שכתבו את הערכים בדרכים לתיקון אותם ערכים ולא ללכת ישירות להליך שבסופו ימחקו הערכים. מחיקת ערך מנימוק "לא נראה לי שיש חשיבות" אסור שיהווה עילה למחיקת הערך. בדיון שהחל להתפתח בחדר הדיונים באירוע, בו עורך נוסף התבטא, שהוא בא רק לתקן טעות בערך קיים, מייד שחזרו את התיקון שהוא בצע. כך שהטעות שוחזרה ונשארה בערך עד לרגע זה. על כך אותו עורך אמר שהוא חושב לעזוב את המיזם. אילו מפעיל היה נכנס לתמונה יתכן מאוד שהטעות לא הייתה משוחזרת. מאחר ועצרת את הדיון לא הספקתי לקלוט את שם המשתמש של אותו עורך כדי לבדוק את האירוע בהמשך. אם אתה יודע מי היה אותו עורך חשוב שתבדוק איתו את האירוע.

• לסעיף בעיית המחסור במנטרים ביחס לכמות הערכים החדשים. אני מציע להנחות האת המנטרים בשלב הנוכחי של מחסור במנטרים לעסוק בערכים שעלו למרחב הערכים ב-3 השנים האחרונות ולא לעסוק כרגע בערכים מלפני 10-5 שנים כפי שקורה בחודשים האחרונים. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 00:49, 24 בינואר 2022 (IST)

היי שומאי, רק לומר כמה מילים טובות על הארגון וההנחיה של המפגש אמש. שאפו Like Mr.Shoval - שיחה 09:31, 24 בינואר 2022 (IST)

תודה Mr.Shoval וCrocodile2020 על המילים החמות, זה משמעותי מבחינתי במיוחד בזום כאשר אני לא רואה את ההבעות של פנים וקשה לי להעריך כמה דברים "עובדים" עבור כולם.

כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה למשתתפי הדיון, Crocodile2020, בגדול היו כתובים השמות למטה, אך לא הספקתי לזכור. שקלתי אם כשרשות הדיבור הגיעה אלי לנסות להתחיל סבב היכרות מסוים שיעזור בזה, אך חששתי מהזמן הקצר מדי שנותר ולא הייתי בטוח אם זה כבר בוצע. אגב, Crocodile2020, אני באמת חושב שהרבה פעמים יש בעיה לבצע דיוני חשיבות על ערכים לא בשלים ויש פה כמה בעיות טכניות/לוגיסטיות. הראשונה היא שלא נחשב מקובל/מנומס להעביר לדף טיוטה ערך שכבר נפתח לגביו דיון חשיבות. תאורטית אפשר לנסות לנרמל את זה במזנון. שנית זה שאין מספיק מתנדבים בחממה באופן שיוכל לסייע להשקעה המסיבית הנדרשת בהבאת ערכים חדשים למצב מוגמר. רעיון אפשרי לפתרון, הוא להפנות עורכים חדשים, במעמד החזרת ערך מטיוטה, לקורסים של עמותת ויקימדיה. שם יקבלו פלטפורמה להשלים ערך ראשון כמו שצריך וגם ליווי חלקי לאחר מכן. בגדול אני חושב (באופן כללי, כגישה לחיים) שתמיד אפשר לעשות משהו כדי לשפר, ובארבע ורבע שנים שאני מסתובב פה אני חושב שגם עשיתי מעט כדי לשפר, חוץ מלהסביר פנים ולשאת את הדגל הזה בדף המשתמש שלי למשל, גם יצרתי דף טיפים שאני לפעמים שולח לעורכים חדשים, ושיניתי חלק מהניסוחים של התבניות הטריגריות כך שיהיו מרוככות יותר ויפנו יותר בבירור עורכים לייעוץ בחממה כדי שלא ירגישו אבודים. קרוקו, אם הנושא בלבך, ואני מאמין שהוא כן, זרקתי פה כמה כיוונים אפשריים לאורך כל הדיון הזה, מוזמן לגלגל אותם בראש ולראות אם יבשיל מהם משהו שאולי יוכל להפחית תסכולים של חדשים ולו במעט. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:27, 24 בינואר 2022 (IST)

לא הבנתי את ההצעה. תפקיד המנטרים הוא להסתכל על כל העדכונים כדי לראות שאין השחתות/טעויות. עדכונים שגויים כאלו יכולים להיות היום גם בערכים שעלו לפני 19 שנים. אביהו - שיחה 10:19, 24 בינואר 2022 (IST)

מקף, אגב, רעיון מאוד raw, לכיוון אחר לגמרי, שיכול להפחית את התסכולים בכתיבת ערך שאין לו חשיבות, הוא להוסיף – בעת לחיצה על כפתור ליצירת ערך חדש – הודעה אוטומטית שתוצג לאנונימים או לעורכים רשומים שעדיין לא כתבו ערך, שלא כל נושא מתאים לערך בוויקיפדיה ושמומלץ להתייעץ (בחממה?) לגבי הנושא הרלוונטי לפני כתיבת הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:29, 24 בינואר 2022 (IST)

זה רעיון ממש אפשרי, צריך להוסיף אותו לדף שמכיל את ההודעה למשתמשים חדשים (איני יודע בדיוק היכן היא נמצאת, אולי אמצא בעתיד) –מקף⁻‽ 10:43, 24 בינואר 2022 (IST)

איש השום (HaShumai), גם אני לא הספקתי לרשום את שמות המשתתפים בחדר הדיונים. אבל אולי לחנה שחלקה את החדרים יש את הרשימה מי נשלח לכל חדר.

מקובל עלי הרעיון שלך לנרמל את נושא העברת הערכים מדיון החשיבות לטיוטה. פעולה שכזו צריכה להיעשות בהרשאות מפעיל לפחות, תוך הודעה לכותב הערך על הפעולות שעליו לנקוט ועל מיקום הערך ב"טיוטות לתיקון". (אם יפתח דיון בנושא במזנון אשמח להשתתף).

באופן זה לדעתי "נתפוס כמה צפרים במכה".

1. הערך ירד ממרחב הערכים.
2. לכותב הערך תהיה הזדמנות לתקן את הערך ללא לחץ של שבוע דיון החשיבות, אבל תוך ידיעה שהערך היה בדיון חשיבות עם כל המשתמע מכך.
3. כדאי להגביל את הזמן לתקון הטיוטות שירדו מדיון החשיבות ל-3 חודשים ואז לבצע פעולה אוטומטית של החזרת הערך לדיון חשיבות מקוצר של מפעילים ובירוקרטים בלבד. כך ימנע צבר אין-סופי של טיוטות בלתי מטופלות, בשונה מצבר הקצרמרים.
4. עורכים נוספים יוכלו אף הם לטפל ולשפר את טיוטות הערכים בזמנם החופשי כפי שקורה במיזם "מקצמר למובחר". צריך לזכור שערכים שנמחקו אינם נגישים לעורכים, מאידך ערכים שבמרחב הטיוטות נגישים לעורכים.
5. מועקת "המחקנות" בקהילה תפחת.

.... Crocodile2020 ‏• שיחה 13:03, 24 בינואר 2022 (IST)

Crocodile2020, שמח שהכיוון דיבר אליך ואף פיתחת אותו עוד יותר. אני חושב שמה שכתבת זו סקיצה לא רעה לפתיחת דיון במזנון אישית, i have a lot on my plate כרגע, ואני לא רואה את עצמי מקדם את זה בחודשים הקרובים. אם מישהו ירצה, מוזמן לתייג אותי בהקשר של "בהמשך לדיון שהתחיל בדף שיחתו של איש השום". ספציפית לגבי הגבלת הזמן, אציין רק שזה טריקי מכמה סיבות: דיון חשיבות "עולה" לקהילה בזמן יקר, ולפעמים עבודה על הערך פשוט מייתרת אותו, לכאן או לכאן, לפעמים ברורה החשיבות לכולם לאחר השדרוג, ולפעמים כשמתעמקים מגלים שזה בעצם סתם יח"צ מנופח וברור שהערך לא ישרוד, ואם אפשר לחסוך את הדיון, עדיף. בנוסף, לא תמיד הטיוטה משתדרגת, ואם הערך יהיה בקצב פטאלי, נניח, תרגמת קשה במיוחד, או כתיבה שיווקית להחליא, לא יהיה טעם להחזיר אותו. מה שכן, זה רעיון מעניין לבצע סיווג ספציפי של טיוטות שהתחילו לגביהן דיון חשיבות ואז באמצע הועברו לטיוטה לשיפור, אגב הכנסתן לקטגוריה ייעודית, כמו בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שהועברו לטיוטה לאחר דיון משם חזרו לא מעט ערכים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:32, 24 בינואר 2022 (IST)

מתייג גם את romagy שהייתה איתנו בחדר – למקרה שעניין אותך המשך הדיון איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:02, 24 בינואר 2022 (IST)

תודה על התיוג.

לדעתי, אין למחוק ערכים באופן מוחלט וחד צדדי , לאור כמות הידע והעבודה שמושקעים בהם.

א. ליצור סטטוס של "ערך מועמד להסרה" אליו להעביר אתהערך (משהו דומה לטיוטה, אבל עם משמעות "סופנית", לחשוף את השיקולים בפני העורכים ולאפשר להם להתייחס, לתקן ואולי לשנות את רוע הגזירה.

ב. הרעיון של רשימת קריטריונים של הכללת ערכים שבהם עורך יוכל להיעזר לפני הכנת הערך הינו מצוין, שכן הוא ימנע את כאב הלב של איבוד מאמצים. כמובן שרשימה זו צריכה להיות פתוח לדיונים ולתיקונים. Romagy - שיחה 21:20, 24 בינואר 2022 (IST)

Romagy, שמח על התייחסותך (ועל כך שסייפני סייעה לי להיזכר בשם המשתמש המדויק שלך ). בגדול נראה לי שהרעיון מאחורי דיון החשיבות שמתבצע כיום לא רחוק מהסטטוס די דומה למה שכתבת. התבנית מזמינה עורכים לשפר את הערך ובמקרים רבים הערך משתפר בזמן הזה ו"ניצל" (בעצמי הצלתי ככה מספר ערכים נאה). שמח שאהבת את הכיוון של הקריטריונים ; זה רעיון עם יתרונות וחסרונות, אבל כשמצליחים ליישם אותו באופן סביר אני בטוח שהוא מונע לא מעט עוגמת נפש. במזנון מפעם לפעם מתקיימים דיונים על קריטריונים, אם כי ברוב המקרים קשה מאוד להחליט באופן מובהק מהם וההצעות לא מבשילות. בכל זאת אפשר להתעודד שלאורך השנים גובשו לא מעט קריטריונים (בטבלה מצד שמאל פירוט). כמו שכתבתי למעלה בעצמי יצרתי מספר שיפורים שאני מניח שהועילו במספר קטן של מקרים, אבל עדיין הועילו. תמיד מחפש רעיונות לעוד איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 24 בינואר 2022 (IST)

רעיון בנושא תיוג בהצבעות/שכחת בדיקת מצב ערך לקראת תום הצבעה

היי HaShumai

(אני יודע שאתה עמוס בענייני ויקיפדיה רבים אז אנא הרגש בנוח לא לקרוא ולהתייחס לדברים אלו שהינם לא חשובים במיוחד.)

ואם בכל זאת אתה קורא, שמא תמצא ענין ברעיון הבא שאשמח לשמוע לגביו מה דעתך

(ודעת מי מהקוראים כאן, רק במידה והשומאי הגיב קודם לכם על הנושא ואישר בכך להתדיין עליו).

הבעיה - נושא שעלה להצבעה (בדגש על ערכים) שבו נערכו שינויים רבים בערך או בהצבעה מאז השתתפו בה עורכים בימיה הראשונים. כאשר לו נתנו דעתם לשינויים משמעותיים אלה היו אולי שוקלים דעתם והופכים אותה בין מנגד לבעד ובין להיפך.

לדוגמא - ערך עלה לא בשל למרחב הערכים מעט מידע ללא מקורות וכתוב לא טוב.

הערך עבר שינוי משמעותי שולש בכמות הותאם לסגנון נוספו מקורות רבים וכו...

או להיפך ערך שנראה משכנע, לאחר בדיקה נשלל ממנו תוכן מהותי ...

פתרון לכאורה -

במצב הקיים עורך שסבור שיש להציף לתשומת הלב מצב זה של שינוי מהותי, יעיר זאת בדיון ההצבעה אפשר שאף יתייג משתתפיה. אם לא יתייג אפשר שלא ישימו לב להערתו.

תת-בעיה -

יש קושי בתיוג עשרות מצביעים. (גם ברישום וגם בתצוגה.)

תיוג יש בו מן ההטרדה ורצוי להימנע אם אפשר מתיוג מיותר בפרט בהקשר של הצבעות.

(מאידך בהצבעה עשוי להיות ענין והצדקה לכך במקרים כאלו)

הפתרון -

תבנית תיוג חצי-אוטומטית שקוראת את רשימת כל משתתפי דף ההצבעה (להנחה ידנית) ושולחת להם התרעת תיוג.

או מערכת תיוג אוטומטית מבוססת בוט, שנותנת לבד הודעה מנוסחת (בערך עליו הצבעת חלו שינויים...) כהתרעה לכל/חלק המשתתפים לפי פרמטרים הבאים:

• כמה זמן לפני סיום ההצבעה נשלחת ההתרעה.

  למשל 36 שעות לפני סיום ההצבעה הבוט סוקר את כל מי שהשתתף בה.

• תנאי האם לשלוח?

  התרעה תישלח רק אם הבוט זיהה שינוי של פי X תוכן בערך מאז תחילת ההצבעה

(שינוי יכול להיות גם הפחתת תוכן)

• אולי הבוט יכול לבדוק זאת מאז ההצבעה של העורך ובכך לא לשלוח למצביעים טריים.

  (ייתכן ונכון יהיה לעשות בדומה לגבי שינוי בתוכן דיון ההצבעה)

תודה על ההקשבה, ואין צפייה כאמור להגיב. יבורך זמנך :) מי-נהר - שיחה 17:32, 24 בינואר 2022 (IST)

היי מי-נהר, קראתי ברפרוף, רעיון מעניין. 2 רעיונות לשיפור מעיון מהיר: אני תוהה אם זו פונקציה שעדיף שלא תתקבל ב"שיקול דעת" של בוט אלא שרק מפעילים יוכלו לשלוח אותה לשיקול דעתם (כמו הודעות מערכת המוניות וכדומה). בנוסף, תאורטית זה יכול לעבוד טוב יותר אם תהייה לבוט רשימת "למי לא לשלוח" ומי שירצה יוסיף עצמו לרשימה ולא יקבל תיוגים מהבוט (הבוט יכול להזמין בעת התיוג משתמשים להצטרף לרשימה הזו להבא, וכך זה לא ממש ירגיש כמו מטרד של ממש). לדעתי אתה יכול לבחון את הכיוון במזנון, לאחר שתשכתב את דבריך כך שיהיו קצת יותר קצרים (ולדעתי הסובייקטיבית כמובן לשנות לפי הצעתי אתה לא חייב כמובן, אני יכול גם להוסיף את דעתי בעצמי בהמשך הדיון).

נ.ב, מבחינתי לא צריך איזשהו אישור לדון בדף שיחתי אם כבר נפתח פה דיון. מדי פעם מישהו שואל פה משהו ומישהו אחר עונה לו, וזה נחמד לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:00, 24 בינואר 2022 (IST)

תודה על תגובתיך החינניות והמועילות כתמיד.

בשלב זה אניח כאן הערות לתגובתיך כפי ענ"ד

באשר להצעתך שמפעילים יניחו. יש להם מספיק על הראש ואין ערובה שיעקבו.

באשר לרשימת למי לא לשלוח זה רעיון מעניין, כי בדרך כלל זה מאד מגונה שברירת המחדל היא ששולחים אלא אם מבקשים שלא. בדרך כלל החובה היא שהסדר יהיה הפוך.

ברם מאחר ויש מלכתחילה זכות למי מהמשתתפים לתייג במקרה זה את השאר לכן יש היגיון בכך (אבל זה מצריך הסברה מדוע עשו כאן הפוך מהמקובל כלומר שבתבנית המקורית של התיוג יהיה הבהרה)

ובאשר להנחת המוצא החוששת בצדק מהיבט ההטרדה, ובכן נזכור שזה רק למי שבחרו להשתתף כבר בהצבעה, וזה לא כל הצבעה. ואם נעשה זאת עם סינון פרמטרים זה יהיה אפילו פחות מקרים ומשתתפים.

תודה על ההקשבה. מי-נהר - שיחה 19:23, 24 בינואר 2022 (IST)

ובאשר להעלאה למזנון, ייתכן ואעשה זאת בהמשך. בזמן יותר מתאים. מי-נהר - שיחה 21:22, 24 בינואר 2022 (IST)

נ.ב., אני שמח לראות שהנושא של תבנית העברה לטיוטה שדיברנו עליה בעבר, נכנסה לתוקף באחרונה. מי-נהר - שיחה 21:27, 24 בינואר 2022 (IST)

מי-נהר יקר רק אציין שהשינוי המעולה שעבר במזנון מעט שונה ממה שאז גלגלנו, שכן הוא לא עוסק בערכים חדשים אלא בהגדרה כאלו עם ותק של חודש ומעלה. בכל אופן מדובר במיזם מצוין שגדולתו לא רק בכך שמרחיקה באופן מסודר ומכבד ערכים בעייתיים ממרחב הערכים, אלא שבמקרים לא מעטים הם גם חוזרים לאחר מכן משופצים (אני גם שדרגתי אחד במלואו ומעט באחרים). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:31, 28 בינואר 2022 (IST)

זה מתקשר למה שדיברנו כאן או במזנון ובדפי שיחה של הבהרת חשיבות בנוגע לכך שבמקרים רבים של הבהרת חשיבות על כל המתפתח מהן לרעה, שלו היו נכנסים להליך של העברה לטיוטה היו יכולים לחסוך לכולם...

בעניין זה עוד עומד בקנה העניין של שילוב הצבעה של העברה לטיוטה תוך כדי ביצוע הצבעת מחיקה.

במובן של תצביעו מה שאתם מבינים בעד נגד המחיקה אך במקביל תצביעו האם עדיף להעביר לטיוטה. ובמקרה זה אם יש בעד העברה לטיוטה יותר מבעד המחיקה או ההשארה אזי מעבירים לטיוטה. מי-נהר - שיחה 01:41, 28 בינואר 2022 (IST)

כן, אני מקווה שיהיה לזה פתרון טוב יותר ממה שעכשיו. בינתיים זה בעיקר תלוי נורמות, ואלו לפעמים זולגות לכאן או לכאן. אני משתדל להביע פה ושם מחאה על כך שערכים מסוימים בדיוני חשיבות אינם בשלים לעצם קיום הדיון, וגם העברתי לא מזמן ערך לטיוטה במהלך דיון (והוא הגיע בשל בהרבה כשחזר). עם זאת, לצערי אני כבר לא מצליח להסתובב הרבה בדיוני חשיבות כמו שהייתי עושה פעם, וההשפעה של זה בוודאי מינורית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:56, 28 בינואר 2022 (IST)

איפה שאתה נמצא אתה פועל גדולות ונצורות ונראה שזה גם מדבק. המשך כך, ליל מנוחה. מי-נהר - שיחה 02:11, 28 בינואר 2022 (IST)

♥ נשמה שאתה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:16, 28 בינואר 2022 (IST)

הקבצת קישורים

היי, כתבת לי בזמנו "הקבצת קישורים - ממש פתרון אלגנטי, כל הכבוד".
התחלתי גם לקבץ הערות שוליים, ראה הערה 6 בדף הקרב על ניצנים.
מה דעתך? Mr.Shoval - שיחה 12:48, 26 בינואר 2022 (IST)

היי Mr.Shoval גם זה אלגנטי ונחמד, ואם יש כמה הערות שוליים לאותו נושא, זה נראה מאוד מאורגן ומסודר כך. אציין שאני חושב שהנושא משמעותי יותר לפרקי קישורים חיצוניים שנוטים להתבלגן באופן שמקשה על השימוש בהם, ואילו בפרקי הערות שוליים השימוש הוא לפי צורך בעת בדיקת מקור מסוים שמפנה ישירות להערה מסוימת, כך שאם תשקיע את זמנך בסידורים כאלו זה בהחלט יהיה שיפור לדעתי, אבל יכול להיות שפעולות אחרות שלך יכולות ליצור שיפורים משמעותיים יותר איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:45, 26 בינואר 2022 (IST)

מייל

שלחתי לך מייל אשמח ותגיב ויקי4800 - שיחה 14:26, 27 בינואר 2022 (IST)

ויקי4800, התקבל, תודה, אתייעץ עם האחרים ונעדכן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:40, 27 בינואר 2022 (IST)

כללי הגילוי הנאות בעריכה בתשלום

היי השומאי,

לאחר הדיון אז במזנון ניסחתי הצעה להעלאה בפרלמנט, ואני רוצה להזמין אותך לקרוא אותה, ולתת משוב אם תרצה.🙂🙂 —מקף⁻‽ 16:14, 27 בינואר 2022 (IST)

היי, מקף עיינתי באופן שטחי והרושם הראשוני הוא שזה נראה אחלה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:57, 27 בינואר 2022 (IST)

👍👍🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:00, 27 בינואר 2022 (IST)

ויקיפדיה:דיסקורד

הי השומאי,
רציתי להזמין אותך להצטרף לשרת הדיסקורד הוויקיפדי שנפתח לאחרונה.
בעיקרון הוא מאפשר צ'יטוט נוח בערוצים נפרדים, כמו IRC רק יותר משוכלל, מודרני ונוח.
יש בו אזורים שמוקדשים לדיונים בנושאי וויקיפדיה, במקביל למקומות שמוקדשים לדיונים חיצוניים על תחביבים ותחומי עניין שפחות קשורים.
זה ממש נחמד: יותר קל לתכנן כך דברים, וגם סתם לדבר. למשל, אפשר להעלות לשם תמונה שמסבירה איך לעשות פעולה מסוימת הרבה יותר בקלות מאשר בהעלאת תמונה לוויקיפדיה.
ניתן גם להצטרף על ידי חשבון דיסקורד ויקיפדי, כך שהחשבון האישי שלך, אם קיים, לא נחשף.
אם אתה מעוניין, בדף שקישרתי אליו יש את ההסבר וההוראות המלאות להצטרפות.
🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:38, 3 בפברואר 2022 (IST)

היי מקף, תודה על ההזמנה אני מתכנן לבדוק את זה מתישהו בימים הקרובים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:19, 3 בפברואר 2022 (IST)

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:22, 3 בפברואר 2022 (IST)

מקף, כבר פעמיים שאני יושב על זה לפתוח חשבון, ופעמיים שהממשק נתקע אצלי במהלך פתיחת החשבון בלופ אינסופי בו אני צריך להוכיח שוב ושוב שאני לא רובוט, ולא משנה כמה אני לא רובוט (אפילו לא קצת!) הממשק לא מתקדם הלאה לשלב הבא. רעיונות? (ניסיתי להסיר ולהתקין מחדש...) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:37, 26 בפברואר 2022 (IST)

אולי תנסה לעשות את זה דרך ממשק הווב? אני לא בטוח מה הבעיה, אבל אפשר לנסות בממשק נוסף (אם זה יפעל, מעולה, ואם לא, סימן שזה משהו שלא קשור לתוכנה שהורדת, ונוכל לחפש סיבה שונה). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 02:20, 27 בפברואר 2022 (IST)

מקף, ממשק הווב "רצה" שאני קודם אשלים את ההרשמה, ואת זאת לא הצלחתי לעשות... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:25, 27 בפברואר 2022 (IST)

גם ההרשמה בווב לא עובדת? —מקף⁻‽ 11:42, 27 בפברואר 2022 (IST)

מקף, נכון, גם שם אני נתקע בלופ אין סופי בו אני לא רובוט. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:17, 28 בפברואר 2022 (IST)

• זה מציג לך נוסח הודעת שגיאה מסוג כל־שהוא?
• אתה משתמש ברשת סלולרית (לא ביתית)/רשת ציבורית או בעבודה/פרוקסי/VPN‏/TOR?
• זה לא עובד גם במכשירים אחרים? (נניח אם אתה כרגע במחשב, אז מה קורה אם אתה מנסה דרך הטלפון?)

—מקף⁻‽ 23:21, 28 בפברואר 2022 (IST)

אציין שגם לי זה קרה. הייתי צריך להוכיח שאני לא רובוט לפחות 20 פעם וזה עדיין לא עבד לי. (עכשיו זה כבר עובד). גופיקו (שיחה) 19:32, 1 במרץ 2022 (IST)

מקף, אגב, תודה על כל הניסיונות לעזור... אין לי הודעת שגיאה, מחזיר אותי חזרה לוודא שאני לא רובוט (לכן בהתחלה חשבתי שאולי בטעות התבלבלתי במבחן הזה, או, לחילופין, שאולי אני כן רובוט). רשת סלולרית ביתית עם כבל ישיר... ניסיתי עכשיו להירשם מהנייד שלי וקרה בדיוק אותו דבר...

גופיקו, מעודד לשמוע שזה לא רק אני... איך בסוף זה הסתדר? כי ניסיתי כבר 3 פעמים על פני איזה שבועיים שלושה... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:33, 1 במרץ 2022 (IST)

לא יודע איך זה הסתדר, פשוט יום אחד זה פתאום עבד לי. גופיקו (שיחה) 22:37, 1 במרץ 2022 (IST)

גופיקו, יכול להיות שבהתחלה היית רובוט ואז הפסקת? (סתם התייאשתי מהניסיונות אז אני כותב שטויות) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:39, 1 במרץ 2022 (IST)

גם אותי זה שיגע. תבדוק אולי נשלחה אליך הודעה למייל. גופיקו (שיחה) 22:44, 1 במרץ 2022 (IST)

אין מייל מהם... אין לי אלא להסיק את המסקנה באלימינציה... כנראה שאחרי הכל אני כן רובוט... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:09, 2 במרץ 2022 (IST)

בסך הכל, כבר הרבה זמן יש חלום של משתמשים שונים שרובוטים יכתבו את ויקיפדיה. אתה רק הצעד הראשון בניסוי.david7031 • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב • 11:08, 2 במרץ 2022 (IST)

error 404 איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:50, 4 במרץ 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

האם אתה משתמש בחוסם פרסומות? xnet1234 - שיחה 00:21, 2 במרץ 2022 (IST)

xnet1234, יש לי מספר תוספים שהם יותר "שומרי פרטיות" מ"חוסמי פרסומות", אבל אני די בטוח שבנייד אין לי אותם וגם שם זה קרה... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:50, 4 במרץ 2022 (IST)

הבנתי, אין לי ממש פתרון, רק אולי לנסות כל כמה ימים אולי זה פתאום יעבוד (או לנסות ברשת WIFI אחרת מהבית שלך אם תוכל). xnet1234 - שיחה 16:28, 4 במרץ 2022 (IST)

xnet1234, תודה על כל הניסיונות לעזור! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:38, 5 במרץ 2022 (IST)

מדליית זהב עבורך!

כל הכבוד על עשייתך בויקיפדיה העברית! MANS257 - שיחה 20:19, 3 בפברואר 2022 (IST)

MANS257, תודה! אם כי דרכנו טרם הצטלבו, לפחות בשם המשתמש הזה שלך, ואני מנסה להבין אם יש הקשר כלשהו. בהזדמנות זו, ברוך הבא ותודה על קבלת הפנים החמה מצדך כלפיי איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:11, 3 בפברואר 2022 (IST)

שימוש בסקרים

לפני כמעט שנתיים נרו יאיר שחזר לי עריכה שהתבססה על מחקר של קמיל פוקס שכלל אלפי נשאלים. ששאלתי אותו את הסיבה לשחזור הוא טען שבויקיפדיה לא מפרסמים סקרים. לא הגיוני שבערכים רבים בעיקר בנושאי דת ומדינה יש סקרים קיקיוניים ודווקא בדברים שצריך לציין דווקא דברים חשובים עם הוכחה מחקרית (עריכתי בערך על יום ירושלים) משוחזרת --HofEz96 - שיחה 20:42, 3 בפברואר 2022 (IST).

HofEz96, כמו שניסית להסביר בקצרה בתקציר, יש הבדל, בחיתוך גס, בין שני סוגים של סקרים: סקרים עיתונאיים, סקרים של חברות פרטיות וסקרים שהוזמנו על רקע פוליטי כמו בחירות (שפוקס מזוהה עם הסוג האחרון מבין אלו) לרוב מלכתחילה בעייתיים סטטיסטית, מוטים לעיתים בגלל שלל גורמים, ולא רשמיים מספיק כדי לקבל חשיבות אנציקלופדית. מצד שני יש סקרים שמבוצעים על ידי גופי מחקר או מכוני מחקר, ואלו כן מתקבלים (נניח אם המכון הישראלי לדמוקרטיה עושה סקר בדרך כלל הוא יישאר בערך, וכנ"ל מרכז המחקר פיו ואחרים, בדרך כלל עושים סקרים בסדר גודל וסטנדרטים אחרים לעומת אלו המתפרסמים בעיתונים היומיים / סקרים מוזמנים פוליטית / סקרים מוזמנים מטעם חברה מסחרית. הלמ"ס בהחלט נמצא בצד השני, יש ערכים שלמים שבלי אפשרות להתבסס על הלמ"ס לא היו יכולים להתקיים (או שהיו קצרמרים דלים מאוד) כמו מועצה מקומית, ערים בישראל או תוחלת החיים בישראל. סקרים של הלמ"ס הם רשמיים יותר (מטעם המדינה, משמשים כנתונים רשמיים עבור הרבה דברים, וכמסד נתונים למחקרים וכדומה) ולכן אנציקלופדיים יותר. לפיכך, מאחר שהנחתי שאתה כותב אלי לגבי הסטטוס קוו בישראל בנושא השבת שם היה מדובר ככל שזכור לי בסקרי למ"ס, אני לא בטוח למה אתה מתכוון ב"סקרים קיקיוניים", ועוד פחות בטוח למה אתה מתכוון ששוחזר ביום ירושלים. אם בא לך להרחיב ולבהר, אשמח. אגב, ראיתי שהצעת שם גרסה נוספת שלוקחת בחשבון את הנימוק שלי, וזה מצוין, חתירה לגרסה שתקבל הסכמה רחבה זו הדרך הטובה ביותר. אתעמק בהמשך. מקווה שגם הספקת לקרוא את הדיון שכבר היה שם על סקרי הלמ"ס שתוכל לקחת גם את שאר הדעות בחשבון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:10, 3 בפברואר 2022 (IST)

דיסקורד

אם תבוא לשם יהיה יותר קל לתקשר. Mod - שיחה 01:11, 4 בפברואר 2022 (IST)

Mod, זה התכנון, זה ברשימת המשימות שלי. בימים הקרובים אצטרף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:13, 4 בפברואר 2022 (IST)

לשון הרע ושקרים

תוכן שהועתק מדף השיחה של העיתונאי המנטר (הערה: התוכן לא נכתב כלפיי העיתונאי המנטר ונחתך משיחה ארוכה):

הרמיזה שלך הייתה עבה מאוד, ותגובת הפולואפ לתגובה שלי הוכיחה זאת כשמנית את האפשרויות שהשתמעו מהרמיזה כולל זו שאני הצעתי. בגדול זו הייתה האשמה (שלשמחתי הייתה כל כך רחוקה מהאמת באופן שקשה לי להאמין שמישהו ייקח אותה ברצינות) שאם מתעמקים בה, המשמעויות שלה (אם הייתה נכונה, וכמובן שהיא לא) עשויות להיות על הטווח בין לחסום אותי לצמיתות לבין לשלול לי הרשאות (כי לטענתך, משתמע, אני פועל ממניעים לא ענייניים בעת שימוש בהרשאות מפעיל). אתה ממשיך עם האשמות באותו סגנון פה כשאתה כותב "שניכם פזיזים בשימוש בסמכויות", אבל במקרה הזה לא ממש השתמשתי בסמכויות שלי, בטח לא ישירות, ואגב, בשום שלב גם לא אמרתי שום דבר באופן נחרץ. סתם ראית משהו שלא מצא חן בעיניך והתעלמת מניואנסים שהיו מסביב. אתה חייב לשים לב מה אתה כותב. ההסרה של כל ה"ענף" הזה משיחה הייתה הליך סטנדרטי, לאחר שבחודשים האחרונים התקבלה במזנון הסכמה רחבה להסיר/להסתיר דיון לגופו של אדם מדיונים, וזה משהו תדיר שמתבצע כל הזמן, ותורם לתרבות שיח אפקטיבית במיזם. בכנות, אריה, כל הגישה שלך עושה לי ברמה האישית חשק להפסיק לערוך יותר בוויקיפדיה ולתרום הרבה פחות. אני מקווה שאני היחיד שסימנת פתאום בהאשמות שווא כאלו, כי אם אתה מסתובב ועושה את זה לעוד עורכים, זה מסוג הדברים שגורמים לאנשים לפרוש. אתה חייב לשים לב מה אתה כותב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:24, 4 בפברואר 2022 (IST)

ואגב, אמנם חזרתי בי בהצהרתי שלא אתעסק עוד בטיוטה, אבל היה נראה לי לא הוגן לא לענות ל־GHA כשהוא שאל (בגדול, בהקשר הזה, אותי), מה בעצם הבעיה שאני חושש ממנה. וגם הנחתי שזה יעשה טוב להרגעת הרוחות אם אציין שהשתכנעתי (מה שאחרי זה השתנה), כך שאני שלם מאוד שלא הלכתי עם החשק שלי הראשוני לעשות "דווקא" ולנטוש את הדיון (באמצע?) ובסוף כן התייחסתי לחלק מהדברים. בסופו של דבר, מדובר מלכתחילה בניסיון לעזור להצעה לגיבש לפרלמנט אחד העורכים החביבים עלי ביותר פה... לא היה בא לי להימנע במכוון מפעולות שעשויות לסייע לו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:16, 4 בפברואר 2022 (IST)

אני לא חושב ששאלתי משהו כזה, ואם כן, בוודאי שלא התכוונתי לרמוז משהו כלפיך. GHA - שיחה 01:35, 5 בפברואר 2022 (IST)

GHA, צר לי שאריה החליט להעתיק רק חלק משיחה, ועוד בלי תבנית "הועבר מ" מסודרת, מה שעלול לגרום לבלבולים, ואם נגרמה לך עגמת נפש בשל כך, אני מביע על כך צער (אין לי עניין לטרוח על כך, בעודי צד בעניין, אבל אם מתחשק לך לסדר את הדיון כך שיועבר, נניח, כולו בצורה מסודרת מהדף של העיתונאי אל שלי, או דרך אחרת בה יהיה ברור יותר למה התגובות שלי מתייחסות, אני מניח שזה יהיה לטובה, ואולי ימנע בלבולים נוספים בעתיד. אגב, ממש לא חייב שתטריח את עצמך עם זה, סתם להיכנס לביצה, והארי כבר ניסה לעזור ומשום מה חטף גם). ועכשיו ההסבר: בחלק שנשאר בדף השיחה של הארי, ואריה בחר שלא להעביר לפה, התלונן אריה שכתבתי שאני לא אתעסק עוד הטיוטה, ואף על פי כן חזרתי והגבתי שם. בחלק שהזכרתי אותך, עניתי לו שאתה הגעת לדיון (כל הכבוד על כך, לא מובן מאליו להצטרף לדיון סבוך) וניסית להבין "מה השינוי הנדרש?", תוך שטענת בצדק שהדיון הסתעף באופן שמקשה על ההבנה (לדעתי באופן כללי פעולה מפעילית רצויה להתמודדות עם דיונים שהוסטו מזמן מהעניין עצמו). כאמור למעלה, בתור העורך העיקרי שהציע שינוי נדרש, היה נראה לי לא הוגן לא לענות לך, ולכן חזרתי בי מהצהרתי שלא אתעסק בטיוטה, ועניתי לך. בהתחשב בזה שההצהרה שלי הייתה בעידנא דריתחא, ולקיים אותה היה עלול "סתם" לתקוע את הניסיון שלך לסייע שם, אני חושב שלחזור ולהגיב היה הצעד הסביר והראוי, מבחינת טובת ויקיפדיה, ואני שלם איתו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:56, 5 בפברואר 2022 (IST)

אשתדל להיכנס ולהסתכל בהמשך. תודה רבה על ההבהרה. GHA - שיחה 02:03, 5 בפברואר 2022 (IST)

השומאי, בתוכן זה יש לשון הרע נגדי ושקרים גסים - אני מצפה שתמחק אותם ללא דיחוי, כי לדבריך ההסרה של כל ה"ענף" הזה משיחה הייתה הליך סטנדרטי, לאחר שבחודשים האחרונים התקבלה במזנון הסכמה רחבה להסיר/להסתיר דיון לגופו של אדם מדיונים. אם אתה רוצה לדון בתוכן הזה, נעשה זאת בדף השיחות שלך ולא אצל העיתונאי המנטר. ליש - שיחה 22:08, 4 בפברואר 2022 (IST)

לא נמאס לך? מעביר רק קטע חלקי משיחה, אה? כלום איך שיחה שלמה עלי היא לשון הרע כלפיך, אני שואל את עצמי רטורית. או שהפרשנות הטכנית שלי לדיון במזנון היא לשון הרע נגדך? אם בא לך להסביר, אתה מוזמן, אם כי אני כבר מזמן לא עוקב אחרי ההגיון בצד שלך בשיחה הזאת, וגם לא רואה בשיחה הרבה טעם, ובאופן כללי קצת מתחיל לאבד עניין. אם אתה רוצה להאשים אותי בדברים תשתדל להיות ברור יותר, ורצוי גם לא להוציא דברים שלי מהקשרם על ידי פיצול שיחות שמקשה עוד יותר על הסיכוי לשיחה קוהרנטית. אישית, מציע להניח לעניין, לא רואה מה יכול לצאת טוב מהמשך השיחה הזאת, כרגע. אני מניח שאין סיכוי גם לצפות שתחליף לכותרת פחות תוקפנית, או שתפתיע אותי לטובה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:51, 5 בפברואר 2022 (IST)

אתה עוד מתמרמר? כדי לשנות את הכותרת היית אמור למחוק את דבריך בדף של העיתונאי המנטר, שם השמצת אותי וכתבת שקרים, אבל לא, אתה מתעלם לחלוטין ממה שכתבתי לך. לפי בקשתך העיתונאי המנטר מחק את תוכן הדיון בינינו בדף השיחה של הטיוטא, שם נכתבו הדברים עליהם אנו דנים (ואתה עוד מתלונן על שיחות מקוטעות...). אחרי שהדברים נמחקו לפי בקשתך, אתה בא ומשקר ומסלף את התוכן, שכבר לא מופיע שם. למה? ביקשתי שתמחק מדף השיחה של העיתונאי המנטר ולא מחקת, אבל אתה מבקש שאניח לדברים. כתבת בדף שלך שאתה מחונן, אז איך אתה מבין הכל הפוך? לא הקטע שכתבת במזנון הוא הוצאת דיבה ושקרים, אלא כל היתר. הדגשתי את הקטע הזה, כי הוא היה הנימוק שלך למחיקת הדיון, והוא בדיוק הנימוק למחיקת דבריך בדף השיחה של העיתונאי המנטר. יש מבין? הנה אפריטיף - כתבת אצל העיתונאי המנטר בתחילת דבריך שם: "הרמיזה שלך הייתה עבה מאוד, ותגובת הפולואפ לתגובה שלי הוכיחה זאת כשמנית את האפשרויות שהשתמעו מהרמיזה כולל זו שאני הצעתי." - זה שקר. דברי, שלפי בקשתך נמחקו היו: "איש השום, לא רמזתי שאתה כותב בתשלום, אני כתבתי שצריך לנחש, כי לא נתת הסבר. אם לנחש, אז יש הרבה אפשרויות, אתה בחרת לראות בכך רמז להיותך כותב בתשלום תחת השם הזה - לא אני כתבתי זאת אתה בחרת. אם אני צריך לנחש, לא הייתי בוחר באפשרות הזאת, הייתי חושב על אפשרויות אחרות". שמת לב למילים: "לא הייתי בוחר באפשרות הזאת, הייתי חושב על אפשרויות אחרות"? אז למה כתבת: "כשמנית את האפשרויות שהשתמעו מהרמיזה כולל זו שאני הצעתי" - אני שללתי את זו שאתה הצעת.

עכשיו לך למחוק את דבריך בדף השיחה של העיתונאי המנטר ואז, אם תרצה נוכל להמשיך בבירור. ליש - שיחה 05:05, 5 בפברואר 2022 (IST)

וואו אריה...

1. הקטע שציטטת אותי בו בתגובה הקודמת, לגבי תגובות אד הומניזם, מתייחסות לדיונים בדפי שיחה של ערכים וכדומה, שם דיון לגופו של עורך מסיט את השיחה מהכיוון הענייני ומקשה על השתלבות עורכים נוספים בדיון (גם פה התגובה של GHA מעידה שזה אכן הקשה בכך), וזו סיבה טובה להסיר את התוכן. לעומת זאת, בדפי שיחה של עורכים ובמקומות ספציפיים שייעודיים לכך כמו הבירורים, כן יש מקום לדיון בגופו של עורך, יש לכך מקומות מתאימים. לכן כל ההשתלחות שלך כלפיי פה היא רלוונטית, ואם תקפת אותי בדף השיחה של העיתונאי המנטר כחלק ממשוב שלך על פעולה שלו, אני חושב שסביר לצפות שתהייה לי זכות התגובה, במיוחד אם אני חושב שהצגת את הדברים בצורה שאינה הולמת את ההתרחשות בפועל. לא אכפת לי למחוק את המתקפה והתשובה גם יחד, אבל להשאיר מתקפה ולמחוק את התגובה זה לא מתאים לי.
2. התגובות שהעיתונאי המנטר הסיר לא "נעלמו", הן עדיין מופיעות בהיסטוריית גרסאות, כולל התגובה הזאת שלך בה אתה מונה 4 אפשרויות שאתה יכול להעלות על דעתך שיכולות להסביר, לשיטתך, את ההתייחסות שלי לדיון, אחת מהן מציעה שאני עורך בתשלום (מבובת קש) ו־3 מתוכן מעשית מציעות שאני משתמש בסמכות המפעיל שלי באופן לא ראוי, המושפע מאינטרסים צרים שספק מפרים את כללי המיזם, האשמות חמורות מאוד שעלולות להיות עילה לשלילת הרשאת מפעיל (יאללה פתח דיון שלילת הרשאה, אם אלו החשדות שלך באמת) ואולי גם חסימה. תמוה בעיני שלא העלית אפשרויות אחרות שיכולות להסביר את ההתייחסות שלי, נניח, אני סתם זורק פה, כזו שקשורה למה שכתבתי שם קצת קודם, שאחרי שפתחו פניה בוק:במ לגבי הגשה לפרלמנט, באתי לבדוק שההצעה מנוסחת בהתאם לנוסח בפרלמנט: "רק בתנאי שלא נמצאו בעיות מהותיות בנוסח ההצעה, וההצעה נמצאה תקינה מבחינה ניסוחית, יוכל מפעיל מערכת לפתוח את ההצבעה בפרלמנט".
3. כתבת לי "אז למה כתבת: 'כשמנית את האפשרויות שהשתמעו מהרמיזה כולל זו שאני הצעתי' - אני שללתי את זו שאתה הצעת". האמנם? אני כתבתי "אתה רומז שאני עורך בתשלום?" ואתה ענית "הייתי חושב על אפשרויות אחרות ... אולי אתה כותב בתשלום תחת שם אחר". אז בוא.
4. אז זה הדבר הנורא שכתבתי שגרם לך לכתוב שביצעתי לשון הרע והוצאת דיבה, עברות עם פוטנציאל של עברה פלילית, לא פחות? לא... טיפה... טיפונת... נסחפת פה?
5. תקשיב, בהתחלה קצת נהניתי, המתקפה שלך עלי הייתה כל כך מנותקת מהמציאות שיכולתי קצת להינות איתה, אבל אני כבר מתחיל להתעייף. אני לא יודע כמה מכיר את פועלי פה, אבל אין לי הרבה סבלנות למתקפות אישיות ולוויכוחים, זה לא בדיוק כוס התה שלי. מתחילת האינטראקציה, שהתחילה בקישור ששמתי בתחילת הפסקה הזו, רוב מה שקורה זה שאתה מתקיף ומתקיף אותי ומתייחס לגופי, ואני מגיב בסוגים של התגוננות שהיא או גם לגופי או מתייחסת להאשמות שלך עצמן (שזה, בגדול, גם לגופי). מאחר שאני כאמור מתחיל לאבד סבלנות, אם התגובות הבאות שלך בהקשר הזה יהיו מתקפות נוספות, אני מתכוון לפתוח בקשה לוק:במ. יש לי לא מעט משימות לעשות וזה מתחיל להפריע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:31, 5 בפברואר 2022 (IST)

יש מי שטועים ואם מעירים להם, אז הם מתקנים את טעותם, יש שמבקשים הבהרות עד שמבינים את טעותם, אך לא אתה. אתה מתבצר ומתקעקש על דרכך השגויה.

זה התחיל עם הצעת השולצה, הצעה גרועה, מה זה גרועה, רעה מאוד וציינתי בפניך שהצעת שולצה בהצבעה על שינוי מדיניות היא מתכון להכשלת ההצבעה. איך אתה הגבת? התעלמת מדברי והמשכת לרמוז על אפשרות לשולצה. מה אפשר ללמוד מכך? מה כוונותיך לגבי ההצעה? ביקשתי שוב ושוב שתצביע על "הפגם המהותי" שמצאת כביכול בהצעה. איך הגבת? התעלמת מבקשתי. טוב, סיימנו (לא סיימנו אבל השלמתי עם התעלמותך מדברי) את הדיון בדף השיחה של הטיוטא, אז מה אתה עושה? מבקש למחוק חלקים גדולים ממנו. החלקים נמחקו מבלי שביקשת את הסכמתי לכך (הייתי מסכים, אבל הסכמתי נדרשה מתוך הגינות בסיסית) וחבר, שגם הוא לא פנה אלי, נענה לך ומחק את הדברים. זה נגמר? לא ולא, אתה מצטרף לדיון שהיה לי עם החבר ומתקיף אותי, תוך התייחסות לחלקים מהדיון שביקשת את מחיקתו ושנמחק לפי בקשתך. אתה גם מסלף את ההתרחשות אומר דברי שקר. אתה לא רוצה למחוק את דבריך? זו הבעיה שלך, כי הם מנציחים את שקריך ואת התייחסותך הלא הוגנת. אל תתקרבן, אתה הלא בסדר בכל ההתרחשות הזאת, מהתחלה ועד עכשיו ואתה עדיין לא הבנת את הטעויות שלך, לכן סביר שתחזור עליהן. ליש - שיחה 11:05, 5 בפברואר 2022 (IST)

אגב, גם כאן אתה אומר דברי לא אמת, כשאתה מתרץ את סירובך למחוק. לא הייתה שום מתקפה עליך בדף השיחה של הארי. אתה רגיש יותר מדי לגבי עצמך ולא מספיק רגיש לזולתך. אתה המתקיף. ליש - שיחה 11:14, 5 בפברואר 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הדיון שהיה לך עם החבר המשותף? עסק באופן נרחב גם בי. ציפית שאני לא אגיב? אם בהגדרה שלך התייחסויות שלי למתקפות שלך זו התקפה עליך, אז אני מבין שמבחינתך אתה צודק. לי יש הגדרות אחרות. אתה ממשיך לטעון לסילופים ושקרים, בינתיים לא הארת את עיני לגבי אף מקרה כזה. מהתחלה התחושה שלי היא שאתה קורא את הדברים שלי באופן סלקטיבי (וזה יוצר תחושה שלא מאוד משנה מה אכתוב בתגובה, כי דעתך כבר נחרצת מראש). אתה חושב שאני לא בסדר? זו דעה לגיטימית, לפעמים אנשים במיזם מתנהגים באופן שאחרים חושבים שהוא לא בסדר. סובלנות חיונית פה. אתה מוכן להסכים לא להסכים ולשחרר אותי כבר מהשיחה הזאת?

אני שמח שאתה מוכן להגיע לשלב ש"סיימנו". אם אתה מתכוון להאשים אותי, אני מתכוון להתייחס (לכן גם לא ברורה לי הטענה שלך "התעלמות". כל הזמן הזה אני תוהה אם הזמן שלי המושחת על השיחה הזאת זה בזבוז צורם מדי ואולי היה עדיף שאתעלם וזהו), גם שכל עוד אתה ממשיך להאשים אותי בדברים מעשית לא סיימנו. כך שאני מעריך את הנכונות לסיים, עכשיו צריך גם לסיים בפועל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:15, 5 בפברואר 2022 (IST)

זה שקוף. אין לך תשובות. אין לך תשובה למה ניסית לדחוף את שולצה. אין לך תשובה מהו "הפגם המהותי". אין לך תשובה מהי ה"מתקפה נגדך" בדף של הארי. יש לך רק ניסיונות התחמקות לא מכובדים. ליש - שיחה 11:22, 5 בפברואר 2022 (IST)

ערכת ארוחה

היי השומאי. לגבי התוספת האחרונה שלי לערך העשור הראשון של המאה ה-21. מדובר בתופעה מאוד בולטת בארצות הברית ובאירופה, וללא ספק בשינוי של האופן בו צרכנים רבים בוחרים לרכוש את האוכל ולתכנן מה הם הולכים לאכול - דבר שלא היה מתאפשר ללא הנגישות של האינטרנט שמאפשר ללקוחות לעשות הזמנות מותאמות אישית כאשר המשלוח מגיע לבתיהם תוך זמן קצר יחסית. משום כך החלטתי שכדאי לציין את התופעה שם (ייתכן בהחלט שהתופעה תהפוך אף הרבה יותר פופולרית ברחבי העולם בעתיד). רציתי בכל מקרה להתייעץ איתך לגבי המיקום בו כדאי לשלב את האיזכור הזה בערך - שילבתי את האיזכור ב"טכנולוגיה", אבל אולי יש לך רעיון טוב יותר למיקום מוצלח ומדויק יותר בו ניתן לשלב את המידע בערך זה? WikiJunkie - שיחה 18:42, 6 בפברואר 2022 (IST)

היי WikiJunkie, תופעה מעניינת בהחלט. האמת שגם אני תהיתי לגבי פרק הטכנולוגיה. מאחר שמדובר במודל עסקי, אני תוהה אולי המיקום המתאים יותר יהיה בפרק הכלכלה. מה דעתך? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 6 בפברואר 2022 (IST)

העברתי לפרק הכלכלה עם שינויים קלים. תודה על העזרה. WikiJunkie - שיחה 00:13, 7 בפברואר 2022 (IST)

מדליית זהב עבורך!

מקום ראשון בתמיכה תוכנית, טכנית ורגשית :) רוב תודות על העזרה המתמשכת, על הזמינות, על המקצועיות ועל היחס הנעים והסובלני. SigTif - שיחה 12:12, 8 בפברואר 2022 (IST)

תודה רבה SigTif, שמח לשמוע שזה משמעותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:12, 8 בפברואר 2022 (IST)

המייל ששלחת לי

היי. בשל בעיה טכנית, אני לא יכול להשיב למיילים שנשלחים אליי דרך המערכת של האתר. תשלח לי שוב ישירות ממך למייל שלי ואוכל להשיב לך. המייל הוא LSOE1972שטרודלWALLA.COM ‏ Lostam - שיחה 15:07, 14 בפברואר 2022 (IST)

Lostam, להיכרותך, {{@}}.david7031 • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ב • 17:31, 14 בפברואר 2022 (IST)

Lostam, מעניין, כי הפעם לא שלחתי לך דרך המערכת של האתר, אלא ישירות דרך המייל. יש הבדלים קטנים במייל (למשל co.il ולא com, ואותיות גדולות/קטנות) ואני יודע ש"וואלה!" לפעמים עושים קצת בלגן עם הדברים האלו אצלם, שכתובת המייל ששולחת/מקבלת שונה... מעניין אם זו הסיבה שלא יכולת להשיב לי גם הפעם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:55, 14 בפברואר 2022 (IST)

עניתי לך, נראה לי שהפעם זה הגיע. Lostam - שיחה 11:11, 15 בפברואר 2022 (IST)

כוכב השלום

	כוכב השלום
	על הנכונות, הידידותיות ואורך הרוח שאתה מביא לכל דיון. לפעמים אופן ההתדיינות שלך הוא סוג של מקור השראה בשבילי, כשיוצא לי להשתתף בדיונים מעצבנים - גם מחוץ לוויקיפדיה יהודית1000 - שיחה - 💜 23:56, 14 בפברואר 2022 (IST)

יהודית1000, איזה כיף לשמוע! קצת סיקרנת אותי עם היישום מחוץ לוויקיפדיה, אם בא לך לפרט (אפשר גם בפרטי) אשמח איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:31, 15 בפברואר 2022 (IST)

כתבתי לך במייל. יהודית1000 - שיחה - 💜 01:48, 16 בפברואר 2022 (IST)

חוקי המחיקה, השחזור ומלחמות העריכה

שלום רב, תודה שהזמנת אותי להרחיב כאן בעניין 'הקלות הבלתי נסבלת של המחיקה'. אינני מתמצא בפרטים ובדקויות של חוקי ויקיפדיה ליישוב אי הסכמות, אך אני מרשה לעצמי להביע תסכול מהקלות שבמחיקת טקסטים שהוספתי - לא פעם ע"י משתמשים אנונימיים (שמזוהים לפי IP ואין להם 'שם משתמש'), וללא טיעונים רציניים. המחיקה הזו קלה באופן לא מידתי ביחס לקושי בהחזרת גירסא מחוקה. נראה לי שזה הופך את ויקיפדיה פגיעה יותר לצנזורה ע"י בעלי עניין. רעיון שחשבתי להציע - אולי פריוילגיית המחיקה-ללא-דיון של תוכן של 'בעלי-ידע' צריכה להיות שמורה ל'בעלי שם משתמש', או אולי שחזור-של-מחיקה-ע"י-אנונימי לא ייחשב "מלחמת עריכה". אודה על עזרתך. Tsabarn - שיחה 10:12, 19 בפברואר 2022 (IST)

היי Tsabarn, אני לא מצליח להיזכר איפה הזמנתי ואם יש הקשר נוסף לשיחה הזאת (ולכן בלי הקשר מסוים אני מגיב כללית), אבל בכיף אין ספק שלשבת ולמצוא מקורות, ולנסח, ולכתוב ולהשקיע, ואז כשהכל נעלם בלחיצת כפתור, ועוד בלי נימוק שנראה לך הגיוני – זה סופר מתסכל. אני מכיר את זה היטב. מעשית, יש קושי להכניס טקסטים חדשים וארוכים שעוסקים בנושאים שנויים במחלוקת, ולא פעם ראיתי שחזורים כאלו שהובילו לדיון בדף שיחה (ואגב, בחלק מהמקרים הזכורים לי, חלק מהטקסט הוחזר לאחר הדיון, ועוד הוחזר לאחר תיקונים וניקוי מסוים, כך שהעריכה מעשית שופרה בזכות ההתנגדות הראשונית, שהיה בה גם טעם מסוים. לפעמים יש תוספות שצורמות בגלל מספר משפטים, שאם מורידים/משנים אותם, אפשר להחזיר את העריכה). לגבי ההצעות שלך, האחרונה היא לא מעשית, כי מלחמת עריכה היא עצם החזרה על העריכה מול התנגדות שוב ושוב, בלי קשר לזהות המתנגד. אישית אני בדעה שככל שזה אפשרי, ויקיפדיה צריכה להיות גם של האנונימים (כאשר לנו, חברי הקהילה, יש יתרונות טקטיים מסוימים לגביהם, יש לנו מוניטין מסוים שעשוי להטות את הרוב לטובתנו, וקלפים בשרוול כמו הזמנה מלוח מודעות או תיוג בעלי ידע לדיון וכו').

אציין שאני בתחילת דרכי נתקלתי מספר פעמים בסיטואציות דומות למה שאתה מתאר, והשתגעתי מנימוקים לקונים שניתנו לי כמו "מיותר" או "הקודם עדיף", אך עם הזמן הבנתי בדיעבד שחלק מהתוספות שעשיתי בתחילת דרכי היו פירוט יתר וכללו גם איזוטריה מסוימת, שהיום בעצמי הייתי מתנגד לה. תרגיל טוב הוא לנסות לדמיין עריכה שמגיעה מהכיוון ההפוך באותה רמת איזוטריה/חשיבות, למשל, אם מנסים להכניס האשמות מול ח"כ מצד פוליטי מסוים, לנסות לדמיין הכנסת האשמות לח"כ מהצד השני (כשתרגלתי כאלו התחלתי להבין, למשל, בדוגמה הספציפית הזאת, שכל מה שמתחת למקרים בהם הח"כ נענש בפועל, ולו על ידי ועדת האתיקה, מוריד את הרמה של האנציקלופדיה), וכנ"ל במקרים אחרים כמו בעד/נגד סגר, בעד/נגד זכויות להט"ב וכו'.

אז הבעיה אמנם קיימת – אכן לא טריוויאלי להכניס תוכן העוסק בנושאים נפיצים – אבל תאורטית יכולים להיות מספר דרכי התמודדות עם העניין. אחד מעניין שראיתי בערכים "נפיצים" היה פתיחת דיון עקרוני על השינוי לפני הביצוע (וכך למנוע את הטרחה שבהכנת השינוי מראש, אם זה לא יתקבל), להבין מראש אילו שינויים יקבלו רוב, ולהסתמך על הרוב הזה בביצוע לאחר מכן. פתרון שלעיתים הוא אפקטיבי ביותר הוא להעלות את רמת המקורות בפרק המדובר כולו, ואז לרוב "קולות צפים" יתמכו בשינוי ויהיה לו רוב. עם זאת, מהניסיון האישי שלי הטקטיקה הטובה ביותר שעבדה לי זה *ממש להקשיב למתנגדים*, להניח שהם שואפים לערך איכותי יותר ולנסות להבין מה איכותי יותר בגרסה שלהם, לדעתם. כלומר, לאחר ההתנגדות לפנות לדף שיחה ולנסות לגייס רוב (אם לא ישתתפו מולך לדעתי זה אמור להיטיב אתך במידה מסוימת, כתוב לי אם זה יקרה) ואם יש הידברות בדיון והחלפת רעיונות (ולא התבצרות) יש הרבה יותר סיכוי להציע הצעה חלופית שתיקח בחשבון את הטענות (כולל פתרונות שונים לגמרי כמו "אז אם את אומרת שלא כדאי להתבסס על מקורות עיתונאים לטענות כאלו, בואו נוריד את אלו שישנן ולא נציג רק חלק"). אישית למדתי המון מהמתנגדים שהיו מולי בדיונים והם הסיבה העיקרית לשדרוג שעברתי כעורך. ואפרופו שדרוג זה, לגבי בעיית המקורות שהוזכרה באמצע הדיון פה, בדרך כלל הרבה מהבעיות נפתרות אם נותנים פחות קרדיט לכל כלי התקשורת כולם (למעט טורים ספציפיים שנכתבו על ידי מומחים לנושא וכדומה), משתמשים בהם אך ורק לשם הצגת העובדות היבשות ולא מילימטר אחד יותר. כשהתחלתי ליישם את זה בזמנו, עריכות שלי בערכים נפיצים השתפרו פלאים, וכמובן התקבלו הרבה יותר בקלות. בהצלחה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:29, 19 בפברואר 2022 (IST)

בקשתך בדף השיחה של הערך "מועצה מקומית".

לילה טוב לך איש השום. אני מבין שאתה מאוד סקרן לגלות על אילו קבצים אני מסתמך בעריכותיי וביקשת לגלות זאת בדף שיחה:מועצה מקומית. ובכן, מדובר בקובץ האומדנים העדכני ביותר שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שיצא לפני כשבוע, ובו אומדני האוכלוסייה לסוף ינואר 2022. זהו הקובץ הראשון תחת כותרת המשנה "לוחות ותרשימים". מקווה שעזרתי! רועי ס 10 - שיחה 00:18, 22 בפברואר 2022 (IST)

ברצוני להצטער על הטעות החוזרת והנשנית בתיוג שמך, איש השום היקר. אנא סלח לי! לא שמתי לב לטעותי! רועי ס 10 - שיחה 00:21, 22 בפברואר 2022 (IST)

רועי ס 10, תודה רבה. לגבי החתימה, הכל בסדר, אות גדולה באמצע זה באמת קצת מבלבל, ובכל אופן אם אתה כותב למישהו בשיחתו הוא מקבל על כך התראה כך שאין צורך לתייג אותו בדף שיחתו, כך שהכל טוב. לגבי הקובץ, אשיב לך בדף השיחה של הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:41, 22 בפברואר 2022 (IST)

בנוגע לחסימת המשתמש בבקשות ממפעילים.

שלום, המשתמש שבקשתי את חסימתו כבר נחסם פעם אחת בערך כ-10 דקות לפי שבקשתי את חסימתו בגלל אותה השחתה בדיוק, ראה כאן. אנימה ◉ שיחה ◉ 12:59, 28 בפברואר 2022 (IST)

אנימה, מעולה, אז כמו שכתבתי כן חוסמים אם זו מתקפה ממספר כתובות, וחסמתי אותו עכשיו. מציע שנלמד מזה שנינו, אני אלמד פעם הבאה לבדוק היסטוריה של הערך שערך אם זו עריכה אחת, ואתה פעם הבאה תוסיף בוק:במ כמה מילים על "השחתות ממספר כתובות" וכדומה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:06, 28 בפברואר 2022 (IST)

👍 אנימה ◉ שיחה ◉ 13:08, 28 בפברואר 2022 (IST)

יוסף שוורץ (הסבא מנתניה)

שלום וברכה, בגוף הערך הופיעו 2 משפטים המסבירים מדוע הכינוי של הרב שוורץ היה "סבא". מחקת אותם, ובתקציר העריכה כתבת שמשפטים אלו כתובים בצורה יותר מדי אוהדת. ככותב הערך, אשמח לשמוע ממך איך לדעתך אפשר להשאיר את ההסבר, בצורה נייטרלית יותר. בברכה, מעט מן האור • שיחה • ל' באדר א' ה'תשפ"ב • 10:55, 3 במרץ 2022 (IST)

מעט מן האור, מעריך את האופן בו פנית אלי. אני חושב שרצוי מאוד לציין את הכינוי ואת הסיבה, אם כי סגנונית יש לכתוב זאת באופן הרבה עובדתי ולקוני. מבחינתי בטוח אפשר לכתוב משהו כמו "לאורך השנים דבק בשוורץ הכינוי 'סבא'", אם כי כדי לכתוב את הסיבה (שאני מניח מעיון במקור ובערך שהיא נתונה לפרשנות, ושם הבעיה) המקור הנ"ל קצת חלש מדי. בהנחה שאין איזו אנציקלופדיה חרדית שיש שם מידע יותר מבוסס, אני מזמין אותך לחפש עוד איזה 2 מקורות בסגנון דומה של אנשים שמספרים למה לדעתם קראו לו ככה. אם נקרא את שלושתם, אולי נוכל לחשוב על ניסוח שיאפיין את התדמית שלו (נניח משהו כמו "בזכות תדמיתו האוהדת"/"בזכות תדמיתו כאיש משפחה" וכו'), כי כמה מקורות שונים יוכלו לתת איזשהו מושג לתדמית הציבורית שהייתה לו, ונוכל לציין אותה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:25, 3 במרץ 2022 (IST)

ראשית, תודה על תגובתך הנעימה. אכן שקלתי את המילים לפני שכתבתי לך :-) שנית, בסדר גמור, כשאתפנה אחפש מקורות נוספים, ואנסה ליצור מהם משפט המסביר את הכינוי. בברכה, מעט מן האור • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשפ"ב • 11:06, 7 במרץ 2022 (IST)

בהצלחה. אם יש לך ספק אם התוצאה תהייה "אוהדת מדי", מוזמן גם לבדוק את דעתי קודם אם תרצה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:58, 7 במרץ 2022 (IST)

@

נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 18:13, 7 במרץ 2022 (IST)

שאלה לגבי גבולות השיח

שלום איש השום, שאלה בנוגע לגבולות השיח, אנא ראה תגובה שקיבלתי היום במזנון. "Asaf M התשובה היא שבמיזם הזה הרוב יכול לחצות כל גבול. אתה יודע שבעיני ויקיפדים רבים שימוש בכינויי גוף נשיים בערכים של זכרים מבחינה ביולוגית, כפי שקורה כאן בכמה ערכים, כידוע לך, תמוה לא פחות מלקבוע שהמדינה הוקמה ב-1876. ואף על פי כן, כך קבע הרוב. אין סיכוי סביר שהרוב יקבע שהמדינה הוקמה בשנים שהוזכרת, ואין צורך בדוגמאות פרובוקטיביות במסווה של שאלות תמימות. המיזם מתנהל פה באופן סביר בסך הכל, יחסית למיזם ציבורי שכולל אנשים עם דעות מנוגדות בתחומים רבים." Yanivshn - שיחה 12:35, 21 במרץ 2022 (IST) (ההדגשה שלי) שאלתי האם הנ"ל נמצא בתחום השיח המותר. דבר נוסף, לגבי השושלת העבדית אם אני מבין נכון אין עניין לתקן כרגע. ניסיתי לבדוק מעבר ולא הצלחתי. Asaf M - שיחה 20:14, 21 במרץ 2022 (IST)

אפשר אפילו לשאול את הבירוקרטים‏‏‏. לא יהיה פה שיחדש בסגנון "1984", בו מצד אחד מטילים להטיל הגבלות לא דמוקרטיות (במילה אחרת – דיקטוטריות) על הצבעות, תוך דוגמאות שרומזות שהצד השני עשוי גם לקבוע ברוב שמדינת ישראל הוקמה ב-1876 – דבר מופרך לכל הדעות (זה היה ההקשר, על סמך פתיחת הדיון, שנמחק פעם אחת מהמזנון על ידי מפעיל, והוחזר באופן מרוכך, אבל ההקשר נשאר) – ומצד שני לא לצפות לשמוע שכינויי גוף נשיים לזכרים הם דבר לא מופרך בעיני ויקיפדים מסוימים. זה בחזון של אורוול, חביבי. נ.ב. ההדגשה שהוספה בציטוט ממני, היא לא במקור. Yanivshn - שיחה 20:23, 21 במרץ 2022 (IST)

אתחיל דווקא מהסוף – לגבי השושלת העבדית, הנחתי שאתה מתקן ולא התעמקתי עוד מעבר לתגובה שלי. בגדול פחות מהותי מבחינתי איך בדיוק קוראים שם לשושלת, ויותר מהותי שיהיה קישור פנימי לערך הנכון, למקרה שהקורא ירצה להבין על מה מדובר. אשמח לדעת אם עשית פולואפ בהמשך לתגובה שלי.

לגבי גבולות השיח... אתחיל מלנסות להבין את שניכם. להלן ספקולציות שלי: מצד אחד ברור לי שאסף ניסה לתת שם דוגמה מוגזמת לשם המחשה (ממש לפני כמה שעות עשיתי זאת גם בדיון אחר, כי לפעמים דוגמה מוגזמת עוזרת להבין את העיקרון. אגב, זה גם עבד לי, ועם דוגמה פחות מוגזמת זה לא עבד שם ), וככל שאני מבין יניב חווה את זה כהתקפה, בקטע של "אתה מציג אותי באור מגוחך כי אתה חושב שאני עד כדי כך מגוחך" (כאמור, להבנתי זו לא הייתה הכוונה של אסף, מניח שהוא רק ניסה להעביר נקודה). מחדד שאלו ספקולציות אישיות שלי בניסיון לגשר על פער שאולי ישנו – לפעמים שיחות מתפוצצות "סתם" על אי הבנות וזה חבל.

בהקשר של כל זה, יש גבול דק ואפור בין הקונספט של הנחת כוונה טובה לבין מרחב תמרון של חופש ביטוי שצריך להשאיר לאנשים, כזה שיאפשר להם לתת משוב – לא תמיד חיובי – למה שקורה סביבם. אם מישהו חושב שנעשה לו עוול כלשהו, או שעורך אחר מתנהל באופן לא הוגן (גם אם הוא טועה, ובדרך כלל זה אף יהיה משמח אם הוא טועה, ולמשל חווה כהתקפה אמירה שלא זו הייתה הכוונה מאחוריה), צריכה להיות לו אפשרות לומר זאת. ומתוך כל הספקולציות שלי פה, על פניו אמירתו של יניב בהחלט נראית לי בגבול הטעם הטוב, מבחינת זווית הראייה שלו, ככל שאני מבין אותה. זה בדרך כלל המקום בו יעזור להסביר אחד לשני טוב יותר למה התכוונו.

ולסיום, הערת אגב בהקשר של "הגבלות לא דמוקרטיות על הצבעות", מאחר שאני מתעניין מאוד במנגנונים דמוקרטיים, אציין שישנן לא מעט הגבלות שכבר הוטלו על הצבעות פה (למשל כאן או כאן ועוד דוגמאות רבות), וכולן בהתאם לקונספט הדמוקרטי המודרני המקובל: קבלת חוק על פי הצבעת רוב במנגנון של "רשות מחוקקת" (במקרה שלנו, הצבעה בפרלמנט, ההופכת לחוק המחייב גם את המיעוט שהצביע נגד, כמו בכל דמוקרטיה מודרנית) ואכיפה על ידי רשות מבצעת (מפעילים ושות'). מאחר שנדמה לי שהתכוונת (יניב) לכתוב "מציעים להטיל הגבלות", אגב חופש ביטוי, אחדד שמותר לכל אחד להציע מה בא לו. זו המהות של דמוקרטיה. וגם אם מה שמציעים זה במקרה מגביל מישהו אחר, עצם ההצעה חייב להיות לגיטימי, כל זמן שלא מפר כללי התנהגות וכו'. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:11, 21 במרץ 2022 (IST)

קודם כל, תודה על התשובה המושקעת! בהחלט צדקת בכמה מקביעותיך, אוסיף רק שפרלמנט הוא דמוקרטי, כמו כל החלטה דמוקרטית שמחייבת גם את המיעוט שלא הסכים. מה שלא קביל הוא הצעות ששוללות את המבנה הדמוקרטי עצמו, ודומני שכמה מההצעות שהוצעו על ידי כמה מהעורכים – והעורכות – שם, באות לפגוע בדמוקרטיה, שכל המיזם מושתת עליה. שוב תודה על התגובה, והמשך ערב טוב Yanivshn - שיחה 21:37, 21 במרץ 2022 (IST)

איש השום, תפקיד המפעילים לאכוף שיח מכבד. מספיק להציץ בדף השיחה שלו, באזהרות ובחסימות עבר כדי לגלות ששמירה על רוח המיזם חומקת ממנו יותר מידי פעמים. יש מקרים שבהם דיפלומטיות יתר גורמת ליותר נזק מתועלת. Asaf M - שיחה 21:49, 21 במרץ 2022 (IST)

שאלת את איש השום, והוא השיב לך. אזכור ה"אזהרות והחסימות" שקיבלתי הוא עצמו לא בגבולות השיח, לדעתי. אם יש לך בעיה קונקרטית דבר עליה, אין תועלת באזכור הנ"ל. Yanivshn - שיחה 21:56, 21 במרץ 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: Yanivshn, הנחתי, אולי בטעות, שהתייחסת להצעה שלי. אני לא זוכר בעל פה את כל ההצעות שעלו שם, אבל מדי פעם עולות הצעות שיוצאות נגד מאפיין בסיסי כלשהו של המיזם, וזה בהכרח יקרה כי באופן כללי, יש קונפליקט בין מאפיינים אלו, למשל, בין היות המיזם פתוח לציבור לבין הקפדה על מידע המתבסס על מקורות, בין חופש הביטוי לבין שיח נעים ופורה המאפשר שיתוף פעולה, וכו'.

Asaf M, לא נכנסתי לדף שיחתו ולא התייחסתי להקשר רחב, אלא הגבתי ספציפית לגבי מה שכתבת לי פה ואך ורק בהתבסס על זה. אני לא יודע אם זו "דיפלומטיית יתר" שתגרום נזק, כמו "חוסר זמן". הרגע חזרתי משבוע עמוס במיוחד ויש לי הרבה להשלים, ולא חשבתי להתחיל לסקור את כלל פועלו, אלא הנחתי שאתה פונה לגבי המקרה הספציפי הזה והתייחסתי לגופו. תפקיד המפעילים באופן כללי לאכוף שיח מכבד, אבל לצערי תפקידו העיקרי של המפעיל שהוא אני הוא להיות אחראי על הליך בוררות פתלתל, ובין שתי התגובות שלי פה הייתי ב"פגישת צ'אט" שהייתה קשורה לזה, ולא הייתי פנוי להגדיל ראש וליזום בדיקות מעמיקות. צר לי אם זה אכזב אותך, גם אני לא מת על זה, באמת שזה יותר נחמד לי להתעסק בכללי התנהגות מאשר בבוררות, אבל כנראה שהייתי היחיד שנכון לתפקיד, ובעתיד הקרוב זה מצמצם מאוד את היכולת שלי לצלול לעומק לתחומים נוספים. אם יש בעיה חוזרת, טקטית וטכנית יש אפשרויות מתאימות יותר מפניה ספציפית למפעיל מסוים שטרם התעמק עדיין בסוגיה, למשל, הידברות/בירורים/וק:במ. אני שמח כשפונים אלי וכיף לי שאני כתובת, אבל לצערי, במיוחד בתקופת הבוררות, אני חייב להיות מועד למגבלות הזמן שלי, ועלי להפנים בכאב שאני לא יכול לקחת על עצמי את כל הדברים שישנם, למרבה הצער. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:11, 21 במרץ 2022 (IST)

הילולים

תרצה להשתתף החודש במדור הילולים? גופיקו (שיחה) 15:21, 22 במרץ 2022 (IST)

היי גופיקו, בשמחה, יש דד ליין? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:50, 22 במרץ 2022 (IST)

יוצא מדור חדש בתחילת כל חודש, הקרוב אמור לצאת ב-1/4. גופיקו (שיחה) 20:06, 22 במרץ 2022 (IST)

גופיקו, קצת צפוף אם כי סיכוי טוב שאספיק אם הדיוק בזמנים מאוד חשוב, אז אולי עדיף מישהו אחר בפעם הזאת, כי לא אוכל להתחייב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:04, 23 במרץ 2022 (IST)

אפשר לאחר בכמה ימים, אבל תשתדל. אני במתח מה תכתוב... גופיקו (שיחה) 20:11, 23 במרץ 2022 (IST)

חח גם אני לא מאמין שאאחר, אבל הלו"ז שלי לא צפוי, וגם ככה די גדוש לשבוע הקרוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:41, 23 במרץ 2022 (IST)

תזכורת. עוד שלוש ימים. גופיקו (שיחה) 11:50, 29 במרץ 2022 (IDT)

גופיקו, בינתיים העומס שלי בשבוע הנוכחי גבוה ממה שחשבתי שהוא יהיה, ויש לי ערימות של דברים מוויקיפדיה להספיק לחזור אליהם, וכמו שחששתי בהתחלה, נראה שיש סיכוי קטן שאספיק בזמן ונראה שאצטרך להשתמש בהארכה של הכמה ימים שהזכרת. אם תעדיף, זה בסדר אם תחליף אותי עם מישהו אחר כדי לא לחרוג, ואני נניח אהיה לפעם הבאה, כך שאוכל לעבוד על זה בנחת וכו'. מה שנראה לך, בכל מקרה אתחיל לשבת על זה בימים הקרובים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:16, 29 במרץ 2022 (IDT)

הכל טוב. יש לך רעיון לוויקיפד מתאים? גופיקו (שיחה) 08:36, 30 במרץ 2022 (IDT)

ביקשתי בינתיים מכובש המלפפונים, נראה מה הוא יענה. גופיקו (שיחה) 22:40, 30 במרץ 2022 (IDT)

עדכון:הוא הסכים, אתה תהיה בחודש הבא, תודה על הוויתור. גופיקו (שיחה) 23:49, 30 במרץ 2022 (IDT)

גופיקו, מעולה, הכי טוב. אשב על זה בנחת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 03:17, 31 במרץ 2022 (IDT)

בקשה לסיוע בשיפור הערך: השלכנות

שלום לך! הגבת בהצבעה על הערך השלכנות, שאני העורך העיקרי שלו בוויקיפדיה. אני תמיד שמח לקבל ביקורת כדי לדעת מה לשפר, אז תודה לך! אני אכן מודע לבעיות שבערך הזה, וגם אלו שהצבעת עליהן אמיתיות ונכונות. לכן חשוב לי לערוך ולהבין כיצד לשפר את הערך, כדי שכן יעמוד בסטנדרטים של ויקיפדיה - כי בסך-הכול הוא משקף רווח (בדיונים מסוימים) ובעל משמעות, עם כל האופי המעורפל והאינטרפרטיבי שלו. חשוב לי שהוא יופיע שם ויעניק ביטוי לאותם הבדלים שהזכרת (לכן ניסיתי לכתוב על שתי גישות שונות תחת המעטה של השלכנות).

האם תסכים לעזור לי לשפר את הערך? (גם אם הוא יישאר, חשוב לי לקחת ברצינות את ההערות שלכם)

נשארו 3 ימים להצבעה, בינתיים היחס בין המצביעים מתנדנד הלוך ושוב על הציר שבין מחיקה להישארות

אריק ניוז, מעריך את הרוח הספורטיבית! לצערי אני בימים מאוד עמוסים ולא כל כך נמצא בוויקיפדיה, כך שקשה לי לקחת על עצמי פרוייקטים כאלו. באופן כללי ברמת העצה, מה שבעיקר חסר, כמו שכתבתי שם, זה את המקור להחליט לפיו מה נכון (ולא סתם מה מישהו כתב פעם בבלוג או פוסט וזו דעתו שלא משקפת את ההשלכנות באופן כללי). אם מישהו כתב ספר על הנושא, או משהו מהאזור הזה, או אם יש אקדמאי רלוונטי כלשהו שבין המובילים ומנסה לעשות סדר בתפיסה, זה יכול לעזור לכתוב את הערך בצורה מאורגנת יותר. כאמור, מעבר לזה לצערי אין לי זמן לעזור.

ואגב, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:42, 1 במאי 2022 (IDT)

תודה רבה!

אריק ניוז - שיחה 18:46, 1 במאי 2022 (IDT)

רואי שריקי

הגרסה היציבה לצידי. אתה הסרת חומר מגרסה יציבה, וכשהתנגדתי אתה שולח אותי לדף השיחה? אתה צריך ללכת לדף השיחה. ידידך דגש לא בדק בדיקה בסיסית וחשב שההתנגדות שלי היא "תוספת". איך אתה טועה טעות כזאת? בירוקרטים‏‏‏. Yanivshn - שיחה 23:37, 1 במאי 2022 (IDT)

היי Yanivshn, מה נשמע? אני מבין שזה נראה לא הוגן מהזווית שלך. אשתדל להשלים לך את התמונה, ואם משהו "לא מסתדר" לך אנא כתוב לי:

1. בערך חדש אין "גרסה יציבה". ראה פה את המשפט "בערכים חדשים לא הספיקה אף גרסה "להתייצב" ולכן אם יש מחלוקת לגבי תוכן בערך חדש, יש להסירו עד שתיווצר לגביו הסכמת רוב יציב בדף השיחה".
2. בנוסף, גרסה יציבה זה מונח טכני, שקובע מהי הגרסה שבינתיים בערך עד שיוסכם על הנוסח הבא. המונח הטכני הזה לא "מנצח" עקרונות אחרים של ויקיפדיה. אסביר בדוגמה קיצונית כדי להסביר את הרציונל: אם השחתה "התייצבה" והמשחית טוען לטובתה, לא נצטרך לגייס רוב ולהמתין שבוע כדי להסיר אותה, אלא פשוט נסיר אותה, כי היא השחתה ואנחנו אנציקלופדיה. בדוגמאות פחות קיצוניות שיותר קרובות למה שהיה במקרה הנ"ל: אם מדובר בגרסה שמפרה באופן ישיר את ויקיפדיה:הערות שוליים, או מפרה באופן חד משמעי את ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית או כל דבר מהסוג הזה, "גרסה יציבה" הוא נימוק חלש שהשיקולים האחרים גוברים עליהם. למקרה הספציפי הזה, גם כל הפואנטיה של החלטת הקהילה שהפנתי אותך אליה בתקציר העריכה ואני מקווה שתקרא אם עוד לא קראת, זה שיש פה תזמון קריטי שבו, ספציפית, אנחנו לא מציגים מידע משמעותי שאין לו הערות שוליים. אם עוד לא עשית זאת, אנא קרא את הדיון ולאחר מכן עיין בדף המדיניות עצמו.

מקווה שעשיתי לך סדר בתגובה זו. אם משהו לא ברור, אנא כתוב לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:47, 1 במאי 2022 (IDT)

עניתי בדף השיחה שלי. הכל ממוסמך, מופיע בדף שלו בגלגלצ שמופיע בהערת השוליים הראשונה בערך. תוכנית קבועה, השעות מצוינות (בדף שיחתי עמדתי על דקות מסוימת בנושא השעות), הכל ממוסמך מזמן יצירת הערך, הכל בסדר. Yanivshn - שיחה 15:43, 2 במאי 2022 (IDT)

Yanivshn, שמח על הנימה החיובית בה כתבת אני גם שמח שבחרת להתמקד בדיונים בדף שיחתך ובדף השיחה של הערך, שם המקומות המתאימים יותר. אציין גם פה שעל פניו לא בטוח שיש פער בין מה שכתבת פה לבין תקציר העריכה הראשון שלי בערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:07, 2 במאי 2022 (IDT)

אווטאר: כשף האוויר האחרון

היי, עברו כמה ימים כמו שבקשת והדיון להעברת הדפים עדיין נמצא ברוב שבעד שינוי שמות הערכים...
לפי דעתי ניתן כעת להמשיך בתהליך ולסיים.
אשמח אם תוכל לתייג אותי. --Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 11:55, 7 במאי 2022 (IDT)

Gross2killer, עד לפני שעתיים לא היה רוב, כך שכדאי להמתין עוד, נראה שעוד מצטרפים לדיון עורכים. לא נקבע תוצאה במחלוקת על פי רוב של שעתיים, או של יום. אגב, אם יש לך משהו לכתוב בתגובה לטענות הנגד, זה בטח לא יוכל להזיק איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:41, 7 במאי 2022 (IDT)

אוקיי, עד מתי אתה מציע לחכות? תודה על התגובה! Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 12:50, 7 במאי 2022 (IDT) Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 12:50, 7 במאי 2022 (IDT)

Gross2killer, תלוי בהתפתחות הדיון. בגדול אם יהיה רוב יציב של כמה ימים זה יהיה מספיק כדי להתקדם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:23, 7 במאי 2022 (IDT)

היי, עברו כמה ימים, ואין חדש בנוגע לשינוי השם… אני חושב שניתן לבצע את התהליך… מה אתה אומר? Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 17:10, 10 במאי 2022 (IDT)

היי Gross2killer, הגבתי בשיחה:אווטאר (סדרת טלוויזיה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:12, 10 במאי 2022 (IDT)

♥

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ יאצקין52 - שיחה 01:40, 5 ביולי 2022 (IDT)

יאצקין52, אין עליך ♥ - אני שולח לך מייל בפרטי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:45, 11 ביולי 2022 (IDT)

יום הולדת שמח

אני נאלץ להקדים את הברכות לרגל יום ההולדת שלך שיחול בשבת הקרובה לעולם לא אשכח לך את חסדךשגמלת עמי ללמדני את כללי התנהלות במיזם בארוך רוח ובשעות לא שעות להכניסני כשווה בין שווים בקהילת ויקיפדיה העברית , תזכה לעוד הרבה שנים נעימות וטובות להרבות אהבה ואחווה במקצועיות.

לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 19:25, 14 ביולי 2022 (IDT)

תודה איש השום על שאתה מרבה אהבה ואחווה במקצועיות, ומזל טוב! shoshie8 • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ב • 06:49, 15 ביולי 2022 (IDT)

גופיקו (שיחה) 16:56, 15 ביולי 2022 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! !Ewan2 - שיחה 00:02, 16 ביולי 2022 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! אלדד • שיחה 00:05, 16 ביולי 2022 (IDT)

תודה רבה על הברכות נחמד שגם כשאני פחות נמצא בסביבה זוכרים לכתוב לי משהו. מעריך את ההרחבה והפירוט של מי שהשקיע. מודה בהתאמה גם לגופיקו ולבלוב אולם לא מתייג אותם בשבת. בהחלט העליתם חיוך על פניי ושימחתם אותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:41, 16 ביולי 2022 (IDT)

יומולדת!שמח אני מאוד מעריך את הפעילות שלך על גבי האתר (ומאחורי הקלעים), ואת היותך אחד מהוויקיפדים הנחמדים ביותר. מאחל לך המון אושר, בריאות, הצלחה בכל מה שרק תרצה וכמובן שהבוררות שעליה אתה אמון תסתיים בהקדם כך שנוכל לראות אותך יותר בסביבה הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:07, 16 ביולי 2022 (IDT)

מזל טוב והמשך הנאה מהתרומה הרבה שלך לטובת כולנו - בין דפים אלה ובמפגשים פנים-מול-פנים. Ldorfman • שיחה 17:19, 16 ביולי 2022 (IDT)

מזל טוב! ארז האורז • שיחה 20:29, 16 ביולי 2022 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! Mbkv717 • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ב • 21:14, 16 ביולי 2022 (IDT)

לשנים רבות וטובות. מי-נהר - שיחה 00:06, 17 ביולי 2022 (IDT)

♥ תודה רבה לכולם יקרים, מעריך את ההשקעה והאיחולים. מעריך את זה שלקחתם רגע לכתוב לי איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:07, 17 ביולי 2022 (IDT)

ברכות ליום הולדתך, בריאות, הצלחה והרבה ערכים טובים, .שלומית קדם - שיחה 09:51, 17 ביולי 2022 (IDT)

ברכות ליום ההולדת! מקווה שחגגת היטב :-) המון תודה על כל התרומה החשובה שלך לאתר ולשיפור תרבות הדיון בו גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:14, 17 ביולי 2022 (IDT)

מזל טוב! התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:48, 17 ביולי 2022 (IDT)

באיחור אפייני...
המאו"ר - שיחה 19:31, 17 ביולי 2022 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! יאצקין52 - שיחה 08:27, 19 ביולי 2022 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! ‏dMy‏ • נמצא פתרון לחידה בדף השיחה • 21:21‏, 19/07/2022

תודה רבה על האיחולים והמילים הטובות ♥ איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:04, 19 ביולי 2022 (IDT)

מזל טוב! נריה - 💬 - 23:08, 19 ביולי 2022 (IDT)

גם באיחור - אבל עדיין בחודש הנכון - יומולדת שמח דני Danny-w - שיחה 14:00, 26 ביולי 2022 (IDT)

בקשה

שלום רב. שמתי לב לאחרונה שבחלק מערכי העשורים המקבילים בויקיפדיה האנגלית הוסיפו תיאור מוטה לסכסוך הישראלי פלסטיני. לדוגמה, בערך 2020s כתבו - "סכסוך בין הקהילה היהודית והקהילה הערבית בישראל ובגדה המערבית אשר נמשך מאז 1948. לאחר שישראל השתלטה על הגדה המערבית, היא החלה להקים בה התנחלויות, מה שהוביל לעימותים הולכים מתגברים שנמשכים עד היום." (The conflict between Jewish and Arab communities in Israel and the West Bank has been ongoing since 1948. After Israel took control of the West Bank, it began making settlements there, which led to heightened clashes to this day.) אותו העורך כנראה הוסיף תיאורים דומים גם בחלק מיתר ערכי העשורים. אודה לך אם תוכל לשכתב את המשפט הזה באותם הערכים כך שיהיה כמה שיותר אובייקטיבי. WikiJunkie - שיחה 13:09, 31 ביולי 2022 (IDT)

היי משתמש:WikiJunkie יקר, אני בחופשת ויקי ממושכת. לא רואה את עצמי מתפנה לכך בעתיד הקרוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:40, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

המאה ה־18

אהלן, עשיתי כמה עריכות (בעיקר עיצוביות) בערך ורק לאחר מכן ראיתי שמדובר בשינויים של עריכות שביצעת מספר ימים קודם – מקווה שזה בסדר מבחינתך. בברכה, – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 03:11, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

עוז גבריאל, טוב שכתבת לי, קצת עשית לי בלגן שם ועשיתי שם שחזור חלקי. ישבתי וכתבתי פרק של 8000 ביטים על קולוניאליזם במאה ה-18 (פרק סופר חסר במאה הזו) וקצת קרעת לי אותו לגזרים. כדי להבין את הויז'ן ואת התהליך שאני בתחילתו אנא אנא אנא היכנס להמאה ה-19, השקע 5 דקות בלגלול המון אחורה לפני שהתחלתי לעבוד עליו ולראות איך הערך היה נראה לפני שהתחלתי להתעסק איתו, ואיך הוא נראה כיום, וקח מזה נגזרת למה שעוד מתוכנן כי העבודה שם לא הושלמה (אפילו שלמשתמש:Mod היה נורא חשוב להוריד משם את התבנית "בעבודה מתמשכת" שלי שמבקשת לא לבצע שינויים בסדר הפרקים לפני דיון בדף שיחה). שלא תרגיש לא נעים, במאה ה-18 לא שמתי תבנית כזו כי העבודה שלי שם עדיין ראשונית יחסית, אבל הרעיון הוא לעשות בשאר ערכי המאות חלוקה נושאית דומה לזו שהתחלתי במאה ה-19 (ומישהו אחר התחיל במאה ה-20). אם תסתכל על פריסת הפרקים הנוכחית במאה ה-19 תראה שפרק 2 מחולק אזורית ומתרכז באירועים יותר אזוריים (כמו שהתחלת לעשות) אבל פרק 1 מתייחס לתופעות יותר "עולמיות". הקולוניאליזם בהחלט תופעה עולמית רחבה בה למשל, מושבות באפריקה קשורות למזרח הרחוק, לאירופה ולאמריקה גם יחד, ולכן חלוקה אזורית בפרק הזה היא לדעתי טעות ושחזרתי ללפני השינויים שעשית שם, ודרסתי על הדרך שינויים אחרים שאולי תרצה להחזיר. מאחר שאני לא מאופס עדיין על רשימת המעקב שלי מהחודשים האחרונים, עלי לשאול האם ביצעת שינויים בנושאי פרקים של ערכי מאות נוספים בתקופה האחרונה? תודה מראש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:36, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

מבלי להיכנס לתוכן ההודעה, ובכל הכבוד, הערך נמצא בעבודה מתמשכת מאז דצמבר 2020 ובוצעה בו עריכה אחת שאיננה השחתה או מיותרת ב-3 החודשים שקדמו להסרת התבנית. בכל מקרה, מתנצל במידה ונגרם נזק. Mod - שיחה 11:38, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

שמעו, ברור לי ששניכם (Mod, עוז גבריאל) הייתם רק עם כוונה טובה, וברור לי שאחרי כמה חודשים של הפסקה פסטורלית משהו מהחספוס של ויקיפדיה אני עדיין לא 100% מכויל, וקצת נלחצתי מדי, שזה היה מיותר, אבל אני מקווה להתכייל בקרוב. ברור לי שעוז גבריאל עובר ומשפר הרבה ערכים ולא ידע מין הסתם לקרוא את מחשבותיי ולדעת את תכנוניי העתידיים ולא ירד לסוף דעתי בעבודה החלקית שהשארתי במאה ה-18, ושמוד רוצה לתת לכולם תחושה שערכים "פתוחים לעריכה" ולא "של מישהו" ואני גם מבין את החשיבות גם של לנקות תבניות ישנות, אז אני סתם נלחצתי בגלל חוסר כיול, ושמח שאתם גם הגבתי בג'נטלמניות ולא בטעות עזרתם לי ליצור פיל מעכבר. אנסה לסכם את העניין: 1. שניכם לא עשיתם שום דבר לא בסדר ולמעשה יש לי 0 טענות כלפיכם. 2. אני בפרוייקט של שנים שמהלכתו כבר הרחבתי ושדרגתי, עם עשרות רבות של מקורות, את ערכי המאות הבסיסיים יחסית שתורגמו, עם תוספת של בערך 200,000 ביטים ובערכי העשורים לדעתי עברתי את ה-500,000 ביטים. יש לי איזשהו חזון כולל שכבר השקעתי בו עשרות רבות של שעות במצטבר לקחת את הערכים מנקודה A לנקודה D, והלוואי שהייתי יכול לרשום הערה בכל הערכים הרלוונטיים כדי שלא יבוא מישהו עם כוונות טובות וראש גדול ויתחיל להשקיע המוני שעות לקחת את הערכים לכיוון אחר לחלוטין (נקודה ג?) שייצור עבודה כפולה לשנינו, אבל מין הסתם זה לא ריאלי. ועדיין יש משהו צובט בזה שמורידים לי תבנית בלי לשאול (הייתי בחופשת ויקי אז בפעם הזו אני חושב שבמקומך, מוד, הייתי עושה אותו דבר, לא יודע כמה זמין הייתי), בערך שיש סיכוי לא רע שעוד אוסיף לו כמה עשרות ביטים בהמשך (התבנית מ2020 כי אני אכן בתהליך עבודה מצטבר על הערך שייקח לי בסך הכל כמה שנים, במהלכו אני גם מרחיב ומשדרג המון ערכים משיקים). בקיצור, סופשבוע נעים לשניכם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:09, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

מבחינתי הכול בסדר, זוהי גם הסיבה שפניתי אליך ישר לאחר שראיתי שערכתי תוספות שלך. אשמח לדעת היכן כן אוכל להחזיר את השינויים שלי. במרבית הערך עשיתי בעיקר הגהה וטיפה עיצובים. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:24, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

עוז גבריאל, תודה שפנית מיד. מעבר לחלוקת הנושאים של הפרקים (כאילו, אם אתה באמת חושב שלטובת הערך עדיפה חלוקת נושאים אחרים, מוזמן כמובן לבצע שינויים ולדון על זה איתי בדף השיחה שם. אני מקווה שאם תסתכל בשינויים של המאה ה-19 תבין טוב יותר את מצב הביניים של המאה ה-18 ותסכים עם הקו שהתחלתי שם) אתה מוזמן להחזיר את שאר השינויים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:30, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

מעולה, תודה, אחזיר את השינויים בשאר הערך. ראיתי את המאה ה־19 – נראה מעולה! – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 01:32, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

עוז גבריאל, מעולה, תודה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:35, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

– עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:19, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

Hello

do you like turtles? 176.12.246.108 07:22, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

זום או טלפון

היי שומאי, מה אתה מעדיף בסוף? טלפון או זום בעשר? גילגמש • שיחה 09:50, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

התשובה כבר התקבלה בעולם הפיזי איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:22, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

יורם הר-פז

הי בהמשך לשיחה שלנו ממאי 2021 (היא מופיעה בנושא האחרון "יורם הרפז" בעמוד השיחה שלי) מה דעתך על זה? "מבצע מוקד" , היה המבצע של חיל האוויר הישראלי, שפתח את מלחמת ששת הימים,  ב-5 ביוני 67' בשעות הבוקר המוקדמות וכלל הפגזה והשמדה של הצי האווירי של מצריים. בסה"כ הושמדו במבצע 374 מטוסים, (חלקם היו שייכים לסוריה, ירדן ועיראק) . חיל האוויר של מצריים ספג פגיעה אנושה וישראל זכתה בזכות ביתרון אווירי , שהיה לו חלק נכבד בניצחון של ששת הימים.

המבצע גבה אבדה בנפש כשמטוסו של הטייס, סרן יורם הרפז, שכבר שב לשטח האווירי של ישראל, נפגע מכבל חשמל, בסמוך לכור בדימונה, מה שגרם לשיבוש מערכת הקשר במטוסו והוא לא שמע את האזהרה שניתנה  בקשר, שלא להיכנס למתחם האווירי של הכור, שכן ניתנה שם הוראה לירות אש חופשית, מחשש שכוחות האוייב ינסו לפגוע בכור.

הר-פז המשיך לטוס אל תוך מתחם הכור, כוחות הנ"מ שסברו , שמדובר במטוס אוייב ירו עליו טיל הוק ומטוסו הופל. מטוס אחר של חיל האוויר הישראלי שדלק בעקבותיו על מנת למנוע ממנו לטוס לידי הכור, הספיק לשוב על עקבותיו.

ארוע נוסף שליווה את המבצע היה נפילתו בשבי של הטייס, דני מנור, שהטיס את המטוס האחורי בלהק ונאלץ להפעיל את כסא המפלט וליטוש את מטוסו הבוער לאחר שנפגע מירי. הוא נפל בשבי המצרי ושב לישראל במסגרת החלפת שבויים שלאחר המלחמה.                                                                                                                                                                                                                            

חלק מהתמלול שליווה את המבצע פורסם ע"י חיל האוויר , ב- 2017 במלאת יובל למבצע Tamarnet - שיחה 00:22, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

היי Tamarnet, כל הכבוד על הנכונות להפיק לימונדה מהלימון ההוא! רק שאוודא שאני מבין את הרעיון, את בעצם רוצה להוסיף תוכן לערך הקיים של מבצע מוקד? בהנחה שזו התוכנית, אשמח שתעשי לי סדר, איפה במבנה הערך חשבת להכניס את המידע על כך? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:28, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מרגישה נבוכה שרציתי לכתוב ערך על המבצע הזה ובסוף, מסתבר שכבר יש עליו ערך כ"כ מרשים שלידו , מה שאני רציתי לכתוב עליו, נראה כמו "יונתן הקטן" כתוב בשגיאות כתיב ...

בכל מקרה , נראה שעם כל הפירוט המפואר של הערך הזה, עדיין הסיפור של הטייס יורם הרפז ז"ל, יכול להוסיף לו.

ההצעה שלי היא שבתת פרק "הגל הראשון" , בשורה העשירית, שנכתב בה: "לחיל האוויר הישראלי אבדו בתקיפות הגל הראשון שמונה מטוסים, שבעה טייסים נהרגו, שלושה טייסים נפצעו ושניים נפלו בשבי", יכתב אחרי "שבעה טייסים נהרגו": "ובינהם סרן יורם הרפז, שכבר שב לשטח האווירי של ישראל, נפגע מכבל חשמל, בסמוך לכור בדימונה, מה שגרם לשיבוש מערכת הקשר במטוסו והוא לא שמע את האזהרה שניתנה בקשר, שלא להיכנס למתחם האווירי של הכור, שכן ניתנה שם הוראה לירות אש חופשית, מחשש שכוחות האוייב ינסו לפגוע בכור. הר-פז המשיך לטוס אל תוך מתחם הכור, כוחות הנ"מ שסברו , שמדובר במטוס אוייב ירו עליו טיל הוק ומטוסו הופל. מטוס אחר של חיל האוויר הישראלי שדלק בעקבותיו על מנת למנוע ממנו לטוס לידי הכור, הספיק לשוב על עקבותיו.

מה אתה אומר? אם תאשר לי , אני אוסיף את זה Tamarnet - שיחה 17:22, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

בוצע :)

Tamarnet - שיחה 15:36, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

היי Tamarnet, כל כך הרבה דברים טובים ורעים קרו אצלנו בחג, כך שלא ממש יכולתי להתעמק, שמח שמצאת פתרון שנראה לך איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:00, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

Tamarnet - שיחה 13:06, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

@

שלום לך שומאי :) שלחתי לך מייל.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:03, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

תבנית:ניווט יחסי חוץ - בקשת עזרה

שלום איש השום וחג שמח. אפשר לבקש ממך עזרה? כתבתי (וליתר דיוק, תרגמתי) לאחרונה מספר ערכים בנוגע ליחסי החוץ של כורדיסטן העיראקית, (יחסי ארצות הברית-כורדיסטן העיראקית, יחסי איחוד האמירויות הערביות–כורדיסטן העיראקית ויחסי בלגיה–כורדיסטן העיראקית) אך בתבנית:ניווט יחסי חוץ הם מופיעים באדום. למה זה קורה, ואיך אפשר להוסיף אותם ליחסי החוץ של המדינות המקבילות? איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 22:30, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:איש עיטי, בהצצה מהירה, אני חושד שאולי סוג המקף שונה בין התבנית לשמות הערכים ולכן הקישור לא עובד טוב (לכן בלגיה כן עובדת). אני לא הכי פנוי, אז רק כותב את זה בינתיים כרעיון, תעדכן אם זה זה כשתוכל לבדוק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה. זו באמת הבעיה (את הדפים של בלגיה ואיחוד האמירויות העביר משתמש:על הטוב). איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 18:07, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

שאלה לגבי הערך חילונים

שלום איש השום, שלומך? בערך חילונים בו היית בורר בעבר קיים הקטע הבא:

"חילונים אוניברסליסטים", מנגד, דוגלים בערכים כלל-אנושיים, ממעטים לייחס חשיבות לזהות היהודית, ואף רואים בה נטל ומכשול. הם מזוהים עם העמדות הקוראות למינימליזציה של היבטים יהודיים במדינת ישראל, ובכלל זה פוסט-ציונות. האוניברסליסטים נוטים לתמוך בהפיכת המדינה לדמוקרטיה ליברלית אזרחית, שייכים לקוטב הליברלי ביותר במפה הפוליטית, ומאמצים את התרבות והאתוס המערביים. ברוך זיסר וליבמן זיהו ב-1995 בערך 10% מהאוכלוסייה היהודית כ"חילונים רדיקלים", המחזיקים בעמדות המתכתבות עם תפישות כאלו;

מה משמעות המילה "מתכתבות"? אולי רצה המשורר לכתוב "מתקטבות"? יחד עם זאת מצאתי באתר של אוניברסיטת תל אביב מאמר בין שני קטבים את הפסקה הבאה:

ירושלים, מכאן, ותל אביב-יפו, מכאן, הם שני הקטבים שביניהם נעה הציונות ומדינת ישראל.הן מתכתבות ומתקטבות ביניהן ועם כל מה שזז, עכשיו ובכל אז, חריף חזק ועז.

@Eldad  אשמח אם תביע את דעתך בעניין ועל הדרך ללמוד משהו חדש בעברית. תודה, Asaf M - שיחה 23:20, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמשים במילה "מתכתבות" בעברית כאשר הכוונה למשהו שתואם, מתאים, למשהו אחר, מזכיר את המשהו האחר. לכך הכוונה. כלומר, מדובר בעמדות שמזכירות את הדבר האחר, רומזות עליו, לפעמים זהות לו, לפעמים דומות לו. אין קשר כאן לשורש קט"ב ולקטבים. למיטב ידיעתי, זהו תרגום שאילה מאנגלית, corresponding, רק שבאנגלית הכוונה היא ל"התאמה", לאו דווקא להתכתבות (אם כי to correspond פירושו, כמובן, גם "להתכתב"), אבל העברית הפכה את זה ל"התכתבות". אולי במקור זאת הייתה "תרגמת" . לא בטוח. בכל אופן, המשמעות, הכוונה, היא שזה מזכיר את הדבר השני (שהוא "מתכתב" איתו), תואם לו, לעיתים נראה בדיוק כמוהו ולעיתים - רק דומה לו. הביטוי הזה, "להתכתב" (במשמעויות שציינתי), קנה לו שביתה בעברית, והיום הוא חלק בלתי נפרד מהשפה. אלדד • שיחה 00:56, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

כסימוכין לדברי אלדד, אביא את הערך „מִתְכַּתֵּב“ במילון אבניאון: ”תואם, מקיים קשר הגיוני עם גורם כלשהו, שואב משמעות מדבר מסוים: הניב בעת החדשה מתכתב עם פסוק מקראי”([1]). דגש - שיחה 01:13, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה רבה אלדד. הנה דגש למדנו משהו חדש מהמומחה ותודה גם לך על הוספת המקור רק שלא ראיתי פסוק מקראי. Asaf M - שיחה 13:02, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה לכל העונים. רק הערה קטנה, לא הייתי בורר בעבר, היו לי חיים בעבר ואז נהייתי בורר והם נגמרו איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:11, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

מחיקת הערך איתי שקולניק

בהתאם לבקשתך, אני מתזכר אותך בנוגע לערך חושף השקרנים - שיחה 10:56, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:חושף השקרנים, תודה על התזכורת, פתחתי "דיון חשיבות". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:29, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

שאלה של Sjustdoitright (22:24, 24 באוקטובר 2022)

הי ונעים מאוד להכיר, מתקיימת כעת הצבעה לגבי הערך

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%A9%D7%97%D7%96%D7%95%D7%A8/:%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%99_%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%9A האם תוכל לתמוך ברב יוסי ערבלין? תודה --Sjustdoitright - שיחה 22:24, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

היי משתמשת:Sjustdoitright, נעים להכיר לא הייתי מאוד פנוי בשבוע האחרון וכבר פספסתי. איידע אותך להבא, שלכתוב לעורכים בדפי שיחה בקשות לתמוך בצד מסוים זה מעשה לא מקובל בגלל חשש מגיוס קולות (וכנ"ל להזמין אישית עורכים בעלי עמדה מסוימת שהצבעתם צפויה וכו'). דעי להבא איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:08, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה על ההבהרה ושבוע טובSjustdoitright - שיחה 13:55, 30 באוקטובר 2022 (IST)

שבוע טוב איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:35, 30 באוקטובר 2022 (IST)

שלחתי אליך מייל

איש השום שלחתי לך מייל בו אני מבקש את עזרתך. אני מודה לך מראש בעבור כל עזרה שאקבל ממך. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 17:32, 5 בנובמבר 2022 (IST)

Crocodile2020, עניתי, תודה על הסבלנות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:09, 7 בנובמבר 2022 (IST)

ביבי - סיפור חיי

היי, ניסיתי לשנות את ההפניה של הערך ובטעות מחקתי את הערך, טעויות של מתחילים . בכל מקרה, מה כדאי לעשות כדי להימנע מכך בפעמים הבאות? (רק אומר, הטעות נבעה מכך שיש את הלשונית של בקשות ממפעילים שבה ניתן לבקש ממפעילים מחיקה של הערך או הגנה וזאת בנוסף לאפשרות החדשה שלי כמפעיל למחוק או להגן על הערך, אשמח לעזרה איך להוריד את זה) בברכה דזרט • שיחה 18:04, 5 בנובמבר 2022 (IST)

דזרט, הטעויות שלי ביום הראשון היו יותר גרועות אני לא ב-100% בטוח שהבנתי, אבל אני חושב שאולי מסומן אצלך בהעדפות>>גאדג'טים "הוספת "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" לתפריט "עוד" כדי לבקש בדף בקשות ממפעילים" שאצלי לא מסומן. אולי תנסה להוריד את זה ותראה אם זה עוזר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:16, 7 בנובמבר 2022 (IST)

תודה רבה, הבנת טוב. טיפלתי בזה כבר אתמול, אבל תודה בכל זאת. בברכה דזרט • שיחה 17:23, 7 בנובמבר 2022 (IST)

דזרט, לגבי הבקשה שלך ממני במפעיל נולד, רציתי לשלוח לך מייל, אבל אני מוצא רק מייל ישן שלך. יש לך את המייל שלי, לא? תוכל לשלוח לי בבקשה מייל מכתובת מעודכנת? אשיב לך את מה שביקשת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:47, 10 בנובמבר 2022 (IST)

היי, לצערי יש לי אותו מייל ישן מאוד. תשלח לי, אני אמור לראות אותו. תודה רבה, בברכה דזרט • שיחה 18:49, 10 בנובמבר 2022 (IST)

דזרט, ניסיתי לשלוח לך בהקשר אחר מייל לפני כמה ימים וזה לא הצליח, כך שקיוויתי שתשלח אלי שאוכל להשיב לך ולדעת בביטחון שזה מגיע ליעד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:11, 10 בנובמבר 2022 (IST)

היי, אני אנסה לסדר את זה בצהריים ואפנה אליך שזה יסודר. בברכה דזרט • שיחה 10:33, 11 בנובמבר 2022 (IST)

דזרט, מעולה, תעדכן אותי. הכנתי אתמול טיוטה מוכנה לשליחה. אני רק צריך להוסיף כתובת מייל ולשלוח :) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:10, 11 בנובמבר 2022 (IST)

הבחירות לכנסת העשרים וחמש

אם לא הבנת – תשאל. 87.69.242.88 23:46, 9 בנובמבר 2022 (IST)

האחריות עובדת הפוך: מי שמוסיף מידע לוויקיפדיה, אמור לציין על מה הוא מתבסס. מאחר שעורכים בוויקיפדיה לא עוברים הכשרה בקריאת מחשבות וראיית הנסתר, אם לא ברור על מה תוכן מתבסס, הוא מוסר. יש לכך חיסון פשוט: להוסיף תוכן חדש (או לשנות קיים) בצירוף מקורות. אני יודע שזה עלול להרתיע כי זה טיפונת טכני, אבל מקורות שנמצאים ברשת די פשוט להוסיף, הסברתי פה בסעיף 3 בצורה פשוטה. אם תוכל/י להצביע על מראה מקום עליו התבססת, בשמחה אשאיר את העריכה שלך. אם יש שאלות טכניות לגבי צירוף הערות שוליים, אשיב ברצון. בהצלחה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:16, 10 בנובמבר 2022 (IST)

המקורות כבר היו בערך לפני שתיקנתי (העש 118). 87.69.242.88 00:42, 10 בנובמבר 2022 (IST)

ערך עם מגוון מקורות, שמצטרף אליו פריט מידע נוסף – לא באמת ריאלי לדעת בעת ניטור העריכה אם מתבסס על אחד המקורות, או לא... אלא אם כן מציינים זאת. טוב עשית שציינת זאת כעת בבירור, כעת הכל ברור ואני אף יכול להודות לך כעת על עדכון הפרטים ושימוש במקורות מבוססים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:45, 10 בנובמבר 2022 (IST)

בכיף. 87.69.242.88 07:47, 10 בנובמבר 2022 (IST)

הגנה על דף שיחה

תודה! בברכה. ליש - שיחה 15:40, 12 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:אריה ענבר, בשמחה תעדכן אם יהיה צורך בהמשך טיפול. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:53, 12 בנובמבר 2022 (IST)

עזרה טכנית עם הערות שוליים

שלום לך, איש השום, מזמן לא התכתבנו :)

הייתי רוצה להשתפר באופן הטכני שבו אני עובדת עם הערות שוליים (וגם קישורים חיצוניים). מכיוון שאני עובדת עם העורך החזותי, לפעמים דברים לא מסתדרים לי היטב. שתי דוגמאות ואז בקשה כללית:

דוגמא א'

בערך של מאיה קוסובר הוספתי משפטים המבוססים על מקור שכבר הופיע בהערות השוליים (אבל לא אני הוספתי אותו). כשרציתי להוסיף אותו כהערת שוליים חדשה, לא היתה לי אפשרות לראות אותו מתוך החלונית של הערת שוליים > שימוש חוזר. אז מה שעשיתי הוא להעתיק אותו מהמקום בו הוא היה רשום ואז להדביק אותו אחרי הטענה שלי. הבעיה היא שזה יצר עותק כפול של אותו מקור ברשימה של הערות השוליים. זה קשור לדיון שהיה לי בדף השיחה שלי עם אסף השני, אבל אני עדיין לא מצליחה בזה.

דוגמא ב'

בערך של השפעות של קנאביס ישנו מקור מרכזי (1) המשמש להערות רבות (1-14), הבעיה היא שהוא מפנה לקישור שבור. יש לו גם כפילות מול מקור (3) שהוא בעצם אותו המקור. ניסיתי לשנות את הפרטים של מקור (1) אבל לא הצלחתי לעשות זאת דרך העורך החזותי. זה רק רושם לי שזה נוצר מתוך תבנית ורשום בתוך השם: "הערה מספר 24814206:1". גם אם אני נכנסת לתוך עריכת קוד מקור, כל מה שאני רואה הוא: הערה|שם=הערה מספר 24814206:1. איך אני יכולה לתקן את זה? איך עובדים עם הערות שוליים מהסוג הזה?

בקשה כללית

איך אני יכולה ללמוד יותר על עבודה בקוד מקור ובתבניות על הערות שוליים וקישורים חיצוניים? ניסיתי את ויקיפדיה:קישורים חיצוניים ואת ויקיפדיה:הערות שוליים, אבל לא מצאתי שם תשובות לשאלות שלי. תודה רבה, SigTif - שיחה 10:07, 18 בנובמבר 2022 (IST)

היי, מה נשמע? אני בכמה ימים עמוסים. אתעמק באופן מסודר בימים הקרובים ואראה במה אוכל להועיל. ככל שאני מבין אין משהו דחוף כרגע על הפרק (במקרה של קוסובר את יכולה לקשר בדף שיחה למקורות שהתבססת עליהם, ואני מאמין שזה יספיק לצורך ההבהרה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:25, 18 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:SigTif, ניסיתי לרדת לעומק העניין ובינתיים לא ממש הצלחתי לשים את האצבע על העניין. אפתח בגילוי נאות – אני זה שהוסיף את הדו"ח הנ"ל לערך ההשפעות של הקנאביס, וזכור לי שהיה שם בלגן גדול בהערות שוליים ובעצמי ביקשתי עזרה (יש באג מוזר כזה שלפעמים קורה עם הערות שוליים בעורך החזותי, במיוחד כשמעתיקים אותן ממקום למקום על פני הערך, ככל ששמתי לב). (1) לגבי קוסובר – האם הייתה גרסה מסוימת בהיסטוריית הגרסאות בה נוצר השיבוש? ניסיתי לחפש את השיבוש בגרסאות הקודמות ולא מצאתי, ולכן אני לא יכול להיות בטוח שאני חושב על אותה בעיה שאת מתכוונת אליה (למעשה אני חושב על שתיים אפשריות ולא בטוח גם לגביהן). (2) לגבי השפעות על קנאביס – האם יש בידך את הקישור התקין? אם כן, יכול להיות שהפתרון היחיד אחרי כל הבלגן שנהייה לי שם בזמנו עם הערות השוליים זה להסיר ידנית את כל המופעים של הערת השוליים [1], ולהכניס ידנית את הקישור החדש בצורה תקינה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:52, 20 בנובמבר 2022 (IST)

תודה רבה. בסדר גמור. אנסה לעשות זאת ידנית. אני אבדוק שוב גם את הערך של מאיה קוסובר, אם הוא עדיין לא נמחק. SigTif - שיחה 21:19, 20 בנובמבר 2022 (IST)

SigTif, שימי לב שהערך לא יכול להימחק עדיין, בהנחה שיש לך זכות הצבעה, כי נימקת הבהרת חשיבות. זה אומר שהערך צריך לעבור הצבעה כדי להימחק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:33, 24 בנובמבר 2022 (IST)

אהה, מענין. לא ידעתי. תודה! SigTif - שיחה 05:58, 26 בנובמבר 2022 (IST)

כוכב איכותי!

	כוכב איכותי
	תודה על הזמן והמאמץ שאתה משקיע בהפיכת ויקיפדיה לאיכותית יותר. יהודית1000 💜 00:12, 21 בנובמבר 2022 (IST)

תודה רבה יהודית1000! גם התזמון שלך היה קולע מבחינת תחושת תמיכה מעריך מאוד את המילים הטובות ♥ איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:53, 21 בנובמבר 2022 (IST)

אין כמוך

שומאי יקר, נחמד שהודית לי על העריכה : ) אתה שם לב גם לפרטים, גם לאנשים, וגם טורח להודות. יש לך חלק משמעותי בזה שנשארתי לערוך בויקיפדיה. (ואם תוכל להסביר לי איך נותנים כוכב - אז בפעם הבאה אוכל לתת לך את הכוכב שמגיע לך) שירלי ק - שיחה 05:39, 22 בנובמבר 2022 (IST)

היי משתמש:שירלי ק, בהחלט חיממת את ליבי תודה שלקחת רגע לכתוב לי את זה, הדברים האלו משמעותיים עבורי מאוד.

לגבי שליחת כוכבים (ומאכלים ומשקאות וכו' ), גם לי לקח זמן לעלות על זה: אם את נמצאת בדף שיחה של עורכ/ת, יש לך למעלה בתפריט העליון (איפה שהאפשרויות "עריכת קוד מקור" / "פסקה חדשה" / "גרסאות קודמות" וכו') אייקון של לב או "ויקי אהבה". יכול להיות שאת תצטרכי ללחוץ על "עוד" כדי לפתוח את האפשרות הזאת. עם זאת, אני רואה שהאופציה הזו נמצאת רק ב"תצוגת מחשבים", כך שאם את רוצה לשלוח מהנייד את צריכה לגלול עד סוף הדף וללחוץ על "תצוגת מחשבים" ואז יופיעו לך האפשרויות שכתבתי. מקווה שההסבר היה ברור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:36, 22 בנובמבר 2022 (IST)

כוכב עם חתיכת לב!

	כוכב המסורים
	אז קבל את הכוכב לא רק כ"נסיון חת חת" P-: אלא כי הוא מגיע לך ביושר על "נשמה יתרה" שירלי ק - שיחה 17:48, 22 בנובמבר 2022 (IST)

איך עליך איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:34, 24 בנובמבר 2022 (IST)

ערכים של צירי זמן

הי השומאי, שלומך? בהמשך לדיון שמתקיים כרגע במזנון אני מעדכן שאני עוצר כרגע עבודה על הטיוטא משתמש:Asaf M/ציר זמן של האבולוציה האנושית עד לקבלת החלטה או התבהרות התמונה. @איתמראשפר לידיעתכם. Asaf M - שיחה 13:26, 25 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:Asaf M, קודם כל, הטיוטה שלך נראית כמו ערך שיהיה כיף גדול לקוראים. שנית, אני מעריך כל עורך שנכון באמצע עבודה לעצור רגע ולשקול מחדש צעדים (כאשר לאחר ששוקלים אפשר להחליט שממשיכים כרגיל, ממשיכים אבל לכיוון אחר או מפסיקים). אומר לך מה אני חושב שהבעיה והפתרון כאן גם יחד. בסופו של דבר הידע שלנו מוגבל לממצאים שבמקרה נמצאו, כך שאם עד לפני כמה שנים היה כתוב בכל מקום שהומו ספייאנס זה מלפני 200K שנים, ופתאום מצאו ממצא שהוא די הומו ספייאנס והוא מתוארך ל-300K, זו כבר סטייה של 150% בציר הזמן (במקרה באוגוסט האחרון מהשעמום עם הילדים התחלתי לקרוא בספר היסטוריה שיש לי שהוא בן 40, והיה בו ציר זמן כזה של היסטוריה של גזעי אדם, והיו שם כמה דברים שהיום היו נחשבים למיסקונספציות מאוד גדולות, כי בענווה חשוב לזכור שציר הזמן הוא ניסיון לתאר פאזל שיש לנו רק חלק מוגבל ביותר מהחלקים שלו, וכל פעם כשמצטברים מספיק חתיכות נוספות ציר הזמן נדרש לרענון, וזה ממש קורה כל כמה שנים). כאמור במזנון, בערך היסטורי יותר חופר כמו אבולוציה של האדם אפשר לפרט יותר לעומק מה תכלס הממצאים, מה ההערכות, כמה הן מבוססות, של מיהן, האם יש הסתייגויות וכו'. לגבי פתרון, מאחר שאנחנו לא יכולים להגיד בביטחון החל ממתי הלכו ההומו ספייאנסים הראשונים אבל כן יודעים להגיד בביטחון מה הממצא הכי מוקדם שמצאנו שמתאים להומו ספייאנס, אולי עדיף – כמו שציר הזמן המקראי לא שרד ואילו רשימת ממצאים מרכזיים בארכאולוגיה מקראית כן (על אף שלא היה חף מבעיות כשנוצר) – לעשות ערך שמראש יתיימר להוות את ציר הזמן של ה*ממצאים* הקשורים לאבולוציית האדם? אולי משהו כמו ממצאים הנוגעים לציר הזמן של האבולוציה האנושית, או משהו אחר. ערך כזה יהיה קרוב למדי לזה שיש בטיוטה ולדעתי יהיה שלד נכון יותר קדימה ובסבירות גבוהה יכיל פחות עמדות שהיום הן הערכה ועוד עשור כבר לא יהיו מקובלות. אזכיר שזו רק הצעה, וכל מה שכתבתי פה ובמזנון זו רק דעתי, ויכול להיות שאם תעלה את הערך שלך לא ייפתח אפילו דיון חשיבות (אתה יכול לנסות להעלות אותו במצב לא מוגמר כדי לבדוק, אם תרצה לדעת מראש לפני שתשקיע עוד זמן; אישית אני לא אתכוון לפתוח, אבל מי יודע, אולי אקרא עוד כמה שנים כתבה על ממצא דרמטי חדש וזה יגרום לי "להתלבש" על הערך ולעדכן ולסדר בו דברים). הערך באמת נראה נפלא (בניגוד לערך בפירטתי לגביו במזנון שבמבט אחד בו קיבלתי חום ובמבט שני גם סחרחורת) ואני מעריך את כל הזמן שהשקעת בו, כך שאם תרצה לחשוב ביחד על אפשרויות נוספות שאולי יסייעו למצוא אופציית ביניים (יכול להיות שיש לי רעיון). אני אציין גם שאם ערך ציר הזמן פה מקביל רק לערך "אבולוציה של האדם", להבדיל מציר הזמן המקראי שמקביל לפחות ל-3 ערכים, הרי שמבחינת תכנון אנציקלופדי נכון נראה לי שזה סביר יותר. אתייג גם את איתמראשפר כמי שאולי בקיא יותר במצבם של ערכי אבולוציה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:20, 25 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על ההתייחסות המפורטת, דווקא משינויים אני לא חושש בשל אופיה הדינמי של ויקיפדיה. יש ממצא חדש והערכה חדשה אז כמובן מעדכנים, הנ"ל רלוונטי לא רק לערכי צירי זמן אלא באופן כללי לערכי אבולוציה ומדע שכן פריצות דרך והשערות חדשות/נוספות מופיעות בתדירות יחסית גבוהה. השאלה שלי יותר מתייחסת לפורמט של ערכי ציר הזמן האם יש התנגדות עקרונית לערכים אלו או האם זה נראה ככפילות ואם בעתיד תתקבל החלטה גורפת במזנון/פרלמנט שאין ליצור ערכים של צירי זמן. דעתי כמובן שלא מדובר בכפילות אלא בהצגה מרשימה (סליחה אני לא אובייקטיבי) של שלשלת האירועים. אם לדעתך החלטה גורפת שכזאת לא צפויה להתקבל, אמשיך לעבוד על הערך. Asaf M - שיחה 11:11, 26 בנובמבר 2022 (IST)

החלטה גורפת בטח לא תתקבל, אבל יכול להיות שיהיו דיונים נקודתיים לגבי חלק מהערכים, כמו שתמיד יכול להיות. אני חושב שלא הצלחתי לדייק את הבעיה, אנסה לעשות זאת שוב בעזרת דוגמה מומצאת לחלוטין שאין קשר בינה למציאות והיא רק להמחשת הנקודה. בוא נניח שיש מצב בו יש לנו ממצאים של הומו ספייאנס מלפני 300K שנים, והפריסה בין המומחים היא כזו: חלק מאמינים שזו פחות יותר או יותר התקופה שהייתה בפועל, אחרים ממש בטוחים שנמצא ממצאי הומו ספייאנס מתקופות מוקדמות בהרבה ומעריכים ומאריכים את ציר הזמן בהתאם, ואילו אחרים בכלל טוענים (שהרי אין נקודת שינוי אחת מוחלטת) שלשיטתם הגרסה של הומו ספייאנס העדכני שיש היום, היא זו שהחלה לפני 150K שנים, ואילו מה שיש 150-500K שנים אחורה זה לא לגמרי זה, יותר פרוטו-הומו-ספייאנס. מצב כזה שאפשר לתאר בנוחות בערך מהסוג שקראתי לו "ערך היסטורי חופר" קשה יותר להכיל בערך על ציר זמן. במצב כזה לכתוב משפט כמו "300,000 לפנה"ס – תחילת תקופת ההומו ספייאנס" הוא משפט שמפר את הנייטרליות של ויקיפדיה, וזה יהיה המצב גם אם נוסיף "בערך" ובתרחיש הזה אפילו אם נוסיף 2 וריאציות של תאריכים, כי ההגדרה של "מתי זן הוא הומו ספייאנס" לא מובנת מאליה ואני מניח שיש עליה מחלוקת (וכמובן נכון הדבר גם לגבי יונקים, התפתחות עיניים וכדומה וכדומה. באבולוציה אין הרי נקודת זמן אחת מוחלטת שבה יש שינוי אחד מסוים וזהו, לפני כן אין יונקים ועכשיו יש יונקים). יש דרכים לפתור את העניין, כמו שכתבתי למשל לכתוב משפט כמו "300K לפנה"ס – הממצא הקדום ביותר להומו ספייאנס" או "הממצא הקדום ביותר שנמצא במתאם קרוב להומו ספייאנס" או מה שכתוב במקור – הוא יכול להיות משפט נכון ונייטרלי שאכן אפשר יהיה לעדכן לכשיתעדכנו הממצאים. אפשר גם לנסות לחלק את זה לפי תקופות רחבות יותר, ולהשתמש בניסוחים רחבים יותר וכדומה. מקווה שהעברתי טוב יותר את הנקודה כעת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:35, 26 בנובמבר 2022 (IST)

הבינותי, בערך ציר הזמן של ההיסטוריה האבולוציונית של החיים והן בטיוטא משתמש:Asaf M/ציר זמן של האבולוציה האנושית מופיעים ניסוחים כדוגמא: "גורגונופסיים, משפחת זוחלים מתקופת הפרם מופיעים לראשונה בתיעוד המאובנים." האם לכך התכוונת? האם זה מוביל אותנו לנייטרליות? והאם ניתן לדעתך להמשיך לעבוד על הערך? Asaf M - שיחה 14:57, 26 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:Asaf M, יכול להיות שהניסוחים כולם יהיו מדויקים, ועדיין העמודה השמאלית של ציר הזמן היא קשיחה חד משמעית ובלתי מסתייגת, והיא הסיבה שאנחנו בדיון הזה אני בטוח שביכולתך להפיק תחת ידיך ערך שכל פרטיו טובים מספיק, רק שעצם הפורמט של ערכי ציר זמן מכיל בתוכו את הבעיות שהתייחסתי אליהן. אגב, אם מוותרים על העמודה הזאת, ומתייחסים בתוך הטקסט לתארוך, אז שם כן יש מקום לניסוחים מסויגים כמו "חלק מהחוקרים מעריכים את משבצת הזמן ל-X, אחרים ל-Y ושניהם מסתייגים מאוד". תאורטית זה עוד כיוון אפשרי, אבל אם תלך עליו הייתי ממליץ שתעשה דאבל צ'ק (אולי מול בריטניקה שזמינה אונליין או אנציקלופדיה כלשהי שמתמחה בנושא הזה, ואז יהיה קל ופשוט יחסית) לגבי כל תקופת זמן של כל "משבצת", כך שתוכל לוודא אם יש גישות נוספות והסתייגויות להכניס לשם, שמא בטעות תכתוב את כל הערך לפי הערכה אחת כלשהי ותחטא לנייטרליות. גם כיוון אפשרי. בהקשר דומה הצצתי בערך ויש למשל ניסוחים על נדידה, שאותם בכל מקרה הייתי מחליף לניסוחים יותר עובדתיים (במידת האפשר, אני יודע שלפעמים זה מסבך את החיים בערכים מתורגמים) בסגנון של "הממצאים שנמצאו הם X, וחוקרים שונים מעריכים שזה סימן שהייתה נדידה וכו'". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:15, 26 בנובמבר 2022 (IST)

הי איש השום, התכוונת אולי לעמודת הזמנים? הימנית? הבנתי את כוונותיך ולהלן הערותי. ברוב המקרים יש טווח זמנים שמשקף עמדות שונות לגבי ממצאים שנחשפו. יש מקורות טובים מבריטניקה כהערות שוליים ובהן את ההשערות השונות. הפורמט בעיני טוב ולא יכול לחטוא לנייטרליות אלא אולי לאמינות אך מדובר בהערכות על בסיס פרשנות ממצאים כך שגם נושא זה מטופל. אשמח לעוד הערות והארות. Asaf M - שיחה 19:03, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בקשה לעזרה: בעלי ידע בקיימות

שלום לך איש השום, אני שוקלת להוסיף תבנית בעלי ידע בקיימות.

1. האם זה נראה לך רעיון טוב, או שהשימוש בתבניות האלה לא נפוץ?
2. בדף התבנית ישנה אפשרות לפנות לעורכים ועורכות בעזרת תבנית, אם אני מבינה נכון, אני פשוט מדביקה את הקוד בתוך דף השיחה של מי שנראה לי מתאים?
3. האם יש דרך לאתר את בעלי הידע האלה כדי לפנות אליהם? למשל, נכנסתי לערך של קיימות ורציתי לראות מיהם העורכים המרכזיים, האם יש דרך טובה יותר לעשות זאת במקום לגלול על כל היסטוריית הגרסאות הקודמות?

תודה על העזרה, SigTif - שיחה 09:00, 9 בדצמבר 2022 (IST)

היי SigTif

1. זה אכן נראה לי רעיון טוב. מעיון מהיר לא נראה לי שיש תחום בעלי ידע שקשורה לאיכות הסביבה. גם אם יש תבנית בעלי ידע מסוימת שנמצאת בשימוש לעיתים נדירות, זה לא שיקול משמעותי. גם אם תהייה תועלת מהתבנית הזאת "רק" פעם בשנה זה עדיין יתרון על פני מצב בו אין את התועלת הזו.
2. אכן :) מעיון מהיר אני לא בטוח שבעצמי הבנתי את הקוד המדויק של ההזמנה לתחום, אז כדאי לשים לב לתצוגה המקדימה לפני שאת מפרסמת את ההזמנה.
3. את יכולה לכתוב הודעה על כך בויקיפדיה:לוח מודעות, שהוא המקום המתאים ביותר לכך. אולי גם בכיכר העיר.

בהצלחה וכל הכבוד על היזמה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:38, 9 בדצמבר 2022 (IST)

כוכב תמיכה!

	כוכב התומכים
	תודה רבה על התמיכה ועל ההסברים המפורטים. התמיכה שלך מאוד עוזרת ומוערכת! SigTif - שיחה 09:20, 9 בדצמבר 2022 (IST)

SigTif, תודה על ההודעה, משמח לשמוע איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:39, 9 בדצמבר 2022 (IST)

בקשות ממפעילים

שלום, וסליחה שאני פונה אליך ספציפית (כי אתה פעיל עכשיו) אבל:

• למה רוב הזמן לוקח לבקשות ממפעילים זמר רב להיות מטופלים? (כן, יש למפעילים חיים חוץ מוויקיפדיה, אבל הרבה מפעילים לא מטפלים בדף גם אם הם פעילים)
• אם כבר, בבקשה תבדוק את וק:במ כי יש הרבה בקשות עכשיו.

Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 10:22, 16 בדצמבר 2022 (IST)

Eitanbb, מה נשמע? אמנם בדרך כלל כשאני זמין אני עובר על מיילים/רשימת מעקב ורואה הודעות מיד, אבל בבוקר ישבתי על אתרי מקורות והכנסתי מידע חדש ופחות שמתי לב להודעות. גם עכשיו אני זמין רק לזמן קצר. אם יש פניה מסוימת שהתכוונת לגביה שנראית לך דחופה, מוזמן לציין זאת, אני לא יודע אם מה שהתכוונת אליו טופל או לא. לגבי השאלה הכללית, הסטטיסטיקה מחייבת שאם רוב הזמן דף הבקשות מתרוקן תוך זמן קצר למדי, הרי שמדי פעם יהיו מקרי קיצון סטטיסטיים לשני הכיוונים, גם מקרים שבמקרה הרבה מפעילים זמינים והדף יתרוקן מיד וגם מקרים שבהם במקרה לא ממש זמינים ובקשות מצטברות. הרושם שלי הוא שהמשפט "רוב הזמן לוקח לבקשות ממפעילים זמן רב להיות מטופלים" אינו נכון בהכללה - יש סוגי בקשות שמטופלות מאוד מהר (למשל, בקשות מחיקה) ובקשות שלרוב מטופלות לאט (אלו שדורשות המון זמן פנוי להתעסקות). אני תכף כבר לא פה, אז אם במקרה יש משהו דחוף שדורש טיפול מהיר מוזמן לנסות אותי עם בקשה ספציפית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:08, 16 בדצמבר 2022 (IST)

קיבלת כוכב!

	כוכב המפעילים
	אתה מפעיל מעולה וויקיפד נעים הלכות, תמיד טוב לראות אותך כאן, על אף שאתה לא פעיל כמו בעבר (: בברכה דזרט • שיחה 21:14, 16 בדצמבר 2022 (IST)

מצטרף 👍 Asaf M - שיחה 21:24, 16 בדצמבר 2022 (IST)

נשמות אתם, תודה! חיממתם את ליבי למינון הפעילות עליות ומורדות איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:34, 16 בדצמבר 2022 (IST)

טענות מרכזיות בערכים חדשים

היי, לאחרונה כתבת "על פי החלטת קהילה, טענות מרכזיות בערכים חדשים מחייבות מקור", תוכל להפנות אותי לדיון? כמובן שחשוב מאוד להסתמך על קישורים חיצוניים איכותיים. אולם אני חושב שהסרה מיידית, במקום להציב תבנית {{דרוש מקור}} קודם, היא יותר מזיקה ממועילה. כי בשיטה זו מוסרות במהרה טענות חשובות, שניתן להשיג להן מקור בקלות. לגמרי במקרה ראיתי טענה שהסרת (לא מאשים כמובן) והשבתי אותה עם סימוכין. אבל שוב, זה היה רק במקרה, וייתכן שבדרך זו נמחק תוכן חשוב. לכן הייתי רוצה לקרוא את הדיון, ואולי אף להציפו מחדש. בר 👻 שיחה 23:31, 29 בדצמבר 2022 (IST)

היי בר. הדגש העיקרי (מבחינת היישום שלי בפועל, וגם מבחינת הדיון שהיה) הוא בערכים שעומדים לדיוני חשיבות או הצבעות מחיקה, ומידע מרכזי שלהם אינו מגובה במקורות. כי האלטרנטיבה להסרת התוכן יכולה לפנות לשני כיוונים: 1. הסרת הערך כולו עד שיעמוד ברף סביר של מקורות (אפשרות שזכתה לפחות תמיכה מזו שהזכרתי בתקציר עריכה, שבפועל זכתה להסכמה הרחבה). 2. מה שקורה המון המון המון פעמים והוא ממש מחפיר בעיני – שעורכים מקבלים החלטות על בסיס ניחושים. אצטט (בתיקון הקשר קל) מהדיון שפתחתי בזמנו: "נניח שיש ערך שלא ברור אם יש לו 'חשיבות'. במקרים רבים אלו ערכים שהחשיבות בהם מובהרת בערך עצמו במשפטים בסגנון של 'ל-X השפעה רבה על תחומו^{[דרוש מקור]}'. אלו משפטים טריקיים מאוד למנגנון שלנו, כי הרבה פעמים אם המשפט נכון יש חשיבות, אבל אם המשפט מוגזם או לא מדויק בעליל אז אין חשיבות. בינתיים נפתח דיון חשיבות בו לפעמים הערך משתפר, אבל במבחן המציאות בהמון מקרים אותם משפטי מפתח נותרים בערך גם לאחר תום השבוע. ואז מתקדמים להצבעת מחיקה בה מעשית יוצא שכל מי שמשתתף בהצבעה (למעט יחידי סגולה שלפעמים מטריחים עצמם ואשכרה מביאים מקורות לכאן או לכאן, אם כי לוגית קשה יותר לספק מקורות שמפריכים טענה, כך שעדיין קל יחסית "להשחיל" טיעונים באופן הזה) מצביע על בסיס ניחוש". תוכל לקרוא את הדיון המלא פה.

יצא לך בטח לעשות fact check לערך חדש על חברה או אישיות בת זמננו, ואני מניח שנתקלת אי פעם במקרים בהם הניסוח בערך לא לגמרי תאם את המציאות, והיה מנופח ו"מפוצץ" אל מול מציאות סולידית באופן משמעותי (אם אתה מדבר על הערך של החוקרת המוכשרת שהלכה לעולמה בטרם עת, שאגב תמכתי בהשארתו, אתה יכול לראות בהיסטוריית גרסאות תיקונים שעשיתי, איפה שכן היו מקורות, שהחלפתי טענות מטעות של "החוקרת עשתה X והובילה X" לטענה מדויקת יותר של "החוקרת הייתה חלק מהצוות שהיה אחראי על X". אלו דוגמאות קלילות, לא דומות למקרים אחרים שראיתי וגרמו לשיערותיי לסמור, אבל הנקודה פה שהיו לי מקורות להשוות אליהם. פעם היה כתוב על מישהו שהיה עורך של תוכנית מפורסמת ברדיו, ולא היו מקורות לכך, והרושם שעלה מניסיון לפשפש בזה הוא שהוא היה איזה פעמיים עורך מחליף בתוכנית הזאת. מפה ועד הצגתו בתור *ה*עורך של התוכנית יש מרחק רב. כנ"ל מקרה אחר שזכור לי שמישהו הוצג בערך בתור *ה*יו"ר של עמותה כלשהי, ובאתר העמותה התברר שיש להם איזה 8 יו"רים, i shit you not, כאשר די ברור שמדובר במשרה שמטרתה הגדלת קורות חיים ושההשפעה של כל יו"ר כזה על התנהלות העמותה זניחה למדי. תחשוב שכל בירור כזה לפעמים לוקח לעורך זמן ממושך, ולכן, באופן טבעי, פעמים רבות לא קורה. אישית כשאני יורד לעומק טענה ומשקיע חצי שעה מזמן שיכולתי בו להרחיב ערך אשכרה־חשוב, רק כדי לגלות שהניסוח מוגזם ביותר, או חמור מכך, לא לגלות שום מקור ולקבל רק רמזים לכך שיש פה הטעיה – זה מוציא לי את החשק מוויקיפדיה, במיוחד כשמהצד השני כל מה שנדרש לעורך (היחצ"ן, לא פעם, שהוא עוד עובד בשכר ואני לא, שזה עוד פחות פייר), זה סתם להנפיץ משפט בלי לבסס אותו, ואילו אני הייתי צריך להשקיע חצי שעה בשביל להסיר אותו. זה לא הסדר הנכון של הדברים. בערכים רבים, כשיש 10 הטעיות כאלו בערך, או 30, התוצאה לפעמים, באופן אישי, מביכה אותי מאוד, שלא לומר, גורמת לי להרגיש שאני מתנדב במיזם שמטרתו פרסום, ולא שמטרתו הפצת ידע. בהקשר זה אני חושב שהפיכה תאורטית של ההסכמה ההיא לאחור, והכשרת טענות משמעותיות בערכים חדשים (ובמיוחד ערכי אישים וחברות בני זמננו, שפעמים רבות מאוד מאוד נגועים ביח"צ) גם אם אין להן שום מקור, תהייה, תסלח לי על הניסוח הבוטה – בושה וחרפה למיזם. מה הנזק כיום? אני מסיר את הטענות וכותב "נא להחזיר עם מקור", ואז לפעמים מחזירים עם מקור (ולפעמים, די מגניב, הניסוח משתנה בהתאם למקור ונהייה מדויק יותר), ולפעמים מגלים שזה לא כל כך פשוט כי אולי זה לא היה ממש מדויק, ולפעמים יוצא מצד אחד שבאמת טענה אמיתית (אחת מתוך עשרות בערך) לא תהייה בו (לדעתי, זהו אכן נזק אמיתי, אבל זה לא נזק משמעותי במיוחד אל מול התועלות שתכף אציין) ומצד שני לפעמים קורה דבר יפה, ועורכים חדשים מבינים שהם צריכים להקפיד יותר על מקורות, ולהיזהר יותר בטענות המפוצצות שלהם, ויש תהליך של שיפור וגדילה, כמו שקרה לי לפני 5 שנים כשהייתי כותב הרבה יותר שטויות בערכים, ולא יודע על מה להתבסס. מצד שני, מה התועלת? לתועלת שני חלקים, הראשון הוא שמעשית אנחנו מוציאים כך מוויקיפדיה פריטי מידע רבים שהיו מטעים ומסולפים (וכשמדובר במקרים, למשל, בהם עורך בתשלום נשלח לחפש מקור על הישג מרשים של חברה ולא מוצא גם בסיוע החברה עצמה, הרבה פעמים די ברור שהניסוח הראשון היה לא מדויק בעליל, והציג ברוב רושם משהו שהיה בפועל שונה מהותית), ומצד שני התועלת היא שכשמתכנסים להחליט בדיוני חשיבות והצבעות מחיקה על גורל הערך, עושים את זה רק על בסיס טענות שאפשר לגבות במקור, ולא על בסיס אלו שמצריכות מאיתנו לנחש, וכך הסיכוי לערכים איומים ונוראיים שיישארו במרחב הערכים ויגרמו בהמשך למי שתמך בהשארתם להתחרט, קטן. אגב, יש גם את התועלות של הגברת איכות המיזם, הגברת הסטנדרט (הדי נמוך, בוא, אני לא מצפה פה למקורות אקדמים) בכתיבת ערכים ועוד דברים טובים. חבל לזרוק את כל זה לפח בשביל להשאיר משפטים שרובם (כשבודקים אותם... אם בודקים אותם...) אינם מדויקים, וחלקם הגדול גם לא קרוב לכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:06, 30 בדצמבר 2022 (IST)

אגב, אני לא חושב שזה שהוספת מקור היה "מקרה". ערכים טריים במעמד חשיבות/הצבעה נעקבים על ידי מספר עורכים, בוודאי מי שכתב אותם, כמעט תמיד. המון פעמים כשאני מסיר כך טענות חלקן חוזרות, וזו גם ההנחה שלי כשאני מבצע את ההסרה. ברוב עצום של מקרים אלו ערכים שיש לגביהם דיון פעיל כלשהו וברור שמישהו רואה את השינויים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:11, 30 בדצמבר 2022 (IST)

תודה רבה על התשובה המעמיקה. אם זה לא היה ברור אני מאוד מעריך את שיקול הדעת שלך, באופן כללי, ובאופן ספציפי בערך זה. כמו כן אני תומך ומגבה את השינויים שהכנסת לערך. למשל, אני מסכים לגמרי שהניסוח "הובילה X" לא במקומו, והייתה זו בחירת מילים לא טובה. אז אני מאוד מודה לך על התיקונים שביצעת. ההסתייגות שלי הייתה נקודתית על העריכה שציינתי, אולי היה עדיף שהייתי מסביר זאת לכתחילה. הרציונל שמאחורי ההסבר שלך בהחלט מובן. אני מזדהה עם תחושת התסכול בחיפושים אחר אימות מידע, שכיליתי זמן רב שרק מתגברת כשמתברר שהוא מופרז, או אפילו בכלל לא נכון.
ניסוחים מהסוג שציינתי כמו "השפעה רבה על תחומו" הם פשוט חמקמילים שכמובן צריך להסיר מיד. נדירים מאוד המקרים שניתן יהיה לכתוב תיאורים מהסוג הזה, בעיקר כמשדובר על "מטאורים" בתחומם, בקנה מידה היסטורי, והקונצנזוס קרוב להיות מוחלט. במקרים כאלה שום ספק שיש להסיר מיד את התוכן ללא דרישת מקור. כמו כן לא התכוונתי להפוך את ההחלטה, אלא שאולי כדאי לעדן אותה. במקרים שבהם המידע לא מפוקפק, אלא פשוט עוד לא ממוסמך, כדאי לדעתי להציב דרישת מקור. אם לא סופק תוך פרק זמן קצוב ומוגדר, להסיר את התוכן כפי שעשית. ספציפית במקרים שהתשובה היא חד־משמעית: כן או לא. במקרים שבהם מוצגים ניסוחים פומפוזיים, או עמומים, ובוודאי בניסוחים יח"צניים, להסיר מיד. זאת רק הצעה, והאמת, אני לא יודע אם בכלל יהיה לי זמן להקדיש לכך בכלל. בכל מקרה, שתהיה שנה אזרחית טובה! בר 👻 שיחה 01:18, 1 בינואר 2023 (IST)

תודה בר, לפעמים אני אכן מציב תבנית ^{[דרוש מקור]}. ואגב, לרוב מה שאני עושה זה לבדוק במקור אחד בלבד מפרק הקישורים החיצוניים, משהו שנראה לי "בעין" שיהיה יחסית מקיף, וכמובן, כמה שאפשר לא יחצ"ני ורשמי (פריבילגיה, דרך אגב, שלא תמיד יש לי, אם פרק הקישורים מכיל רק קישורים בעייתיים ביותר, וחיפוש גוגל קצר לא מעלה כתבות רציניות שהנושא שלהן הוא האישיות עצמה) - ולפעמים אני מגלה שיש שם גיבוי לטענה שכביכול אין לה הערת שוליים ומניח לה (או לחילופין מגלה שהיא מנופחת וכו'), כך שכן גם יש בדיקה מינימלית מצידי שלדעתי הכרחית. אישית אני חושב שמקרה לדוגמה בו יש כרגע דיון חשיבות על ערך וכתוב שם שפלוני זכה בפרס על פועלו, כאשר בפועל הוא זכה כפרס כחלק מצוות שמישהו אחר הוביל, כך שהקרדיט מופיע בערך באופן מסולף – זה לא מידע שצריך להשאיר עם תבנית מקור, ולדעתי האחריות היא על מי שהכניס את המידע הזה, לדייק ולהצמיד מקורות באופן שניתן יהיה לאמת פרטים משמעותיים מספיק (במקרה של המטאורית הנ"ל, אגב, היו פרטים שהסרתי שהניסוח לגביהם היה מדויק, אבל היו מקרים אחרים שכן בדקתי שהניסוח היה מנופח לטובתה, כך שהייתה לי סיבה טובה לחשוד, ובאופן כללי הניסיון במיזם לדעתי הוא סיבה טובה מספיק להפעיל שיקול דעת, כמו שתכלס גם אתה וגם אני מסכימים שצריך, לפי מה שאני מבין). הקטע הוא שאם לאחר ניסיון אימות קצר אני לא מצליח למצוא התייחסות לפרט הזה במקור על האישיות (שזו כבר נורת אזהרה, לפעמים), אין לי דרך לדעת האם מדובר במידע נכון או ב"שיטת מצליח" להכניס מידע מסולף או מוטה, ומהניסיון שכבר צברתי בוויקיפדיה אני נוטה מראש לחשוד בערכים על אישים וחברות בני זמננו, הגורמים שנוטים לשלם לעיתים מצד אחד על ערך ומצד שני על יח"צ שיגרום גם לעורך תמים להכניס לערך מידע מוטה שהחברה הצליחה להביא לכתיבתו בכלי התקשורת (ואגב, כנ"ל גם מוצרים/שירותים המשווקים כיום). כאמור למעלה בסוגים אחרים של ערכים נקודת המוצא אחרת לגמרי (אם כי תכלס גם כשמדובר בתחביבים, ערך עלול להיכתב על ידי חובב נלהב מדי של הנושא שירשום כעובדות תפיסות המקובלות בקהילה שעוסקת בתחביב, ואלו לפעמים לא נכונות כלל). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:47, 5 בינואר 2023 (IST)

היי בר, התיוג הזה בהחלט העלה לי חיוך אני מניח שלזה התכוונת (כי גם אני מקצר את ההסבר בתקצירי עריכה), רק מחדד בהתאם לדיון ליתר ביטחון: "טענות לא ממוסמכות אפשר להסיר בערכים חדשים" / "טענות מרכזיות שלא ברור על מה הן מתבססות (כי יכול להיות תרגום לא ממוסמך מוויקי אחרת או הסבר חריג כלשהו בדף שיחה וכו') יש להסיר בערכים חדשים" – בכל מקרה, הסרת מידע ש"קשה לך להאמין" שהוא נכון ואין לו מקור זו פעולה שלדעתי נכונה בלי קשר לוותק הערך איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:08, 16 בפברואר 2023 (IST)

אכן קיצרתי ובדיוק לכך התכוונתי. תודה! בר 👻 שיחה 12:33, 16 בפברואר 2023 (IST)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש! (גיליון 37)

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות