שיחה:אביגדור ליברמן

שיחות פעילות

קשריו של ליברמן עם המיליארדר מרטין שלאףעריכה

אני נדהם לגלות שאין אף איזכור של קשריו הענפים של ליברמן עם המיליארדר מרטין שלאף, שנחשד בהעברת כספים רבים לליברמן - כפי שמצוין בויקיפדיה, בערך על שלאף (!), אותו שלאף שנחשד כי העביר כספים גם לאריק שרון דרך קרן סיריל, אבל המשטרה התעצלה לחקור את שלאף (כי הוא בווינה) בעניין העברת הכספים לשרון אז היא סגרה את התיק. גם זה מצוין באותו ערך.

הרי ליברמן נסע מיד אחרי הבחירות האחרונות להיפגש עם ״ידידו״ שלאף בווינה, יחד עם לפיד. את התוצאה אנחנו רואים במו עינינו בימים אלו ממש. ואחרי כל זה, שלאף לא מופיע בערך? וגם לא בדף השיחה? טוב, לפחות עכשיו הוא מופיע.

אילולא ידעתי שעורכי ויקיפדיה מקפידים על דיוק שלא נוטה לצד פוליטי זה או אחר, הייתי חושב שמי שערך את הערך הזה קשור למשרד יחסי הציבור של ליברמן, ושהוא דאג למחוק מהערך שלו כל פרשה של שחיתות ופשע ששמו נקשר בהן.

נא לתקן. אריסטו המקורי - שיחה 10:57, 29 במאי 2019 (IDT)

אישוםעריכה

כתוב שהוגש כתב אישום נגד ליברמן שבעקבותיו הוא פרש מהממשלה- בעוון מה היה כתב האישום?

ואף מילה על זה שהבנאדם נאשם והורשע בתקיפת ילד? Cast 22:41, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

הואשם כן, הורשע? אני לא בטוח, אני חושב שזה עדיין בערעור. טרול רפאים 20:29, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

אפשר לעדכן http://www.nfc.co.il/ShowOneDoc.asp?docID=3064&SubjectID=1

ליברמן ומזרחיעריכה

מישהו יכול להזכר או למצוא מידע מדוייק על מה שקרה אי שם בתחילת העשור עם האזנות הסתר הקריאות להתפטרותו ופיטוריו של מזרחי ובעיקר על הנסיבות שהביאו להעמדת ליברמן לדין על העלבת עובד ציבור? מלך הג'ונגל 16:54, 18 מרץ 2006 (UTC)

ההתפטרות מהממשלהעריכה

"ב-15 באוקטובר 2001 החליטו ליברמן וחברו לסיעה, רחבעם זאבי, לפרוש מהממשלה"

תזכירו לי למה הם החליטו להתפטר? אם אני לא טועה, זה היה בעקבות איזה ויתור של שרון בחברון, אבל אני לא יודע פרטים. מי שיודע, יואיל נא להוסיף מידע חיוני זה.--Metal-wikiped 19:18, 29 מרץ 2006 (UTC)

שכונת אבו-סנינה בחברון. ראה את הערך על האיחוד הלאומי ורחבעם זאבי. בברכה,  _MathKnight_  (שיחה) 19:43, 29 מרץ 2006 (UTC)
תודה, השלמתי את החסר.--Metal-wikiped 09:01, 30 מרץ 2006 (UTC)

זה לא כ"כ חשוב, כי דומני שאף פעם הוא לא נשאר באיזו ממשלה עד סוף הקדנציה, תמיד הוא רוצה לבדל את עצמו מהממשלה, לפני הבחירות(2A01:6500:A043:69B2:728B:8645:46C5:6155 11:28, 12 במרץ 2020 (IST)).

החוק הבינלאומיעריכה

אם מישהו רוצה לטעון שפעולה או דעה מסויימת מנוגדת לחוק הבינ"ל עליו להביא עדויות לכך (לדוגמה, קישור), כנהוג בויקיפדיה האנגלית. (באמת חסרה פה תבנית של "חסרים מקורות")
אם הדבר אינו נובע ישירות מהמקור, יש להוסיף הסבר/פרשנות בשם אומרו. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 23:24, 29 מרץ 2006 (UTC)

כפי שציינתי בשיחה: חילופי שטחים מדובר בבבל"ת במקרה הטוב. טרול רפאים 10:30, 30 מרץ 2006 (UTC)

הסבר לשינויים שעשיתיעריכה

מחקתי את התוספת "אך מהצד השני מדובר על העברת השליטה על חלק מהאזורים בהם חיים הערבים הישראלים ליישות הפלסטינית.", שכן מדובר על חזרה מיותרת, שאינה סותרת את הטענה בדבר ההתמתנות בדעותיו של ליברמן. כמו כן, החזרתי את הנוסח המקורי "ובכך הפך ליברמן למנהיג הימין בישראל", במקום "הופך את ישראל ביתנו הימנית הגדולה בכנסת והרביעית בסה"כ.", כיוון שהערך עוסק בליברמן ולא במפלגתו, לכן יש לציין את מה שרלוונטי לגביו אישית.--Metal-wikiped 09:08, 30 מרץ 2006 (UTC)

האם באמת נהפך למנהיג הימין בישראל? אני בספק. יש שלוש מפלגות כמעט שוות מנדטים (12, 11 ו-9) וזה שהוא קיבל מנדט אחד יותר מהליכוד לא הופך אותו למנהיג הימין. אם כבר, אולי מנהיג האופוזיציה, אבל למנהיג הימין זה בטח לא הופך אותו. אסף 09:23, 30 מרץ 2006 (UTC).
איך אתה היית מגדיר מנהיג מחנה פוליטי? כמו שאני רואה את זה, מנהיג מחנה פוליטי=מנהיג המפלגה הגדולה ביותר השייכת לאותו מחנה. כמה שזה נראה אולי מוזר לנו, אבל זוהי בחירת העם. דווקא להגיד שהוא מנהיג האופוזיציה זה לא נכון, כי אנחנו עוד לא יודעים אם ישראל ביתנו תצטרף או לא תצטרף לממשלת אולמרט.--Metal-wikiped 09:59, 30 מרץ 2006 (UTC)
אכן. התהליכים הללו רק מתחילים, ונבואה אינה אחד מן התפקידים של ויקיפדיה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 10:01, 30 מרץ 2006 (UTC)
החזרתי חלק מהמשפט על החזרת חלק מערביי ישראל לרשות הפלסטינית בניסוח אחר, לא מדובר כאן בחזרה כלל ואי אפשר לכתוב שהוא התמתן בלי להביא את העובדות האמיתיות באותו מקום, כיוון שרבים טוענים שזוהי התמתנות לכאורה או לא התמתנות כלל. אבירם 14:09, 30 מרץ 2006 (UTC)

הועבר משיחת משתמש:Metal-wikiped:

הסברתי בדף השיחה. הכי טוב למצוא ויקיפד בורר בסוגיה שהיא מהותית בערך, לגבי "התמתנותו" של ליברמן. אבירם 14:13, 30 מרץ 2006 (UTC)

זו עובדה שמדובר בהתמתנות, ואני אסביר: ראשית, מקודם לא הייתה הכרה במדינה פלשתינית ממערב לירדן- כעת יש. שנית, אין כאן גירוש של אדם אחד מביתו, אלא רק החלפת אזרחות אחת באחרת. מדובר בתכנית שהיא בהחלט תכנית פשרה: שטחים תמורת שטחים. גם אם אתה לא מסכים עם התכנית, וגם אם אתה חושב שהיא גזענית, אתה לא יכול לטעון שזה שקול לטרסנפר. אגב, למען הסר ספק, אני לא תומך בתכנית חילופי השטחים, ואני לא סניגור של ליברמן (אני גם לא הצבעתי בשבילו). אני רק מציג את העובדות, והעובדות הן, שליברמן הרבה פחות קיצוני ממה שנדמה לרבים. אתה מוזמן להיכנס לאתר ישראל ביתנו ולהיווכח.--Metal-wikiped 14:22, 30 מרץ 2006 (UTC)
על פי מה שכתוב כעת בערך לאחר השחזור שבצעת, הוא התמתן. הקורא אינו יכול להבחין ולדעת מה ההתמתנות הזו כביכול כוללת. לנסיגה מהטרנספר יש "תמורה" שלדעתי, ולא רק לדעתי, היא לא פחות חמורה וקיצונית. על פי רבים בשמאל ובמרכז הישראלי זה לא נקרא התמתנות מי יודע מה. לכן הצעתי ויקיפד בורר כי יש ביננו ויכוח מהותי שנראה שלא נפתור אותו ורק נגרר לויכוח פוליטי. אבירם 14:30, 30 מרץ 2006 (UTC)
חכה שנייה, לפני שפונים לבורר, אני רוצה שקודם נבין אחד את השני. גם אני לא רוצה להיגרר לויכוח פוליטי, אני רק רוצה שנבין על מה אנחנו מדברים. יש לי שאלה אליך: האם ויתור על חלום ארץ ישראל השלימה והכרה במדינה פלשתינית ממערב לירדן אינם מהווים בפני עצמם התמתנות לעומת רעיון הטרנפר (ללא קשר לסעיפים האחרים של התכנית)? האם אתה לא מסכים שיש בכך, מבחינה מסוימת, התפשרות על חלק מהאידיאולוגיה? השווה את דעותיו של ליברמן לדעותיהם של שותפיו לשעבר מהאיחוד הלאומי. הם הרי לא מוכנים לשמוע על שום פשרה ועל ויתור של סנטימטר אחד מא"י. אתה לא חושב שיש הבדל משמעותי? אם אתה עדיין לא מסכים איתי, נפנה לבורר.--Metal-wikiped 14:44, 30 מרץ 2006 (UTC)
יש לי ניסוח שאולי תקבל: ניתן לכתוב שחלק מהציבור רואים בחילופי השטחים התמתנות מרעיונותיו בעבר וחלק, בעיקר בשמאל, טוענים כי למרות הנסיגה מרעיון א"י השלמה דעותיו לא השתנו בהרבה, כיוון שהדבר כרוך במחיר שלילת אזרחות של חלק מערביי ישראל. אבירם 14:51, 30 מרץ 2006 (UTC)
ניסוח בהחלט מתקבל על הדעת. נוסחת "יש הטוענים" היא כמעט תמיד נוסחה מוצלחת לפיתרון מחלוקות מעין אלו.--Metal-wikiped 14:56, 30 מרץ 2006 (UTC)
הייתי יותר מדי סקפטי, דבר שנבע מניסיוני בויכוח פוליטי בויקיפדיה. טוב שטעיתי. הכנסתי זאת לערך, אתה מוזמן להגיב כאן אם הניסוח לא לרוחך. אבירם 15:05, 30 מרץ 2006 (UTC)
הייתי מנסח זאת קצת אחרת: במקום "דעותיו לא השתנו בהרבה" אפשר לכתוב "דעותיו עדיין קיצוניות", או משהו בסגנון, כיוון שבהחלט יש הבדל בין תכנית הטרנפר לתכנית חילופי השטחים. אתה יכול לכתוב ששתיהן קיצוניות, אבל אתה לא יכול לכתוב שאין כאן שינוי משמעותי. כמו כן, יש לציין שמדובר בויתור על חזון ארץ ישראל השלמה.--Metal-wikiped 15:16, 30 מרץ 2006 (UTC)
אתה מוזמן לתקן זאת כפי שהעלת כאן. אבירם 15:18, 30 מרץ 2006 (UTC)


התמתנותעריכה

הגרסה הנוכחית נראית לי סבירה. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 15:29, 30 מרץ 2006 (UTC)

אבירם ואלכס, אתם מוזמנים לשפוט את הניסוח החדש. אגב, אני מציע להעביר את הטענות בדבר ההתמתנות או אי ההתמתנות לפרק "דעותיו ודמותו".--Metal-wikiped 15:32, 30 מרץ 2006 (UTC)

העברתי את הטענות בדבר ההתמתנות ואי ההתמתנות למקום הראוי.--Metal-wikiped 15:41, 30 מרץ 2006 (UTC)

...ובכך החזרת את הערך לנקודת ההתחלה לפני הויכוח: ליברמן התמתן, נקודה. לאחר מכן פרק ויכוח. החזר זאת בבקשה למשפט שסיכמנו. אבירם 15:44, 30 מרץ 2006 (UTC)

ראיתי שהעברת את המשפט המדובר לסוף, הוספתי בפרק הביוגרפיה שבעיני אחרים הוא לא התמתן כ"כ. אבירם 15:58, 30 מרץ 2006 (UTC)

מנהיג הימיןעריכה

חסר משמעות, בודאי שאין על כך קונצנזוס, ולא הבחירות שלפי יומיים יקבעו זאת. יש להוריד. ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 15:29, 30 מרץ 2006 (UTC)

כפי שכתבתי לעיל, גם אני מתנגד להגדרתו כמנהיג הימין ונראה לי שרוב מי שמגדיר את עצמו כימני, יסכים לכך גם כן. אסף 15:31, 30 מרץ 2006 (UTC).
אם כך, אני מציע לכתוב: "מנהיג המפלגה הימנית הגדולה ביותר".--Metal-wikiped 15:34, 30 מרץ 2006 (UTC)
על זה אי אפשר להתווכח וזה גם מה שכתבתי (בערך) קודם ושינית את זה משום מה. אסף 15:37, 30 מרץ 2006 (UTC).
תיקנתי.--Metal-wikiped 15:41, 30 מרץ 2006 (UTC)

כאן זה לא ויקיחדשותעריכה

למרבה הצער, נראה שהשנאה לליברמן העבירה כמה אנשים פה על דעתם. כמו שאני לא מתחיל להוסיף את כל ההתבטאויות של עזמי בשארה ואחמד טיבי לערכים עליהם אין שום סיבה הגיונית להוסיף לכאן מידע שהוא חדשותי טהור.

הפסקה שנמחקה היא:

ביום השבעת הממשלה ה-31, עורר ליברמן סערה כאשר דרש לשפוט ח"כים ערבים כמו במשפטי נירנברג ודרש שגורלם יהיה זהה [1]. נגד קריאה זו יצאו אישים רבים מכלל המערכת הפוליטית, מנציגי העולים ואף מהנהלת יד ושם אשר טענה כי התבטאויות ליברמן גורמות לזילות השואה. [2].

אני לא מחבב במיוחד את ליברמן, אבל פה זאת אנציקלופדיה ולא אתר חדשות. אם לא נשים לכך גבול אעתיק את כל ההתבטאויות המוזכרות בדו"ח ועדת אור לוויקיפדיה ויהיו לנו יופי של ערכים על כמה וכמה ח"כים ערביים. טרול רפאים 02:07, 5 מאי 2006 (IDT)

קודם כל אם תשים לב, הוכנסה היום פסקה לגבי תגובתה של סולודקין לערך של אולמרט. והדבר היותר חשוב: ככלל, אני נגד הכנסת דברים שפוליטיקאים אומרים אחד על השני, כי אין לזה מקום לאנציקלופדיה וזה לא רלוונטי ברוב הערכים, כמו גם שפוליטיקאים נוטים להגיד הרבה דברים ללא משמעות. כאן המקרה שונה: כאשר שר לשעבר, וח"כ כיום כמעט דורש הלכה למעשה שיוציאו להורג ח"כים ערבים יש לזה משמעות רבה הרבה מעבר לזה שח"כ מסויים אמר על ח"כ אחר שהוא לא ראוי למשרת שר (לדוגמא). צריך לעשות הפרדה ולדעת מתי להכניס דברים ומתי לא. נראה לי שלא השנאה שלנו היא שמעבירה אותנו על דעתנו, כפי שאתה טוען, אלא האהבה העיוורת שאתה מציג גורמת לך להתעלם מדברים שראוי היה להעיף לגביהם את ליברמן מהכנסת.
המשפט הזה מאד רלוונטי לערך ולדמותו של ליברמן, וזה מתחבר לפסקאות הקודמות ובהחלט לא תלוש. כאשר ח"כ אומר מה שהוא אמר, זה קיצוני הרבה מעבר לדברים אחרים וזה מראה דבר או שניים על אישיותו ולכן ראוי להכנס. צריך לדעת לעשות את ההפרדה, וכאן בהחלט זה עבר את השלב הראוי. בברכה, אסף 02:14, 5 מאי 2006 (IDT).
אני מצדד בהשארת הסעיף. אנשים, ובפרט ח"כים, אומרים דברים רבים בהזדמנויות שונות, ולא כל אמירה ראויה לציטוט באנציקלופדיה. במקרה שלפנינו, בכל אופן, מדובר בדברים שאמר ראש מפלגה בטקס פתיחתה של כנסת חדשה - אלה דברים שנאמרים בשיקול דעת ובתכנון מוקדם, ועל כן משקפים היטב את דמותו של האיש, ולכן ראוי וחשוב להשאירם. דוד שי 07:10, 5 מאי 2006 (IDT)
א. המדובר בהתבטאות חשובה. ב. חוץ מטר"פ, יש כאן קונסטזוס לגבי נחיצותה לערך. ג. אמנם זה לא אתר חדשות, אבל עצם העובדה שידיעה מסויימת היא "טרייה" לא צריכה לפסול את צירופה לערך לכשעצמה. לאור כל אלו שיחזרתי. אלמוג 07:29, 5 מאי 2006 (IDT)
גם אני תומך בעמדתו של אלמוג. גילגמש שיחה 07:35, 5 מאי 2006 (IDT)
קשה לי להשתחרר מההרגשה כי הסיבה היחידה להשארת האמירה הזאת היא ניסיון להשחיר את ליברמן. כל הנימוקים המופיעים כאן אינם מחזיקים כלל מים:
  1. "הוכנסה היום פסקה לגבי תגובתה של סולודקין לערך של אולמרט" - יופי, נעשתה טעות אחת, נעשה עוד כמה
  2. "דורש הלכה למעשה שיוציאו להורג ח"כים ערבים" - זה לא מה שליברמן אמר, זה מה שהתקשורת אמרה (אתה מוזמן לבדוק את הציטוטים). ליברמן רמז לזה בנאום, אבל לא אמר
  3. "יש לזה משמעות רבה הרבה מעבר לזה שח"כ מסויים אמר על ח"כ אחר שהוא לא ראוי למשרת שר" - וקריאה להעמדה לדין של ראש הממשלה ושר הביטחון (קריאה החביבה על הח"כים הערביים) מתאימה או לא?
  4. "זה קיצוני הרבה מעבר לדברים אחרים" - כי ככה החלטת? הצעה לזריקת אנשים מבתיהם איננה קיצונית לדעתך?
  5. "מדובר בדברים שאמר ראש מפלגה בטקס פתיחתה של כנסת חדשה" - אני מזכיר לכם את הדברים ששרון אמר בפתיחת הכנסת הקודמת, משום מה הם נקברים פה מתחת לשטיח. עפ"י הטיעון הזה אנחנו צריכים להכניס לפה מאות אמירות
  6. "אלה דברים שנאמרים בשיקול דעת ובתכנון מוקדם" - מעניין מאוד שאנחנו יודעים פתאום את רחשי ליבו של ליברמן (אני תוהה מי נאם לפניו)
  7. "ועל כן משקפים היטב את דמותו של האיש" - כנ"ל ואף גרוע מכך, זה מה שאתה רוצה שישקף את דמותו
בקיצור אף אחד מהטיעונים הללו איננו רציני בכלל ולמעשה הם מצביעים על העובדה העגומה כי תחילה סומנה המטרה ואחר כך הגיעו התירוצים. טרול רפאים 13:24, 5 מאי 2006 (IDT)
אני מסכים עם אסף. odedee שיחה‏ 07:49, 5 מאי 2006 (IDT)

איפה האסמכתה לחילופי שטחים יחד עם שלילת אזרחות?עריכה

לפי המצע של ישראל ביתנו תישלל האזרחות מכל אדם ללא הבדל דת וגזע, שלא ימלא מספר תנאים. זה חל על יהודים וערבים ואחרים כאחד. לא ראיתי שליברמן מציע לשלול אזרחות בעקבות העברת שטחים. ניתן להניח שרוב האזרחים הערבים (וגם חלק מן החרדים) יוותרו על אזרחותם הישראלית כדי שלא יצטרכו למלא את התנאים הנדרשים. לכן, התושבים שיבחרו להישאר בשטחים המוחלפים יאבדו את תושבותם (מאחר שלא יהיו תושבים) בנוסף על איבוד האזרחות שאינו נובע מהעברת השטחים ויחול לפי המצע של ישראל ביתנו גם על הערבים והחרדים וכל אחד אחר שיסרב לקבל את התנאים לאזרחות. אבקש לקבל אסמכתא לכך שליברמן מציע את האמור.--Act 22:48, 14 מאי 2006 (IDT)

אתה טוען כי הוא מעביר את השטחים בהם מתגוררים ערבים-ישראלים (המשולש) פלשתינאים ומשאיר את הערבים בשטח הפלשתינאי כאזרחי ישראל? אסף 23:38, 14 מאי 2006 (IDT).
הטענה שלי שאין אסמכתא למה שכתוב. לפי מה שהבנתי מדבריו:
  • כל ישראלי (ללא הבדל דת וגזע, ערבי, יהודי או אחר) שיקבל על עצמו את התנאים שהוא מציע (ורק אם יקבל אותם) יוכל לשמור על אזרחותו הישראלית. לא מצאתי כל מובאה מדבריו שערבי תושב השטחים שיועברו לשטח הפלסטיני לא יוכל להמשיך ולהחזיק באזרחותו הישראלית, אם קיבל על עצמו את כל התנאים הנדרשים לצורך זה (כולל נאמנות למדינה ולערכיה). אני סבור שהוא מסכים לשמירת האזרחות במקרה כזה, אבל, כנראה שלא יימצאו הרבה ערבים שירצו בכך.
לכן, ללא אסמכתא - דינה של קביעה בלתי מבוססת להימחק. --Act 20:12, 15 מאי 2006 (IDT)
בסופו של דבר יישום המצע הינו אפלייתי ללא קשר להצעה אשר מתיימרת כביכול להיות שוויונית כלפי כל האוכלוסיה, בגלל התוצאות שלה. המבחן כיום איננו מה טוען הצד המבצע (למרות שברורות כוונותיו האמיתיות) אלא מה התוצאות של הביצוע ולכן זה יוגדר כאפליה, כי מי שיושפע מי זה (99.5%) הם ערבים. ללא קשר לכך שמדובר בפעולה פסולה כי היא מפלה, גם הטענה שהוא לא ישלול את אזרחותם צריכה להיות מבוססת. מעולם לא נשמע דבר של מסירת שטחים (ועוד תחת הסיסמה ישראל ביתנו, פלשתין ביתם) אבל יחד עם זאת לשמור על האזרחות של מי שהוא מגדיר כפלשתינאים ועוד בשטח בפלשתיני. התוצאה בסופו של דבר היא שלילת אזרחות של אזרחים ישראלים (במה שעל בסיס הלכות בית המשפט עד היום, יאופיין סביר להניח כאפליה) - של אזרחים ערבים, על פי המצע שלו. אני אסיים בדוגמא: אני למשל לא רוצה להכניס נכים למועדון לילה שלי. כמובן שאני לא רוצה להגיד את זה - אז מה שאני קובע זה שבשביל להכנס למועדון שלי, חייבים לקפוץ על רגל אחת לאורך 20 מטרים בלי ליפול. בהוראה שלי לא מוזכרים ערבים, לא מוזכרים נכים ולא מוזכרים שמנים או נשים - כל מי שעומד בזה, מוזמן להכנס למועדון - ואני לא מפלה אף אחד. בסופו של דבר הלכה למעשה מה שאני עושה זה שולל את הכניסה מנכים למועדון - גם אם אני טוען שהתקנה שקבעתי בכניסה למועדון אין בה כל דבר מפלה כי היא מתייחסת לכולם ללא הבדל - בסופו של דבר היא אכן אפליה ושוללת (כפי שכתבתי) הלכה למעשה את הכניסה של הנכים למועדון. מה שאני אומר זה לא המצאה שלי כמובן, אלא מגובה בהחלטות בית המשפט (כולל אחת לפני שבוע וחצי בנוגע לאיזורי עדיפות בחינוך, בהם נקבעו קריטריונים לכאורה אובייקטיבים, אך למעשה לא כללו ישובים ערבים, ובית המשפט פסל את ההגדרות). אסף 20:33, 15 מאי 2006 (IDT).
לא השבת לטענה כי אין אסמכתא ולכן הטענה שלך אינה לעניין. טענת טענה אחרת לגבי מהי אפליה. לכך יש לומר:
  • בדוגמה שלך אתה כן מפלה לפי תכונות פיזיות שאינן בשליטת האדם. אבל, אם הדרישות הן בתחום הסביר - אין בכך משום אפליה. אם אתה דורש כתנאי לחברות במועדון שלך לא להיות חבר ולא להזדהות עם מועדון אחר המחנך את חבריו ושולח אותם כמחבלים מתאבדים למועדון שלך - זוהי דרישה סבירה ואינה אפליה. גם הדרישה לסייע לכל פעולה נגד המתנכלים למועדון שלך היא דרישה סבירה. זה יהיה נכון גם אם הפירוש המעשי של דרישות כאלה יהיה ש-99.5% מאלה שלא יתקבלו הם ערבים.
--Act 23:36, 15 מאי 2006 (IDT)
אתם מדברים על שני דברים שונים. האחד מדבר על העניין של חילופי השטחים של ליברמן והשני מדבר על "מה יחייבו אזרחים". נכון שליברמן אומר שאזרחים יהיו חייבים להישבע אמונים למדינה ולעשות שירות צבאי או לאומי ואם לא יעשו כך יוגדרו כ"תושבי קבע".[7) מי שיסרב להישבע אמונים, יקבל מעמד של תושב קבע, אך לא יוכל לבחור ולהיבחר ואזרחותו תהיה בבחינת "אזרחות מופחתת".]
אבל נכון גם העניין של הוצאת אזרחי ישראל ערביים מהמדינה ביחד עם אדמתם. [3ב) הישובים הערבים בואדי ערה ו"במשולש" יעברו לריבונות של הרשות הפלסטינית.](Eviv 00:53, 16 מאי 2006 (IDT))
מובן שאם מוציאים שטחים מן המדינה - כל תושביהם שאינם רוצים לעזוב את בתיהם יהיו מחוץ למדינה. אולם, איפה מדובר כאן על שלילה כפוייה של האזרחות הישראלית? להבנתי כל אזרח ישראלי ערבי (או יהודי) יוכל לשמור על אזרחותו אם יקבל על עצמו את תנאי האזרחות. ולא מצאתי כל סימוכין לכך שערבי אזרח ישראל (אשר קיים על פי תוכנית ליברמן את כל התנאים המחייבים כל אזרח) יחוייב לוותר על אזרחותו אם ייכלל בהסדר חילופי השטחים בין ירצה להמשיך ולגור מחוץ לתחומי ישראל ובין אם לאו. איני סבור שליברמן הביע התנגדות לשמירת האזרחות של אזרח כזה שבחר לגור מחוץ לישראל, כדי לשרת את המודיעין הישראלי או מסיבה אחרת כלשהי. לכן, דינה של הקביעה הבלתי מבוססת הוא להימחק. --Act 13:59, 16 מאי 2006 (IDT)

נאציזםעריכה

איפה הוא השווה את החמאס לנאציזם?

אני גם מסכים שצריך להיות לכך הפנייה או מקור

הוספת הביקורת הימנית על ישיבת ליברמן בממשלת אולמרטעריכה

בערך מצויינת הביקורת מצד שמאל על הצטרפות ליברמן לממשלת אולמרט. לכן כראוי הוספתי גם את הביקורת מן הצד השני. (ulevanon 30/7/07)

דימויו של ליברמןעריכה

לדעתי הכללת המשפט "ליברמן נתפס כימני קיצוני, שונא ערבים וגזען מסוכן" יש בה הבעת עמדה בלתי מאוזנת. אין צורך לקחת את כל הביטויים שיריביו הפוליטיים משתמשים בו ולהכניסם למשפט אחד. לדעתי דעות יריבים אינן דרך לבסס את ההיכרות עם אדם (אלא אם כן ההתייחסות היא עניינית). ניסיתי לשמור כמה שאפשר מהפסקה, אך בוודאי שאין מקומה בתת סעיף משלה.אור יקרות

בעיות בערך - העתקה מהאתר בכנסת ועודעריכה

ברשימת תפקידיו של ליברמן נכתב "יו"ר מועצת מנהלים של חברת תעשיות עתירות ידע." הרשימה פשוט מועתקת מהאתר בכנסת. כל הכנסה שכזו זקוקה לסינון ביקורתי. באיזו חברה מדובר ובאילו שנים. בפרט, הקורא את הערך לא יכול ללמוד האם לליברמן היתה משרה משמעותית לפני היותו מקורב לנתניהו.

כתוב גם "בתחום מדיניות הפנים ליברמן תומך בהפרדת הדת מהמדינה, ובפרט בהנהגת נישואים אזרחיים בישראל למען ציבור העולים מברית המועצות. האם יש איזושהי פעולה (אפילו נאום משמעותי) של ליברמן שמצביעה על תמיכה בהפרדת הדת מהמדינה?

"כמו כן ליברמן דוגל בנקיטת יד קשה יותר כלפי הפשע הפנימי." האם יש איזושהי דרך להבחין בין עמדתו בפשיעה מפוליטיקאים אחרים (פרט לעובדה שהוא נקט ב"יד קשה" כנגד הנער שהציק לבנו).

אלגוריתמיקאי 21:22, 3 בדצמבר 2007 (IST)

ערכתי את הדף בהתאם להערות הנ"ל (פרט להפרדת הדת מהמדינה). בנוסף, החזרתי את המשפט שמתאר את קריאתו של ליברמן למשפטי נירנברג. היה רוב ברור בדף השיחה להכללתו, אולם משתמש:metalholic הוריד אותו. הורדתי את חלק המשפט האומר כי מתמיכתם של העולים ניתן להסיק כי הם רואים בו את נציגם האותנטי - פרשנות ואפילו לא מענינת. אלגוריתמיקאי 12:00, 19 בדצמבר 2007 (IST)

נראה שהותרת חלק של משפט: "אחוזי התמיכה הגבוהים בו בקרב העולים מחבר העמים, במיוחד הוותיקים שבהם.". יש לתקן זאת, ולהביא מקור הולם. ‏odedee שיחה 12:26, 19 בדצמבר 2007 (IST)

חקירות ותהיותעריכה

צריך להוסיף את המידע מכאן וכאן. יוסאריאןשיחה 13:59, 17 בינואר 2008 (IST)


פרטים ביוגרפייםעריכה

1. בביוגרפיה שלו באתר הכנסת לא מוזכר שלמד באוניברסיטה בקישינב, אלא רק בירושלים. מה האסמכתה? מה למד? לא סיים?
2. איווט זה כינוי או השם ברוסית או מה? באיזה שם נולד?
בוויקיפדיה באנגלית קוראים לו אביגדור לוי ליברמן - מאיפה הלוי - זו טעות? השם איווט לא מוזכר שם.
--מיקימאוס - שיחה 23:43, 11 בינואר 2009 (IST)

אין מקום לדעות במאמרים עיונייםעריכה

"ליברמן תומך בהנהגת נישואים אזרחיים בישראל למען ציבור העולים מברית המועצות."

דעה גזענית וצרת ידע בעיניי(ויסלח לי הכותב אם נעשתה בתמימות דעת).השיח החילוני להפחתה בסמכות הנישואין בישראל, אשר נתונה בידי הרבנות,מידיה,הינו ידוע מאוד ואינו דבר אמצעתם של עולים חדשים. הרצון לאיפשור נישואים אזרחיים במדינה שטוענת עצמה כדמוקרטית, משותף לכל אדם המרגיש נבדל מהדת היהודית ומאמין בדמוקרטיה במדינה חופשית ,שאינה מקשרת בין דת לשלטון.

כמו כן, בלי קשר לנושא זה, רוצה אני להביע סלידה משיבוצי דעות אישיות על דרכו של ליברמן ועל פעולותיו. המאמר נראה כלקוח ממובאות של אנשי שמאל וימין ,שהוטל עליהם לכתוב את הביוגרפיה של איווט. לחברי ויקיפדיה ,אנא כבדו את האתר וצמצמו ככל האפשר בדעות פוליטיות בנושאים עיוניים גרידא.

אתה מוזמן לתקן כראות עיניך (ואחריך, אחרים יתקנו כראות עיניהם). יחסיות האמת • ד' בשבט ה'תשס"ט 00:53:46


לגבי שמו הפרטי של ליברמן - איווט, זהו שמו המקורי (ברוסית Ивет) שהעניקו לו הוריו לזכר סבתו איווה (חווה) (ברוסית Ева). מצוטט בספרו של אביגדור ליברמן. --194.90.229.132 01:00, 7 בפברואר 2009 (IST)

ימניותו של ליברמןעריכה

בדף השיחה של מפלגת אור, הוחלט שלא להגדיר את המפלגה בשתי מילים, אלא לתת לקורא לבחון את עמדות המפלגה, ולהחליט בעצמו. זאת בשל מורכבות המפלגה, והקושי באפיון מפלגה במילים בודדות. אף כאן אני מציע לעשות את אותו הדבר, ולא למהר להצהיר שליברמן "ימני". אני חושב שמן הראוי לתת לקורא להחליט בעצמו האם ליברמן הוא ימני/שמאלני. הרי ברור שליברמן הוא אדם מורכב: סלוגן הבחירות שלו, "בלי נאמנות אין אזרחות", נשמע לכאורה ימני, אבל דעותיו של ליברמן אינן מסתכמות רק בהצהרה זו. לפי מצע המפלגה: יש לתת את הישובים/שכונות שבהם רוב ערבי לידי הרשות הפלשטינית, יש לפנות יהודים מהתנחלויות מבודדות (גם התנחלויות חוקיות לפי הדין הישראלי), הפרדה מוחלטת בין דת למדינה וכו'. ‏eytanarשיחהתרומות • 09:36, 8 בפברואר 2009 (IST)

מצד אחד בשו"ת באתר המפלגה היא הגדירה עצמה כימין, אך מצד שני הדף הזה הוסר בינתיים מהאתר, אז אני מסכים איתך. יחסיות האמת • י"ד בשבט ה'תשס"ט 10:15:46
בוויקי האנגלית, אגב, הפכו אותו לפני כמה ימים לימין קיצוני. יחסיות האמת • י"ד בשבט ה'תשס"ט 10:24:58
ויש להם עשרות מקורות לכך שהוא הוגדר על ידי הרבה מקורות שונים כימין קיצוני, כך שאין בעיה להגדירו ככזה גם כאן. לירן (שיחה,תרומות) 10:29, 8 בפברואר 2009 (IST)
מקורות זרים על שיוך למפה הפוליטית בישראל לא שווים הרבה בעיני. וכמובן שאפשר להביא גם מקורות הפוכים. יחסיות האמת • י"ד בשבט ה'תשס"ט 10:54:17
ביום חמישי ברוך מרזל טען באתר וואלה! שליברמן יותר שמאלני מביילין. ‏eytanarשיחהתרומות • 11:28, 8 בפברואר 2009 (IST)
יש להצמד להגדרתו העצמית. הוא מציב את עצמו בימין וכך גם מציבים אותו מרבית הפוליטיקאים האחרים (מרזל הוא דוגמה לא מייצגת). גילגמש שיחה 11:30, 8 בפברואר 2009 (IST)
אני חושב שהיום יש יותר ויותר קולות להפסיק לכנות אותו ימני: בתכניתה של קרן נויבך ברשת ב', היא ראיינה כתב פוליטי של אחד העיתונים (לא זוכר איזה), והוא אמר שצריך להפסיק להגדיר את ליברמן בסקרים כחלק מ'גוש הימין', בגלל שליברמן אפילו לא מוכן להתחייב שהוא יעדיף את נתניהו על לבני. ובכלל, לדעתי עיקר ההבדל כיום בין ימין לשמאל במדינת ישראל הוא היחס לגבולות המדינה ולמדינה פלשטינית: בשני נושאים אלה יש לליברמן דעות ששייכות לצד השמאלי של המפה (בעד פינוי ישובים, בעד מדינה פלשטינית). לא הצעתי להגדירו כשמאלני, כי ברור שגם לשם הוא לא לגמרי שייך. דעותיו מורכבות מדי. לכן הצעתי להשאיר לקורא את ההחלטה לאיזה צד ליברמן משוייך. ‏eytanarשיחהתרומות • 11:34, 8 בפברואר 2009 (IST)
כל הדיון הזה נגוע בהיתממות. יש עשרות ידיעות ומאמרים בעיתונות שמניחים ללא הסתייגות שהוא חלק מגוש הימין. בערך עצמו נכתב:
"בשנת 1999 יסד את מפלגת ישראל ביתנו, מפלגת עולים ימנית, שזכתה בבחירות באותה שנה ב-4 מנדטים. בשנת 2000 התמזגה סיעתה בכנסת עם שתי סיעות ימניות נוספות, מולדת ותקומה, לסיעת האיחוד הלאומי."
וגם - "במהלך מערכת בחירות לכנסת השש עשרה, שהתנהלה בעיצומה של אינתיפאדת אל אקצא, אימצה סיעת האיחוד הלאומי, בראשות ליברמן, את רעיון הטרנספר כמצעה לפתרון הסכסוך."
"לאחר שהממשלה ניהלה משא ומתן עם הרשות הפלסטינית, הודיע ליברמן על פרישת מפלגתו מן הממשלה בשל הדיונים עם הפלסטינים בסוגיות הליבה"
"ליברמן מגלה חוסר אמון מוחלט במנהיגות הפלסטינית ולא מאמין שפניה לשלום. תחילה תמך בטרנספר כפתרון לסכסוך הישראלי-ערבי, אך לקראת הבחירות לכנסת בשנת 2006 הציע מתווה של הסדר שהדגש המרכזי בו הוא חילופי שטחים. התייחסותו כלפי השמאל הישראלי בוטה, והוא התבטא בחריפות כנגד פעילי שמאל (ראיון בגלי צה"ל באוקטובר 2007 בו האשים את אנשי השמאל "בכל הקורבנות והצרות" של מדינת ישראל והשוואת אנשי "יש גבול" לקאפו במחנות הריכוז הנאצים בראיון ב"מבט לחדשות"). ביום השבעת הממשלה ה-31, עורר ליברמן סערה כאשר דרש לשפוט ח"כים הנפגשים עם ראשי חמאס בתור משתפי פעולה כמו במשפטי נירנברג ותבע שגורלם יהיה זהה"
עוזי לנדאו, מהצד הימני של תנועת הליכוד הוא מספר שתיים במפלגתו שמוגדרת כ-"מפלגה ימנית לאומית בישראל". אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם. יוסאריאןשיחה 11:59, 8 בפברואר 2009 (IST)
לפי הצעתו של איתן, גם בנימין נתניהו ויובל שטייניץ אינם ימניים, שכן תמכו בפינוי יישובים. עידושיחה 12:02, 8 בפברואר 2009 (IST)
החלוקה המקובלת של ימין ושמאל בפוליטיקה הישראלית היא בשאלת השטחים, ומבחינה זו לא ניתן לומר על ליברמן שהוא איש ימין (נתניהו הצהיר רק אתמול שלא יפנה יישובים). ליברמן השתנה, כשהוא רץ ב-2003 בראש האיחוד הלאומי אז הוא היה בימין לכל הדעות, אבל ב-2004 הוא שבר שמאלה. יחסיות האמת • י"ד בשבט ה'תשס"ט 12:34:24
עידו, ודאי שנתניהו ימני. הוא הרי הצהיר כי הוא נגד ההתנתקות, ואף התפטר מהממשלה לפני יישומה. אם היום עדיין היה מחזיק בדעה של פינוי ישובים, אז ודאי שהוא לא היה ימני. מותר לאדם לשנות את דעותיו. ‏eytanarשיחהתרומות • 18:18, 8 בפברואר 2009 (IST)
הצהיר כי הוא נגד אבל הצביע בעדה... מעניין מה זה אומר לגבי ההצהרה שיחסיות האמת הזכיר. לגופו של עניין, אני איני טוען שנתניהו אינו ימני, ברור שהוא ימני, אבל המבחן שהצעת בעייתי. למעשה, אני חושב שבלתי אפשרי לנסח מבחן מדויק לעניין הזה. עידושיחה 18:38, 8 בפברואר 2009 (IST)
על אותו משקל - ג'ומס אינו איש שמאל. כששאלו אותו על אפשרות פינוי יישובים ברמת הגולן היה נגד. וכן תומך בתכנית אלון ובהשארת יישובי עמק הירדן הידוען האלמוני - שיחה 18:48, 8 בפברואר 2009 (IST)

איך באנציקלופדיה כותבים השערות וטענות?עריכה

"לטענת פעילי הימין ברוך מרזל, אביגדור אסקין ויוסי דיין, היה ליברמן פעיל במשך מספר חודשים בשנת 1979 בתנועת כ"ך ‏‏‏‏[1]" זו אנציקלופדיה? או שזו במה להשמצות??

"פריט מידע לא טריוויאלי וחשוב שלא הושמעה לו כל הכחשה, ומובא בהסתייגות המתאימה. יוסאריאןשיחה
הושמעה לו הכחשה (ראה המקור שצוין), בוודאי שהפרט הרכילותי לא צריך להופיע בביוגרפיה של ליברמן. אחרת יהיה צורך לכתוב בביוגרפיה של פרס שנטען שסבתו (או אמו?) ערביה ושנטען שברק ברח. אור יקרות - שיחה 22:54, 29 באפריל 2009 (IDT)

דת ומדינהעריכה

מצע ישראל ביתנו, כפי שמפורט באתר המפלגה, אומר:
- "ישראל ביתנו" תפעל לחקיקת חוק "ברית הזוגיות", שיאפשר רישום זוגיות לפסולי החיתון, באופן שיתאים להלכה ולא יסתור אותה - משפט זה מאוד שונה מתמיכה מלאה בנישואים אזרחיים

זו טענה שיש להתייחס אליה, אבל היא מעלה שאלה קשה: האם מצע ישראל ביתנו ועמדותיו של ליברמן חד המה? בוודאי יש לו השפעה רבה על המצע, אך ייתכן שבנקודות מסוימות התפשר עם חבריו לרשימה (ואולי לא ייתכן?) עד לקבלת תשובה לשאלה זו, לדעותיו ראוי להביא כאסמכתא דברים שיצאו ישירות מפיו, ולא את מצע המפלגה. דוד שי - שיחה 07:22, 11 בפברואר 2009 (IST)

חשדות?עריכה

מאחר שליברמן הורשע והודה במקרה של תקיפת הילד, הכותרת "חשדות פליליים" מטעה. אולי צריך להפריד בין מקרה זה ושאר ההסתבכויות הפליליות שלו, שעדיין בגדר "חשדות". 24.189.31.133 18:16, 6 במרץ 2009 (IST)

צודק, הוספתי פרטים על הרשעתו, כולל קישור לגזר הדין ושיוך לקטגוריה המתבקשת. דוד שי - שיחה 00:17, 2 באפריל 2009 (IDT)
הקטגוריה לא מתבקשת, לאור העובדה שהאיש הורשע פעם אחת וקיבל עונש של קנס. נאלץ להסתפק בקטגוריה:אישי ציבור שהורשעו בדין. יחסיות האמת • ח' בניסן ה'תשס"ט 00:37:25
אביגדור ליברמן הורשע בתקיפת קטין, עבירה שעונשה חמש שנות מאסר, ולכן היא מסוג "פשע". בראש קטגוריה:פושעים פליליים ישראלים נקבע "בקטגוריה זו נכללים ישראלים שהורשעו בעבירה מסוג 'פשע'". כיוון שאביגדור ליברמן ישראלי, יש לכלול אותו בקטגוריה זו. משתמש:יחסיות האמת הסיר את השיוך לקטגוריה, בנימוק "עד להכרעת הדיון", אך לא טרח לקיים דיון או להפנות אליו, ולכן החזרתי את הקטגוריה. אבקש לא להסירה עד שייווצר רוב הדורש להסירה - אין להסתיר את האמת. דוד שי - שיחה 07:33, 2 באפריל 2009 (IDT)
מזה ששחזרת בניגוד לגרסה היציבה לא הופתעתי, אבל מהטענה כאילו לא קיימתי דיון שעה שתגובתי נמצאת ממש מעל דבריך כאן, דווקא כן הופתעתי. יחסיות האמת • ח' בניסן ה'תשס"ט 07:46:58
אני מתנצל שלא שמתי לב. ברגע שגיליתי את הטעות תיקנתי את דברי (התנגשות העריכה אתך קצת סיבכה את הדברים). דוד שי - שיחה 07:50, 2 באפריל 2009 (IDT)
השאלה היא אם אתה גם עומד מאחורי דבריך, ומשהסיבה ל-"..ולכן החזרתי את הקטגוריה" התגלתה כבלתי-קיימת, האם תחזור לגרסה היציבה? לגופו של עניין, לא ברור לי במה מותר אריה דרעי למשל על ליברמן, זולת העובדה שהראשון בילה כמה שנים בבית הסוהר. יחסיות האמת • ח' בניסן ה'תשס"ט 08:10:36
חזרה לגרסה יציבה נחוצה בעת מלחמת עריכה, אך אנו הרי לא במלחמה, אלא בדיון מנומק. בהתאם לדבריך צירפתי גם את אריה דרעי לקטגוריה יוקרתית זו. ייתכן שיש לצרף עוד חברים, או לקבוע קריטריון כניסה מחמיר יותר (למשל: הרשעה בעבירה מסוג "פשע", ועונש של יותר משלוש שנות מאסר בפועל - קריטריון שיוציא מהקטגוריה את ליברמן ודרעי). דוד שי - שיחה 08:16, 2 באפריל 2009 (IDT)
ואיך שכחנו את חיים רמון, אשר ידלין ודב שילנסקי (חבר הוועדה למינוי שופטים אח"כ)? אני מציע לחזור לגרסה היציבה ולהעביר את הדיון לשיחת הקטגוריה. יחסיות האמת • ח' בניסן ה'תשס"ט 08:24:30
חיים רמון הורשע בעבירה שאינה פשע. את אשר ידלין צירפתי לקטגוריה - הוא ראוי להיות בה גם לפי הקריטריו המקל שהצעתי לעיל. אינני יודע באיזה עבירה הורשע שילנסקי. אפתח דיון בשיחת הקטגוריה, אבל בינתיים יישארו המכובדים בקטגוריה לפי הכלל הקבוע בראשה (זו "גרסה יציבה"...). דוד שי - שיחה 08:41, 2 באפריל 2009 (IDT)
רמון נמצא אשם בביצוע מעשה מגונה בלא הסכמה שעונשו 3 שנות מאסר. הגרסה היציבה היא המצב בערך ולא כמה מלים שהוספת לראש הקטגוריה לפני מספר חודשים ללא דיון. יחסיות האמת • ח' בניסן ה'תשס"ט 09:25:24
כותרת צעקנית: שר החוץ של מדינת ישראל הוא פושע פלילי. הויקיפדיה החליטה להיות צהובון לכבוד אחד באפריל? כל הכבוד! יעקב - שיחה 10:08, 2 באפריל 2009 (IDT)
יחסיות האמת, חבל שאתה כותב בלי לקרוא. פשע הוא עבירה שעונשה יותר משלוש שנות מאסר, ולכן מעשה מגונה ללא הסכמה אינו פשע.
יעקב, לא ויקיפדיה הפכה לצהובון, אלא המציאות היא הבעייתית. כן, שר החוץ של מדינת ישראל הורשע בפשע שעונשו חמש שנות מאסר. "מעשיו של הנאשם לא היו כה מינוריים באופים. אין המדובר בפעולה אחת בודדת שנעשתה כתגובה ספונטנית וללא כל חשיבה מוקדמת, אלא בסדרת מעשים שבוצעה בפרק זמן, שהיה בו די כדי להביא את הנאשם לשלוט ברוחו ולהמנע מביצועם, כולם או חלקם. הנאשם היה נחוש בהחלטתו להעניש את הילד שהשתתף בתקיפת בנו והתעלם מאי החוקיות של מעשיו ומהשלכותיהם כלפי המתלונן ולא רק כלפיו." את זה לא אני אמרתי ולא ויקיפדיה, את זה אמר בית המשפט. דוד שי - שיחה 13:40, 2 באפריל 2009 (IDT)
יש שופטים בירושלים והם אינם עילגים. אם הם היו רוצים לאמר שמר ליברמן הוא פושע פלילי הם היו אומרים זאת. משלא אמרו זאת, אל תתלה בהם בבואך לעשות חוכא ואטלולא מהויקיפדיה. יעקב - שיחה 16:20, 2 באפריל 2009 (IDT)
תפקידם של שופטים אינו לקטלג אדם. תפקידם הוא רק לקבוע האם הוא אשם או זכאי, ובמסגרת זו הם קבעו שליברמן אשם בעבירה מסוג פשע. את מלאכת הקטלוג הם הותירו לכותבי אנציקלופדיות. דוד שי - שיחה 20:18, 2 באפריל 2009 (IDT)

אני מסכים שהנ"ל פושע, הרי הורשע בפשעו על ידי בית המשפט. יחד עם זאת, אכן יש בעיה מסוימת בצירופו לקט'. בכלל, הקט' הזאת בעייתית מאוד. אולי כדאי למחוק אותה ולפתוח קט' חדשה: "מאפיונרים" שתכלול רק את הפושעים הכבדים. גילגמש שיחה 13:57, 2 באפריל 2009 (IDT)

ראה דיון כללי בשיחת קטגוריה:פושעים פליליים ישראלים, ושים לב שיש קטגוריה:פשע מאורגן בישראל, אבל זה סוג מסוים מאוד של פושעים. דוד שי - שיחה 14:17, 2 באפריל 2009 (IDT)
גם אני מצטרף למתנגדים להכנסה לקטגוריה זו של כל אדם שלא נידון למאסר בפועל, קל וחומר אם נענש בקנס בלבד, מה שמורה באופן ברור שהמעשה שבגינו הורשע לא היה חמור. נרו יאירשיחה • ח' בניסן ה'תשס"ט • 16:13, 2 באפריל 2009 (IDT)
כיוון שמסתמנת הסכמה בשיחת קטגוריה:פושעים פליליים ישראלים שלא לכלול בקטגוריה מי שלא נדון למאסר בפועל, הסרתי הקטגוריה מערך זה. דוד שי - שיחה 20:18, 2 באפריל 2009 (IDT)

בעקבות שינוי שם הקטגוריה, אין ספק שליברמן עומד בקריטריון המשתמע משם הקטגוריה: קטגוריה:ישראלים שהורשעו בעבירות מסוג פשע, והדיון לעיל חדל להיות רלבנטי, בהתייחסו לשם הקודם. דוד שי - שיחה 13:55, 10 באפריל 2009 (IDT)

הדיון נמשך בשיחת קטגוריה:ישראלים שהורשעו בעבירות מסוג פשע. יחסיות האמת • ט"ז בניסן ה'תשס"ט 15:22:07

קטגוריותעריכה

Act הסיר את אתקטגוריה:אישי ציבור ישראלים שהורשעו בדין בנימוק "קטלוג כפול", אך אין זה המצב: קטגוריה זו כוללת את אישי הציבור שהורשעו בעבירה כלשהי, ואילו קטגוריה:ישראלים שהורשעו בעבירות מסוג פשע כוללת ישראלים מכל הסוגים (גם כאלה שאינם אישי ציבור) שהורשעו בעבירות מסוג פשע (שהן חלק מכלל העבירות). ליברמן ראוי להופיע בשתי הקטגוריות. דוד שי - שיחה 13:54, 10 באפריל 2009 (IDT)

אהבתי את קטגוריה:ישראלים שהורשעו בעבירה מסוג פשע אך לא נדונו למאסר. תנו דרור לדמיונכם. מה בעניין קטגוריה:ישראלים שהורשעו בעבירה מסוג פשע מפני שהשופט בן זונה? דוד שי - שיחה 14:22, 10 באפריל 2009 (IDT)

הרחבת הערךעריכה

בדרך כלל יש לברך על הרחבת ערכים, אולם במקרה זה אני סבור שההרחבה שנעשתה על ידי משתמש:Gotio נגועה בחוסר נייטרליות ובארכנות יתר שפוגמת בערך ומבליעה את הדברים החשובים בתוך ים של מלל מיותר. הפרקים שהוסיפה המשתמשת סיפרו לקורא על השקפת העולם של ליברמן באופן פרטני, תוך מבואות רבות מאוד מדברים שכתב בספר שהוציא, הזדהות איתם ואף משפטים של דיבור בגוף ראשון רבים ("ליברמן מאמין כי ויתור על כבודנו העצמי פוגע באופן ישיר במעמדנו בעיני הערבים"). התוספת נראית כמו סיכום הספר תוך הבאת "ציטוטים נבחרים", בנימה הסברתית מובהקת, ולא כמו ערך אנציקלופדי. ערך אנציקלופדי אמור להפריד עיקר מטפל, ולתמצת מידע לטובת הקורא, ולא להוות פלטפורמה לתעמולה והסברה. גם אם מציגים את תכניותיו ורעיונותיו בפירוט, ניתן לשלב בדברים ביקורת ובעיות שעולים מהם ולא צריך לצטט אותו על כל צעד ושעל. כך, לדוגמא, קל למצוא ביקורת חשובה על תוכנית חילופי השטחים בערך עליה, ודברים דומים תקפים לרוב הדברים שהוספו. מכיוון שכך, שיחזרתי את התוספת והכותב יכול, אם רצונו בכך, לדון כאן בתוספות עתידיות, או לנסח מחדש את התוספת הנ"ל ולהשתתף בדיון עליה. יוסאריאןשיחה 09:53, 21 ביוני 2009 (IDT)

לא ראיתי בהרחבה כל תעמולה. פירוט עמדותיו של ליברמן אינו מהווה תעמולה בערך המדובר עליו עצמו. אם יש ביקורת מנומקת עם מקורות - ניתן כמובן להוסיפה, אולם אין סיבה למחוק עיקרים חשובים מן האידאולוגיה שהוא מציג (במיוחד שהם מגובים במקורות).--Act - שיחה 22:52, 21 ביוני 2009 (IDT)
"עיקרים חשובים מן האידיאולוגיה שהוא מציג" - בהחלט, והם מצויים כעת בערך. התוספת לא המשיכה בקו כזה אלא היוותה סיכום של הספר שכתב ולקתה בארכנות יתר ובעודף ציטוטים. יוסאריאןשיחה 11:00, 30 ביוני 2009 (IDT)
אכן עיקרים חשובים נמחקו. מאחר שעיתותי אינן בידי אעיר בטפטופים: היכן מצויין כי "ליברמן מאמין כי בעיית המיעוט הערבי בתוך מדינת ישראל חריפה ומסוכנת הרבה יותר מן הבעיה של מדינת ישראל מול מדינות ערב ומול הפלשתינים ביש"ע משום שמשמעותה היא קיומית" ? זהו עיקרון חשוב שנמחק.--Act - שיחה 11:40, 30 ביוני 2009 (IDT)
נראה כי החלק הזה במשנתו בא לידי ביטוי במשפט "חלק מערביי ישראל מזדהים עם אויבי מדינת ישראל ומהווים בעיה דמוגרפית המסכנת את עתידה של ישראל כמדינה יהודית."..."האינטרס של ישראל הוא להפחית ככל האפשר את אחוז השוללים את ערכי המדינה בקרב אזרחיה ואף בקרב תושביה."..."במקום בו יש שני עמים ושתי דתות – יש בעיות, לכן, כדי להבטיח את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, יש להבטיח כי תהיה מדינה הומוגנית עם רוב יהודי בטוח לנצח.". לדעתי יש פה חזרה ואפשר לקצר או לנסח מחדש. יוסאריאןשיחה 12:05, 30 ביוני 2009 (IDT)
הבעיה של ישראל מול הפלסטינים ומול מדינות ערב היא לדעתם של רבים (אם לא רוב) מן האנשים בארץ ובעולם הבעיה הקשה ביותר של ישראל. אם ליברמן מצביע על בעיה קשה יותר לדעתו - אין הדבר מתבטא בקטע שצוטט על ידי יוסריאן ואין מקום להעלים זאת. (זו רק ההתחלה של ההעלמות, כשאתפנה אני מקווה להגיע להמשך)--Act - שיחה 16:03, 30 ביוני 2009 (IDT)

למה איווטעריכה

נראה לי שיש בערך טעות קטנה. ליברמן אינו נקרא איווט על שם סבתו אלא זה פשוט כינוי שהדביק לו, חברו לשעבר לתנועה, צחי הנגבי. השניים הכירו עוד שנים רבות קודם לחבירתם לנתניהו, נדמה לי שבמהלך עבודתם כסטודנטים באוניברסיטה העברית ו/או במסגרת פעילותם המשותפת בתאי הימין של הקמפוס. אני בטוח שקראתי על כך באיזשהו ספר (סוס פרא אציל)

יש להביא לאחת מהטענות מקור ברור. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 01:46, 18 בינואר 2010 (IST)

סילוףעריכה

בערך הזה ולעוד ערכים בויקיפדיה הוכנס ניסוח ש"דני איילון התנצל בפני הטורקים" נוסח זה יוצר מצב מסולף כאילו הוא התנצל על עצם האירוע. בעוד במכתב ההתנצלות מודגש שאיילון בתנצל על הדרך שבה הוצגו הדברים בתקשורת. לכן צריך לתקן בערכים. בית השלוםשיחה • ד' בשבט ה'תש"ע • 09:41, 19 בינואר 2010 (IST)

האם יש בידיך את נוסח ההתנצלות? לפי זה, ההתנצלות היתה מפורשת, מה שבטוח - כך הדברים הוצגו לתקשורת. (אגב, בסוף הכתבה מתוארים אירועים שקרו מוקדם יותר באותו ערב, ולא מובן סדר הדברים, אבל לפי זה, קודם פורסמה הודעה והובהר כי לא תהיה התנצלות נוספת, ומאוחר יותר "התקפלו" ושלחו מכתב התנצלות בנוסח שתואם עם התורכים). יוסאריאןשיחה 09:44, 19 בינואר 2010 (IST)
בית השלום שגה. איילון התנצל על עצם יחסו לשגריר טורקיה, ולא על האופן בו הוצגו הדברים בתקשורת. להבא מוטב להסתמך על המקור הראשוני ולא על דיווחים: [3]. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:54, 19 בינואר 2010 (IST)

המקורות שהובאו לעיל, לא כללו ציטוט של המכתב בעברית, וכנראה שהיתה להם סיבה טובה לכך. אני מעתיק מילה במילה את התרגום לעברית שהופיע במעריב (עמוד 10) ביום חמישי למחרת האירוע: "לא היתה לי כל כוונה להשפיל אותך באופן אישי, ואני מתנצל על הדרך שבה המחאה הוצגה ונתפסה. אנא העבר זאת לעם טורקי שלו אנו רוחשים כבוד רב." כלומר ההתנצלות היא "על הדרך שבה המחאה הוצגה ונתפסה" כאמור, ויש הבדל עצום בין זה לבין הרושם שמקבל מי שסתם קורא את הניסוח "לאחר איומי טורקיה נאלץ איילון להתנצל פעמיים על האירוע". בית השלוםשיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 15:02, 20 בינואר 2010 (IST)

לדעתי הנוסח הקובע הוא זה שנמסר לטורקים, ולא זה שתורגם על ידי מעריב. בקשר ל"התנצלות שניה", אתה צודק, הראשונה היתה הודעת הבהרה וכתבתי זאת בערך. יוסאריאןשיחה 15:15, 20 בינואר 2010 (IST)
יוסאריאן, אני לא מצליח להבין את כוונתך. התרגום של מעריב- הוא של הנוסח האנגלי שנמסר לטורקים ולא של משהו אחר. אם תרגום של עיתון אחד לא מספיק לך, קראתי גם בעיתון "יתד נאמן" של אותו יום, את הנוסח ""איילון כתב כי לא היתה כוונה להשפיל את השגריר והוא מצטער על הדרך שבה הוצגה המחאה. וכו". אם זה קריטי אני יכול לחפש גם בעיתונים נוספים. לסיכום - עם עורכי החדשות הבינו שמשמעות הדברים היא התנצלות על האופן שבו "הוצגה" המחאה. ראוי להתחשב בזה יותר ממה ש"הנוסח הקובע שנמסר לטורקים" כפי שהוא נתפס בעיניך. בית השלוםשיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 15:29, 20 בינואר 2010 (IST)
נראה שהיה מתרגם שסילף את המסמך המקורי ומסר אותו למערכות העיתונים. בערך זה אנו כותבים על ההתנצלות שנמסרה לטורקים, ולא על התרגום שלה, עליו אפשר אולי להרחיב בערכים אחרים (דני איילון, הטיות פוליטיות בתקשורת, תרגום, ואולי אפשר לחשוב על עוד כמה). יוסאריאןשיחה 15:35, 20 בינואר 2010 (IST)
אתה טוען (כך משתמע מדבריך) שבמקור לא נכתב שההתנצלות היא על הדרך שבה הוצגה המחאה, עורכי החדשות טוענים שבמקור כן נכתב (באנגלית כמובן) ששההתנצלות היא על הדרך שבה הוצגה המחאה. לדעתך, על מי אמורים להתמך בכתיבת הערך, על דעתך האישית או על המקורות שהובאו לעיל? אם אתה סבור שעל הבנתך האישית, אפתח דיון נרחב בפורומים המתאימים. בית השלוםשיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 15:40, 20 בינואר 2010 (IST)
ואני טוען שאלא אם כן כותבים את הערך פרשת הפגישה בין שגריר טורקיה וסגן שר החוץ (2010) לא צריך לדקדק בעניות ומספיק לציין שבעקבות התקרית נשלחו לטורקים שתי התנצלויות מעם סגן השר. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:42, 20 בינואר 2010 (IST)

"התנצלות על אירוע", ולחילופין התנצלות על אופן שבו הוצג אירוע" זה שני דברים שונים לגמרי. על פי המקורות שהובאו לעיל- כאן מדובן במקרה השני, בעוד שהניסוח הנוכחי שמופיע בערך וגם בערכים דני איילון ויחסי ישראל-טורקיה משמע שזה המקרה הראשון. וכאמור זה עוול לאמת, לדני איילון ולציבור קוראי ויקיפדיה. בית השלוםשיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 15:48, 20 בינואר 2010 (IST)

קראת את הדברים שלי? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:49, 20 בינואר 2010 (IST)
אני אומר - בתגובה לדבריך- שזה בכלל לא "דקדוקי עניות" אלא הבדל מהותי מאוד, כפי שהסברתי לעיל. בכל מקרה להבנתך שזה ממילה לא משנה, האם אפשר להסיק שאין לך התנגדות לניסוח שאני מציע? בית השלוםשיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 15:51, 20 בינואר 2010 (IST)
אני מבין שלא קראת. אז למענך אחזור שוב: אלא אם כן כותבים את הערך פרשת הפגישה בין שגריר טורקיה וסגן שר החוץ (2010) לא צריך לדקדק בעניות ומספיק לציין שבעקבות התקרית נשלחו לטורקים שתי התנצלויות מעם סגן השר. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:52, 20 בינואר 2010 (IST)

"השפיל את השגריר"עריכה

מקריאת הביטוי עלול מאן דהוא לחשוב שהוא דרש ממנו לנשק את רגליו, או שמא לעשות ספונג'ה לעיני המצלמות. יש לציין עובדות ותו לא. נרו יאירשיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 20:43, 20 בינואר 2010 (IST)

על כך שהייתה זו השפלה מכוונת, קרא, למשל, בההשפלה הפומבית לשגריר טורקיה: "שיישב נמוך". מזל שלא ארגן לו חזוק. דוד שי - שיחה 21:12, 20 בינואר 2010 (IST)
אין ויכוח על כך שהאירוע היה מכוון. עם זאת, אנחנו אמורים לתאר עובדות אובייקטיביות, והשפלה היא מושג הנתון לפרשנות. נרו יאירשיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 22:43, 20 בינואר 2010 (IST)

אם גם הצד המשפיל וגם הצד המושפל ראו בכך השפלה אין כאן פרשנות אלא עובדה. שנילישיחה 22:45, 20 בינואר 2010 (IST)

כאן בדיוק השגיאה. איילון לא הגדיר זאת כהשפלה, והשגריר אמר שלא הרגיש כל השפלה. מה שנשאר זה רק הכותרת בכמה כלי תקשורת. ובכל מקרה, כמו בכל אנציקלופדיה נייטרלית, יש לתת לעובדות לדבר בעד עצמן. נרו יאירשיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 22:48, 20 בינואר 2010 (IST)

אז מי בדיוק הפנה את תשומת לב העתונאים בשדור בטלוויזיה לכך שהוא הושב במקום נמוך והם יושבים גבוה? או שהוא דן איתם בנימוסי שולחן מקובלים? אכן הוא לא אמר "שימו לב אנחנו משפילים אותו" אבל רק שען עיוור לא היה שומע מדבריו את ההשפלה המכוונת שנילישיחה 22:52, 20 בינואר 2010 (IST)

לא יודע לגבי שען עיוור, אבל כאמור השגריר אומר שלא חש בכל השפלה. ואדרבה, גם לשיטתך מספיק לתאר עובדות, והשען העיוור ושאר הקוראים יבינו מעצמם מה שכל אחד צריך להבין. נרו יאירשיחה • ה' בשבט ה'תש"ע • 23:21, 20 בינואר 2010 (IST)
הנה העובדה החשובה ביותר - הנחייתו של סגן השר איילון לעיתונאים: "העיקר שיראו שהוא יושב נמוך ואנחנו גבוה ושיש פה רק דגל אחד, ואתה רואה שאנחנו לא מחייכים". האם להוסיפה לערך? דוד שי - שיחה 06:49, 21 בינואר 2010 (IST)
בהחלט. רק יש לציין שזה נאמר בעברית לצלם (לא לעיתונאים) ולא הייתה כוונה שישודר. כשמבינים את זה מקבלים פרופורציות לגבי חלקו של ליברמן בכל הסיפור. נרו יאירשיחה • ו' בשבט ה'תש"ע • 17:30, 21 בינואר 2010 (IST)
גרסת איילון היא שלא הייתה כוונה להשפיל את השגריר. לנו כמובן אסור לנקוט עמדה בנושא. אפשר לכתוב שהשגריר הושב על כיסא נמוך לוהסיף את דברי איילון לצלמים עם ההסתייגות של נרו יאיר ולכתוב שהדבר נתפס כהשפלת השגריר. יורי - שיחה 23:09, 21 בינואר 2010 (IST)
כדאי לדייק: גרסת איילון בדיעבד. די לעשות שמיניות כאוויר: כחלק ממדיניות החוץ של ליברמן, הזמין סגנו את שגריר טורקיה לפגישה שנועדה להשפילו. דוד שי - שיחה 05:50, 22 בינואר 2010 (IST)
נו גם אני חושב שהוא הזמין אותו כדי להשפילו אבל איילון טוען אחרת. בדיעבד או לא בדיעבד, לנו אסור לנקוט עמדה. יורי - שיחה 14:17, 22 בינואר 2010 (IST)
נכון, אבל יותר מזה. השפלה היא מילה רבת משמעויות, ולכן עלינו להסביר בדיוק במה מדובר. נרו יאירשיחה • ז' בשבט ה'תש"ע • 15:29, 22 בינואר 2010 (IST)

ליברמן וברזיליעריכה

הצבעתו של ליברמן בעד העתקת חדר המיון הממוגן בבריזלי היא משמעותית שכן היא מצביעה על פעילותו בנושאי דת ומדינה, נושא לגבי עמדותיו לא כל כך ברורות. אני מחזיר את העובדה לערך לאור תמיכת שלושה עורכים (האנונימי שהוסיפה, דוד שי שערכה ואני) לעומת נרו יאיר. Dangling Reference - שיחה 11:30, 23 במרץ 2010 (IST)

מדובר בקטע אקטואלי טפל ואני מתנגד להוספתו. בעוד שבוע גג הנושא ירד מהכותרות ובעוד חודש ישכח לחלוטין. יורי - שיחה 11:45, 23 במרץ 2010 (IST)
אני מסכים. שרים בממשלה מחליטים החלטות רבות במהלך כהונתם, ועוד לא ברור מה ההשפעה/חשיבות של זה, במיוחד לאור זה שביבי הודיע על השהיית ההחלטה. קוריצהשיחהאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:46, 23 במרץ 2010 (IST)
אהבתי את הדרך שבה רתמת את דוד שי לדעותיך. חוץ מהטענות שעלו, העניין מגוחך מראשיתו: מדוע לא תוסיף את אופן ההצבעה (או בעצם: בכל ההצבעות) בערכי כל השרים? מה נטפלת לליברמן? נרו יאירשיחה • ח' בניסן ה'תש"ע • 12:03, 23 במרץ 2010 (IST)
נא להתייחס למה שכתבתי. העניין בהצבעה הוא בשל הסרת העמימות מעמדתו של ליברמן בנושאי דת ומדינה. לכן יש מקום לכתוב זאת בכל אחד מהשרים שמייצגים מפלגות לא חרדיות. האנונימי אכן הוסיף את זה לבני בגין וראוי להרחיב זאת. הנקודה החלשה היא שאכן זה קרה לא מזמן וראוי להמנע מהפיכת ויקיפדיה לעיתון. מצד שני העובדה שאולי העניין במאורע יגווע (אינני חושב שייעלם לגמרי שהרי החלטה בנושא תצטרך להתקבל) לא סותרת את הנימוק שאני רואה בה הצבעה משמעותית. Dangling Reference - שיחה 22:21, 23 במרץ 2010 (IST)
נכון מאוד. הסרתי גם אצל בני בגין. קוריצהשיחהאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:23, 23 במרץ 2010 (IST)

לא יודע אם דווקא ההחלטה הזו ראויה לאיזכור, מה שבטוח שכדאי להרחיב את הערך לכיוון של מעשים שעשה, עמדותיו ביחס לסוגיות שממש עמדו על הפרק והצבעותיו בהן, והחלטות שקיבל וביצע, ופחות לכיוון של הצהרות שהצהיר ועמדות בהן הוא טוען שהוא דוגל. יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 08:58, 24 במרץ 2010 (IST)

יש חשיבות גדולה הרבה יותר להצעות חוק שיזם או נושאים שבהם הפעיל לחץ על אחרים, מאשר לאופן הצבעתו במקרה ספציפי אחד, ובפרט שחלק מהשרים (בגין, הרשקוביץ) אומרים שהצביעו בעד מסיבות טקטיות, כי ממילא זה עומד להשתנות. נרו יאירשיחה • ט' בניסן ה'תש"ע • 10:14, 24 במרץ 2010 (IST)
על כל אחד מהשרים אני מאמין שהצביע מסיבות טקטיות (טקטיקת שמירת הכיסא) אבל לא על הרשקוביץ - לא יעלה על הדעת חילול השם מסיבות טקטיות. דוד שי - שיחה 20:23, 24 במרץ 2010 (IST)
איך באמת היית מגדיר את זה? חילול השם "לשמה"? נרו יאירשיחה • ט' בניסן ה'תש"ע • 20:59, 24 במרץ 2010 (IST)

עריכהעריכה

לדעתי יש לערוך את הערך כך שיכלול חוקה ביוגרפית של תפקידים שמילא (מזכיר משרד רה"מ, שר התחבורה וכו') ומה עשה בהם, ופחות פירוט "אידיאולוגיה", שלמעשה משמשת מעין פמפלט פוליטי. כך מקובל, נדמה לי, ברוב הערכים הביוגרפיים כאן. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 19:27, 31 במאי 2010 (IDT)

אני לא לגמרי בטוח למה כוונתך, אבל יש מקום לציין גם את דעותיו, בהיקף ובהקשר סבירים. נרו יאירשיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ע • 18:42, 1 ביוני 2010 (IDT)
ראה לדוגמא את הערך סילבן שלום - בחלק המרכזי של הערך יש פירוט על התפקידים השונים שמילא בממשלה, ומה עשה בהם. אצלנו לא מספרים כמעט בכלל על פעולותיו (או מחדליו) כשר התחבורה, או כשר לעניינים אסטרטגיים, והחלק העוסק בתפקודו כשר חוץ נמצא בתת הפרק "אידיאולוגיה -> יחסי חוץ".זה לא סותר הקדשת פרק לעמדותיו המוצהרות, או שילובן בפירוט התפקידים שהצעתי לעיל. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 18:49, 1 ביוני 2010 (IDT)
אני עוד לא בטוח שהבנתי, אבל אם הכוונה שלמשל חלק מהפרק אידאולוגיה מתאים הרבה יותר לתיאור תפקידו כשר החוץ - אני מסכים בהחלט. נרו יאירשיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ע • 21:54, 1 ביוני 2010 (IDT)

יחסי ישראל רוסיה בתקופת כהונתו כשר החוץעריכה

בעריכה זו הסיר המשתמש נ"י את החלק העוסק ביחסי ישראל רוסיה בתקופת כהונתו כשר החוץ. זה טוב ויפה שכתובות בערך הצהרותיו של ליברמן, כדאי לפרט קצת גם על תוצאות פעילותו כשר חוץ ועל יחסי החוץ של ישראל בתקופת כהונתו. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 18:56, 1 ביוני 2010 (IDT)

העריכה נראית מגמתית ויחד עם הודעתך זאת רומזת לכך שהוא נכשל. ליברמן, לעומת זאת, יכול לטעון שמדובר במהלך לטווח ארוך ושהכשלונות הם תוצאה של מדיניות קודמיו שלא הבינו כבר מזמן שיש לחזק את הקשרים עם רוסיה. ואתה הרי כתבת שיש להתרכז בעובדות. נרו יאירשיחה • י"ט בסיוון ה'תש"ע • 21:11, 1 ביוני 2010 (IDT)
צודק, אני מסכים ומקבל - יש בכך רמיזה לא מתאימה. חשבתי שזה מעיד על מדיניות שלא עלתה יפה, אבל ניתן לפרש זאת אחרת (בדוחק לטעמי, אבל לא בטוח שזה רלוונטי). אפשר להוסיף לפסקה את המשפט:
"בחודש מאי 2010 הביע משרד החוץ את אכזבתו מפגישה שהתקיימה בין נשיא רוסיה, דמיטרי מדבדב, לבין בכיר החמאס ח'אלד משעל, ומהצעת רוסיה לשתף את החמאס בשיחות השלום"
יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 10:17, 2 ביוני 2010 (IDT)
זה מידע רלוונטי ביחס למדיניות החוץ של ישראל, זה לא שייך לכאן. נרו יאירשיחה • כ' בסיוון ה'תש"ע •

במה יש לו תואר?עריכה

באתר הכנסת כתוב שיש לו תואר ראשון במדעי החברה באוניברסיטה העברית בירושלים.

בוויקיפדיה האנגלית כתוב שיש לו תואר ביחסים בין־לאומיים ובמדעי המדינה והמקור הוא כתבה בעיתון טורקי באנגלית – Lieberman: a man to watch. (בקריאה מהירה נראה שנימת הכתבה סבירה לגמרי ואינה אנט־ישראלית.)

מישהו יודע מה נכון? ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:11, 13 ביוני 2010 (IDT)

זו לא ממש סתירה. מדעי החברה היא פקולטה שבתוכה יש מחלקות ליחב"ל ולמדה"מ. נרו יאירשיחה • א' בתמוז ה'תש"ע • 10:52, 13 ביוני 2010 (IDT)
כמובן, וזה בדיוק מה שכתבתי כשהעליתי את אותה השאלה בדף השיחה האנגלית, אבל בכל זאת היה נחמד לדעת במדויק מה הוא למד. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:04, 13 ביוני 2010 (IDT)
... ומה שעוד יותר מעניין הוא שבאתר של ישראל ביתנו כתוב שיש לו "תואר ביחסים בינלאומיים ובלימודים סלאביים"!
זה לא מופרך, אבל אני מעדיף מקור חיצוני ואמין. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:07, 13 ביוני 2010 (IDT)
מהכתבה המקיפה הזו על תקופתו באוניברסיטה, עושה רושם שזה לא ממש משנה במה יש לו תואר. לעומת זאת כן יש משם לא מעט מה להרחיב על פעילותו הפוליטית בתקופה ההיא. emanשיחה 15:31, 13 ביוני 2010 (IDT)
אם יש לציבור עניין בציונים שלו, אני מעדיף להביא אותם ממקור תוקפני פחות. אבל יש בזה אסמכתא מסוימת לכך שלמד לימודים סלאביים. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:21, 13 ביוני 2010 (IDT)
אם לליברמן יש תואר ביחסים בין־לאומיים, הרי יש לו 100% כישורים להיות שר חוץ, בדיוק כפי שלנאמן יש 100% כישורים להיות שר המשפטים. זה גם מסביר מדוע ליצמן הוא רק סגן שר הבריאות - אין לו תואר ברפואה. כבוד לחיות במדינה כל כך מתוקנת. דוד שי - שיחה 22:27, 13 ביוני 2010 (IDT)
דוד, אבא אבן היה רק אחד. אין מה לעשות. ברי"אשיחה • י"א בתמוז ה'תש"ע • 12:13, 23 ביוני 2010 (IDT)
לפי הערך אצלנו אבא אבן בכלל למד שפות שמיות. דוד יכול להיות מרוצה לפחות מדניאל פרידמן. נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תש"ע • 12:36, 23 ביוני 2010 (IDT)

הציטטות מהתבטאויותיו של ליברמןעריכה

הם בהחלט במקום והן רלונטיות לדעותיו ולתפיסתו בציבור. אי אפשר להשוות למקרה של עוזי אורנן - שם הדיון הוא בכלל אחר. Dangling Reference - שיחה 15:07, 13 ביוני 2010 (IDT)

דעתך צפויה, אבל חשבתי שתכתוב נימוק כלשהו. נרו יאירשיחה • א' בתמוז ה'תש"ע • 15:30, 13 ביוני 2010 (IDT)
התפניתי עכשיו לעיין בציטוטים, והם אינם עומדים בסטנדרטים המקובלים כאן. המקור הראשון, באנגלית, מצטט מקור נוסף באנגלית שאמור לצטט את ידיעות אחרונות שמתיימר לדעת מה נאמר בישיבת ממשלה, ואפשר לפרש את הדברים בכמה דרכים. נמתין להבאת המקור. גבי מביא בשם המקור השני שליברמן הציע להטביע אסירים. מישהו עוד ייקח את זה כהצעה רצינית. המקור (שגם הוא מתיימר לדעת מה היה בישיבת ממשלה), לעומת זאת, אומר משהו אחר לגמרי: כאשר הוצע לליברמן להיות חבר בוועדה שתפקח על שחרור אסירים, אמר שהיה מעדיף להטביעם בים המלח. המקור השלישי, גם הוא באנגלית, הוא מקור תוקפני ביותר כלפי ליברמן ואיני מחשיבו כמקור סביר. מלבד כל האמור, גבי ניסח את הדברים בצורה ביקורתית באופן קיצוני. לאור זאת, אני מוחק את הפסקה עד להבאת מקורות אמינים המביאים תוכן רלוונטי. נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תש"ע • 17:17, 14 ביוני 2010 (IDT)
לאחר עיון מחודש במקורות ראיתי שאתה צודק בנקודה השניה, וראוי לתקן את הניסוח. במקום "בשנת 2003 הציע להטביע אסירים פלסטינים בים המלח" צריך לכתוב "בשנת 2003, כשהוצע לליברמן להיות חבר בוועדה שתפקח על שחרור אסירים פלסטינים, הוא אמר כי היה מעדיף 'להטביע אותם בים המלח'". כלומר, הוא לא התכוון להטביע את האסירים, אלא שהיה מעדיף להטביע אותם מאשר לשחרר אותם.
כמו כן ראוי לתקן את המקור הראשון, ובמקומו להשתמש במאמר המקורי: http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/we-risk-charges--of-war-crimes-peres-tells-cabinet-653179.html . ה"אינדיפנדנט" נחשב למקור אמין, ומצוטט בו קטע מ"ידיעות אחרונות" שכנראה לא נמצא ב-ynet, אבל אין סיבה לפקפק בכך שהדברים אכן פורסמו ב"ידיעות אחרונות" באותה תקופה.
לגבי המקור השלישי, מדובר במאמר מאת ג'ונתן קוק, כתב ותיק ואמין שמתגורר בנצרת וכתב ספרים ומאמרים רבים על ישראל: http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Cook .
לסיכום, יש להחזיר את הפיסקאות לערך, מכיוון שהן מוסיפות מידע על אמירותיו ודעותיו של ליברמן, מידע שכרגע חסר בערך. יש להחזיר את הפיסקאות עם שני תיקונים קלים:
  • תיקון המקור הראשון
  • תיקוני ניסוח לגבי הציטוט השני, כמפורט לעיל.
בברכה, -- ‏גבי‏ • שיח 11:33, 15 ביוני 2010 (IDT)
אני מתנגד. גם אם המקור הראשון היה אמין, זהו תרגום מעברית של שמועה ביחס למה שנאמר בישיבת ממשלה. עלינו להיזהר מאוד בשמועות כאלה, ודאי כאשר המקור אינו לפנינו. הסיפור השני - פשוט אין בו שום ערך אנציקלופדי. סגנונו הקיצוני של אותו ג'ונתן קוק (כולל ההאשמה שליברמן גזען) הופך אותו לבלתי אמין לחלוטין ביחס לליברמן. נרו יאירשיחה • ג' בתמוז ה'תש"ע • 22:34, 15 ביוני 2010 (IDT)
הציטוטים האלה חיוניים בערך. ליברמן ידוע בציבור בהתבטאויותיו הבוטות נגד ערבים, ואלה רק שלוש דוגמאות לכך. בלי הציטוטים האלה ליברמן מצטייר באופן שחוטא למציאות.
המקורות שהבאתי אמינים, והציטוטים מייצגים. את המקור הראשון אתה מכנה "שמועה" אף על פי שהדברים פורסמו בעיתון "ידיעות אחרונות". על אותו משקל אתה יכול לכנות כל ידיעה עיתונאית כשמועה. לציטוט השני יש ערך אנציקלופדי בדיוק כמו לכל ציטוט אחר, והסגנון של מר קוק מעיד דווקא על נכונות הדברים (אם הוא לא היה רואה בליברמן גזען, הוא לא היה מצטט את אמירותיו הגזעניות). לדעתי אתה פוגע בשלמות הערך בשם האג'נדה הפוליטית שלך, לפיה אסור לכתוב דברים שליליים על פוליטיקאים ימניים. -- ‏גבי‏ • שיח 14:39, 16 ביוני 2010 (IDT)
מה שלדעתך ידוע אינו סיבה לחרוג מהמקובל אצלנו. לא כל ידיעה עיתונאית היא שמועה. ידיעה שמבוססת על עדויות אנונימיות (שהן גם הדלפה אסורה) ביחס למה שנאמר בישיבת ממשלה היא שמועה, ודאי כשהידיעה המקורית אינה לפנינו. ביחס לשאר כבר עניתי. מאחר שאתה רגיש כל כך לאג'נדות פוליטיות, אשמח לשמוע אם אתה מלקט ביטויים שליליים גם ביחס לפוליטיקאים שמאלניים. נרו יאירשיחה • ה' בתמוז ה'תש"ע • 12:53, 17 ביוני 2010 (IDT)
הוויכוח הוא לא ביני לבינך. כל מי שקורא את הדיון הזה מבין שאתה הנציג של כוחות החושך, ומפחד להביע את דעתו, וקל וחומר להחזיר את המידע המוצדק לערך, שהוא כרגע לא מאוזן. גם אני מפחד, אז הנה, ניצחת. -- ‏גבי‏ • שיח 08:32, 18 ביוני 2010 (IDT)

אני מתנגד לנימוקים של גבי זה לא נימוקים עם חשיבות אנציקלופדית בלק ג'ק - שיחה 13:44, 23 ביוני 2010 (IDT)

חשיבות אנציקלופדית היא תיאור מכלול התכונות שבהן איש ציבור ידוע בציבור. השמטת אמירות אנטי-פלסטיניות של ליברמן כדי לייפות את דמותו בוויקיפדיה - זה לא אנציקלופדי. -- ‏גבי‏ • שיח 16:05, 23 ביוני 2010 (IDT)

אני מסכים עם נרו יאיר שהדלפות אנונימיות מישיבות הממשלה אינן מקור ראוי לדברים שכאלה. אם הן חשובות מספיק, אפשר לצטטן תוך הבהרה שמדובר בגרסת העיתונאי שפרסם את הנאמר (או אם ידוע המדליף - גרסתו הוא). יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 17:38, 23 ביוני 2010 (IDT)

גם פרופסורים מעתיקים מויקיפדיה?עריכה

רציתי להוסיף את כתבתו של גבי וימן, הרטוריקה הליברמנית, כמקור לדברי ליברמן. אולם יפה עשה נרו יאיר והוריד את זה כמקור - זה נראה אכן, לפי התאריכים, כלקיחה מויקיפדיה. וכל זאת נרו הצליח לבדוק בחמש דקות. בכל אופן כאן יש מקור להתבטאויות אחרות שלו [4]. Dangling Reference - שיחה 17:57, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

התמשכות החקירהעריכה

בערך מציינים כי עניינים כאלה ואחרים מצויים בחקירת המשטרה. ראוי לציין את השנה בה החלה החקירה ואת העובדה שהיא מתמשכת מספר כה רב של שנים. נדמה לי שזו החקירה הארוכה ביותר מבחינת משך הזמן של איש ציבור - היו כתבות שציינו זאת אך לפני שאחפש אותן ברצוני לשמוע דעות נוספות אם אכן ראוי לציין זאת בדף הערך. ALC • ד' בכסלו ה'תשע"ב • 07:42, 30 בנובמבר 2011 (IST)

ראוי לציין מתי התחילה החקירה. את מספר השנים שהיא נמשכת יחשב הקורא בעצמו, בהתאם לשנה שבה יקרא ערך זה. דוד שי - שיחה 07:54, 30 בנובמבר 2011 (IST)

תקופת כהונתו כשר חוץעריכה

בסוף פסקת הביוגרפיה כתוב: "בתקופת כהונתו כשר החוץ נמשכה החרפת הבעיות בשני תחומים בולטים ביחסי החוץ של ישראל:" מדוע לא נכתב שבתקופת כהונתו כשר החוץ פותחו קשרי המסחר עם שווקים חדשים ומתעוררים (דרום אמריקה ביניהן, אגב, ובעיקר אפריקה, הודו וסין) והקשרים הדיפלומטים. אמנם זוהי בד"כ פעילות של שרי אוצר אבל ליברמן ומשרדו פעלו רבות במספר מדינות במרכז אפריקה, כולל הוספת שגרירים חדשים, וכנ"ל גם בנציגויות חדשות ברחבי העולם. בכלל, מדוע הסיכום של הביוגרפיה הוא לגבי החרפת בעיות? ממתי הכרה של מדינות דרום אמריקה בפלסטין בקווי 67 זו בעיה? (כזו בעיה גדולה שאפילו אין עליה ערך בויקיפדיה..) אני מוחק בינתיים את הפסקה, ולדעתי היא תוכל לחזור רק כשיוצג מקור, בהתאם לכללים הנהוגים באתר, שמראה שאלו "שני תחומים בולטים ביחסי החוץ" או לחילופין שישנה כאן החרפת בעיות. בנוסף, לצורכי איזון אני תמה בכלליות האם לא כדאי לציין גם הישגים לצורך בעיות.

אז תכתוב בעצמך על מה שהוא עשה בזמן היותו שר החוץ של ישראל, מה שכתוב שם נכון עובדתית, זה לא אומר שלא היו גם דברים אחרים שקרו בזמן היותו שר החוץ של ישראל, אם זה לא מאוזן לדעתך אתה מוזמן לאזן את זה--Someone35 - שיחה 18:29, 22 במרץ 2012 (IST)

מה שכתוב שם לא נכון עובדתית, אלא דעה, שכן אין סיבה לראות בתקופת כהונתו כ"המשך" ל"החרפה" ב"בעיות" שספק אם קיימות. בנוסף, על פניו, הכרה של מדינות בגבולות 67 אמורה להיות צעד טוב דווקא לישראל, כך ע"פ מחנה השלום, כך שיש פה מלכוד 22. התייחסותי לחוסר האיזון הייתה שולית ובסוף דברי. הכוונ הגדולה בדברי היא למחוק את הפסקה האווילית והמוטה הזו, ובו בזמן לתהות אם כדאי לציין הישגים. היה בטוח שכשארצה לציין הישגים אעשה זאת, אך בפסקה המתאימה (מה בין ביוגרפיה להישגים/כשלונות?) ובאיזון הנכון. מוחק שוב ואני מבקש לא להיכנס איתי למלחמת עריכות. דברי נכונים.

גם אם אתה סבור שדבריך נכונים, פעולתך הייתה נחפזת, משום שלא המתנת להסכמה בדף השיחה.
לעצם הדברים: ההכרה במדינה פלסטינית היא בניגוד לעמדתה של ממשלת ישראל, ולכן קיומה הוא כישלון של משרד החוץ והחרפה ביחסי החוץ, גם אם מחוץ לממשלה יש הסבורים שזהו צעד חיובי. גם החרפת היחסים עם טורקיה היא עובדה שיש לה ביטוי מעשי נרחב, ובשום אופן אזכורה אינו הבעת דעה.
אני מסכים שמיקום הפסקה היה שגוי, העברתי אותה למיקום מתאים יותר. דוד שי - שיחה 15:25, 23 במרץ 2012 (IST)

"נסגר בלא כלום"?!עריכה

הניסוח "התיק נסגר בלא כלום" (לפני הערת השוליים הראשונה) תמוה מאוד, בלשון המעטה. ראשית כל, התיק לא "נסגר בלא כלום". הוא נסגר מהתיישנות ומחוסר עניין לציבור - ולא מחוסר ראיות (קראו את הכתבה בהערת שוליים 1). שנית, נראה שלמשטרה היו ראיות משמעותיות - כמו העובדה שמר ליברמן מכר את רכבו לעמותה שבכספיה מעל לכאורה ברווח של 50%. עוד תמוהה העובדה שהעמותה לא הצליחה להנפיק כל עדות לכך שמר ליברמן החזיר לה את כל הכספים שהוא לווה ממנה. הניסוח המופיע בערך כאן נשמע כאילו נכתב ע"י דובר/ת של מושא הערך ולא ע"י כותב אובייקטיבי. תיקנתי בהתאם.24.7.114.58 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

תיק סגור הוא תיק סגור. הרי גם כאשר התיק נשאר פתוח ומוגשת תביעה, לעתים הנאשם יוצא זכאי, ובוודאי כאשר התיק נסגר ללא כתב אישום יש לראות את החשוד כזכאי (ולא לנסות להרשיעו בבית הדין של ויקיפדיה). אני מציע לבטל כליל את המשפט הספקולטיבי שמתחיל במילים "יש שתלו זאת" - אין חשיבות לחקירה שנסתיימה בלא כלום (כן, כך!) ובוודאי אין חשיבות לספקולציה שנתלתה בה. דוד שי - שיחה 07:17, 29 באפריל 2012 (IDT)
אני לגמרי לא מסכים: תיק סגור אינו תיק סגור אינו תיק סגור. יש תיק שנסגר מחוסר ראיות, יש תיק שנסגר מחוסר אשמה, יש תיק שנסגר מחוסר עניין לציבור ויש תיק שנסגר מחמת עינוי הדין. ההשלכות המשפטיות של כל הנ"ל הן אכן זהות: לא מוגש כתב אישום. אבל ההשלכות הציבוריות (ובמקרה דנן מדובר בדמות ציבורית) הן שונות, וממש אי אפשר לטעון ש"התיק נסגר בלא כלום", לא כל שכן "החקירה נסתיימה בלא כלום" (שזה פשוט לא נכון - החקירה העלתה הרבה). הגרסה לאחר השינוי שלי אינה מרשיעה את מר ליברמן, כמו שדוד שי טוען כאן. בשום מקום לא כתבתי שמר ליברמן הורשע בתיק. השינוי שלי מציין שהתיק נסגר מחמת ההתיישנות ומחוסר עניין לציבור - שזאת האמת.
אני מסכים עם דוד שי. אם תיהיה השפעה על הקריירה הציבורית של מר ליברמן כתוצאה מהחקירות האלה, יהיה מקום לציין זאת. כרגע די בקישורים החיצוניים שמפרטים על הנושא. גילגמש שיחה 08:55, 29 באפריל 2012 (IDT)
נדמה לי שאך לאחרונה התעורר דיון בשאלה האם צריך להפריד בין "חוסר אשמה", ל"חוסר ראיות", בעניינו של שופט בית המשפט העליון שנחקר, וזה אכן דיון מעניין ואני סבור שאני עם הנוטים לבטל את ההבחנה, שמעניקה סמכויות שיפוטיות לפרקליטות. במקרה שלפנינו, לעומת זאת, ובמידה ואכן מדובר בנימוקים של "התיישנות", ו"חוסר עניין לציבור", אני סבור שיש לציין זאת בערך, מכיוון שנימוקים אלו שונים מהותית מאלה שבדיון שציינתי לעיל. יוסאריאןשיחה 10:00, 29 באפריל 2012 (IDT)
קשה לי להכריע בוויכוח בין האנונימי לבין דוד שי. כן ברור לי שאם לא מציינים אצלנו סגירה בשל "חוסר ראיות" ודאי שאין לציין סגירה בשל התיישנות וחוסר עניין לציבור, משום שאיני בטוח כלל שזהו נימוק חמור יותר מ"חוסר ראיות" (כמדומני שלהפך). פעמים רבות, בפרט במקרים מסובכים, קציני המשטרה (זו בדרך כלל הסמכות שלהם!) או הפרקליטים לא טורחים לעיין היטב בחומר בשל חוסר עניין והתיישנות. נרו יאירשיחה • ז' באייר ה'תשע"ב • 17:17, 29 באפריל 2012 (IDT)
אבל מציינים לא מעט סגירה מ"חוסר ראיות" - [5]. כמו כן - לא ברור על סמך מה חוו"ד לעיל בדבר קציני המשפטרה והפרקליטים, חשבתי שלעיתים, כשזה נוגע לבעלי כוח שיכולים לפגוע בקריירה שלהם, פעמים רבות מתמהמהים בחקירת תיקים, ומפחיתים מהעניין שיש בהם לציבור. ובקיצור - ספקולציות על תהליכי קבלת ההחלטות אפשר להעלות כיד הדמיון הטובה, והן לא בהכרח משרתות את הדיון. יוסאריאןשיחה 17:33, 29 באפריל 2012 (IDT)
גם אם הקביעה בדבר הנימוקים לסגירת התיק היא אמת, אין לה חשיבות - התיק נסגר, ולליברמן עומדת חזקת החפות (עקרונית, ייתכן שלוּ הגיע התיק לבית המשפט היה מוכח שאין לו כל יסוד). למעשה גם בוויקיפדיה החקירה מוזכרת לא מפני שיש לה חשיבות בפני עצמה, אלא רק עקב המידע הספקולטיבי "יש שתלו..." שאף לא אין מקום באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 21:31, 29 באפריל 2012 (IDT)
אני מסכים שעומדת לו חזקת החפות, לא הייתי מעלה על דעתי לטעון אחרת, אבל חולק עליך סעניין האיזכור - העובדה שאדם חף מפשע לא אומרת שאין לאזכר פרט שנוגע לאישום פלילי, כמו חקירה פלילית שהתנהלה לגבי מעשיו. אני חושב שזה די ברור. באותה מידה גם זיכוי מפלילים צריך להופיע בערך, עם תקציר נימוקי השופט. "העלמת" מקרים שכאלה מערך אנציקלופדי לא מוסיפה לאמינותו ולא מאפשרת לקורא לקבל את מלוא המידע. יוסאריאןשיחה 22:21, 29 באפריל 2012 (IDT)
יוסאריאן צודק בכך שיש מקרים אצלנו שמוזכר מדוע נסגר התיק. כאמור, אין לי עמדה חד משמעית, אבל יש להחליט באופן עקרוני אם מזכירים את הנימוק או לא. נרו יאירשיחה • ז' באייר ה'תשע"ב • 22:38, 29 באפריל 2012 (IDT)
השאלה היא האם יש נימוק להסתרת העילות לסגירת החקירה, מעבר לחזקת החפות, שעומדת לליברמן כמובן (כמו לאנשי ציבור רבים אחרים שבערך עליהם מוזכרות חקירות פליליות שנגעו אליהם, אף שלא הורשעו בבית משפט). הרי ציון הסיבות לסגירת החקירה יכולה להוות חיזוק לחפותו, כפי שציינתם אתם. יוסאריאןשיחה 07:38, 30 באפריל 2012 (IDT)
בשאלה זו נצטרך לעסוק לאחר שנקבל תשובה חיובית לעצם אזכור החקירה. כבר אמרתי לעיל שכל האזכור הזה מיותר, והוא קיים רק עקב הטענה הספקולטיבית המיוחסת לאלמונים "יש שתלו זאת", טענה שאין לה מקום באנציקלופדיה הן משום שאומריה אלמונים והן משום שזו ספקולציה. דוד שי - שיחה 08:15, 30 באפריל 2012 (IDT)

ליברמן אינו עוסק בסוגיות תאורטיות במדע המדינהעריכה

אין לו עמדה גורפת בשאלת הפרדת דת ומדינה, המצע שלו עוסק ביחס שבין יהדות ומדינת ישראל. נרו יאירשיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ב • 22:06, 28 במאי 2012 (IDT)

בוויכוח שמתנהל בתקצירי עריכה בעניין זה, אני מסכים עם הניסוח של eman (שמקורו באתר של "ישראל ביתנו"). הניסוח החלופי מלאכותי ומביך. דוד שי - שיחה 22:07, 28 במאי 2012 (IDT)
הנה המקור באתר: ""ישראל ביתנו" מאמינה, כי הדת היהודית ומדינת ישראל קשורות זו בזו ועל כן אין מקום להפריד בין דת ומדינה". ניכר כי הכוונה ביחס למקרה המסוים של היהדות ומדינת ישראל, לא אמירה גורפת ביחס לעולם כולו. נרו יאירשיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ב • 22:09, 28 במאי 2012 (IDT)
הוספתי את המילים "במדינת ישראל". זה אמור להסיר כל חשש לחשד לבלבול. emanשיחה 22:16, 28 במאי 2012 (IDT)

התנגדות להפרדת דת ומדינהעריכה

  • במצע "ישראל ביתנו" כתוב: "'ישראל ביתנו'" מאמינה, כי הדת היהודית ומדינת ישראל קשורות זו בזו ועל כן אין מקום להפריד בין דת ומדינה".
  • לפני כשבוע הוסיף משתמש:Someone35 את המשפט ש"ליברמן ומפלגתו מתנגדים להפרדת דת ממדינה". אני הוספתי קישור לערך הפרדת דת ומדינה.
  • נרו יאיר (שיחה | תרומות | מונה) מסיבה לא ברורה ולא מנומקת, מתעקש גם לעוות את הביטוי ל"ליברמן ומפלגתו מתנגדים להפרדת הדת היהודית ממדינת ישראל", ומתנגד מסיבה עוד פחות ברורה לקישור לערך הפרדת דת ומדינה.
  • לא רק שהוא לא טרח לנמק את דבריו, הוא גם במיעוט בנושא, ומנוגד לדברים ברורים שכתובים במצע. אבל הוא מתעקש לאיים בשחזור לגרסה יציבה. הגיע הזמן להגיד די. emanשיחה 22:13, 28 במאי 2012 (IDT)
כבר מתנהל דיון בפסקה הקודמת. נרו יאירשיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ב • 22:15, 28 במאי 2012 (IDT)
סליחה. כתבתי את הדברים במקביל, לפני שראיתי שפתחת שיחה, ולא היתה התנגשות עריכה. emanשיחה 22:17, 28 במאי 2012 (IDT)

תבוסות מדיניות באו"םעריכה

נמחקה על ידי. שוב, מידע חדשותי נטו על תבוסה מדינית באו"ם והכרזת מדינה פלסטינית משקיפה אין בה דבר כדי לתאר את פועלו של ליברמן כשר חוץ או להוסיף משהו רלוונטי עליו ועל כהונתו. המטרה היחידה של הפסקה הזו היא לבצע אצל הקורא היקש לוגי מעוות שליברמן הוא האחראי ל"תבוסה המדינית" הזו. בלי פוליטיקה פרשנות וחדשות בויקיפדיה בבקשה. Salonmor - שיחה 10:46, 2 בדצמבר 2012 (IST)

ההתנגדות להכרה של האו"ם במדינה פלסטינית הייתה מרכיב מרכזי בפעילות משרד החוץ בעת כהונתו של ליברמן כשר החוץ. הרוב המוחץ שבו התקבלה ההצעה, גם על ידי מדינות ידידותיות, הוא תבוסה מדינית. ראוי לדווח בערכו על שר החוץ. דוד שי - שיחה 19:47, 2 בדצמבר 2012 (IST)


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 12:48, 3 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 12:48, 3 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 21:53, 13 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 4עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 01:48, 27 במאי 2013 (IDT)

חשדות בטחונייםעריכה

התוספת הנ"ל היא אבסורדית. מעבר לכך שמדובר בספקולציות של הוזים כמו סילברסטיין, הרי שגם הפניה כביכול למקור בהארץ מעלה שליברמן כלל לא קשור לנושא המידור של ברק. נראה שמדובר בניסיון השמצה שאין מקומו בערך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:47, 6 בינואר 2014 (IST)

למה לא כתוב על החשדות החדשים נגדו ונגד פאינה קירשנבאום?עריכה

למה לא כתוב על החשדות החדשים נגדו ונגד פאינה קירשנבאום?Uhbcrd451 - שיחה 19:32, 7 בינואר 2015 (IST)

לא שמעתי על חשדות נגדו. יש ערך על החשדות לשחיתות בישראל ביתנו. דוד שי - שיחה 19:35, 7 בינואר 2015 (IST)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

לא כתוב שליברמן היה השר לנושאים אסטרטגיים לפני כמה שנים יש להוסיף.

מקור:השר לנושאים אסטרטגיים תחילת הכהונה סיום הכהונה מפלגה אביגדור ליברמן 30 באוקטובר 2006 16 בינואר 2008 ישראל ביתנו דווח על ידי: 77.127.245.232 17:55, 26 ביולי 2015 (IDT)

הוא בקטגוריה השרים לנושאים אסטרטגיים. Nachum - שיחה 09:48, 27 ביולי 2015 (IDT)


זה בהחלט כתוב בערך. זה אינו תפקיד בולט יחסית לקריירה שלו ולכן אינו מוזכר בתיבה. נרו יאירשיחה • י' באב ה'תשע"ה • 21:19, 26 ביולי 2015 (IDT)

תפקיד בולט?למה אז לארדן כתוב שר ההסברה זה תפקיד לא בולט יחסית לתפקידיו?

הורדתי גם שם. נחה דעתך? נרו יאירשיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ו • 23:10, 10 באוקטובר 2015 (IDT)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

לא כתוב שליברמן היה השר לנושאים אסטרטגיים והוא היה כתוב. דווח על ידי: 77.127.84.209 09:48, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

זה כן כתוב. גילגמש שיחה 09:55, 10 באוגוסט 2015 (IDT)


משוב מ-20 בספטמבר 2015עריכה

תאריך הלידה לא נכון: צ.ל. 5.7.58 62.0.34.134 08:47, 20 בספטמבר 2015 (IDT)

באתר הכנסת רשום יוני. באתר ישראל ביתנו רשום יולי. Shannen - שיחה 09:09, 20 בספטמבר 2015 (IDT)
וגם לפי הפייסבוק שלו זה יולי. Shannen - שיחה 09:12, 20 בספטמבר 2015 (IDT)
תודה! תוקן. Shannen - שיחה 09:15, 20 בספטמבר 2015 (IDT)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

באתר הכנסת כתוב שליברמן נולד ב-5 ביוני תוודאו את זה! דווח על ידי: 77.125.155.174 20:05, 10 באוקטובר 2015 (IDT)

צוין בפסקה קודמת, יש עדיפות לתאריך המופיע באתר המפלגה ובדף הפייסבוק על פני המידע באתר הכנסת שהוא אתר יותר כללי ויכולות ליפול בו טעויות. ‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 23:31, 11 באוקטובר 2015 (IDT)

אתה בטוח?הכנסת זה יותר הגיוני.מציע לבדוק זאת מולו כדי שלא תהיה טעות כזאת.

אתה מוזמן לבדוק. בינתיים נלך לפי רוב המקורות. נרו יאירשיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ו • 00:15, 13 באוקטובר 2015 (IDT)


דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

יש לשנות את הפתיחה כאביגדור ליברמן שר הביטחון,חבר הקבינט המדיני ביטחוני וכל השאר דווח על ידי: 87.70.56.119 18:11, 30 במאי 2016 (IDT)



דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

בממשלות יש להוסיף את הממשלה ה34 דווח על ידי: 87.70.56.119 18:13, 30 במאי 2016 (IDT)

עוד קצת סבלנות עד המינוי הרשמי. אתה מסוגל לעמוד בזה. נרו יאירשיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ו • 20:17, 30 במאי 2016 (IDT)


שירותו הצבאיעריכה

ליברמן פרסם תגובה לטענות בדבר שירותו הצבאי. הוא לא הכחיש במפורש את הטענות שהיה אפסנאי (ייתכן שאכן היה בשלב כלשהו, איני יודע), אבל נתן מידע נוסף ביחס לשירותו. מידע זה אינו חשוב פחות מההדגשה שהיה אפסנאי, אלא אם מישהו רוצה להציגו באופן גרוע (ואני מתקשה להאמין שיש כאלה). יש להביא גם את המידע שמסר ליברמן. לשם כך, אין צורך להביא כתב שמעתיק את הודעת הפייסבוק של ליברמן, קל וחומר שאין צריך להוסיף לצד זה גם קישור שבור. מספיק להביא את המקור של ליברמן, בחשבון הפייסבוק שלו. ועוד הערה: כדאי לעיין היטב בעריכות, לא לשחזר באופן אוטומטי, ואז גם אפשר לשים לב שהוא לא אמר שהיה מש"ק הגנה מרחבית במילואים, אלא רק בסדיר. לעומת זאת כמה מקורות תקשורתיים אומרים שהיה אפסנאי במילואים. נרו יאירשיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ו • 21:26, 2 ביוני 2016 (IDT)

כפי שציינת ליברמן לא מכחיש שהיה אפסנאי אלא מדגיש שהיה מש"ק הגנה מרחבית. אין על כך שום מקור נוסף. הדבר ההגיוני לעשות אפוא הוא להציג את שני הדברים זה לצד זה, להבדיל מנקיטת עמדה. מסכים שאין לשחזר באופן אוטומטי. Mateo - שיחה 21:34, 2 ביוני 2016 (IDT)
זה בדיוק מה שעשיתי, הצגתי את שני הדברים זה לצד זה. אני לא מבין למה שחזרת ומה השגת. נרו יאירשיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ו • 21:38, 2 ביוני 2016 (IDT)
לא. כרגע הדברים מוצגים זה לצד זה. אתה הצגת את פרסומו של ליברמן כמשמעותי יותר מהעמדה הרווחת במספר רב של מקורות כתובים. מה דעתך שניתן לקהילה לשפוט איזו גרסה עדיפה? Mateo - שיחה 21:42, 2 ביוני 2016 (IDT)
באיזה אופן הצגתי את דבריו כמשמעותיים יותר? הגירסה שלך מערבבת הכול יחד וגם שגויה. פירטתי לעיל בעניין הגמ"ר וכמה מקורות כפולים במקום להביא את המקור בפייסבוק, אתה מתעלם. נרו יאירשיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ו • 21:46, 2 ביוני 2016 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הצגת את דבריו כמשמעותיים יותר במיקום, בדגש ובניסוח. בכלל לא ברור מה מפריע לך בעריכה הנוכחית, שהיא גם מתמוצתת וגם נותנת אמון בשתי הגרסאות ממקורות כתובים. אני בכלל לא מבין על מה כול הוויכוח? אבל מכיוון שהיה זה אנונימי שהתנגד לגרסה היציבה אפשר להחזיר למצב לפני עריכתו ולחכות להכרעת הרוב. Mateo - שיחה 21:55, 2 ביוני 2016 (IDT)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

בעמוד הפייסבוק האישי של אביגדור ליברמן כתוב שהוא נולד ב5 ביוני ולא 5 ביולי ואם זה גם באתר הכנסת סביר מאוד שזה התאריך וטעו באתרים האחרים מחר אולי תהיה כתבה אם יש לו יום הולדת ונדע בוודאות דווח על ידי: 87.70.56.119 11:49, 4 ביוני 2016 (IDT)

בניגוד למה שאתה רושם, גם בעמוד הפייסבוק שלו [6] רשום 5 ביולי ולא 5 ביוני. כך גם באוטוביוגרפיה שלו ובעמוד שלו באתר ישראל ביתנו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:08, 4 ביוני 2016 (IDT)

אני מדבר על העמוד האחר של הפייסבוק שמחפשים באנגלית אותו AVIGDOR LIBERMAN

אביגדור ליברמן היה אפסנאי בפיקוד צפון בשנת 76 אני ראיתי אותו שם זה אומר שהגיע לישראל ב76 ולא ב78 שנה אחרי היה באוניברסיטה העברית ונשאר כמה שנים ככה שהטענות שלו ששירת בשלב ב' נשמעים מופרכים כדאי שתבדקו את הנתונים האלה

אתה לא מצפה שנסמוך על זיכרון של אנונימי מלפני למעלה מ-40 שנה כמקור. אולי טעית בשם, אולי זה אביגדור ליברמן אחר, ויש עוד אפשרויות. נרו יאירשיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ט • 22:31, 1 ביוני 2019 (IDT)

תאריך לידהעריכה

שלום לכולם, נראה כי יש טעות בחודש הלידה של ליברמן. על פי אתר הכנסת (ולאחר וידאו עם רונית קדם מאתר הכנסת שאמרה שהפרטים הגיעו מהשר עצמו), חודש הלידה הוא יוני, לא יולי. ניכר שכל המקומות העתיקו מוויקיפדיה את התוכן ולכן הטעות השתרשה גם בפייסבוק וגם באתר ישראל ביתנו. רגע לפני שינוי הערך, אני כותבת בדף השיחה כדי לבדוק אם למישהו יש איזה מקור נוסף. בברכה, Shani - שיחה 12:34, 14 ביוני 2016 (IDT)

עמוד הפייסבוק של ליברמן העתיק מויקיפדיה?! נשמע לי מוזר מאוד. יכול להיות שבאתר הכנסת לא הבינו מה ליברמן אמר או כתב (זה הרי דומה) או שמישהו התבלבל בדרך. אני מציע שרונית קדם מאתר הכנסת תתקשר לאחד העוזרים של ליברמן ותשאל אותו בפירוש כדי לסיים את הסאגה. נרו יאירשיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ו • 12:37, 14 ביוני 2016 (IDT)
לאחר חיפוש, לא צריך לשאול. בהנחה שאשתו של ליברמן יודעת מהו התאריך הנכון, את יכולה להודיע לקדם שתתקן. נרו יאירשיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ו • 12:50, 14 ביוני 2016 (IDT)
תודה, נרו יאיר. השארתי שם הודעה. Shani - שיחה 13:00, 14 ביוני 2016 (IDT)

גם לי היא שלחה הודעה: שלום רב, תאריך הלידה של שר הביטחון אביגדור ליברמן הוא אכן 5 ביוני, כפי שנכתב באתר, ולא תאריך אחר. בברכה, רונית קדם רכזת תחום תוכן אתר האינטרנט של הכנסת טל' 02/6753246, 050/6233842

היא התכוונה לומר שזה מה שרשום אצלה. כדאי לשאול אותה שוב על סמך מה היא בטוחה שהאתר שלה צודק ושהפייסבוק האישי של ליברמן וגם אשתו טועים. נרו יאירשיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ו • 15:28, 14 ביוני 2016 (IDT)

פרשת ישראל ביתנועריכה

בפרק פלילים, איך אפשר להתעלם מפרשת "ישראל ביתנו" ? אמנם ליברמן אינו חשוד (לפחות בינתיים), אבל כשכל כך הרבה בכירים מעורבים, במפלגה שידועה בשליטה הריכוזית של ליברמן, זה ממש מחייב התייחסות.

לא ממש. אם אינו חשוד אין מה לכתוב עליו. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ו • 12:25, 12 ביולי 2016 (IDT)

אכן כן כי הולא העביר או ניסה להעביר שום חוק למעט חוקים פוליטים נגד נתניהו Huvh - שיחה 17:43, 18 במרץ 2020 (IST)

אביק או איווטעריכה

כתוב בקטע "ביוגרפיה" בכתבה שליברמן נולד עם השם איווט, וברוסית Э́вик. רק שברוסית כתוב אוויק, איווט. אני יודע שבישראל אומרים שברוסית קראו לו איווט, אבל בכל זאת היה צריך להבהיר שזה לא אותו דבר. Debresser - שיחה 20:09, 22 בינואר 2018 (IST)

התפטרותעריכה

יש לעדכן את נושא התפטרותו של ליברמן מתפקיד שר הביטחון. הדף חסום לעריכה. 2A01:6500:A042:7F9D:4039:C6A4:4042:F743 16:05, 14 בנובמבר 2018 (IST)

זה מצויין בפתיח ובפרק שר הביטחון. אמיר מלכי-אור - שיחה 16:06, 14 בנובמבר 2018 (IST)
"אביגדור ליברמן הוא שר הביטחון בממשלת ישראל".. צריך לעדכן את כל הערך, לא מספיק לכתוב על ההתפטרות עצמה. 2A01:6500:A042:7F9D:4039:C6A4:4042:F743 16:08, 14 בנובמבר 2018 (IST)
הוא עדיין שר ביטחון. דגש - שיחה 16:09, 14 בנובמבר 2018 (IST)
אביגדור ליברמן שר ביטחון לעוד יומיים לפחות; אין מה לעדכן כרגע חוץ מההודעה על הגשת ההתפטרות. ירח אפל - שיחה 16:10, 14 בנובמבר 2018 (IST)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

ליברמן כבר לא שר הביטחון

מקור: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5401728,00.html

דווח על ידי: Naor13 - שיחה 11:49, 16 בנובמבר 2018 (IST)
ליברמן שר ביטחון עד יום ראשון 18 בנובמבר 2018 בשעה 10:00 בבוקר, במידה ולא יחזור בו מההתפטרות קודם לכן. ירח אפל - שיחה 12:48, 16 בנובמבר 2018 (IST)
ההתפטרות של ליברמן מתפקיד שר הביטחון נכנסה כבר לתוקפה, נא לעדכן. jon taragerien - שיחה 10:20, 18 בנובמבר 2018 (IST)
הנה, דגש חזק עדכן. נרו יאירשיחה • י' בכסלו ה'תשע"ט • 13:32, 18 בנובמבר 2018 (IST)


שגיאת הקלדה קטנהעריכה

בפסקה נאמנות למדינת ישראל כתוב "בבספטמבר" במקום "בספטמבר". יונתן127 - שיחה 17:35, 19 בנובמבר 2018 (IST)

דיווח שאורכב ב-10 בדצמבר 2018עריכה

דיווח מויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: חדש

הוא נולד ב-5 ביוני ולא ביולי.אנונימי/ת לא חתמ/ה

יש לך מקור לכך? אלעדב. - שיחה 08:47, 29 בנובמבר 2018 (IST)
אלעדב.זה [[7]] מקור מספיק טוב? שם כתוב שנולד ב6 ל5, כך שזה לא יוני ולא יולי אלא מאיdavid7031שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"ט • 03:42, 30 בנובמבר 2018 (IST)
ועם זאת, באתר הסיעה שלו כתוב 5 ביולי. בערך עצמו יש הפניה למקור נוסף (שאינו מקוון) לתאריך זה. Dovno - שיחה 07:48, 30 בנובמבר 2018 (IST)
כבר יש דיונים למעלה. אולי מישהו יכול לשאול אותו? נרו יאירשיחה • ב' בטבת ה'תשע"ט • 16:06, 10 בדצמבר 2018 (IST)

פירוק הממשלה ב29 במאי 2019עריכה

ב-29 במאי 2019 התפרקה ממשלת ישראל - בראשות בנימין נתניהו - לפי הצבעת הכנסת ברוב של 75 ח"כים. רבים מייחסים את פירוק הממשלה לליברמן. ליברמן ביקש התחייבות מראש הממשלה להצבעה בעד "חוק הגיוס" כפי שהוצע על ידי ליברמן בכנסת הקודמת. ראש הממשלה נדרש להבטיח את תמיכתו, ותמיכת הממשלה המתווה בחוק זה כפי שהוצע על ידי ליברמן, אולם ראש הממשלה סרב. הסירוב של ראש הממשלה נבע ככל הנראה מחשש שמע המפלגות החרדיות לא יסכימו להצביע בעד חוק הגיוס. חוק הגיוס כפי שהוצע על ידי ליברמן קרא לביטול "פתור משירות לתלמידי ישיבות", מה שנוגד את האינטרסים של המפלגות החרדיות בישראל.

בדבריך יש טעויות רבות, והראשונה שבהן: הכנסת החליטה על פיזורה, ולא על פירוק הממשלה. דוד שי - שיחה 11:13, 1 ביוני 2019 (IDT)
מסכים. עם זאת, ליברמן קיבל תשומת לב אדירה סביב פיזור הכנסת והמאבק האישי הגלוי בינו ובין נתניהו, ויש מקום לציין זאת בערך. נרו יאירשיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ט • 22:19, 2 ביוני 2019 (IDT)
מסכים עם נרו יאיר. בורה בורה - שיחה 22:33, 2 ביוני 2019 (IDT)

דת ומדינה- האמנם?עריכה

מדוע לא נכתב בערך שבניגוד למצעו של ליברמן, הרי שמיום היבחרו לכנסת ועד היום,שזה הרבה שנים יחסית, האיש לא חוקק ולו חוק אחד נגד כפייה דתית?? 2A01:6500:A052:BBA9:4201:A748:8A98:5918 23:40, 30 ביולי 2019 (IDT)

גם לדעתי הכול ספין, אבל איננו כותבים מה לא עשה. נרו יאירשיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ט • 13:45, 31 ביולי 2019 (IDT)


למה לא כתוב בערך שום חוק שליברמן העבירעריכה

זה מוזר שאין שום דבר לגבי החקיקה שלו בכנסת, האמנם אדם שהיה כזה הרבה זמן בפוליטיקה לא העביר אף חוק משמעותי שראוי להיכנס לויקיפדיה?

ביטויי שנאה קשיםעריכה

בשנת הבחירות 2019 צ- 2020 ניהל קמפיין בעל מוטיבים יש שיאמרו אנטישמיים עם קריקטורות המזכירות את גרמניה של שנות ה30

לא רלוונטי מה יש שיאמרו, כי אין לזה סוף. אפשר להביא דוגמאות בולטות, אבל להציגן באופן הוגן ומאוזן. נרו יאירשיחה • ח' באדר ה'תש"ף • 23:18, 4 במרץ 2020 (IST)

ליברמן האצבע ה-60 וה-61 של גוש השמאלעריכה

ליברמן חבר לקואליציה עם השמאל הקיצוני: העבודה , מרצ, רע"ם , תע"ל ,בל"ד וחד"ש בהמלצה על מועמד השמאל, בחירות לועדות הכנסת ובחירת יו"ר הכנסת. עובדה . למה נמחק חלקו המרכזי בגוש השמאל בכנסת ה-23? ליברמן גאה בכך.ליברמן כחלק ממשמעת גושית של גוש השמאל ושיתוף פעולה הדוק עם הרשימה המשותפת. למה להסתיר? 84.108.190.17 20:49, 27 במרץ 2020 (IDT)

חזרה לדף "אביגדור ליברמן".