ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ארץ עיר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<ארץ עיר

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:32, 2 במרץ 2011 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:31, 9 במרץ 2011 (IDT)

הקדמה

• האם לשחזר בערך את טבלת התשובות המלאה לארץ עיר כפי שהופיעה בערך. טבלה של 22 שורות כפול 11 עמודות.

דיונים קודמים

• ניתן לראות דיונים שנערכו על נחיצות הטבלה בדף השיחה המקורי של הערך

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

סיבות לאי הכללת הטבלה

לטבלה בערך יש חשיבות בכמה מקרים:

1. כשהיא חלק מגוף הערך עצמו.
2. כשהיא כוללת מידע חשוב שאינו כלול בגוף הערך, אך ראוי לשמש חלק ממנו.
3. כשהיא מסכמת או מארגנת מידע חשוב, הכלול בערך (כולו או בחלקו).

במקרה שלפנינו, הטבלה כוללת "תשובות אפשריות" למשחק ארץ עיר. המידע אינו תורם לאסטרטגיה במשחק, אינו מסייע לנו לשפוט אם צדק משתתף במשחק או לא, אינו מסייע להבנתו של המשחק או להבהרת הכללים, ואף אין בו ארגון של מידע חשוב, הכרחי, נדרש או נחוץ.

כדי להבהיר את מידת אי הנחיצות, דמיינו מצב בו נכתב ערך על המשחק "הוצאת מילים" בו נקבעת מילה ולמשתתפים זמן קצוב 'להוציא' מתוכה מספר מרבי של מילים. מישהו מוסיף "דוגמה" בדמות הוצאת מילים מ"בירבור" (בור, ברבור, בּוֹר, בר, רב, רוב, בו, בי, ביב, וכו'), והשני בא ומוסיף "תשובות אפשריות" להוצאת מילים מ"קישקוש" (קש, קושי, קושש, שוק, שוּק, שקק, שיש, שוּש, שש, שק, וכו') והשלישי בא ומוציא... והרביעי... והחמישי...

לי נדמה כי העילה המרכזית להכללת הטבלה בערך היא עצם זה שהיא הייתה כלולה בו אי-פעם, ושתרמו לה רבים - ומכאן הטיעון שבוודאי יישמע שהטבלה "לא אוכלת ולא שותה." זה בהחלט נכון, אבל תוך כדי זה שהיא לא אוכלת ולא שותה היא טרחנית, מיותרת, מסיחת דעת ואינה תורמת לקורא מאום. הייתשלהדוס - שיחה 22:29, 27 בפברואר 2011 (IST)

הערות נוספות, בהקשר לטענות המובעות להלן:

1. "במשחקים בהם ניתן להציג פתרון מלא [ו] קבוע (ארץ עיר) ראוי להציגו" - אלא שזה אינו פתרון אלא אחד מאינספור פתרונות אפשריים.
2. "הטבלה מסייעת לקוראינו שלא מצאו חיה בו' או עיר בז'. ובכך מרחיבה את הדעת" - לשם כך קיימים אתרים. זה, למעשה, טיעון נגד הכללת הטבלה באנציקלופדיה.  
3. "הטבלה אינה גדולה מדי, ממוקמת בסוף הערך, אינה פוגעת בקריאותו, ואינה צפויה או צריכה להשתנות" - הטבלה תופסת את עיקר גודל הערך ו-90 אחוז מהשינויים בו הם שינויים בטבלה. היא משתנה תמידית.

הייתשלהדוס - שיחה 15:24, 2 במרץ 2011 (IST)

עמדת הצד השני

(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)

1. במשחקים בהם ניתן להציג פתרון מלא של המשחק בין אם פתרון אלגוריתמי (נים, איקס עיגול וכו') או קבוע (ארץ עיר) ראוי להציגו.
2. הטבלה מסייעת לקוראינו שלא מצאו חיה בו' או עיר בז'. ובכך מרחיבה את הדעת.
3. הטבלה אינה גדולה מדי, ממוקמת בסוף הערך, אינה פוגעת בקריאותו, ואינה צפויה או צריכה להשתנות.

בברכה, --איש המרק - שיחה 11:59, 28 בפברואר 2011 (IST)

הטבלה הזאת חשובה מכיוון שהיא מידע מהותי לערך. עכשיו, הטבלה לא טרחנית, ולא מסיחה את הדעת, היא הדעת בעצמה. זה מה שיפה בויקיפדיה, שהיא מאפשרת הצגת מידע בשילוב של דרכים מסורתיות וחדשות. טבלה מוסתרת זה רעיון נחמד לכשצעמו, אבל למה לא למלא את הכל? המטרה והתכלית של ויקיפדיה היא להעשיר את ידיעתו של הקורא, ונכון שההיסטוריה של משחק "ארץ עיר" היא חשובה, אבל כך גם טבלה פוטנציאלית למילוי המשחק. במקרים כאלו השאלה צריכה להיות "למה לא?" ולא "למה כן?".17:28, 28 בפברואר 2011 (IST)

למה לא טבלה מוסתרת?

דרך - שיחה 12:02, 28 בפברואר 2011 (IST)

בעד הצעתו של דרך, אני גם מציעה במקום ללכת להצבעת מחלוקת להכניס טבלה של 3 שורות המדגימה את הנושא. Hanay • שיחה 12:07, 28 בפברואר 2011 (IST)

אני גם תומך ברעיון הזה צפניה - שיחה 15:32, 28 בפברואר 2011 (IST)

גם אני ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:48, 28 בפברואר 2011 (IST)

טבלה מוסתרת זה רעיון לא רע. עִדּוֹ - שיחה 21:13, 28 בפברואר 2011 (IST)

טבלה מוסתרת זה רעיון נורא ואיום. כאשר הדפדפן שלכם טוען דף - כל האלמנטים המוסתרים עולים כשהם פתוחים. רק כשהדפדפן מסיים להעלות את הדף הוא מסתיר אותם. כשזה דברים קטנים אתם לרוב לא שמים לב, אבל כשזה דברים גדולים הדף מבצע לפתע מעין "קפיצה". אם בינתיים כבר גללתם את הדף למטה או שרציתם ללחוץ על קישור - לפתע תגלו שאתם לא במקום או שלחצתם על הקישור הלא נכון. הבעיה הזו נכונה רק לבעלי חיבור אינטרנט לא כל כך מדהים, כמו למשל בתי ספר או סתם בתים שלא טרחו לשדרג את האינטרנט שלהם בשנתיים האחרונות. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:21, 28 בפברואר 2011 (IST)

טבלה של 3 שורות

כל ההצבעה הזאת מיותרת. הכנסתי טבלה עם 3 שורות דוגמה. מספיק בשביל להדגים ולא מנפח את הערך. אני מקווה שהמתדיינים למיניהם יסכימו להצעה הזאת ובכך נחסוך הצבעה Hanay • שיחה 23:04, 28 בפברואר 2011 (IST)

באופן עקרוני אני גם מעדיף להמנע מבצעה, אבל טבלה מוקטנת לא מעבירה את מלוא כוחה של ויקיפידה. אולי אפשר לצמצם את מספר העמודות במקום השורות(למשל לוותר על עמודות הילד, הילדה, הדומם לדוגמה).Mr. Kate - שיחה

לא ברור לי מה פירוש "מלוא כוחה שלויקיפדיה". ויקיפדיה מטרתה לתת מידע לא להראות את כוחה. שלוש שורות מדגימות את המשחק וזה מספיק. לא צריך להאכיל את הקורא בכפית קטנה Hanay • שיחה 23:57, 28 בפברואר 2011 (IST)

מזתומרת להאכיל את הקורא? אנחנו מטרתנו באמת לספק מידע, וכמה שיותר ממנו. אפשר גם למחוק למשל כמה פרטים מכל מיני ערכים, ולשלוח את הקוראים למצוא אותם בעצמם בשביל שיאכלו עם סכין ומזלג במקום עם כפית. אם יש בעייה עיצובית עם הטבלה אפשר להוריד את התוכן הפחות רלוונטי ממנה(ילד,ילדה,דומם) ולא לפגוע בתוכן הרלוונטי. ובכל זאת כמובן שעדיף משהו על כלום וחבל לבצע הצבעה לחינם כאפשר לבחור בפשרה הגיונית.Mr. Kate - שיחה 00:20, 1 במרץ 2011 (IST)

הטבלה צריכה להיות טבלה כפי שמופיעה במשחק. לא טבלה מסורסת. מטרתנו לספק מידע איכותי, לא לספק כמה שיותר מידע. על פי הכלל שלך אז כדאי לכתוב ערך על החתול שיושב בפתח הבית שלי. כי הוא עונה להגדרה "כמה שיותר מידע" . אתה מתחיל לשכנע אותי להצביע נגד. Hanay • שיחה 00:28, 1 במרץ 2011 (IST)

קייט, הפרשנות שלך ומההצעה שלך מוזרות בעיני. אתה מעדיף כמה שיותר ידע (כל האותיות) על פני ידע מהימן (כל הקטגוריות הרלוונטיות)? זהר דרוקמן - לזכר פול 08:01, 1 במרץ 2011 (IST)

הפוך גוטה,הפוך. אני בדיוק מעדיף תוכן רלוונטי. עמודות השם של הילד והילדה(ואולי גם הדומם) פחות רלוונטיות. ויקיפדיה אינה רשימת שמות של תינוקות. לעומת זאת כאשר אפשר לקשר למרחב הערכים דרך הקטגוריות האנציקלופדיות של המשחק(מדינה,עיר,מאכל,אישיות) הטבלה הזאת הופכת לרלוונטית לויקיפדיה. טבלה מסורסרת היא להציג רק 3 אותיות. מידע מקיף מהימן ואיכותי הוא להציג טבלה מלאה של 22 אותיות וההגדרות האינציקלופדיות שלהן.Mr. Kate - שיחה 09:45, 1 במרץ 2011 (IST)

הערך הוא על המשחק, והוא צריך להסביר את המשחק, הערך אינו תחליף לפורטל או קטגוריה שמטרתו לקשר לכמה שיותר ערכים בויקיפדיה. רד מהנושא. אתה רק משכנע עכשיו למה אין צורך בטבלה שאתה מציע Hanay • שיחה 13:34, 1 במרץ 2011 (IST)

אתן לך דוגמה מערך ומנושא שיותר קרוב לליבך. בערך על פלינדרס פיטרי ישנה טבלה של יותר מ60 שורות שמוקדשת לחפירותיו של האיש. כמו שכל חפירה משמעותית עבור הערך, אך אין בה חשיבות אינציקלופדית לשכעצמה כך גם פה. טבלה של האותיות משמעותית עבור הערך כי היא מבארת את המשחק, ומעניקה אינפורציה נוספת עליו. זה הבונוס של ויקיפדיה לעומת מקורות מידע אחרים. אני מאמין שהטבלה עוזרת להסביר את המשחק בצורה טובה ומקיפה יותר.Mr. Kate - שיחה

אתה טועה בגדול. הטבלה בערך פלינדרס פיטרי מתחייסת לחפירות הארכאולוגיות שלו. החשיבות האנציקלופדית היא במתן מידע היכן הוא חפר ומתי. טבלה של 3 שורות נותנת מענה בערך זה לצורך להסביר את המשחק. תוספת של עוד מספר שורות אין לה ערך מוסף ולא משנה כהוא זה את הבנת המשחק. כל מטרתה היא לחסוך למשחקים את הצורך להתאמץ ולחפש תשובות . Hanay • שיחה 16:07, 1 במרץ 2011 (IST)

הטבלה בערך מתייסחת עבור התשובות למשחק הזה. החשיבות האנציקלופדית היא במתן מידע על פתרון המשחק. באותה מידה אפשר להגיד שטבלה מקוצרת של חפירותיו תסביר באופן כללי היכן האדם עבד ובאיזו תקופת זמנים, ומי שרוצה לדעת עוד יוכל לחפש בעצמו. זה טפשי בערך עליו, וזה טיפשי בערך פה. טבלה מלאה היא הכרחית כי היא מעניקה לקורא את מלוא האינפורמציה.Mr. Kate - שיחה

אני נוטה להסכים עם Hanay שטבלה מדגימה ובה שלושה פריטים תועיל בלי לסרבל יותר מדי. אני חושב שעיקר חילוקי הדיעות הם סביב תוספת של מילה אחת. Mr. Kate גורס כי "אנחנו מטרתנו באמת לספק מידע, וכמה שיותר ממנו" ואילו Hanay ואחרים (ואני בכללם) גורסים כי "מטרתנו לספק מידע איכותי, לא לספק כמה שיותר מידע." בניסוח אחר, הדיון הוא סביב השאלה האם על ויקיפדיה לספק "את כל המידע" או "את כל המידע האנציקלופדי." או, האם ויקיפדיה שואפת להיות מסד נתונים (כגרסת Mr Kate) או אנציקלופדיה. הייתשלהדוס - שיחה 15:21, 2 במרץ 2011 (IST)

לא הוא לא. אתה בוחר לצטט אותי בצורה מגמתית. אני שואף לספק כמה שיותר מידע איכותי ורלוונטי. כתבתי את זה שוב ושוב. ויקיפדיה לא צריכה להיות מסד נתונים אלא אנציקלופדיה איכותית ומקיפה ברמה הגבוהה ביותר. אני מאמין שרק טבלה מלאה של קטגוריות אנציקלופדיות(אני לדוגמה חושב שצריך להוריד את העמודות "ילד" ו"ילדה", איך זה מתיישב עם התיאוריה שבדית לעצמך?) הופכת את הערך למקיף בצורה המלאה.Mr. Kate - שיחה

שולצה?

מכיוון שנראה שיש לפחות שלוש אופציות להצבעה, ונראה שאין יחס ברור ביניהן (כלומר שמי שמעדיף את א', יעדיף תמיד את ב' על פני ג'). נראה לי שדרוש פה שולצה. למישהו יש אופציות הצבעה נוספות? בברכה, --איש המרק - שיחה 15:47, 1 במרץ 2011 (IST)

אני לא רואה בכך צורך. אפשר גם בשיטה האוסטרלית (?) שאומרת שאם לא א' אז ב' (סתם דוגמא). אני בכלל לא בטוח ששולצה קבילה בהצבעות מחלוקת כי דרוש בהן רוב רגיל, וזה לא משהו שהשיטה נותנת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:50, 1 במרץ 2011 (IST)

יש לך לינק לשיטה? אם לא א' אז ב' זה גם תיאור של שולצה, השאלה היא איך מכריעים בסוף. בברכה, --איש המרק - שיחה 15:53, 1 במרץ 2011 (IST)

נראה לי שאפשר לפצל לשתי הצבעות נפרדות. אחת על היקף הטבלה-3,0 או 22 שורות. והצבעה נוספת על האם הטבלה צריכה להיות מוסתרת או לא.Mr. Kate - שיחה

זה סביר, אבל, אני חושד שלאף אחד אין רצון להסתיר טבלה בת 3 שורות, אז צריך להבהיר מראש שאם מתקבלת אופציית שלוש השורות, הטבלה תהיה גלויה (אחרת עוד ניתקע בסבך בירוקרטי כשההצבעה תסתיים). --איש המרק - שיחה 15:59, 1 במרץ 2011 (IST)

כן, חשבתי שזה די ברור. שתי הצבעות יערכו במקביל בשביל לחסוך זמן, ואם יבחרו בטבלה של ה3 היא תשאר גלויה. ד"א, אפשר להשתמש בהסתרה כמו בערך פלינדרס פיטרי שהדפדפן לא קופץ בעקבותה.Mr. Kate - שיחה

ללא טבלה?

מישהו תומך בערך שלא מציג דוגמה למשחק? זאת נראית לי אופציית סרק, כמו ערך על שחמט בלי אף ציור של הלוח. בברכה, --איש המרק - שיחה 15:55, 1 במרץ 2011 (IST)

אני חושב שעל זה נסוב הוויכוח מן ההתחלה, לא? • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:58, 1 במרץ 2011 (IST)

כן, כי אז התווכחו על הכל או לא כלום, אבל אני חושב שגם רדלר לא ייתנגד לטבלה מדגימה בת מספר שורות חסום מראש. בברכה, --איש המרק - שיחה 16:01, 1 במרץ 2011 (IST)

קטונתי מלהכנס אל תוך אונתו השמאלית של רדלר, ואם כבר הצבעה מרובת אפשרויות ראוי להציג את כל האפשרויות הרלוונטיות • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 16:30, 1 במרץ 2011 (IST)

זה לא נראה לי קריטי למחוק את שלוש השורות האלו, אבל זה מה שאני הייתי מצביע. נראה לי מיותר ושרירותי. חוץ מזה, אם כרמל זה שם של ילדה, אז למה לאישיות קוראים כרמלה? אני-ואתה • שיחה 16:51, 1 במרץ 2011 (IST)

שבירה והמנעות מהצבעה

האם בעצם הפתרון של טבלה מלאה ומוסתרת לא מוסכם על ידי כולם? אם משתמשים באותה דרך שנעשתה בטבלה בערך פלינדרס פיטרי תחת תת הכותרת "אתרים ארכאולוגיים שנחקרו או נסקרו על ידי פיטרי" אז הדפדפן לא פותח את הטבלה בזמן העלאת הדף, והמצב הטבעי הוא טבלה מוסתרת. ואז מי שלא מעוניין בטבלה לא חייב לפתוח אותה, ומי שמעוניין להעשיר את ידעותיו יוכל לפתוח. חיה ותן לחיות.Mr. Kate - שיחה

(אני כרגע עם חיבור מהיר) - איך אתה יודע שהיא לא קופצת? ואם כך, למה אנחנו לא משתמשים בזה בכל הערכים? ובכל מקרה - כן, אני מתנגד מהטעמים שהועלו כבר קודם. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:48, 1 במרץ 2011 (IST)

זה לא קפץ מהמחשב שלי. אני לא מבין ולא מכיר את ההבדל, אז סליחה אם הטעיתיMr. Kate - שיחה

אסביר שוב - הקפיצה מתרחשת כאשר לוקח לדפדפן זמן רב להעלות את הדף. זה נובע מהעובדה שהדפדפן מעלה את הטבלה המוסתרת כשהיא פתוחה, וסוגר אותה רק כשהוא מסיים להעלות את כל הדף. אוסיף גם שהבעיה פחות קשה בערכים ארוכים (כי הקפיצה לרוב לא משנה הרבה). זהר דרוקמן - לזכר פול 22:00, 1 במרץ 2011 (IST)

הצעה נוספת

למה שלא נקשר לויקימילון וזהו? עמרי • שיחה 21:58, 1 במרץ 2011 (IST)

רעיון טוב מאוד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:09, 1 במרץ 2011 (IST)

ובכל מקרה רצוי לא להיצמד לביאליק:

הנער ביער שמעסיק את עצמו ב"חי צומח דומם"

אַרְיֵה, בַּרְדְּלֵס,

גָּמָל, דֹּב, הוֹמֶה,

וַמְפֵּיר, זְאֵב, חֹלֶד,

טִגְרֵס וְכַדּוֹמֶה.

יְעֵנִי, כַּרְכֶּשֶׁת,

לָבִיא, מַרְמוֹטָה,

נָמֵר, סַלַּמַּנְדְרָה,

עַרְפָּד עִם פְּרוֹטָה.

צָבוֹעַ עִם קִפּוֹד,

רְאֵם, שְׁפִיפֹון, תַּחַשׁ;

אֵלֶּה בְּרַעַשׁ

וְאֵלֶּה בְּרַחַשׁ.

תמיד שאלתי את עצמי איזו חיה זה "הומה".

נראה ש"אֵלֶּה בְּרַעַשׁ וְאֵלֶּה בְּרַחַשׁ" הוא תיאור של ויקיפדים בהצבעת מחלוקת.

איתן - שיחה - 23:03, 3 במרץ 2011 (IST)

שבירה - הצעה נוספת

מדוע שלא נשים טבלה מלאה, אותה נהפוך לגרסת ויקיפדיה למשחק?

בעדיפות יופיעו קישורים לערכים מומלצים, או לערכים טובים ומקיפים.

לדוגמא: בעלי חיים: אלבטרוס, בונה קנדי, היפופוטם, זאב טסמני, יגואר, לוויתן כחול, עיטם לבן ראש, פרעוש, צב יבשה מרגינטי, קטלן, ראשתן גדול ראש, שד טסמני, תנין.

צומח: אקליפטוס, דקל, פלפל שחור, קוקה, רימון מצוי.

אפשר להשלים את הרשימה בערכים מיוחדים ולא שגרתיים, למשל - הידרנג'אה.

איתן - שיחה - 21:54, 3 במרץ 2011 (IST)

תומך. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה - את מריו למיה, פגשתם פעם? 22:20, 3 במרץ 2011 (IST)

הצעה אחרת שהעלתי בדף השיחה - ללא קשור לאיזו אופציה תבחר: לעשות טבלה רנדומלית. כל טעינה של הדף יעלו תוצאות שונות, כך שפעם החיה ב-מ"מ תהיה מרמיטה ופעם מקוק טיבטי. אם תבחר אופציית השלוש אותיות - יהיה אפשר גם לדאוג לכך שכל פעם תופענה שלוש אותיות אחרות. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:27, 3 במרץ 2011 (IST)

בלי קצרמרים. אם כבר אז מקוק זנב-אריה איתן - שיחה - 22:34, 3 במרץ 2011 (IST)

טבלה אלטרנטיבית - גירסת ויקיפדיה למשחק

הטבלה שלהלן משופרת בהרבה ומכילה מספר רב של ערכים מומלצים (המשך יבוא).

על ילד וילדה אפשר לוותר או לקשר לערך (למשל נמרוד).

את המקצוע דייג קישרתי לערך מומלץ דיג בארץ ישראל, וכן הלאה.

	ארץ	עיר	חי	צומח	דומם	מקצוע	אישיות	מאכל
א	אתיופיה	אלגרו (עיר)	אלבטרוס	אקליפטוס,	אוניית צובר	אופה	אלכסנדר הגדול	אפונה
ב	ברזיל	באת'	בונה קנדי	בננה, בוטן	בועת סבון	בנאי	בנימין נתניהו	בורקס
ג	גרמניה	גדרה	גמל, ג'ירפה	גת	גורד שחקים	גאולוג	ג'יימס ג'ויס	גלידה
ד	דנמרק	דימונה	דולפינן	דקל	דגל גרמניה	דייג	דודו גבע	דבש
ה	הולנד	הוואנה	היפופוטם	הדס	הר געש	היסטוריון	הרשל גרינשפן	המבורגר
ו	וייטנאם	וינה	וולבי, וומבט	ורד	וילון	וטרינר	וינסטון צ'רצ'יל,ויליאם שקספיר	ופל
ז	זמביה	זכרון יעקב	זאב טסמני	זית	זפת	זמר	זאב ז'בוטינסקי	זנגביל
ח	חוף השנהב, חבש	חאלב	חיפושית	חציל	חרב	חבלן	חנה ארנדט	חמאה
ט	טורקיה	טריאסטה,טרגונה	טפיר, טווס	טורומירו, טבק	טנק	טייס	טנזין גיאטסו	טופו
י	ישראל, יוון	ירושלים, יריחו	יגואר	יסמין	יהלום	יועץ השקעות	יצחק רבין	יוגורט
כ	כווית, כף ורדה	כפר סבא	כבש הבית	כלנית	כלונס,כריזובריל	כבאי	כריסטופר קולומבוס	כריך
ל	לטביה	לוקסמבורג	לווייתן כחול	לוטוס	לפיס לזולי	ליצן	לאונרדו דה וינצ'י	לחם
מ	מצרים	מדריד	מדוזה	מניהוט מצוי	מנורת הכנסת , משחת נעליים ,	מנצח	מרטין בובר, משה מנדלסון	מניהוט מצוי
נ	נורווגיה	נשר (עיר)	נמייה	נרקיס	נורה	נגר	ניקולא סרקוזי	נקניקייה
ס	ספרד	סוצ'י	סנאי	סלק	סאונה	סופר	סילביו ברלוסקוני	סביח
ע	עיראק	עכו	עיטם לבן ראש	עגבנייה	עוגן	עורך דין	עמוס קינן	עוף
פ	פולין	פריז	פרעוש	פלפל שחור	פסל	פסיכולוג	פלינדרס פיטרי , פדרו אלמודובר	פלאפל
צ	צרפת	צנעא	צב יבשה מרגינטי	צבעוני	צפלין	צייר	צ'ארלס גורדון	צ'יפס
ק	קובה	קורפו (עיר)	קטלן,קאקאפו	קוקה	קברי שושלת מינג ,	קריקטוריסט, קבלן	קלמנט אטלי	קבב
ר	רוסיה	רמת השרון, רודוס	ראשתן גדול ראש	רימון מצוי	רכבת העמק	רופא	רוזלינד פרנקלין, ראול ולנברג	רוגעלך
ש	שווייץ	שדרות	שד טסמני	שֻמר	שפופרת קתודית	שוטר	שמשון, שבתי צבי	שוקולד
ת	תאילנד	תל אביב	תנין	תפוח	תלת-חתרית	תסריטאי	תומאס מאן	תפוז

השינוי שלי: כריסטופר קולומבוס Shannen - שיחה 09:12, 5 במרץ 2011 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:32, 2 במרץ 2011 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:31, 9 במרץ 2011 (IDT)

מחלוקת א'

ללא טבלה

ערך עם טבלה מלאה

1. כי הטבלה המקיפה היא האופציה הטובה ביותר להעשיר את הערך.Mr. Kate - שיחה 19:59, 2 במרץ 2011 (IST)
2. מאוד חשוב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:37, 2 במרץ 2011 (IST)
3. כדי שהילדים שמשחקים יוכלו לכתוב גם (ולהכיר) את טרומפלדור במקום רק את טל מוסרי (בלי להעליב) ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:16, 2 במרץ 2011 (IST)

   רק שטרומפלדור וטל מוסרי אינם יכולים להיות תשובה כשרה לאותו עניין (שם פרטי, שם משפחה). אולי זו דוגמה לכך שבעצם עדיף בלי? הייתשלהדוס - שיחה 19:01, 4 במרץ 2011 (IST)

4. במיוחד בגלל שמרוב שעמומי הכנתי אחת כזו לפני מספר שנים ועדיין יש לי אותה גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה - את מריו למיה, פגשתם פעם? 02:31, 3 במרץ 2011 (IST)

   אם היתה אופציה של טבלה מוסתרת הייתי תומך בה. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה - את מריו למיה, פגשתם פעם? 22:19, 3 במרץ 2011 (IST)

   יש כזאת אופציה. --איש המרק - שיחה 13:44, 4 במרץ 2011 (IST)

5. צפניה - שיחה 15:56, 3 במרץ 2011 (IST) אם היתה אופציה של טבלה מוסתרת הייתי תומך בה.
6. Shannen - שיחה 19:05, 3 במרץ 2011 (IST)
7. על זה לריב? נעשה לכם טבלה מוסתרת ושלום על ישראל. אנדר-ויק • אל תשאלו 19:13, 3 במרץ 2011 (IST)

   צודק מאוד יוסף כרמל - שיחה 19:49, 3 במרץ 2011 (IST) (ללא זכות הצבעה)

8. דוד שי - שיחה 20:55, 3 במרץ 2011 (IST)
9. טבלה מלאה עם ערכים שאינם בנאליים ורצוי מומלצים או טובים במיוחד (בפרט בערכים חי-צומח -דומם) . ואם אפשר - בלי ילד וילדה. ראו הצעה מפורטת למעלה.איתן - שיחה - 21:26, 3 במרץ 2011 (IST)
10. בעד טבלת 22 שורות, מוסתרת, עם ערכים שאינם בנאליים ומתחלפים (אפשר לצרף שורה רנדולמלית שכזו עמוד הראשי) • קוני למל •כ"ח באדר א' ה'תשע"א• 23:43, 3 במרץ 2011 (IST)

    בעד רעיון מצויין לדעתי. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכון • שיחה - את מריו למיה, פגשתם פעם? 05:11, 4 במרץ 2011 (IST)

    אנונימי17 - שיחה 01:06, 5 במרץ 2011 (IST) אין ז"ה. אנדר-ויק • אל תשאלו 21:10, 5 במרץ 2011 (IST)

    אנונימי 17, האם אתה בטוח שצברת זכות הצבעה להצבעה זו? Hanay • שיחה 20:18, 5 במרץ 2011 (IST)

11. כמו איתן. אחר כך אפשר יהיה לדון בהסתרה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:24, 5 במרץ 2011 (IST)
12. שדדשכ • שיחה • א' באדר ב' ה'תשע"א • 15:37, 7 במרץ 2011 (IST)
13. לאל"ש. נת- ה- - שיחה 22:22, 7 במרץ 2011 (IST)
14. ליאור ޖޭ • ב' באדר ב' ה'תשע"א • 11:03, 8 במרץ 2011 (IST)
15. BAswim - שיחה 01:06, 9 במרץ 2011 (IST)
16. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:49, 9 במרץ 2011 (IST)

# בעד טבלת ערכים מומלצים (כמו איתן). תומר - שיחה 18:55, 9 במרץ 2011 (IST) ההצבעה הסתיימה Hanay • שיחה 18:59, 9 במרץ 2011 (IST)

ערך עם טבלה שמדגימה את המשחק (3 שורות)

1. באמת הגיע הזמן לגמור עם זה. קיוויתי שההצבעה תבוטל העם הצעת הפשרה שהצעתי, לצערי התבדיתי Hanay • שיחה 17:49, 2 במרץ 2011 (IST)
2. מקבל את הצעתה של חנה • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 18:19, 2 במרץ 2011 (IST)
3. אני סבור כי אין מקום אפילו לשורה אחת, אבל מאחר והוצעה הצעת פשרה אכבד אותה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:05, 2 במרץ 2011 (IST)
4. הטבלה לא מוסיפה דבר מהותי לערך, שלא נועד לשמש כמדריך. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:34, 2 במרץ 2011 (IST)
5. הוספתי הפנייה לויקימילון. חבל שכל דבר מגיע להצבעה, ובזה אני מצטרף לחנה. לגבי טבלה מוסתרת, לדעתי יש לה מקום בערך כערך מוסף, כמו תמונות, אלא שאני מקבל את דעתו של זהר בנוגע לבעיה הטכנית. דרך - שיחה 00:13, 3 במרץ 2011 (IST)
6. יוסאריאן • שיחה 16:02, 3 במרץ 2011 (IST)
7. למה לעשות חיים קלים לילדים? שיזיעו קצת ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:08, 3 במרץ 2011 (IST)

   (אין זכות הצבעה) הלל • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשע"א • 20:56, 3 במרץ 2011 (IST)

8. לא צריך את כל האלף בית בטבלה. אם כבר טבלה, אז טבלה קצרה יחסית ועניינית יחסית. עִדּוֹ - שיחה 23:02, 3 במרץ 2011 (IST)
9. אכן (לא יודע אם יש לי זכות הצבעה). ואולי באמת טבלה מוסתרת תפתור את העניין? הרי רוב המצביעים בעד ההצעה האחרת תומכים בה. הייתשלהדוס - שיחה 19:02, 4 במרץ 2011 (IST)
10. אני-ואתה • שיחה 19:26, 6 במרץ 2011 (IST)
11. פשרה סבירה בהחלט. מספיק להדגים את המשחק. זה מה שנדרש מערך אנציקלופדי. לא צריך משהו יותר בומבסטי מזה. זה מיותר וככל הנראה אוכל ושותה הרבה. יורי - שיחה 20:57, 7 במרץ 2011 (IST)

    אני רק רוצה להבהיר שעל הערך יש הגנה בדיוק בשביל שלא "יאכל וישתה" הרבה.Mr. Kate - שיחה 21:41, 7 במרץ 2011 (IST)

    אני רק רוצה להגיד לך שהטבלה המוצעת למעלה ממש לא אסתטית. כל דגלי הערכים המומלצים , מה בינם ובין ערך על משחק? Hanay • שיחה 21:45, 7 במרץ 2011 (IST)

    אני מקווה שיהיו בטבלה עוד ערכים מומלצים. אם הטבלה לא אסתטית - נסתיר אותה. לטבלה מסר אחד שעומד בבסיסה של ויקיפדיה - יש הרבה מעבר לידיעת שמותיהם של בעלי חיים או צמחים או אנשים איתן - שיחה - 22:05, 7 במרץ 2011 (IST)

    זה ערך על משחק, לא פורטל ולא קטגוריה. איןן בעיה בכל גודל טבלה שהקישור יהיה לערכים מומלצים, למרות שאני חושבת שלא זאת הנקודה כאן, וגם ערכים קצרים שזוכים לפחות חשיפה לא מזיק שיופיעו בה. אבל ממש ממש ממש אין צורך בסמל הערך המומלץ, ולא משנה אם הטבלה היא גלויה או מוסתרת Hanay • שיחה 11:55, 8 במרץ 2011 (IST)

    אני לא חושב שיש כוונה לכלול את האייקונים האלה בתוך הערך, והם נועדו רק להמחשה עבור המצביעים. לזה אין תקדים בשום מקום. אני טועה? זהר דרוקמן - לזכר פול 21:00, 8 במרץ 2011 (IST)

    נלך על זה להצבעה. איתן - שיחה - 22:18, 8 במרץ 2011 (IST)

12. ‏Danny-w‏ 22:25, 8 במרץ 2011 (IST)

מחלוקת ב'

טבלה מוסתרת

1. סקרלט * שיחה 09:09, 5 במרץ 2011 (IST)
2. נשמע לי כמו פשרה סבירה. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"א • 19:20, 6 במרץ 2011 (IST)
3. ‏Danny-w‏ 20:56, 8 במרץ 2011 (IST)
4. BAswim - שיחה 01:05, 9 במרץ 2011 (IST)
5. שלושת הראשונים גלויים, והשאר מוסתרים. אנדר-ויק • אל תשאלו 14:30, 9 במרץ 2011 (IST)
6. טבלה מלאה -> מוסתרת. טבלה של 3 שורות->גלויה. טבלה הכוללת את האייקונים -> מוסתרת מוסתרת מוסתרת Hanay • שיחה 14:41, 9 במרץ 2011 (IST)

טבלה גלויה

1. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:51, 9 במרץ 2011 (IST)
2. בגלל הבעיה שזהר הזכיר שדדשכ • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשע"א • 14:28, 9 במרץ 2011 (IST)
3. תומר - שיחה 18:55, 9 במרץ 2011 (IST)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להוסיף טבלה מלאה ברוב של 16 מול 12(0 הצבעות לאופציה נוספת) (מחלוקת א') ומוסתרת ברוב של 6 מול 2(מחלוקת ב'). בברכה, Mr. Kate - שיחה 19:44, 9 במרץ 2011 (IST)