שיחת משתמש:ביקורת/ארכיון 7

תגובה אחרונה: לפני 4 חודשים מאת יונה בנדלאק בנושא בקשה להבהרה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף


הרב יהודה לייב גפן

עריכה

שלום רב. אשמח אם תעיף עינך בערך שכתבתי. בברכה, גיברס - שיחה 22:15, 4 בנובמבר 2020 (IST)

גיברס, יפה! התחלה טובה. צריך לבסס חשיבות. הוא לא היה הרב של קרית אתא אלא של כפר אתא כמובן. ולכן צריך לבסס את האימפקט המצטבר של רבנויותיו בחו"ל ופעילותו בפא"י. ביקורת - שיחה 23:21, 4 בנובמבר 2020 (IST)
נו ברצינות, הוא היה רב בשתי קהילות, אחת מהן עיר מחוז, עוד לפני השואה. גם הקמת ישיבת יחל ישראל והעמידה בראשותה מוסיפה. (אגב יח"ל ישראל, שמעתי פעם שהוא התנגד לישיבה של הרב ואזנר, בטענה שהרב ואזנר היה מתלמידי ר"ש מזעליחוב וממתנגדי הר"מ שפירא, ולכן הוא שיתף פעולה עם הרבי מסערט כדי להנציח את יח"ל. מעניין אם זה נכון ואם אפשר למצוא לזה מקור.) בברכה, גיברס - שיחה 19:57, 10 בנובמבר 2020 (IST)
על זה כתבתי "צריך לבסס... על רבנויותיו בחו"ל", הכוונה לכתוב את כל זה בפתיח הערך בצורה שהחשיבות תהיה ברורה לקורא. ביקורת - שיחה 20:19, 10 בנובמבר 2020 (IST)
הסרתי את התבנית "בעבודה" מן הערך, ואתה מוזמן. בברכה, גיברס - שיחה 20:50, 11 בנובמבר 2020 (IST)

כוכב הדרכה!

עריכה
 

כוכב המדריכים

על הפניית תשומת ליבי בערכים שכתבתי ולקו בתרגמת או משפטים לא ברורים, יותר מאשמח אם תמשיך לפנות אליי במידה ותמצא ערכים נוספים כאלו - בלי להסס!אתה ויקיפד מוערך דזרטשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 20:19, 11 בנובמבר 2020 (IST)

תודה רבה. התאמתי את העיטור לעיצוב המקובל בדף זה (ראה ארכיונים). לילה טוב וכתיבה פוריה. ביקורת - שיחה 00:34, 12 בנובמבר 2020 (IST)

פירוש רש"י לגמדים

עריכה

אני זקוק לעזרה בתרגום העברית של רש"י. הוספתי פרק על האטימולוגיה בערך גמדות. הבעיה היא שאני לא ממש מבין את החלק הראשון של הפירוש שלו: "ת"י ואף קפוטקאי שמעתי משמו של רבי מנחם על שם שיורדין בים עד התהום משערי גומדי אמות עומקה נקראו גמדים אנדוי"ש בלע"ז". אשמח אם תוסיף את זה לפרק. חוץ מזה רוצה לוודא: בפירוש מלבי"ם בויקיטקסט (S:מלבי"ם על יחזקאל כז יא), מה שכתוב תחת "ביאור המילות", זו תוספת של עורך בויקיטקסט (אם כן, למה היא מנוסחת ככה?) או שזה מופיע במקור? (ואז מי ביאר את הפירוש ולמה?). אגב, יש התיחסות למלה הזאת בתלמוד? Liad Malone - שיחה 02:07, 12 בנובמבר 2020 (IST)

Liadmalone, בוקר טוב. לפני שאני בודק לעומק
א. הבהרות: ת"י = תרגם יונתן; רבי מנחם = מנחם בן סרוק.
ב. פירוש המלבי"ם מפוצל לשני חלקים, א. 'ביאור המילות' שזה פחות או יותר אמור להיות ביאור מילולי, וב. גוף הפירוש שהוא טקסט פרשני והכותרת שלו משתנה בין ספרי התנ"ך.
ג. לשאלתך לגבי התלמוד, אני לא זוכר דיון במילה, אבל אזכור יכול להיות שקיים, מיד אחפש. המקום למחקר כזה הוא ספר הערוך (עדיפה מהדורת קוהוט).
וכמה שאלות:
א. מצאת לאיזו מילה צרפתית או צרפתית עתיקה מתאים הלע"ז אנדוי"ש (ש' שמאלית בדרך כלל)?
ב. שמת לב שהחלק שציטטת מרש"י כנראה לא מדבר על גמדות במובן שאנחנו מדברים עליו אלא כנראה מלשון מודדים. והמילה הראשונה המודגשת היא משערי ולא שערי. כי אחר כך רש"י מוסיף: ”ויש פותרים שהם ננסים ונכנסין במידת אמה”, שזה כבר נשמע מתאים למונח העכשווי. ביקורת - שיחה 09:33, 12 בנובמבר 2020 (IST)
הנה, יש שם כמה ערכים בשרש ג.מ.ד, מהמובאות שם מובן שפירשו (בין היתר) גמד מלשון "מכווץ מחמת חולי" ויש התייחסות כזו גם לאיברים בודדים, תרגום יונתן ל"איטר יד ימינו" למשל הוא "גבר גמיד בימיניה". ביקורת - שיחה 09:43, 12 בנובמבר 2020 (IST)
הרב משה קטן כתב כך:
"אנדוי"ש(?) (יחזקאל כז/יא - גמדים) - בני אמה אחת
חסר בכתבי-היד. ולא מצאתי כמלה הזאת במילונים. ההשערה היא, שלפנינו אלנידי"ש alnedis, תואר נגזר מהשם alne ("אמה", כלומר "גומד")."
פורטל הדף היומי, אוצר לעזי רש"י. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 10:41, 12 בנובמבר 2020 (IST)
קיימים (ברש"י ובכלל) מספר פירושים:
1. תרגום (ת"י): שם אומה – קפוטקאים.
2. רבי מנחם בן שמעון בשם רבנו חננאל: יתכן על שם גומר בן יפת
3. רבי מנחם בן שמעון בשם רבנו חננאל: בעלי זרוע (גומד – אמת היד), גיבורים
4. גומד – אמה (מידה):
-- רש"י בשם רבי מנחם בן סרוק: שהם צוללים בים, ולפני הצלילה 'גומדים' (מודדים באמות) את המרחק לקרקעית, כדי שידעו אם ביכולתם לעצור את הנשימה (וכן רבי יוסף קרא, ורבי מנחם בן שמעון בשם "יש אומרים")
-- רש"י בשם "יש פותרים": ננסים – במידת 'גומד' (אמה) (וכן רבי מנחם בן שמעון בשם רבי יוסף קמחי, ואחריו בנו הרד"ק)
--- רבי אליעזר מבלגנצי: יוונים: כפתורים מפורש בבראשית רבה כ"ננסים".
---המצודות: כדי שהאויב יתקשה לפגוע בהם.
--- מלבי"ם: נראים מלמטה כגמדים מפני גובה המגדלים
להרחבה: מקראות גדולות הכתר. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 11:25, 12 בנובמבר 2020 (IST)
תודה על ההשקעה ידידיה (וידיד עמו), קטן הוא אכן בר-הסמכא ללעזי רש"י. כנראה צליל ה-L לא היה נשמע ורש"י תיעתק פונטית. ביקורת - שיחה 14:13, 12 בנובמבר 2020 (IST)
תודה רבה לשניכם. קצת קשה כרגע לעכל את כל הפרטים האלה, אבל הנה שלוש שאלות עיקריות:
  • הזיהוי של "קפוטקאים" עם קפדוקיה הוא ידוע וברור במקורות? מופיע בתלמוד?
  • פירוש רש"י "ואף קפוטקאי שמעתי משמו של רבי מנחם על שם שיורדין בים עד התהום" – האם הכוונה היא: הקפדוקים נקראים גמדים משום שהם יורדים בים וכו'?
  • משערים לפני הצלילה? אני מבין "שיורדין בים עד התהום משערי גומדי אמות עומקה", שהם צוללים כדי למדוד את העומק. אחרת מדובר בכישרון של אומדן בלבד ולא בכישורים פיזיים.
Liad Malone - שיחה 14:20, 12 בנובמבר 2020 (IST)
קפוטקיא מופיעה הרבה במשנה ובתלמוד.
הציטוט מרש"י לא מפוסק: וגמדים - תרגם יונתן "ואף קפוטקאי". שמעתי משמו של רבי מנחם על שם שיורדים בים. הכוונה אכן כך שבני קפוטקיא נקראו גמדים על שם גומד האמה.
ההשערה כאן היא מדידה לא השערה מראש. כפי שהסברת. ביקורת - שיחה 15:04, 12 בנובמבר 2020 (IST)
מסתבר, לפי ההסבר, שהם היו יורדים למטרות אחרות (אולי לשם שליית פנינים, או אוצרות אחרים) והיו מודדים מראש מה העומק. (זה גם יותר הגיוני, שכן בעולם העתיק לא כ"כ עניין אותם ידע תיאורטי לגבי עומדם של הימים. כך שלשלוח אדם לצלול רק בשביל מדידת העומק היה נראה בעניהם מעשה מטופש).david7031שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 17:30, 12 בנובמבר 2020 (IST)

@

עריכה

שלום וברכה. אפשר לשלוח לך אימייל? הצורב - שיחה 04:56, 12 בנובמבר 2020 (IST)

הצורב, אפשר ואפשר. ואפשר גם כאן. ביקורת - שיחה 09:34, 12 בנובמבר 2020 (IST)
שלחתי. הצורב - שיחה 10:18, 12 בנובמבר 2020 (IST)

כוכב עם חתיכת לב!

עריכה
 

כוכב המסורים

אתה יודע על מה ((: דזרטשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:10, 12 בנובמבר 2020 (IST)

תודה רבה. התאמתי את העיטור לעיצוב המקובל בדף זה (ראה לעיל וראה ארכיונים). ביקורת - שיחה 10:13, 12 בנובמבר 2020 (IST)
אדע לפעם הבאה   דזרטשיחההצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:15, 12 בנובמבר 2020 (IST)

תרגום יונתן לחתולים

עריכה
 

בערך חתול הבית#אטימולוגיה, יש ציטוט מתרגום יונתן לספר ישעיהו, פרק י"ג, פסוק כ"ב: "ויצטרחן חתולין בבירנתיהון". הלכתי לתרגום באתר דעת ושם מופיע "וינפצון חתולין". למה ככה? Liad Malone - שיחה 14:27, 12 בנובמבר 2020 (IST)

זה תרגום למשפט "וענה איים באלמנותיו" התרגום "וִינַפְצוּן חֲתוּלִין בְּבִרְנְיָתְהוֹן" (ולגרסת רד"ק וִינַצְפוּן חֲתוּלִין בְּבִרְנְיָתְהוֹן). אלמנות=ארמנות, והמקרא מתפרש שיהיו "איים" [=חתולים, או כלבי יער לפי מפרשים אחרים] נפוצים בארמונות בבל (כל הפרק הוא משא בבל - נבואת ישעיהו על בבל). את גרסת רד"ק וינצפון אני מבין משרש צ.פ.ה.
רש"י מפרש בעקבות התרגום "ויגורו חתולים בארמנותיו".
אין לי מושג על מקור הגרסה "ויצטרחן" אבל משמעה כנראה "ייללו". ביקורת - שיחה 14:59, 12 בנובמבר 2020 (IST)
אני רק רוצה לוודא שאכן ישנו נוסח כזה ולא מדובר בהשחתה משעשעת. Liad Malone - שיחה 17:00, 12 בנובמבר 2020 (IST)
אני לא יודע אם זה מועיל, אבל אונקלוס מתרגם "וצים מיד כתים" (במדבר, כ"ד, כ"ד): "וְסִיעָן יִצְטָרְחָן מֵרוֹמָאֵי". בן עדריאלשיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א 17:33, 12 בנובמבר 2020 (IST)
מי שהוסיף את זה הוא Unfacedman, ושווה לשאול אותו מה מקור הציטוט.david7031שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 17:42, 12 בנובמבר 2020 (IST)
לפי מה שבדקתי ומצאתי, חתולים לא היו כלל בארץ ישראל בתקופת המקרא, ועל כן אינם נזכרים בשום ספר מספרי התנ"ך, בניגוד לכלבים, נמרים, דובים וכיוצא בהם. "איים", כמשוער, הם תנים, הנחה מתקבלת הרבה יותר על הדעת.שלומית קדם - שיחה 19:26, 12 בנובמבר 2020 (IST)
לפי אתר הכתר הניקוד הוא "חתוֹלין בבירָנְיתהון". ביקורת: נראה שהתכוונת הפוך: תרגום וינצפון, רד"ק וינפצון.
גם רש"י הלך בעקבות התרגום, ורד"ק פרש בכלליות יותר: "חיה מחיות המדבר". מעניין שלפי ראב"ע זה בכלל רבים של "איה". בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 22:31, 12 בנובמבר 2020 (IST)
התכוונתי ישר, ידידיה. ראה כאן: "ויונתן תרגם וינפצון חתולין בבירניתהון, נ״א וינצפון צד״י קודם לפ״א." סוף ציטוט. ביקורת - שיחה 23:14, 12 בנובמבר 2020 (IST)
הבנתי, מבלבל מאוד העניין הזה  . אבאר דבריי: בנוסח שבאתר הכתר תרגום יונתן הוא "..צפ..", וגם אצלך הפשוט ברד"ק הוא "..פצ..". ידידיה צבאןשיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 02:20, 13 בנובמבר 2020 (IST)
בדרך כלל כשהראשונים ורד"ק בכללם אומרים נ"א הכוונה לנוסחה אחרת בטקסט המקור, אז כנראה שעד הנוסח שלקחו 'הכתר' היה מאותה נוסחה. ביקורת - שיחה 15:19, 13 בנובמבר 2020 (IST)

עיטור כבוד

עריכה
  תעבירו את זה הלאה
סיבת העיטור: על תרומתך האדירה לוויקיפדיה. יישר כוח וכל הכבוד!.
העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

שלומית קדם - שיחה 19:08, 12 בנובמבר 2020 (IST)

שלומית תודה, אבל "אדירה"? אני מתקשה לעכל כזה דבר, ודאי לא להעביר אותו הלאה. אבל להחזיר אחד כזה זה ודאי נחשב, אז קבלי: את באמת ראויה לתואר על תרומה אדירה, אם יש מישהו שראוי לו בקהילתנו הקטנטונת. ביקורת - שיחה 19:13, 12 בנובמבר 2020 (IST)
תודה, ביקורת, כך קיבלתי וכך העברתי. גם אני אינני סבורה שתרומתי "אדירה", אבל זו התבנית ומי אני שאשנה.  שלומית קדם - שיחה 19:18, 12 בנובמבר 2020 (IST)
אוי, בתבנית אפשר לשנות, מישהו השקיע בך בצדק, וככה העברת לי??? שתהיה לך שבת שלום והמון אושר ונחת. ביקורת - שיחה 19:21, 12 בנובמבר 2020 (IST)
גם לך מגיע בצדק, ביקורת, וכל שבירכת אותי, יחזור אליך בשמחה.שלומית קדם - שיחה 19:27, 12 בנובמבר 2020 (IST)

"שייקספיר אנד קומפני"

עריכה

היי, מדוע לא ניתן לראות גירסאות מלפני 2016? איתן - שיחה 14:44, 14 בנובמבר 2020 (IST)

איתן, לא הבנתי את שאלתך. הערך אצלנו נוצר ב-2016 ולכן אין גרסאות מוקדמות יותר. ביקורת - שיחה 00:02, 15 בנובמבר 2020 (IST)
אני כתבתי את הערך הרבה לפני 2016. איתן - שיחה 22:31, 15 בנובמבר 2020 (IST)
או שהוא נלקח מ"סילביה ביץ'". איתן - שיחה 22:38, 15 בנובמבר 2020 (IST)
כנראה זה מה שאכן קרה, איתן. אני רואה שכאשר כתבתי אותו (בתוך סדרה של עוד חנויות ספרים) רשמתי בתקציר העריכה "חנות ספרים מהממת 3. קרדיט גם לכותבי סילביה ביץ'". ביקורת - שיחה 17:03, 16 בנובמבר 2020 (IST)
הבנתי. תודה איתן - שיחה 12:38, 20 בנובמבר 2020 (IST)

תחרות מקצרמר למובחר

עריכה

שלום לביקורת, Utzli וNettadi, שופטי הבית הראשון בתחרות. אני מבקש אישור חריג להתחרות עם הערך מכילתא דרבי ישמעאל, שאף על פי שהוא מכיל כשמונה וחצי אלפי בייתים, הערך במצב חלקי ביותר, ומכיל בעיקר סקירה של נוסחי המכילתא. (למען הסר ספק, נרשמתי בדף ההרשה קודם שראיתי את התקנון לגבי גודל הערך, ואם לא תאשרו את בקשתי, אסיר את הרשמתי).
אם לא זו הכתובת לפניות, אשמח שתפנו אותי לדף בו אמורים להתדיין.david7031שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"א • 12:25, 16 בנובמבר 2020 (IST)

ביקורת, Utzli, Nettadi - האם קיימתם דיון לגבי אישור הערך? למקרה ולא הבנתם במה מדובר ראו סעיף 3 בתקנון התחרות. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 18:14, 30 בנובמבר 2020 (IST)
למיטב ידיעתי לא התקיים דיון. אני מבחינתי חושב שדבר ראשון יש להעביר את הדיון לדף שיחה מתאים אז לקיים דיון שהיה גלוי לקהל המשתמשים. נטעדי - שיחה 18:20, 30 בנובמבר 2020 (IST)
מוזר. לא ראיתי את הפנייה כאן, איכשהו זה נבלע. מסכים עם נטעדי. ביקורת - שיחה 19:23, 30 בנובמבר 2020 (IST)
david7031, מוזמן לפתוח בדף שיחת הערך דיון. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 08:40, 1 בדצמבר 2020 (IST)
אני לא בטוח שהבנתי מה אני אמור לכתוב בדף שיחת הערך. בכל מקרה, לא ברור לי מדוע צריך לדון עם שאר העורכים, כשהחוקים קובעים במפורש ” יוצאים מן הכלל יוכלו להתקבל בידי חבר השופטים (הדגשה שלי).david7031שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 00:30, 2 בדצמבר 2020 (IST)
david7031, לא לדון עם שאר העורכים, אלא לנהל דיון כזה במקום שכולם יוכלו למצוא בקלות. תייג שם את חבר השופטים, ואני בטוח שהם יקבלו את ההחלטה הנכונה לתחרות. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים (תחרות הכתיבה העשירית) 08:48, 2 בדצמבר 2020 (IST)

פנקס הקהילות

עריכה

ראיתי שהוספת בערך איליה (בלארוס) את רבני הקהילות ובתוכם את סבי, הרב זאב וולף ברוידא.

אשמח מאד מאם תפנה אותי היכן מצאת שהוא היה שם רב, או כל מידע אחר עליו יתקבל בברכה. אדומיניק - שיחה 20:26, 23 בנובמבר 2020 (IST)

אני משער שהיו יותר מזאב וולף ברוידא אחד במרחב הזה, המקור שעליו התבססתי הוא פנקס הקהילות כפי שהיטבת להבחין (שם 'רב' אינו מחייב שהיה רב הקהילה, מספיק שהיה בעל תפקיד רבני בולט כמו ראש ישיבה). שם כתוב שהוא היה יליד מינסק - זה אותו אחד שעליו אתה מדבר? ביקורת - שיחה 22:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)
אני מדבר על זאב וולף ברוידא שהיה באיליה
כתוב עליו עוד משהו מלבד שהוא נולד במינסק?
אדומיניק - שיחה 09:26, 24 בנובמבר 2020 (IST)
לא. אני מניח שהם התבססו על ספר איליה שמזכיר אותו גם (שם כתוב שהוא ראש ישיבה כמדומני). ביקורת - שיחה 12:13, 24 בנובמבר 2020 (IST)

הפניה

עריכה

יש לי שאלה אם אני יוצר הפניה, זה נקרא שיצרתי ערך חדש או דף חדש או משהו כזה בויקיפדיה? אליסף הוטרר ספסף 13:24, 1 בדצמבר 2020 (IST)

זה נקרא שיצרת הפניה. ביקורת - שיחה 15:43, 1 בדצמבר 2020 (IST)
אבל אם כתוב למישהו שהוא יצר 100 דפים או 100 ערכים, ההפניה גם נקראת? ספסף (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
כמובן שלא. ותעשה טובה, לך תלמד כיצד מזיחים בהמשך שיחה (הזחה כפולה), ותרכז את דבריך במקום אחד. זה כבר לא אפשרי כך. ביקורת - שיחה 16:48, 1 בדצמבר 2020 (IST)

ביקרתי עכשיו

עריכה

בארכיב לביקורת ע"ש זיגפריד מוזס.  
בזכותך נודע לי מי היה המבקר הראשון. אצלי איכשהו תמיד נבנצל מתויג על יד המשבצת הזאת (אותו אני כמובן מכיר:) אלדדשיחה 14:23, 1 בדצמבר 2020 (IST)

העיקר שהארכיבר יהיה נחמד. ביקורת - שיחה 15:45, 1 בדצמבר 2020 (IST)
לגמרי :) אלדדשיחה 16:19, 1 בדצמבר 2020 (IST)

שחזור

עריכה

שלום. תוכל לשחזר לי את הערך אהרון חדש למרחב המשתמש? הערך נמחק בהצבעת מחיקה. הוא נפטר היום, ואני מעוניין לדעת עליו פרטים. תודה מראש, ובהזדמנות זו, תודה על תרומתך הרבה לויקיפדיה, בפרט בערכי אישים יהודים. שמש מרפא - שיחה 13:03, 3 בדצמבר 2020 (IST)

חבל מאד. העתקתי את תוכן הערך למרחב המשתמש שלך ופתחתי בדף השיחה של הערך המקורי דיון, ייתכן שבעקבות מידע שייחשף כעת בעיתונות המגזר יהיה מקום לשקול הצבעת שחזור של הערך. ביקורת - שיחה 13:33, 3 בדצמבר 2020 (IST)
  שמש מרפא - שיחה 13:40, 3 בדצמבר 2020 (IST)

אהרן חדש

עריכה

שלום ביקורת, אינני יודע להעלות ערך להצבעת שיחזור אבל נראה לי שזה נחוץ, הידיעה על פטירתו הופיעה בעמוד הראשי של יתד, אם זה התנאי שחסר, תודה רבה שמיה רבהשיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"א • 17:56, 8 בדצמבר 2020 (IST)

עמוד ראשי של יתד לבד זה לא מספיק, אבל אם גם בעמוד הראשי של המבשר או המודיע, זה כבר משהו. כלל אצבע ישן שלי אומר שאם שני יומונים חסידי ומתנגדי שמים מישהו בעמוד ראשון, כנראה שיש משהו.
כך או כך, אני חושב שקודם כל צריך לשפר את טיוטת הערך לאור כל המקורות שהודפסו השבוע, ורק אז להציע לקהילה ערך מבושל כדבעי. ביקורת - שיחה 20:38, 8 בדצמבר 2020 (IST)

תמונת אדם שזה עתה נפטר

עריכה

היי.
החזרתי את תמונתו של יוסי בכר ז"ל. לטעמי, קיומה של תמונה סמוך לפטירתו תשרת טוב יותר את קוראינו מחוסר בה. האם יש סיבה טובה להאמין שמקרה זה יהיה שונה ממקרים קודמים ושהפעם יש סיכוי טוב יותר לקבל תמונה חופשית בטווח הקרוב? גם אם כן, נשאלת השאלה אם אי-קיומה של תמונה בערך יזרז את קבלת החופשית (ושוב, מה עדיף עבור הקוראים כששוקלים את החשיפה לערך היום ומחר אל מול המטרות של המיזם באופן כללי). אני סבור שהנוהג הקיים, לפיו אנו משתמשים בתמונה בשימוש הוגן ובמקביל, מציינים שנשמח להחליפה בחופשית, משרת אותנו נאמנה. עם זאת, בהחלט ניתן לדון בכך ולקבל החלטה גורפת למקרים עתידיים. להשתמע. Ldorfmanשיחה 11:58, 9 בדצמבר 2020 (IST)

בתור אנציקלופדיה ולא אתר חדשות, אנחנו יכולים להניח שביום מותו יהיו מספיק תמונות שלו באתרי החדשות, ולכן מה שאמור להעסיק אותנו הוא הטווח הארוך יותר, הנוהג הקיים היום הוא מעולה אבל מתאים יותר לשבועיים ומעלה אחרי מות האישיות. כשאדם נפטר, מטבע הדברים סביר מאד שבני משפחתו או חבריו מתעניינים בדמותו והנצחתו, ולכן לא רק הקוראים הרגילים ייכנסו לערך אלא גם אלו שברשותם תמונות ושיש להם רצון שיקירם ייראה וייראה טוב. אבל לגמרי מספיק להם שתהיה תמונה יפה בשימוש הוגן, הם לא הצטרפו בין-ליל לתנועת התוכן החופשי בישראל. זה הרציונל של מה שעשיתי, וכמובן שלדון תמיד טוב. ביקורת - שיחה 13:44, 9 בדצמבר 2020 (IST)
אני מסכים עם ביקורת ואף מחמיר ממנו. מותו של אדם אינו מתיר אוטומטית שימוש הוגן בתמונתו, שהרי אפשר לפנות לבני משפחתו בבקשת תמונה. דוד שי - שיחה 06:27, 10 בדצמבר 2020 (IST)
 

שלום ביקורת,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים אנציקלופדיים חסרים/כנסת ישראל" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ידידיה צבאןשיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 17:24, 23 בדצמבר 2020 (IST)

תודה. ביקורת - שיחה 20:35, 23 בדצמבר 2020 (IST)
תודה לך :) יש גם את "ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים אנציקלופדיים חסרים/לקסיקון פסיכולוגי". בברכה, ידידיה צבאןשיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 13:20, 24 בדצמבר 2020 (IST)
טופל. והכי חשוב לגייס כמה שיותר כותבים טובים להשלמת המיזמים הללו, זו ליבת העשייה האנציקלופדית. ביקורת - שיחה 13:42, 24 בדצמבר 2020 (IST)
שוב תודה, נראה לי שזה האחרון: "וק:מיזמי ויקיפדיה/ערכים אנציקלופדיים חסרים/יודאיקה לקסיקון". בברכה, ידידיה צבאןשיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 15:07, 25 בדצמבר 2020 (IST)

בוקר טוב. מקבץ זה יתקיים השבוע. בברכה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:22, 27 בדצמבר 2020 (IST)

תודה יואב. שבוע טוב. ביקורת - שיחה 09:13, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בקשות ממפעילים

עריכה

היות ואתה המפעיל היחידי שפעיל כרגע, אשמח אם תחסום את כל המשחיתים (שמשחיתים ללא הרף). תודה מראש! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:03, 28 בדצמבר 2020 (IST)

לא משנה, זה כבר טופל. תודה בכל אופן! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:04, 28 בדצמבר 2020 (IST)
שמח שטופל. תודה לך. ביקורת - שיחה 18:30, 28 בדצמבר 2020 (IST)

מפעיל נולד ותוקף הרשאות

עריכה

שלום, ביקורת. כיוון שסיכמת בשם הבירוקרטים את הדיון על חידוש הרשאות המפעיל של קובץ על יד, רציתי להזכיר שכיום ההרשאות הן כבר אינן ללא הגבלה, אלא מוגבלות מראש בכל פעם לשלוש שנים, ולכן יש להאריך את תוקף הרשאות המפעיל שלו (שעומדות לפוג בעוד מספר ימים בודדים) כך שיפוגו אוטומטית שלוש שנים לאחר תום הדיון האחרון במפעיל נולד (כלומר עד ה-28 בדצמבר 2023). בברכה, Dovno - שיחה 14:05, 29 בדצמבר 2020 (IST)

Dovno, תודה, אני ער לכך. ערן, שים לב: ההרשאות של הנ"ל יפוגו ב-1.1 אבל במערכת מובנית לנו הרשאה מקסימלית של שנה (בהינתן הגבלה), למה זה כך? הנה למשל מקרה שיהיה מעכשיו שכיח שבו נרצה להגדיר 3 שנים מראש. ביקורת - שיחה 14:12, 29 בדצמבר 2020 (IST)
ביקורת: ההגדרה של הקצבת הרשאה לשלוש שנים היא מנהג (מוזר) של ויקיפדיה העברית בלבד - ורשימת האפשרויות מוגדרת לכל הוויקיפדיות. הוספתי במדיה ויקי:Userrights-expiry-options אפשרות של 3 שנים. ערן - שיחה 14:51, 29 בדצמבר 2020 (IST)
זה מה שבקשתי. תודה רבה. ביקורת - שיחה 15:11, 29 בדצמבר 2020 (IST)

קיבלת כוכב!

עריכה
 

כוכב המפעילים

תודה! מושך בשבטשיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 13:10, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אין בעד מה. התאמתי את העיטור למקובל בדף הזה ברשותך. קרא מה שכתבתי בתקציר העריכה שם. הרבה הצלחה ב"תפקיד" החדש. ביקורת - שיחה 13:12, 30 בדצמבר 2020 (IST)

מלחמות עריכה

עריכה

שלום. ראיתי את הודעתך זה עתה לגבי ספרד. מן הראוי לבקש מ"הפרסי" לנטוש מלחמות עריכה בת חודשים בכה וכמה דפים. Daliask - שיחה 16:47, 31 בדצמבר 2020 (IST)

מה מן הראוי, תשאיר לי (כלומר: התלונן על הפרסי במקומות המתאימים). הערתי לך נקודתית על השתתפות במלחמת עריכה שנתקלתי בה, לא חסמתי בינתיים, אבל קח את זה לתשומת לב. ביקורת - שיחה 16:49, 31 בדצמבר 2020 (IST)
מאחל לך שבת שלום. Daliask - שיחה 17:41, 31 בדצמבר 2020 (IST)
תודה רבה, מאחר שלבסוף כתבת את מה שהיית צריך לכתוב, במקום המתאים (דף השיחה של הערך), הרשיתי לעצמי להסיר את הכפילות מדף שיחתי. אקווה שוויקיפדים נוספים יחוו שם את דעתם. שבת שלום גם לך. ביקורת - שיחה 21:35, 31 בדצמבר 2020 (IST)

ביאליק

עריכה

עם הגעתו לאודסה ב-1892 התארח ביאליק במשך מספר חודשים בביתו של הרב אבלסון - התוכל להוסיף משפט על הרב שאירח את ביאליק? 46.114.149.15 13:12, 3 בינואר 2021 (IST)

שלום לך אנונימי, לא הצלחתי להגיע לכאן היום, אבל ראיתי את ההודעה ומאד שמחתי שמישהו אנונימי יודע לפנות אלי בנושא כזה. בדיוק כתבתי את ערכו של הרב אברהם יואל אבלסון בוויקיפדיה ב-2015, כך שאפשר פשוט לקשר לערך. ביקורת - שיחה 01:16, 4 בינואר 2021 (IST)
סליחה שהתודה שלי מגיעה באיחור. הערך מעולה האם להוסיף משפט על תרומתו לגילוי ביאליק? תודה. 46.114.149.236
אם הייתה כזו, אז למה לא? ביקורת - שיחה 13:14, 6 בינואר 2021 (IST)

תודה

עריכה

על כל מה ומי שאתה. לתחושתי ספגת המון פיכסה בחודשים האחרונים על לא עוול בכפך למעט נכונותך למלא תפקיד מלא אחריות ללא שום הטבות או תגמול חומרי. יחסית לפעילות התנדבותית, זו פעילות די כפוית טובה.
אני חושב שהפעולות שלך ושל שאר הבירוקרטים מבורכת, ותורמת להרגעת הרוחות בשלל סיטואציות נפיצות. הכי קל לצעוק או להפעיל סנקציה. הרבה הרבה יותר קשה להניח לאגו בצד, ולקבל החלטה שהיא כולה לטובת המיזם ולא לטובת סיפוק תחושת הנקם שלי או של אנשים שאכפת לי מהם ושנפגעו. אני מעריך מאד את הקו שאתם נוקטים בו, גם אם לא תמיד אני מסכים על כל נקודה, בראייה הרחבה, אתם מביאים המון שקט ואווירה של פלורליזם והכלה. המעשים שלכם חשובים ועוזרים לכולנו, בטוחני שעוד רבים מרגישים כך.   תודה רבה! גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:23, 4 בינואר 2021 (IST)

מאד מאד מודה לך על דבריך. באמת תודה. ביקורת - שיחה 18:44, 4 בינואר 2021 (IST)
מסכים עם כל מילה של גארפילד. קבל ח"ח גם ממני. בתקופה לא פשוטה זו, אתה אחד הקולות השפויים הבודדים שנשמעים. בכלל, אתה בין האנשים שאת דעתם אני הכי מעריך, גם אני לא תמיד מסכים אם מה שאתה אומר. יורי - שיחה 00:14, 5 בינואר 2021 (IST)
תודה גם לך יורי. ביקורת - שיחה 00:33, 5 בינואר 2021 (IST)

קטגוריה שיצרתי

עריכה

קרה משהו מוזר בקטגוריות האחרונות שיצרתי, ראה את הקטגוריות: תבניות - דגלים של ערי בירה ותבניות - דגלי הונגריה. תוכל לטפל בכך? ספסף - תנו כבוד לעורכים הצעירים 20:10, 7 בינואר 2021 (IST)

נראה לי שתקנתי חלק. תוכל למקד אותי מה היה נראה לך לא בסדר? ספסף? ביקורת - שיחה 20:37, 7 בינואר 2021 (IST)
יש לי לפני רשימת הדגלים כוכבית שמתחתיה יש רשימה שכתוב בה:

משתמש:01iproject09 2K6 לונה 2K12 קוב משתמש:7uP 9K32 סטרלה-2 1951 בספורט 1952 בספורט 1953 בספורט 1954 בספורט 1955 בספורט 1956 בספורט 1957 בספורט 1958 בספורט

וכו'

ספסף - תנו כבוד לעורכים הצעירים 21:56, 7 בינואר 2021 (IST)
לא צריך דוגמה כה ארוכה. קיצרתי. ספסף, ראית את התיקונים שעשיתי? מכאן ואילך נסה נא להבין מה עושה כל דבר בתוך הקוד ואל תסתפק בהעתקה בעלמא. אנשים רבים כאן ישמחו להדריך ואתה תצא נשכר. ביקורת - שיחה 23:37, 7 בינואר 2021 (IST)
לא הבנתי מה עשית, אני לא בקיא בקוד מקור, תוכל להסביר?ספסף - תנו כבוד לעורכים הצעירים 21:56, 7 בינואר 2021 (IST)
ספסף, כשמכניסים משהו כלשהו בתוך תבנית, ולא רוצים שהוא יופיע בכל הדפים שמכילים את התבנית, "עוטפים" אותו בתגית "noinclude", שמלמדת את "המחשב" לא להתייחס לטקסט הזה בדפים מכלילים. כשהוספת קטגוריה נוספת עם תגית הסיום "/noinclude" בלי הפתיח, בעצם השארת קטגוריה בתבנית בלי לעטוף אותה בהוראה הנ"ל, כך שהתבנית "קראה" את השורה שהוספת בכל הדפים שמכלילים אותה, וכך הופיעו כל הדפים שמשתמשים למשל בתבנית דגל הונגריה, בקטגוריה המתאימה... ביקורת - שיחה 14:04, 8 בינואר 2021 (IST)

ויקיפדיה:בירורים

עריכה

שלום, ארכבת את הדיון בבירורים בנושא התנהגות יורי, אך לא ראיתי סיכום או מסקנות. האם אני מבין מהעדר מסקנות שאתה חושב שעריכות בלתי פוסקות בערך שאך התחילה כתיבתו והושמה עליו תבנית בעבודה הינן מעשה ראוי? (לא כתבת מילה בנושא, לפחות לא שמתי לב לכך). האם מלחמת עריכה עם כותב הערך, שוב - כאשר תבנית בעבודה עדיין מושמת ולפי קודי ההתנהגות המוכרים לי לא מפריעים לכותב בימים הראשונים לתחילת עבודתו גם ראויה? אני לא מתייחס לתוספת הזעירה שלי - שלושה סרטוני יוטיוב שמהם שניים נמחקו על אף הערות מספר כותבים בדף השיחה שהם ראויים. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:50, 8 בינואר 2021 (IST)

אני חושב שחזרתי בתקציר על מה שכתבתי בתוך הדף. מלבד זה שתמונת מה שקרה שם (שנמנעתי בכוונת מכוון מלהיכנס אליה בשל מה שכתבתי ואכתוב בהמשך) אינה חד-משמעית בעיני חברי הקהילה, ההפרעות ההדדיות והריצה לבירורים ולוק:במ הם רק חלק מאי-הנחת הכללי שמסב ערך אחד שהביא אותנו 3 פעמים לבירורים ארוכים, ארסיים ומלאי טינה ושנאה, כאלה שהורסים את הקהילה היפה הזאת בשיטתיות. הגיע הזמן שאנשים ישימו לב מה הם עושים, ולא יגלגלו עיניים ויאמרו: נכון שהערך הזה פוליטי, אבל הוא לצד הנכון, וזה נורא חשוב שיהיו פה ערכים כאלה. אני אמון על נשמת אפו של המיזם הזה - אפשרות של חיי קהילה סבירים שיאפשרו לכולם להמשיך לתרום. והדרישה המתמשכת של 'יקוב הדין את ההר' מתוך החור של הקוקר שמסתכל רק על ערך שמעניין את פלוני.ת ברגע הנתון הזה, היא אחד מהדברים שמולם הציבה הקהילה את הביורוקרטים. אין לי מנדט להיגרר אחרי מקרה נקודתי בהתעלמות מוחלטת מהנזקים הסביבתיים. אם עורכים ותיקים ומוערכים לא מבינים את זה, אולי כדאי להציע הצעה לפרלמנט לבטל את מוסד הביורוקרטיה, ושאיש כל הישר בעיניו יעשה. מה דעתך יקירי? ביקורת - שיחה 14:00, 8 בינואר 2021 (IST)
יש לי הצעה אחרת לגמרי שתפתור את כל הבעיות האלו, והיא פחות או יותר לחזור לקוד ההתנהגות שהיה קיים לפני 15 שנים:
  • ערך חדש, עם תבנית בעבודה - לא נוגעים בו כלל למשך שבועיים (במידה והכותב ממשיך לערוך אותו מדי יום) - אין לגעת כולל כמובן תבנית מחיקה, חשיבות וכל עריכה אחרת, למעט אם כותב הערך ביקש ממישהו עזרה טכנית (העלאת תמונה, גרפיקה וכדומה)
  • תגובה חריפה מאוד לדברים "ארסיים ומלאי טינה ושנאה" כדבריך. תגובה הולמת להתבטאויות כאלו היא חסימה לחודש - כדוגמה

הסעיף הראשון, של התעללות בכותבים , ובמיוחד בכותבים חדשים, עולה כל הזמן בדיוני המדריכים בויקימדיה. כדאי לך לשוחח עם המדריכות הראשיות, רותי אלסטר ושי כץ ולשמוע חוויות. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:04, 8 בינואר 2021 (IST)

אני בעד לנסות כל מה שעובד. עלתה כאן טענה בקשר לשימוש פסול אפשרי בתבנית הזו בערכים בעלי משמעות אקטואלית ויש לתת את הדעת גם עליה.
את הנושא של "התעללות בכותבים" אני מכיר לצערי, ובהזדמנות זו, אתה יכול להפנות אלי כל עורך שנתקל בהתעללות כזו, המקרים האמיתיים הם מובהקים ואני בהחלט מוכן לתרום מזמני כדי לספק סביבת עבודה מוגנת לוויקיפדים פוטנציאליים. מה שכן, הכניסה לקהילה יחסית מגובשת כמו שיש לנו כאן, מצריך מאמץ (מן הסתם אתה יודע מנסיונך האישי, אני עקבתי כמה שנים [!] אחרי התנהלות הקהילה עד שהעזתי לערוך... וקראתי את כל גליונות הטילדה מראשיתה כדי להכיר את יחסי הפנים) כלשהו, ולעתים עושה רושם שאנשים לא חושבים על הפן הזה, וממש נעלבים כשלא נמצא מיד מישהו שישקיע רבע שעה בסידור תרומתם הלא-תסולא-בפז לאיזשהו ערך. ביקורת - שיחה 16:08, 8 בינואר 2021 (IST)

הרב יוסף ליברמן

עריכה

לביקורת, שלום!

תמוה בעיניי שעדיין אין ערך על מחבר שו"ת משנת יוסף וספרים רבים אחרים. האם יש בידך להרים את הכפפה?

תודה! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה לא תמוה, תחום הרבנים בוויקיפדיה, די מוזנח לצערנו. לרבנים חשובים רבים (גם מהמאות ה-19 ומטה) עדיין אין ערך, כך גם לרבנים מחברי ספרים חשובים אחרים. גם כאלה שעומדים ברף החשיבות כאן. אני חושב שאחרי שיהיה חומר זמין עליו ברשת, מטבע הדברים יהיה קל יותר לכתוב. ביקורת - שיחה 11:58, 12 בינואר 2021 (IST)

אזהרתך ל-La Nave Partirà

עריכה

היי ביקורת. סגרת את הבקשה שפתחתי בבקשות מפעילים ואמרת שהזהרת את המשתמשת. ראיתי שאכן הזהרת אותה על כך שהיא עורכת על רקע פוליטי תלוי ובלתי ענייני בעליל (הצטרפת למה שאלי כתב). לא שזה לא נכון (זו אפילו אמירה עדינה לגביה), אלא שאני התלוננתי על משהו אחר. התלונה שלי הייתה על כך שהיא כינתה אותי "ביריון" בתקציר עריכה (שעדיין לא הוסתר דרך אגב), וחזרה על הכינוי הזה כלפי גם בדף שיחתה. בבוקר שלמחרת הוסיפה שאני עוסק ב-"טרללת מלוכנית". האם זו לא עבירה על כללי ההתנהגות? האם התנהגתי בביריונות רק כי שחזרתי עריכה שלה שלא הסכמתי איתה? האם אני עוסק ב-"טרללת מלוכנית" רק כי עסקתי שעות בהסרת הטיות ופרטים טפלים, בדיקת מקורות, חיפוש חומרים וכו' ובסופו של דבר הגעתי לגרסה שקיבלה רוב מובהק בדף השיחה אבל היא לא לרוחה? בינתיים המשתמשת ממשיכה להשתלח בי, כולל הבוקר כאמור, ואף אחד לא אמר לה מילה בנושא.
זו לא ההשתלחות הראשונה כלפי בתקופה האחרונה, ועד עכשיו ספגתי, אבל אני מקבל את הרושם שזו הייתה טעות מצידי כי נראה שאני הופך לשק החבטות החביב של כמה אנשים כאן, ואף אחד לא פוצה את פיו. לא רק זאת, אלא שמדבריו של אלי (אותם היא ציטטה) אפשר להבין שהאמירות שלה מקובלת (אלי אף הגדיל ואיים עליי (!) בחסימה ארוכה, לא ברור על מה. אני אישית לא לוקח אותו ברצינות אבל נראה שפארטירה בהחלט שואבת עידוד מכך שהתנהגותה כלפי מקובלת). יורי - שיחה 13:25, 12 בינואר 2021 (IST) בקושי הספקתי לסיים לכתוב את ההודעה וכעת היא הוסיפה שאני גם חסר יושרה. אשמח לדעת אם האמירות שציינתי לעיל תקינות מבחינתך ושגם לי מותר להשתמש בהם בעתיד כלפי ברי הפלוגתא שלי או שזה בסדר רק כאשר הדברים נאמרים לגביי. דרך אגב, אין לי תלונות לגבי פארטירה. עד עכשיו אף אחד לא העיר לה שהאמירות הללו לא מקובלות. ההיפך מכך. יורי - שיחה 13:36, 12 בינואר 2021 (IST)

האמירות לא תקינות. הערתי ואמשיך להעיר. משהו בערכים הפוליטו-אקטואליים מוציא אנשים משיווי משקל ושיקול דעת, ולכן למרות העבודה הרבה שאתה משקיע בערך מסוים, הזהות הפוליטית שלך גורמת שכל העבודה שלך לא מתקבלת בעין יפה וכל מה שנתפס כהטיה ולו בזעיר-אנפין מעורר אמוציות. עם הפסיכולוגיה האנושית אנחנו לא יכולים להתמודד, אלא לקבל אותה. (אפשר להתמודד, אבל זו עבודה אישית של כל אדם על עצמו). במסגרת המנדט שלנו, אנחנו יכולים למצוא רק פתרונות ברמת הקהילה, חסימת ערכים מעריכה, קביעת גרסה ראשונית יציבה וכיוצא באלה. אני בהחלט מתכוון לעשות צעדים בכיוון הזה בשיתוף עם יתר הביורוקרטים, גם אם הם ייתפסו בתחילה כרדיקלים. אין לנו ברירה, זה כבר מזמן עבר את גבול הטעם הטוב. ביקורת - שיחה 14:02, 12 בינואר 2021 (IST)
אני מסכים עם דבריך בגדול. יחד עם זאת, יש עריכות של עורכים שלא מהצד הפוליטי שלי שמוציאות ממני המון אמוציות, ויחד עם זאת אני חושב שבאופן יחסי אני מצליח לשמור על קור רוח, ובכל מקרה, לא יורד לרמה שהיא ירדה. אני בטוח שגם היא יכולה לעשות מאמצים כאלה. יורי - שיחה 14:10, 12 בינואר 2021 (IST)
גם אני בטוח, ובכל זאת, לדעתי אפשר לחסוך את האתגר הזה מאנשים, ודאי לא כשזה מגיע למרחב הערכים. וגם בדפי שיחה יש לשמור על נועם-שיח. ביקורת - שיחה 14:31, 12 בינואר 2021 (IST)

ערכים אקטואלים: דברים שכתבתי לך בדף שיחה:פרשת מותו של אהוביה סנדק, וצונזרו על ידי ....

עריכה

שלום ביקורת, אני נאלצת להעביר לכאן את התגובה שכתבתי בדף שיחה:פרשת מותו של אהוביה סנדק#ערכים אקטואליים, כי התגובה שלי עברה צנזורה על ידי יורי. עכשיו הוא מרשה לעצמו גם לערוך תגובות של אחרים. אני מחכה ליום שבו תתעורר ותבין את הנזק הרב שנגרם לוויקפדיה העברית בגיבוי האינסופי שאתה מעניק לו. אני מצפה ממך שתבטל את הצנזורה של יורי, שאין גבולות לחוצפה שלו, ותחזיר את תגובתי המקורית. יורי משקיע מאמצים בלתי נדלים לקבל ממני תגובות, ואני ממשיכה ואמשיך להתעלם ממנו, אני לא אבזבז דקה מחיי לקרוא את מה שהוא כותב, אז הנה הוא קיבל התייחסות בתגובתי זאת אצלך. נראה אם גם כאן הוא יצנזר את מה שאני כותבת לך.

להלן התגובה שלי שצונזרה

ביקורת, כשאתם חושבים על ההצעה הזאת, אתם מתבקשים לקחת בחשבון את הזמן שיש לתת לערך חדש להתגבש. זמן העבודה שלי על הערך גיבור ישראל (פסל) מאד התארך בגלל שארבעה ימים לאחר שהתחלתי לכתוב את הערך, אלעדטי שם על הערך תבנית חשיבות. (וזה נמשך בהצבעת המחיקה) ובמקום שאכתוב את הערך בזבזתי את זמן הכתיבה בהגנה עליו. לכן מאד תמוה בעיניי שאלעדטי שהתנהלותו בערך גיבור ישראל הייתה מאד תמוהה כולל הסרוב שלו לתת נימוק להנחת תבנית החשיבות, נמנה על הצוות הזה. אתם צריכים לכלול כלל שהנחת תבנית חשיבות לא תעשה אלא אם עברו X ימים מהעלאת הערך כשהוא עם תבנית בעבודה. ובנוסף חובה לנמק הנחת תבנית חשיבות. אי מתן נימוק הוא אחד הגורמים לנזק סביבתי וקהילתי. כי זאת גסות רוח לא לנמק.
בנוסף ראוי לא לאפשר לעורך להשתלט על תוכן הערך במעמד של פוסק היושב למעלה ומחליט מה הוא מסכים שייכנס לערך ומה הוא לא מסכים, שזה בדיוק מה שיורי עשה וממשיך לעשות בערך גיבור ישראל. כל עריכה שלי צריכה לעבור את הסכמתו של יורי, ואם הוא לא מסכים לה הוא פשוט משחזר אותי במקום לפתוח דיון בדף השיחה. נראה איך אתם פותרים את הבעיה הזאת. גם עכשיו אין לי ספק שכל עריכה שלי בערך גיבור ישראל, עומדת למשפט יורי ואם הוא לא מסכים איתה, הוא משחזר. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:37, 14 בינואר 2021 (IST)

אני מתייגת את ערן ואת Eldad, כביורוקרטים ראוי שגם הם ידעו על התנהגותו של יורי ועל הצנזורה שהוא מרשה לעצמו להעביר, כשהוא עורך תגובות של אחרים.חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:55, 14 בינואר 2021 (IST)

מן הראוי להזמין את יורי להגיב על הדברים. עוזי ו. - שיחה 19:59, 14 בינואר 2021 (IST)
משתמש:עוזי ו., אין לך מה לדאוג, הוא עוקב אחרי ובטוח שגם בלי הזמנה הוא יגיע לכאן. תסתכל בדף שיחתי, ותראה את הנזיפות החוזרות ונשנות שאני מקבלת ממנו. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:02, 14 בינואר 2021 (IST)
חנה ויורי היקרים, אני עוקב אחרי דף השיחה של כל ערך שנראה בעיני כבעל פוטנציאל הרסני לקהילה הקטנה שלנו ולכן קראתי את ההערה שלך כבר בבוקר. גם הערך על הפסל ויתר ערכי ההפגנות נמצאים בקטגוריה הבעייתית, שאני מקווה שנמצא להם פתרון כזה שיפסיק את הפיתוי שגורר ויקיפדים איכותיים לעסוק בענייני אג'נדה, ומוציא אמוציות שגורמות למריבות. לא צריך "לטפל" באנשים, אלא במה שגורם לאנשים להתנהג בצורה בעייתית. ביקורת - שיחה 21:21, 14 בינואר 2021 (IST)
למה אינך מתייחס לצנזורה שיורי הפעיל על התגובה שלי!!!! אני מצפה שתחזיר את התגובה שלי במלואה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:24, 14 בינואר 2021 (IST)
מה שאת עושה ואולי גם הוא, זה להבעיר את העסק ולחמם את הגזרה בצורה חסרת אחריות למרות תחנוניי המפורשים, ולנסות לגרור אותי לתוך זה. אז אני מאד שמח שנשר תחגוג ב-2023, מה שאני אמור לדאוג לו הוא שגם ויקיפדיה העברית תוכל לחגוג ב-2023, שתהיה לנו קהילת כותבים ושלא כל יום מישהו אחר ישכנע אותי לחסום את מי שהוא לא אוהב, כי לא יישארו כאן אנשים בכלל. את יודעת שיש כאלה שחושבים עלייך דברים דומים לאלו שאת חושבת על יורי וגם הם באים אלי עם המון סימני קריאה. ביקורת - שיחה 21:36, 14 בינואר 2021 (IST)
בכל אופן בדקתי וראיתי שהוא לא מחק מה שכתבת, אלא את המשפט "שזה בדיוק מה שיורי עשה וממשיך לעשות בערך גיבור ישראל. כל עריכה שלי צריכה לעבור את הסכמתו של יורי, ואם הוא לא מסכים לה הוא פשוט משחזר אותי במקום לפתוח דיון בדף השיחה. נראה איך אתם פותרים את הבעיה הזאת. גם עכשיו אין לי ספק שכל עריכה שלי בערך גיבור ישראל, עומדת למשפט יורי ואם הוא לא מסכים איתה, הוא משחזר" שהתייחס אליו ולמעשיו בערך אחר, את באמת חושבת שמוצדק לכתוב את הטענות שלך נגדו בכל דפי השיחה באתר, או בכל אלו שהוא מבקר בהם? אני אנזוף בו על חוסר הרגישות מולך: Yuri, מוטב היית עושה אם היית פונה בדבר רגיש כזה, עריכה של דברי משתמש אחר בדף שיחה, למפעילי המערכת ולא פועל לבד! אבל התגובה שלך אינה מידתית, דף השיחה שלי סובל הכל, אבל שימי לב מה עשית ותחשבי אם היית רוצה שיעשו לך דבר כזה. ביקורת - שיחה 21:40, 14 בינואר 2021 (IST)
אתה ממשיך לתת ליורי גיבוי!!!! אסור לערוך דברי אחרים זה כלל בוויקיפדיה. אם יש לו בעיה עם מה שכתבתי שיפנה לבקשות מפעילים. ולגבי האם הייתי רוצה שיעשו לי, אני מבקשת שתבדוק את ההיסטוריה של דף שיחתי ותראה את הנזיפות החוזרות ונשנות של יורי אצלי. אני רואה יורי, מסתכלת בכותרת, ולא קוראת. אני צריכה לשמור על   העין שלי חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:51, 14 בינואר 2021 (IST)
אני מוחה על המשפט שלך את באמת חושבת שמוצדק לכתוב את הטענות שלך נגדו בכל דפי השיחה באתר", שוב אתה מגזים. בכמה דפים מצאת את הטענות שלי? יבוא יום שבו תתפקח ואז תצטרך לבקש ממני סליחה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:57, 14 בינואר 2021 (IST)
את הסליחה על ההרגשה אני מבקש כבר עכשיו. מתנצל שאימצתי אני את העין שלך ומאחל לך להשקיע את שעות הוויקיפדיה שלך בכתיבת ערכים מעשירים על דברים שמעניינים את כולם, דברים על-זמניים ונכסי צאן ברזל של המין האנושי, כמו פעם. ביקורת - שיחה 22:02, 14 בינואר 2021 (IST)
עכשיו קלטתי את המשפטים האלה שלך: "את יודעת שיש כאלה שחושבים עלייך דברים דומים לאלו שאת חושבת על יורי וגם הם באים אלי עם המון סימני קריאה. ", שעשעת אותי. כל אלה שחושבים עלי את הדברים האלה, כשיגיעו ל-10% מהתרומה שלי לוויקיפדיה העברית, לוויקישיתוף ול-OTRS, אתרגש ממה שהם חושבים עלי. עד אז, אותה חבורה שעטה עלי כמו טייסי קמיקזה, ואתה לא סייעת, לא מעניינת אותי. שעשעת אותי גם במשפט: "שיפסיק את הפיתוי שגורר ויקיפדים איכותיים ". כדי שאוכל לערוך בשקט, אני זקוקה להפסקת התקפות אישיות עלי. מה שנעשה בערך גיבור ישראל כולל כל הערות האישיות נגדי גם בתקצירי העריכה עבר שוב ושוב על כללי הקהילה ואתה שתקת ושתקת. אז מה אם עקבת? אם אינך עושה דבר, המעקב שלך הוא בזבוז זמן.
כל מה שכתבתי לגבי התנהגותו של יורי בערך גיבור ישראל בתגובה שלי שנמחקה, היא מדוייקת, ואם לא תמצאו פתרון שימנע מעורך אחד לשבת כשופט המחליט מה ייכנס לערך, ולא מוכן לנהל דיונים עניינים ממוקדים בדפי השיחה , לא תצליחו למנוע דבר. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:30, 14 בינואר 2021 (IST)
בואי נסיים בהסכמה על המשפט האחרון שלך. שתהיה לך שבת שלום. אני לא חושב שתביני אותי נכון אם אומר לך שהיה נאיבי מצדך להעלות כזה ערך ולחשוב שהוא ייתקל בדממה דקה. זה לא אומר לא להעלות כאלו ערכים אבל זה כן אומר לא לגלגל עיניים במצב כזה. ביקורת - שיחה 22:43, 14 בינואר 2021 (IST)
אז מה חדש בעולמו של ביקורת? אני מקבלת נזיפות ויורי מקבל ליטופים. אני אכתוב על מה שאני רוצה, ואתה לא תקבע עבורי מה אעלה. המשפט שלך שאכתוב ערכים מעשירים על דברים שמעניינים את כולם הוא מאד מיותר. אתה שולח את האישה לפינה הקטנה ששם היא תכתוב רק מה שמוצא חן בעיניך? איזו מן תגובה היא זאת? תדאג שיורי יפסיק לשחזר אותי כל הזמן, ושלא יערוך את תגובותי, ואז לא תהיה בעיה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:52, 14 בינואר 2021 (IST)
את גורמת ליורי להרגיש שאני תומך בו. חבל מאד. ביקורת - שיחה 23:02, 14 בינואר 2021 (IST)
אני לא גורמת ליורי להרגיש שאתה תומך בו, אתה הוא שגורם ליורי להרגיש שאתה תומך בו. קרא שוב את כל הדיון כאן, ותראה את התגובות שלך אלי ואת ההערה החלבית ליורי על כך שלא היה צריך לערוך את תגובתי אלא לפנות לבקשות מפעילים. יורי מרשה לעצמו להתנהג באדנות כי הוא מקבל ממך גיבוי שוב ושוב. ראיתי את מה שכתבת ומחקת, טוב שעשית זאת. העצה שלך לי לכתוב מה שמוצא חן בעיני כולם, מה זה צריך להיות? נכון לעכשיו לערך גיבור ישראל יש ) · 14/12/2020 - 13/01/2021 · 7,805 צפיות בדף והא דורג במקום ה־692 מתוך הדפים הנצפים ביותר עבור דצמבר 2020. ולערך למשל תל קרקור יש 21 צפיות. אז נראה שהערך שכתבתי מעניין אנשים רבים, גם אם הוא לא מעניין אותך. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:21, 14 בינואר 2021 (IST)

בדקתי עכשיו את כמות הצפיות בערך גיבור ישראל מהיום שהעליתי אותו ה-5 בדצמבר 2020 וזאת התוצאה: 05/12/2020 - 13/01/2021 · 10,146 צפיות בדף. תראה לי ערך חדש שכה רבים צפו בו. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:27, 14 בינואר 2021 (IST)

עכשיו את מעבירה לי שיעור בחשיבות אנציקלופדית לפי שיטה חדשה?
האם אמרתי משהו על חשיבות הערך?
עושה רושם שאת לא קוראת גם את מה שאני כותב. חבל, את בעיקר צועקת. אני מרגיש נפגע משיפוט לקוי שלך את הסיטואציה. ביקורת - שיחה 23:31, 14 בינואר 2021 (IST)
אני פגועה כבר זמן רב מחוסר הגיבוי שלך ומההתעלמות שלך מהתיוגים שלך על ידי ואתה יודע זאת. אני פגועה מהשיפוט הלקוי שלך לסיטואציות של הטרדות יורי. ההתעלמות שלך מפניותיי הן צעקות רמות מאד. אפשר לצעוק גם בדממה. וכן, כשנתת לי עצה לא לכתוב ערכים כמו הפסל גיבור ישראל, אמרת לי בעצם שלדעתך אין לערך חשיבות אנציקלופדית, כי אחרת למה כתבת זאת? עושה רושם שאינך קורא את מה שאתה כותב. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:10, 15 בינואר 2021 (IST)
לא זה מה שהצעתי. ההצעה שלי היא להיישיר מבט למציאות, כתיבת ערך כזה ודאי כשהיא מתמשכת 'מושכת אש', ולכן כשאתה מעלה כזה ערך אתה יודע מראש שתהיה סביבו סערה זוטא ואתה שוקל אם תוכל לנהל את גבולות הגזרה בדיפלומטיות מתאימה או שזה הולך לקרב פרוע שאין לך מושג לגבי איך הוא יסתיים. והמחשבה שאפשר לעשות את זה ואז לגלגל את החלקים הפחות נעימים לפתחם של אחרים, הביורוקרטים או הקהילה כולה, אינה נכונה ואינה הוגנת כלפי כל אלו שנקלעים לסערה הזו שלא ברצונם. לדעתי המחלוקות בערכים הללו הם דבר שאפשר היה להכיל, המעורבים כולם הם אנשים בגירים ובדרך כלל שקולים, וחבל מאד שזה לא קורה. ביקורת - שיחה 09:33, 15 בינואר 2021 (IST)
למדתי הרבה מקריאת הדיון הזה על סבלנות ואורך רוח. אני במקום ביקורת כבר מזמן הייתי כותב כמה תגובות שהיו מביאות אותי לחסימה של כמה שנים.
למען סדר הדברים אציין שאחרי סגירת הבירור האחרון, חנה לא קיבלה את ההחלטה בשיוויון נפש והחליטה להעתיק את ההודעה האחרונה שלה בבירור, הכוללות את הטענות שלה לגבי, לדף השיחה של הערך גיבור ישראל. לפי חנה, זה בסדר לשטוח את המתקפות והבוז שלה כלפי בדף שיחה של ערך, ואני כנראה צריך להמשיך להגיב כאליו אנו ממשיכים בבירור. רק על זה היא הייתה צריכה להיחסם. העברתי את הודעתה מדף השיחה של הערך לדך שיחתה והבטחתי להגיב לה תוך 24 שעות, כי היה נדמה לי שהיא מאוד רוצה לקבל תגובה. הגבתי לה בערב אבל היא בחרה למחוק את כל הדיון בלי לארכב. לא הייתה לי בעיה עם זה. שתמחק חשבתי, העיקר שתעזוב אותי בשקט.
אבל לא. היא לא עזבה. אתמול בבוקר אני מתעורר ומוצא שוב שהיא החליטה לשפוך את טענותיה לגבי התנהלותי בערך "גיבור ישראל" בדף שיחה של ערך אחר שבמקרה נמצא אצלי במעקב. לא רק זאת, היא לא גם לא טרחה לתייג אותי ובכך נמנעה ממני, הלכה למעשה, האפשרות להגיב. האם לחנה זה נראה הגיוני שאני צריך להתחיל להתרוצץ בין דפי שיחה שונים של ערכים, ולהגיב לטענות השקריות שהיא מפזרת לגבי אופן התנהלותי בערך "גיבור ישראל"? היה בירור בנושא. נגמר. תשחררי. לא רוצה לשחרר, תפתחי בירור חדש. אבל לא, נראה שהיא החליטה לעבור בין דיונים שונים ולכתוב, בכל מקום שיש לה הזדמנות: "אבל ראית את יורי בערך גיבור ישראל?"
דרך אגב, כפי שציינת נכון, בניגוד למשתמע מדבריה של חנה, לא מחקתי את כל התגובה שלה, אלא רק את המתקפה שלה כלפי, שכאמור לחלוטין לא הייתה רלוונטית לאותו ערך. המחיקה הזו לא שינתה בשום צורה את תוכן דבריה.
למה לא כתבתי בבקשות מפיעילים, וביקשתי מהם למחוק. יומיים לפני זה ניסיתי להתלונן על משתמשת שכינתה אותי "ביריון" ובעוד שלל כינויים מלבבים ולא הלך לי כל כך טוב. גם ניסיון להתלונן ספציפית למפעיל מסוים, לא נגמר טוב. אז תסלח לי שמאז איבדתי קצת אמון לגבי הגישה "תן למפעילים לטפל בזה". יורי - שיחה 11:08, 15 בינואר 2021 (IST)
אני מבקש תגובה של הביורוקרטים לפסקה האחרונה בדבריו של יורי. אתם מדברים זה מכבר על התייחסות רצינית יותר לתרבות השיח, ובשטח - רדוף אחרי הרוח. עוזי ו. - שיחה 13:20, 15 בינואר 2021 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ביקורת, אתה עדיין לא מבין, או לא רוצה להבין את הבעיה. יש דרך גם להתנגד לערך, יש דרך לנהל ויכוח רעיוני. מה שנעשה בערך גיבור ישראל, זה ההיפך מכל דרך תרבותית ומכבדת הנה תמצות הבעיות:

  1. לא שמים תבנית חשיבות 4 ימים אחרי שהערך עולה. מחכים בסבלנות לסיום כתיבת הערך. שום דבר לא יקרה, אם יחכו קצת.
  2. כששמים תבנית חשיבות, כותבים נימוק בדף השיחה של הערך, אי כתיבת נימוק הוא זלזול וגסות רוח כלפי כותב הערך.
  3. כשערך עבר דיון חשיבות ונשאר, לא רצים בבוקר למחרת לפתוח הצבעת מחיקה, ובמיוחד לא כשעל הערך יש עדיין תבנית בעבודה. מחכים כדי לתת הזדמנות. יש 4 חודשים לאחר סיום דיון החשיבות לפתוח הצבעת מחיקה. מה היה כה דחוף לפתוח הצבעת מחיקה בשעה 07:20 בבוקר?. ובמקרה שלי אפילו לא טרחו ליידע אותי.
  4. לא נותנים לעורך ששונא את הערך ורוצה שיימחק, לשבת כשופט שמחליט מה ייכנס ומה לא ייכנס לערך.
  5. אותה חבורה כוללה עורך שהחל לכתוב בוויקיפדיה ב-2005 כ-4 שנים לפניי תרומתו עד היום כ-20,000 עריכות כשמתוך זה 59% הן במרחב הברברת. עורך שני החל לכתוב שנתיים לפני ב-2007, תרומתו עד היום 129,000 עריכות כשמתוכם 47% במרחב הברברת ומעולם לא כתב אפילו לא ערך אחד מקורי משלו. לי למשל יש 200,000 עריכות כשמתוכם 40% במרחב הברברת, והייתי מפעילת מערכת שהגדיל את עריכותיי במרחב הברברת. ואותם מנהיגי חבורה גוררים אחריהם סיידקיקים, עורכים חדשים חסרי ידע וכללי ויקיפדיה, שאחד מהם אפילו הספיק להיחסם בגלל התקפות בוטות עלי.

אם תקפיד שיהיו כללים שימנעו את ההתנהגות הבריונית הזאת, אז לא תהיה כל בעיה עם העלאת ערכים אקטואלים. אם לא תטפלו בזה, אז חבל על הזמן שלכם, זה יהיה עוד כסת"ח ויקיפדי. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:48, 16 בינואר 2021 (IST)

שיחה:חנה דרורי קשי

עריכה

דברים שכתבתי בדף שיחה:חנה דרורי קשי#שוב מקרה של הנחת תבנית חשיבות בלי מתן הסבר בדף השיחה. תייגתי אותך ולא הגבת, זה המשך לאותה בעיה של אי מתן הסבר להנחת תבנית חשיבות ולגרימת נזק לוויקיפדיה. אז הנה אני מביאה את הדברים לפתחך:

שוב מקרה של הנחת תבנית חשיבות בלי מתן הסבר בדף השיחה.

אז זאת תגובתי: כל הפעילות הרשומה בערך מצביע על חשיבות אנציקלופדית. הערך דורש הרחבה, לא מחיקה. הגיע הזמן להפסיק עם המנהג המגונה הזה שלא מכבד עורכים שתורמים ורוצים לתרום לוויקיפדיה ורק גורמים לנזק סביבתי וקהילתי.
ביקורת בהמשך למה שכתבתי לך אתמול בדף שיחתך. אתה רוצה וויקיפדיה משובחת ב-2023? תדאג להעלאת הצבעה בפרלמנט שיפסיק את הנוהג הפסול הזה.
חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:14, 16 בינואר 2021 (IST)

תודה על ההפניה, ראיתי את התיוג שלך ואיכשהו שכחתי. מברר מול העורך. ביקורת - שיחה 19:44, 16 בינואר 2021 (IST)

התייעצות

עריכה

שלום ביקורת. הרב שניאור זלמן שניאורסון (אביו של יהושע פישל שניאורסון) היה רב בהומל. אשמח אם תוכל להציע שם לערך המבוקש. תודה --David.r.1929 - שיחה 19:05, 17 בינואר 2021 (IST)

שלום, הרב של הומל או רב בהומל? אם הרב של הומל, אז למה לא שניאור זלמן שניאורסון (הומל)? אם רב בהומל, אני לא בטוח לגבי חשיבות אנציקלופדית. אם יש חשיבות בגלל העיירות שבהן כיהן כרב והוא לא היה רבה של הומל, אפשר שניאור זלמן שניאורסון (שנת לידה-שנת פטירה) כמקובל. ביקורת - שיחה 19:17, 17 בינואר 2021 (IST)
תודה. ראה: שניאור זלמן שניאורסון (ראפקע) והערת שוליים 2 והמקור בחב"דפדיה. האפשרות האחרונה שהצעת לעניות דעתי מתאימה. היכן זה ראפקע? --David.r.1929 - שיחה 00:30, 18 בינואר 2021 (IST)
אני רואה שם שהיה פעיל בהומל רק בשנות המהפכה, כשהרבנות כבר לא הייתה משרה רשמית ככל הנראה. שם הכתיב הוא רעפקא ולא ראפקע, לא איתרתי נכון לעכשיו. ביקורת - שיחה 01:48, 18 בינואר 2021 (IST)
תודה. שאלתי גם את המשתמש:אבגד, יוצר הפירושון. --David.r.1929 - שיחה 08:55, 18 בינואר 2021 (IST)

מה היה ההסכם?

עריכה

[he.wikipedia.org/w/index.php?title=מיוחד:יומנים&logid=16562685 ראיתי] שחסמת את נעם דובב על הפרת איזשהו הסכם.
מניסיוני להבין מה היה ההסכם יצאתי מבולבל.
מה היה ההסכם? האם דנתם בכך שוב כעבור חודש? והאם זו עבירה על ההסכם?--שלום1234321אפצישיחה • ט' בשבט ה'תשפ"א 06:03, 22 בינואר 2021 (IST)

כנראה מדובר בטעות, לא חסמתי את נעם דובב. ההשתתפות במיזם ויקיפדיה אינה כרוכה בהסכמים אלא בסט כללי התנהגות פשוטים שנועדו לאפשר לרבים ושונים זה מזה לעבוד יחד, כל עוד אין הפרה של כללים אלו אנחנו לא משתמשים בכלי החסימה שהוא מוצא אחרון של אין-ברירה. ביקורת - שיחה 10:38, 22 בינואר 2021 (IST)
מתווה, לא הסכם.--שלום1234321אפצישיחה • ט' בשבט ה'תשפ"א 10:48, 22 בינואר 2021 (IST)
מדובר על משהו ישן, אתה רוצה להעלות נוסטלגיה? הייתה בעיה שלא הייתה חד-צדדית ולכן לא הגיע למשתמש להיחסם בלי להציע פתרון של מתווה שיפחית חיכוכים סביבו, כשהמתווה לא עבד הוא נחסם זמנית. אני מציע להניח לזה כרגע ולהתמקד בעריכה איכותית ואחווה בין כל חלקי הקהילה. ביקורת - שיחה 11:35, 22 בינואר 2021 (IST)
מעריך את תגובתך, ביקורת. שים לב שהמשתמש הנ"ל מתנכל לי תקופה ארוכה, והודעתו זו אינה תמימה (הוא יודע בדיוק מה שכתבת) אלא המשך ישיר של רדיפה זו. דוגמה אחת מיני רבות: לפני שבועיים וחצי פתח נגדי דיון שווא, וכפי שהראיתי הוא פעל גם, כפי שעשה פעמים רבות מספור, בניגוד לכללים. תודה לגארפילד שהסיר את בירור השווא הזה וכתב בתקציר העריכה: "ניסיון ליצור מהומה". יתרה מזו בדף המשתמש של שלום מתנוססת בגאון תיבת משתמש בה נכתב: 'דף משתמש זה יציג סרט צהוב עד להפסקת חסימתו של נדנד. זה המקום להזכיר שנדנד הוקע מהקהילה לצמיתות בגין תוקפנות חסרת תקדים, שאני הייתי הקורבן הראשון במעלה שלה. שלום כמובן תמך לאורך כל הדרך בתוקפנות זו כנגדי וכנגד אחרים, ועל פי דף המשתמש שלו הוא ממשיך לתמוך בלי בגאווה יתרה, וגם בבירור השווא בניגוד לכללים שציינתי הזכיר את נדנד, בהופכו את היוצרות. אני מבקש לחסום את שלום בגין התנכלות ורדיפה, או לכל הפחות להזהירו לבל יחזור על התנהגותו הקלוקלת ולספק לי הגנה מפני חציו המורעלים כנגדי. נעם דובב - שיחה 13:43, 22 בינואר 2021 (IST)
אני לא מכיר את המשתמש ופעילותו, ואין צורך לומר שאני לא שבע רצון מהתרסה נגד החלטות קהילה מהעבר על חסימות משתמשים, אבל זה חלק ממה שאנחנו רוצים להכיל כדי לקיים את ההטרוגניות של הקהילה. אשתדל לעקוב ואם המשתמש ממשיך להטריד אותך, אל תהסס לפנות. ביקורת - שיחה 14:05, 22 בינואר 2021 (IST)

מילת הערכה

עריכה

אני מבקש לחזק את ידיך ואת ידי ערן ואלדד במאמציכם הממושכים לנסות לנהל את המחלוקות בוויקיפדיה ולהשכין שלום ולהודות לכם עליהם. מחלוקות תמיד יהיו וכך גם מחלוקות על החלטותיכם, ואין סיכוי שתשביעו את רצון כל הנוגעים בדבר. לקחתם על עצמכם עבודה קשה וסיזיפית, כפויות טובה מאין כמוה, אבל חשובה ביותר, והיא שמאפשרת את המשך הקיום של המיזם הזה. לא היינו מסתדרים בלעדיכם. בברכה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:43, 22 בינואר 2021 (IST)

למה שוב רצת לארכב את דף הבירורים?

עריכה

שלום ביקורת, ראיתי את התלונה שלך על אלה הרצים לדף השיחה שלך. אני מתארת לעצמי שזה גם מכוון אלי. אבל לאחרונה (אולי גם בעבר) אתה ממהר לארכב את דף הבירורים ולא נותן הזדמנות למי שרוצה להגיב לסיכום שלך להתייחס. אנחנו לא 24 שעות ביממה בוויקיפדיה. אז אני שוב כאן. טאטוא הבירור לארכיון לא יפתור את הבעיה. רק ביורוקרטים נחושים ואמיצים כמו שהיו פעם, יפתרו את הבעיה.
ולגבי מה שכתבת כאן, ‏‏” אני חושב שהביורוקרטים בהתנהלות הלא-מתערבת (חלקית) שהונהגה בשנים האחרונות, הוכיחו את עצמם בכך שעל אף שלא הצלחנו להוריד את הלהבות לגמרי, הן די בשליטה. ” אתה מאד טועה. כל כך התרגלת כנראה למצב הרע של הוויקיפדיה העברית, שנראה לך שהורדת את גובה הלהבות. לא הורדת דבר, אלא להיפך, המדיניות שלך שבעיקרה היא של שב ואל תעשה (ערן פעיל יותר ממך), היא לגיטימציה לאנשים מסוימים להתנהג כמו שהם מתנהגים. נראה לך שזה הורדת גובה הלהבות לקחת מישהו תוך חודש פעמיים לבירורים? לא התרגשתי מהבירורים הזה כמו שלא התרגשתי מזה שלפני חודש. הבעיה היא מעבר לבירורים, הבעיה היא השתלטות של עורך אחד על ערכים כשהוא שם את עצמו לשופט. ראיתי איך התעלמת לחלוטין מהעובדה שיורי העלה בירורים מטעים, עם מצג מטעה לגבי מי האנשים שהוא פתח נגדם את הבירור הזה. התעלמת מההטעיות שלו לגבי מה אותם אנשים כתבו. שלא לדבר על בירורים בלתי אפשריים באורך של מעל 18,000 בתים. מילא שהוא עושה זאת בבירורים, אבל זאת הטכניקה שלו גם בערכים, וכך ערכים נהרסים. כביורוקרט, היית צריך להתייחס לממצאים של יואב דותן כי הם חמורים.
אני מתארת לעצמי שאקבל שוב את תשובתך הסטנדרטית המתגוננת, מסוג: אני לא עושה מה שאת רוצה אז את מתלוננת, במקום להתבונן התבוננות פנימית עמוקה וחשיבה, אולי חנה עם נסיונה הרב בחיים, חנה שניהלה מערכות גדולות וניהלה אנשים בהצלחה רבה, מזהה משהו שאני לא מזהה, ואולי אני יכול ללמוד ממנה משהו, במקום להיכנס למגננת התקפה.
אין לך מנדט ממני לכסח ערכים שאתה חושב שהם נפיצים. זה לא במנדט שלך מהקהילה כביורוקרט לגעת בתוכן של ערכים. יש לך מנדט מהקהילה לטפל בעורכים בעייתיים, אבל את זה אינך עושה. גארפילד ניסה להוריד את גובה הלהבות בערך גיבור ישראל (פסל) בזה שנעל את הערך לעריכה, מבחינתי זה היה בסדר גמור, אבל חטף על כך מיורי, והוא ביטל את נעילת הערך. היכן היה הגיבוי שלך לגארפילד? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:27, 22 בינואר 2021 (IST)

ואת זה גיליתי עכשיו בדף גיבור ישראל יורי קורא לי "בריונית לא קטנה והיא נוטה לצווח כשנוגעים בערך הזה" וכן "ייתכן שהבעיות בעין שלה גרמו גם לקשיי קליטה.". ביקשתי את חסימתו בבקשות מפעילים והסרת התגובה. השאלה אם גם על זה תעבור לסדר היום. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:23, 22 בינואר 2021 (IST)
כמו שכתבתי בבקשות מפעילים, אם את לא רוצה שיפנו אלייך בסגנון כזה, תדאגי גם את לא לפנות בסגנון דומה לברי הפלוגתא שלך. כשאת מדברת בבוטות כלפי ויקיפד, אין לך מה להלין על כך כשאותו ויקיפד עונה לך באותה הבוטות. אם תסירי את הדברים הבוטים שכתבת כלפיי, אני מבטיח לפעול באופן דומה. יורי - שיחה 20:31, 22 בינואר 2021 (IST)

ביקורת הוא שומר שבת ולא יראה את הדברים הללו לפני מחר בערב. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:02, 22 בינואר 2021 (IST)

תודה יואב.
חנה, רצתי לארכב את הדף ואמשיך לרוץ ולארכב אותו ברגע שאזהה שזה לא הולך למקום אופרטיבי. מאותו רגע הדף הזה הופך לטקס הקזת דם מזוכיסטי של הקהילה וכמי שהופקד על שלום הקהילה, אני דואג לסגור אותו.
לגבי מה שכתבת 'אין לך מנדט...' - זה מסתדר עם התזה שלך שאני אמור לשמוע בקולך בצורה גורפת בגלל שניהלת מערכות במשך שנים. ובדיוק על זה הלנתי, אמירות כאלה נועדו לקשור לנו את הידים, ואז לבכות למה אנחנו לא פועלים. זה קורה לפעמים עם משתמשים שחוששים בשל התנהלותם שייחסמו במוקדם או במאוחר ויש להם רצון לפגוע בלגיטימציה שלנו ו"אחריהם המבול" לגבי ההשלכות של דבר כזה על התנהלות המיזם, אבל ממך לא ציפיתי לכזה דבר. אני אמשיך "לעבור לסדר היום" על כל מה שקשור לבעיות שעליהן הצבעתי עד לגיבוש פתרון למניעת ההפרות החוזרות ונשנות הללו של כללי ההתנהגות בצורה שיהיה ברור שאין בה איפה ואיפה.
הנוסטלגיה שלך עם הביורוקרטים האמיצים והנחושים, נובעת מאשליה כלשהי שלפיה ניתן פשוט להבין שרק את צודקת ולחסום את כל מי שלא מבין את זה, אבל לא באתי לפה הרבה אחרייך ואני לא זוכר שהיו אי פעם ביורוקרטים שהיו מתנהלים בצורה כזו.
היחיד שאני מקבל את הביקורת שלו על אזלת ידם של הביורוקרטים בסיפורים הללו הוא Gilgamesh שלאורך כל הדרך גיבה אותנו (לפחות כך אני הרגשתי) לנקוט בצעדים קשים של חסימות לטווח ארוך (ולגבי משתמשים אחדים חסימה לצמיתות) וכמעט כל דבר כדי למנוע את הסאגה הלא נגמרת הזו, ואם הייתה לקול שלו השפעה על האווירה הכללית, אני בטוח שהייתי לוקח חופשה בת כמה ימים מהעבודה כדי לעשות דבר כזה. ביקורת - שיחה 19:55, 23 בינואר 2021 (IST)
אין לך מנדט מהקהילה להתערב ולהחליט על תוכן של ערכים. אני ממליצה שתקרא מה הסמכויות של ביורוקרט, והתערבות וקיצוץ ערכים והחלטה מה ייכתב, זה לא במנדט של הביורוקרטים. Gilgamesh רוצה שתתפטר, ואומר זאת בפירוש. תקרא את הקריאה שלו אליך להתפטר מאתמול בבוקר, אני עדיין לא ויתרתי להביא אותך להבנה, שהדרך בה אתה פועל שגויה. גילגמש התייאש.
גם אני דורשת ממך לחסום משתמשים בעייתיים לטווח ארוך, אני תוהה איך אותם דברים שאני אומרת, אתה דוחה מכל וכל, ומקבל אותם מגילגמש. מה אפשר להסיק מכך? מי קושר לך את הידיים? אני מתחננת אליך שתפעל, ואתה הוא שהחליט בהחלטה מאד משונה, שאם לא תעשה דבר, הבעיות ייפתרו מאליהן. המציאות מוכיחה לך שוב ושוב שאתה טועה ואתה בשלך חושב שאתה צודק. אתה שהוא שקושר לעצמך את הידיים. אפילו עכשיו אחרי מה שקרה עם יורי ביום שישי, עדיין אתה חושב שאתה פעלת בסדר.   חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:17, 23 בינואר 2021 (IST)
אני מודע לדעותיו של גילגמש על התנהלותי כביורוקרט, לכך התייחסתי. את לא אומרת את אותם דברים ואת זה ניסיתי להבהיר. יש משתמשים בעייתיים משני צדי המפה הפוליטית ולצערי אני מקבל גיבוי כל פעם רק מהצד "השני", בשעה שהייתי מצפה לנאמנות בראש ובראשונה לוויקיפדיה. (לא באופן כללי, אבל לפחות כאן). אני בהחלט חושב שפעלתי באופן מאוזן ובסדר, אף כי לא מספיק אקטיבי. פעילות אקטיבית דורשת יותר זמן עבודה, וטעונה יותר גיבוי, בינתיים אני מקבל רק קיצוץ כנפיים.
לגבי החלטה על תוכן של ערכים במחלוקת, אני מתאר לעצמי שידועה לך הפסקה שמאפשרת לביורוקרטים לכפות את עצמם כבוררים בהעדר בורר מוסכם, ואני בהחלט יכול לעשות בה שימוש כשערך מסוים במצבו הנוכחי גורם לבעיות קשות בקהילה. כדי שלא תיווצר תחושה של הטיה פוליטית (ואין לי עמדה פוליטית בפוליטיקה הישראלית, אם את ממש סקרנית) הצעתי להפוך את הערך ללקסיקלי למשך כל תקופת המחלוקת ולאפשר החזרה של חומר פנימה רק בהסכמה של רוב מיוחס, על ידי מפעילי מערכת. ואם ימשיכו המריבות זה יקרה. ביקורת - שיחה 01:35, 24 בינואר 2021 (IST)
ביקורת, אני מקווה מאד שלא תשעה לקריאות להתפטר, שבעיניי אינן אחראיות ואינן מציאותיות. ויקיפדיה זקוקה לך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:26, 24 בינואר 2021 (IST)
תודה יואב. בשלב הזה (כשבחירת ביורוקרט נוסף וכנראה טרי עומדת על הפרק) זה יהיה חסר אחריות להתפטר/לפרוש, ואני לא חושב על כך למרות העומס המעיק. אבל בהחלט אני מבין את דוד שי ואת בריאן שבחרו לתפוס פינה שקטה יחסית, וצירפתי את האופציה הזו לרשימת החלומות שלי. ביקורת - שיחה 11:10, 24 בינואר 2021 (IST)
אין לי אלא לחזור על דברי יואב ר. דוריאןDGW – Talk 16:25, 24 בינואר 2021 (IST)
חזק ואמץ, ביקורת. דוד שי - שיחה 16:42, 24 בינואר 2021 (IST)
ביקורת, יש הבדל גדול בין לכפות בוררות על תוכן של ערך, לבין להפוך ערך ללקסילי שמשמעותו המעשית היא מחיקת הערך. אין לך מנדט כבירוקרט להפוך ערך ללקסיקלי. זאת גם הצעה שנותנת כוח בלתי סביר למתנגדים אלה שרוצים שערך ימחק ,כי הם יתנגדו ויתנגדו ויתנגדו והערך ימשיך להיות לקסיקלי. לא פעלת באופן מאוזן בנושא הערך על הפסל. בעצם לא פעלת בכלל. אתה כותב שלא פעלת מספיק אקטיבי. אני אומרת: לא היית אקטיבי בכלל. אני מקווה שמה שקרה בעקבות הבירורים האחרונים, וההתנהגות של יורי, גם לאחר תקציר האזהרה שלך בזמן ארכוב הבירורים, הראה לך, שיש מקרים שחייבים להיות אקטיבים מאד, וכי דברים לא יסתדרו מאליהם. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:33, 24 בינואר 2021 (IST)
חנה, לא נעים לי לכתוב לך את זה, כי את באמת עורכת איכותית, אבל כצופה מן הצד די ברור לי שבסיטואציות האחרונות גם את הרווחת לא־מעט מהפסיביות שאת טוענת לה. או אם אכתוב זאת אחרת – העובדה שלא ננקטו מולך סנקציות כלשהן (אף שלטעמי היה מקום לאחת כזו או יותר, ביחס למקרים אחדים) מחייבת את ההגינות להודות שהבירוקרטים (לעניין זה ביקורת. לא מחייב על היתר) מנסים לשמר כאן מינימום נזק ומקס' תועלת. אי אפשר לא לחטוף כלום, לצפות שיענישו את הצד השני ובסוף להאשים בחדלות מעש. זה לא עובד ככה בוויקיפדיה (ונראה לי שגם לא בחיים). דגש חזק - שיחה 17:42, 24 בינואר 2021 (IST)
בימים האחרונים עשרות עורכים ומפעילים מטפלים בתלונות של יורי ושל נרו יאיר על אנשים שדיברו אליהם לא יפה, דסקוסים אינסופיים על זה במקום על הדבר העיקרי. משום מה רק עכשיו ראיתי את התגובה של חנה פה, ואני מגבה אותה במיליון אחוז. הבעיה היא עורך או שניים - לא יותר - שצברו כוח-על בויקיפדיה והם הבעיה, הם שמתנהגים בדורסנות ובשחצנות כאילו הם בעלי הבית של כולנו. הם לא, הם רחוקים מזה. לפעמים מילים לא יפות הן נכונות, כי אם ההתנהגות לא יפה אז התיאור שלה לא יהיה יפה. נו נו נו למי שאמר מילים כאלה ואחרות לא מוריד את הלהבות ולא פותר את הבעיה, להפך רובי-ריבלינות כזאת היא מתסיסה עוד יותר. La Nave Partirà - שיחה 18:05, 24 בינואר 2021 (IST)
מתסיסה או לא (ותודה על ההשוואה לריבלין), כשנתחיל ליישם את ה"אקטיביות" המבוקשת, היא תפגע גם באנשים "מהצד שלך" (מי שלא תהיה, אני מדבר לכולם) כי לא היו שיות תמימות בשני הצדדים. אם אנחנו מקבלים את הרעיון שלא משנה "מי התחיל", אז כל מי שלא שלט על עצמו ופגע באנשים אחרים (פ' - אף אחד לא ביקש ממך לתאר התנהגויות, אנחנו באנציקלופדיה פה ולא במגרש לתיאור התנהגויות) ייחסם, ואם ימשיך לא לשלוט על עצמו, ייחסם לממושכת.
חנה, לגבי המנדט - הפלפול יפה אבל לא תקף, לא דיברנו על ערך ספציפי, זה יכול לקרות בערכים שונים. כל ערך שהתוכן שלו יוצר לנו כקהילה בעיה, נצטרך להכניס אותו למיטת סדום לתקופה ממושכת, גם אם זה לא יהיה נעים למי שהשקיע בו שעות (ביצירה או בעריכה) גם אם זה יהיה ערך שאני או את.ה יצרנו. ביקורת - שיחה 18:26, 24 בינואר 2021 (IST)
לא שמים עיר בעוצר בגלל כמה טראבל מייקרים, אבל הווריאציה של גארפילד היא מצוינת כי היא גם משיגה שקט וגם משיגה תוכן איכותי. אני הצעתי למנות עורך מוסכם בתור content reviewer שהוא היחיד שמותר לו לערוך את הערך. מפעיל לא יכול לעשות את זה אלא אם כן הוא מסוגל להתמסר ולהשקיע בקריאה ולימוד, ולמפעיל יש חסרון נוסף שהוא הצורך לשאת חן. אז לכל ערך נפיץ יהיה עורך מוסכם שיתמסר לו. נדמה לי שמעולם לא היה מנגנון כזה בויקיפדיה, וזה עשוי לשפר מאד את גם את האווירה וגם את הערכים. La Nave Partirà - שיחה 19:11, 24 בינואר 2021 (IST)
זה רעיון אידילי מדי. בפועל, נצטרך לקחת מישהו מהקהילה לתפקיד הזה, וכמה סיכוי שהוא יהיה 'עורך מוסכם'? אם נצטרך לכפות את המינוי בהחלטה שלנו, זה בדיוק כמו בוררות בכפיה, רק בהאצלה. ביקורת - שיחה 19:39, 24 בינואר 2021 (IST)

אודה לעצתך

עריכה

שבוע טוב ביקורת, אודה לך את תוכל לומר לי מה המדיניות המקובלת לגבי קטגוריה שהונחה בה תבנית "הבהרת חשיבות" וכבר יש כמה 'מבהירי-חשיבות' בדף (לצד מתנגדים).
האם מתאים בינתיים להוסיף לקטגוריה את הערכים הרלוונטיים (כדי שהויקיפדים שרוצים להביע את דעתם לגבי הקטגוריה יוכלו להתרשם מה היא כוללת), או לא?
נ.ב. מדובר בשאלה בעקבות קטגוריה:ספרים ישראליים, אבל זו שאלה עקרונית שחשוב לי לדעת גם לגבי קטגוריות אחרות בעתיד. --בן נחום - שיחה 21:03, 23 בינואר 2021 (IST)

אתה יכול לחלופין לעשות רשימה של ערכים פוטנציאליים, ולכתוב אותה בדף השיחה.david7031שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 21:09, 23 בינואר 2021 (IST)
ההצעה של דוד נראית לי טובה יותר. ביקורת - שיחה 01:28, 24 בינואר 2021 (IST)

אד הומינם

עריכה

שלום ביקורת. הערת לי על כך שהזכרתי שם של משתמש בהקשר שלילי וביקשת שאמנע מאד הומינם. זה כלל שלא הכרתי עד עתה, יש לא מעט מפעילים שלא מקפידים עליו (ולא בהקשר של תפקידם כמפעילים נטו), אבל אני מוכן לקבל אותו. הדבר היחיד שמשנה באמת הוא שלא יהיו סטנדרטים כפולים. עומר תשבי כתב לי "*כל* מה שאכפת לך, זה להטות את הכף ימינה ככל הניתן". אני מאמין שגם אתה תסכים שזה חמור הרבה יותר ממה שכתבתי. שמא תאמר אף אחד לא ראה ולא ידע? כתבתי את זה לערן, שחסם כמה משתמשים מהצד הימני של המפה לאחרונה על ביטויים חמורים פחות (מילא בן נחום, שערן לא טרח לפרט על מה הוא חוסם אותו, אקבל את הפרשנות שלך. אני מדבר על אחרים). הוא שלח אותי למפעילים. המפעילים גנזו את הבקשה. גם אתה כבר פגשת את הדברים בדף השיחה של ערן, שהרי ענית לי. עד עתה איש לא אמר מילה בעניין לתשבי. האם לדעתך זה סביר?

בדומה לזה, פארטירה קיבלה במהירות שיא הרשאת "בדוק עריכות" תוך פחות מחודש במיזם. זאת למרות שפעילותה עד עתה גדושה באד הומינם (אפשר להביא ראיות), והיא גם נחסמה על זה. כך נפתחה עבורה הדרך לערוך ערכים רגישים שאתה רוצה דווקא לחסום את עריכתם. האם זו הדרך להוריד את הלהבות? נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 10:57, 24 בינואר 2021 (IST)

נרו, סליחה על ההתערבות, אבל שמת לב שאתה עסוק בכמעט כל הזמן שלך באתר בתלונות על משתמשים ובקשות סעד המוניות מהמפעילים? eli - שיחה 11:01, 24 בינואר 2021 (IST)
תתערב חופשי, אבל באופן שקוף. אתה, לא אני, הוא שתוקף משתמשים אחרים כגסי רוח. זה לא אד הומינם? או שלך מותר כי אתה מפעיל? כמובן שאתלונן על דברים כאלה, מה חשבת? ואקל עליך, כדי אתה ואחרים תוכלו לבדוק את התנהלותך במיזם. אני לא מרבה במיוחד על תלונות כפי שכתבת, אבל נניח. האם מפריעים לך גם משתמשים משמאל שמרבים בתלונות מעין אלה? כמה פעמים נזפת גם בהם? נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:04, 24 בינואר 2021 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: נרו יאיר, שקלתי אתמול לעבור על כל הדף ולהסיר בפועל אמירות אד-הומינם מדבריהם של כל המשתמשים, אבל היה נראה לי שזה לעורר דובים מרבצם. אני בהחלט מתכנן להעיר על דברים כאלה לא רק לך, ומצפה שלא אצטרך לעשות את העבודה בעצמי, אלא מפעילי מערכת יתחילו לעשות זאת גם הם. ואם אתה כבר כאן אלי גודין, הנה דרך קלה לשיפור האווירה כאן, לא לחסום אלא להעיר, לכל מי שטוען אד הומינם, שאנשים יתחילו להסביר את העריכות או לשלול אותן בלי לומר "אתה ככה וככה" כי ההוא וההיא אינם העניין כאן. ביקורת - שיחה 11:07, 24 בינואר 2021 (IST)
בדגש על כך שמפעילים שמזוהים עם צד אחד יקפידו להעיר בעיקר לצד שלהם, כי אז לא ייחשדו בקידום העמדה שלהם. מה לגבי פארטירה? סביר בעיניך שתקבל פרס כזה במהירות שיא? איך זה ישפיע על הערכים הרגישים שאתה רוצה לחסום? נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:12, 24 בינואר 2021 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: נרו, מי כמוך יודע, בערוצים פומביים או פרטיים, שבכל פעם שהתוודעתי לעוול מצד משתמש כלפי משתמש - וכל משתמש - טיפלתי בה בחומרה. אבל הגישה שלך שלפיה הכל פוליטי ומקוטב בהכרח חייבת להשתנות. eli - שיחה 11:12, 24 בינואר 2021 (IST)
מי כמוני יודע? הוכחתי להפך. עד כמה טיפלת בחומרה בתשבי בדוגמה לעיל? עד כמה טיפלת בחומרה בפארטירה? נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:15, 24 בינואר 2021 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מתקשה לכתב את פארטירה ברגע זה, כך היה ראוי, אבל גם לה אין פטור מכללי ההתנהגות ואם היא לא תתמקד בתכנים אלא במשתמשים, היא תינזף ככל אחד אחר. עד עכשיו קראתי בעיקר הצהרות מחכימות שלה על כתיבה אובייקטיבית (וקצת דאחקות על חשבוננו המפעילים שמטיפים לה. נו שוין) ובאופן כללי היא משתפת פעולה ומנסה להשפיע על השיח בדרכים המקובלות. אין לי בעיה עם עריכות של נושאים רגישים, על ידי כל משתמש, ובלבד שהן תתמקדנה בערכים הרגישים ולא במשתמשים אחרים, כשלא מטילים רפש אחד בשני אפשר להגיע בקלות מפתיעה להבנות סביב ניסוח אובייקטיבי. ביקורת - שיחה 11:17, 24 בינואר 2021 (IST)
אכן קשה לכתב אותה, בגלל שם המשתמשת. אני מבין שאין לך בעיה עם הפרס שקיבלה בדמות הרשאה. נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:19, 24 בינואר 2021 (IST)
הרשאה אינה פרס למשתמש אלא פרס למנטרים, עורך שכותב הרבה ועריכותיו תקינות ברמה הטכנית אמור לקבל הרשאה כזו. אם משתמשים ותיקים מתייחסים לזה כפרס, פלא שמשתמשים חדשים באים לבקש הרשאות כאלה כל הזמן? חייבים להפסיק עם זה, מספיק שחלק יקבלו הרשאה כזו כשאין להם היכולת הטכנית, ואנחנו נוצף בעריכות קלוקלות. ביקורת - שיחה 11:23, 24 בינואר 2021 (IST)
הסברתי מדוע זה פרס: אתם חוסמים ערכים רגישים למי שאינו בדוק עריכות, מה שפותח את הדרך לפניה וסוגר את הדרך למשתמשים ותיקים הרבה יותר שלא קיבלו את ההרשאה. נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:27, 24 בינואר 2021 (IST)
נרו, אוסיף מעט על ביקורת. במקום לעשות פליליזציה לשיח, תתמקד בענייניות ובשיפור ערכים מהזווית המקצועית נטולת הפניות. אנחנו מכירים לא מהיום, ושנינו יודעים שאתה בהחלט מסוגל לזה. אישית, אני לא משתתף המון בדיונים בדפי שיחה, אבל במה שיוצא לי אני יכול לומר לך בוודאות שמעולם לא קרה אצלי שדיון התגלגל לפסים אישיים באופן אקטיבי. וגם כשהתפתח שיח אישי, פשוט התעלמתי לחלוטין והתמקדתי במקצועיות. eli - שיחה 11:24, 24 בינואר 2021 (IST)
גם לזה כבר הבאתי למעלה הוכחה הפוכה. זה לא הולך כך, רגע לכנות את מי שחולק עליך "גס רוח" (שכחת?) ורגע לשחק אותה סופר מקצועי וחסר כל פנייה. נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:27, 24 בינואר 2021 (IST)
סליחה, אני חייב לעצור אותך: לא קראתי לאף אחד ש"חלק עליי" (מילה יפה שמוציאה אותי הנאור היחיד אצל אמא רוסיה) גס רוח. אותו עורך ספציפי שזכה לכינוי אכן היה ראוי לשמו ואכן הוא גם נחסם בהחלטת הבירוקרטים על רקע סיבה זו. eli - שיחה 11:31, 24 בינואר 2021 (IST)
כנראה כבר שכחת, קראת כך גם לי. במקביל נתת הרשאות לפארטירה. זה נראה לי ממצה את הבעיה. נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:32, 24 בינואר 2021 (IST)
אתה מוזמן להפנות אותי לדיון שבו קראתי כך גם לך, אפילו פעם אחת בודדה. אם תמצא אני מזמין אותך לקפה - עליי. eli - שיחה 11:41, 24 בינואר 2021 (IST)
הקישור אצלך בדף שיחתך. מוותר על הקפה. נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 11:43, 24 בינואר 2021 (IST)
ההזמנה לקפה עודה בעינה :) תנהג איתי ברחל ביתך הקטנה ופשוט תראה לי. eli - שיחה 11:46, 24 בינואר 2021 (IST)
אני ביקשתי את ההרשאה לLa Nave Partirà. לא הכרתי אותה בכלל, עד שיורי החליט לזמן אותנו ביחד לבירורים. בדקתי את עריכותיה, וראיתי גם את מה שנרו יאיר כתב לה בדף שיחת משתמשת:La Nave Partirà#פנייה---- פרטירה כתבה בבירור שהיא ערכה פעם בוויקיפדיה, וראיתי מעריכותיה שהיא מנוסה בכתיבה. מכיוון שעברתי על מספר של עריכות שלה ובדקתי ואישרתי אותן, חשבתי שחבל על הטירחה של המנטרים וביקשתי את ההרשאה הזאת. התשובה של ביקורת מהו תפקיד ההרשאה הזאת היא התשובה המדויקת. חבל שנרו יאיר ממשיך כאן את מה שהוא עשה בדף שיחתה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:05, 24 בינואר 2021 (IST)
אלי, לבקשתך, ברחל בתך הקטנה: "הוולגריות ותרבות השקר וגסות הרוח שאתם מפגינים, נרו יאיר ויורי, מלמדת משהו על היד החופשית שזכיתם לה אחרי שנים שהמפעילים לא טיפלו בכם, כך שקשה לדבר על הטיה פוליטית כשיש עורכים כמוכם. אל דאגה, זה הולך להיפסק, אך לא בדרכים מפוקפקות שאתם נוהגים בהן כלפי מתנגדיכם הפוליטיים". זה אחרי שביקשתי ממך פעמים רבות לא לעסוק בבקשות שלי ממפעילים, כי נוכחתי בהטיה שלך. חנה, אני מבין שלא מצאת שום אד הומינם אצל פארטירה, או בעיות אחרות, רק אצלי הצלחת למצוא. נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 12:19, 24 בינואר 2021 (IST)
תודה על בדוקת עריכות, אני אכן לא משחיתה. אני גם לא עוברת עם מחק ומעיפה לכל הכיוונים טקסטים שאנשים אחרים עבדו עליהם. לא רק זה, אני אפילו כותבת תוכן, תוכן אמיתי, כזה שצריך לחשוב לפני שכותבים אותו. La Nave Partirà - שיחה 12:36, 24 בינואר 2021 (IST)
הנושא פה היה בכלל תגובות אד הומינם, כפי שניתן לראות בכותרת. נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 12:41, 24 בינואר 2021 (IST)
נרו יאיר, לא התעסקתי באד הומינם, הסברתי למה פרטירה קיבלה בדוקת עריכות אוטומטית. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:08, 24 בינואר 2021 (IST)
יודע, והסברתי מה הבעיה עם זה. אגב, אני מפנה גם את תשומת לבך לעניין האד הומינם, כמו כולם. נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 13:23, 24 בינואר 2021 (IST)
בחייך, מרגע שבפעם ראשונה מאז שנרשמתי לוויקיפדיה במאי 2009, החלטתי לכתוב ערך אקטואלי, ולא ערך העוסק בעת העתיקה או בארץ ישראל, חטפתי אד הומינם על ימין ועל שמאל. ואתה מדבר איתי על אד הומינם?  . אני שומרת על קשר עם שורת עורכים משובחים שעזבו את הוויקיפדיה, סיפרתי להם מה עברתי כאן מאז ה-9 בדצמבר 2020, והם אומרים לי כולל אנשים המזוהים עם הימין: ואת רוצה שנחזור לערוך? הם קוראים לי אמיצה מאד, על שחזרתי לערוך בוויקיפדיה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:35, 24 בינואר 2021 (IST)

לפי דברי אותם עורכים לכולנו כנראה מגיע צל"ש על אומץ. על כל פנים, אם ניזהר כולנו ברוח דברי ביקורת לא לכתוב מעתה בדפי שיחה תגובות אד הומינם - מצוין. נרו יאירשיחה • י"א בשבט ה'תשפ"א • 14:32, 24 בינואר 2021 (IST)

ניטור

עריכה

שלום, אתה זוכר שנתת לי הרשאת מנטר לחודש כדי לבדוק אם אני פעיל בניטור?
כשראיתי שלא יוצא לי לנטר הרבה ביקשתי שיסירו לי את ההרשאה, אבל בינתיים אני הצטרפתי לצוות ניטור אתרי ויקי קטנים, ואני רואה שם גם עריכות מויקיפדיה, ואני לא יכול לשחזר כי אין לי הרשאת מנטר.
יש אפשרות לקבל הרשאת מנטר בשביל השחזורים האלו?
תודה!
נ.ב. יצרתי היום את הערך ה-100 שלי! מושך בשבטשיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"א • 00:11, 29 בינואר 2021 (IST)

ברכות על הערך. מהו "צוות ניטור אתרי ויקי קטנים" אם יורשה לי? ביקורת - שיחה 12:23, 29 בינואר 2021 (IST)
m:Small_Wiki_Monitoring_Team/he --מושך בשבט ~ שיחה ~ י"ט בשבט ה'תשפ"א • 13:18, 1 בפברואר 2021 (IST)
אני חושב שלא תהיה בעיה להציע לך את אותה הצעה גם בהקשר הזה, ולבדוק אחר כך את מונה העריכות הגלובלי שלך. מקובל? ביקורת - שיחה 13:40, 1 בפברואר 2021 (IST)
כן. תודה מושך בשבט ~ שיחה ~ כ' בשבט ה'תשפ"א • 20:38, 1 בפברואר 2021 (IST)
בכבוד. ביקורת - שיחה 20:50, 1 בפברואר 2021 (IST)
תוכל לבדוק את העריכות שלי עד שבוע שעבר ולהאריך לי את הרשאה? מושך בשבט ~ שיחה ~ י"ג באדר ה'תשפ"א • 15:58, 25 בפברואר 2021 (IST)
? מושך בשבט ~ שיחה ~ ו' בניסן ה'תשפ"א • 16:42, 19 במרץ 2021 (IST)
אני לא רואה כמעט פעילות ניטור, גם לא בדף הגלובלי. ביומיים האחרונים הגברת פעילות וגם ביקרת בוק:במ, אבל לפני כן גם זה לא. תאמין לי שאני אשמח מאד לתת לך את ההרשאה הזו, אבל אני מנסה להבין מה אני מפספס, למה היא תועיל לך? כאמור, אני לא רואה נזק אפשרי אבל בכל זאת חשוב שמתן ההרשאות הללו לא יהפוך לחלוקת תארים וסמל סטטוס. ביקורת - שיחה 16:48, 19 במרץ 2021 (IST)
את ההודעה על בדיקת העריכות כתבתי לפני חודש, בחודש האחרון לא ערכתי הרבה ולכן צריך לבדוק את העריכות שלי מלפני שבוע וחודש.
ביומיים האחרונים הגברתי פעילות כי יצאנו לחופשת פסח (בין הזמנים).
במה ההרשאה תועיל לי? כשאני רואה השחתה אני לא אצטרך לחכות כמה שניות כל פעם עד שהtwinkle ייטען. זאת ועוד, מדי פעם אני מסמן עריכות כבדוקות.
  שבת שלום! מושך בשבט ~ שיחה ~ ו' בניסן ה'תשפ"א • 16:59, 19 במרץ 2021 (IST)
אוקיי. אנא רשום בקשה בוק:במ, אבדוק שם בעוד דקות אחדות ואעניק לך את ההרשאה, זה חשוב בשביל התיעוד ובשביל ביקורת של מי שמנטרים את הדף. ביקורת - שיחה 17:02, 19 במרץ 2021 (IST)

שבת שלום

עריכה

בדיווח על טעויות העיר מישהו על האפשרות לבילבול בין שני יהושע הגר לאו. התוכל לסדר את זה? 46.114.144.16 11:26, 29 בינואר 2021 (IST)

אין בלבול בין שני אנשים. אכן, יש בלבול בין הערכים באשר לשאלה מתי הוא עלה לארץ. על פי עדותו כאן הוא עלה ארצה ב44, כך שפשוט צריך לתקן בערך על אביו.david7031שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"א • 12:06, 29 בינואר 2021 (IST)
אלמוני יקר, גם האלמוני בדיווח על טעויות דיבר על שני יהושע לאו, ולא על שני יהושע הגר לאו, בינתיים אני לא מוצא למי הוא התכוון. ביקורת - שיחה 12:28, 29 בינואר 2021 (IST)
סליחה. אני הוספתי בטעות את השם - הגר. אני מניח שאתה בשבוע הבא תפתור את הבעיה. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
אתה יודע על קיומו של עוד יהושע לאו מלבד 'שיקו' אחיו של הרב לאו? ביקורת - שיחה 13:27, 29 בינואר 2021 (IST)

לא. אני רציתי להעלות את הנושא שכתוב כך - הוא אחיו למחצה של רבה הראשי של תל-אביב, הרה"ג רבי ישראל מאיר לאו. בעץ משפחה של כבוד הרב זה לא מופיע. היודע אתה אם זה נכון? 46.114.149.69 11:11, 1 בפברואר 2021 (IST)

אתה מתכוון להכנסת המידע הזה לתוך תבנית:עץ משפחת לאו? תראה, ויקיפדיה אינה אתר גנאלוגי, ויצירת התבניות הללו היא דבר מסובך מכדי להרחיב את העץ ללא גבול (למשל לסבא של הרב לאו, ולרבי מאיר שפירא מלובלין, בן דודו של אביו). אבל אתה יכול להעלות את ההצעה בשיחת תבנית:עץ משפחת לאו ואולי מישהו יחשוב שזה כן חשוב וירחיב את העץ. ביקורת - שיחה 11:56, 1 בפברואר 2021 (IST)

אחיו הגדולים הם: יהושע (שיקו) לאו-הגר אשר ברח לישראל מהונגריה... אני רציתי להכניס את זה לערך של הרב ישראל לאו. בקטע שמדבר על אחיו. אם אתה מאשר שהוא חצי אח של הרב ישראל לאו. 46.114.148.73

הוא אכן חצי-אח שלו, אח מאב ולא מאם. אני חושב שזה כבר מופיע, אם לא בערך ישראל מאיר לאו אז בערך משה חיים לאו. ביקורת - שיחה 12:50, 1 בפברואר 2021 (IST)
כתוב. אבל גם כתוב -שמואל יצחק. בנו מהנישואין הראשונים, יהושע יוסף (שיקו), עלה, כאמור לעיל, לארץ ישראל לפני השואה, ואתה טוען שזה לא נכון. כך שאין לסמוך על הערך הזה. 46.114.148.73 14:08, 1 בפברואר 2021 (IST)
אני לא טוען את זה, אני לא יודע. שים לב שכל משתמש חותם על דבריו בסוף השורה. למעשה: אנא הצע את התיקון שלך בערך עצמו עם מקור או בדף השיחה (גם שם עדיף שיהיה מקור, כדי שיעשו עם זה משהו), ונראה מה יאמרו. ביקורת - שיחה 22:38, 1 בפברואר 2021 (IST)

תודה על הסבלנות שלך. בלי הסכמתך איש לא ייתיחס לזה. אני פורש מהעיסוק בזה. מודה ועוזב ירוחם מקבל דירה בדימונה 46.114.146.121 05:49, 2 בפברואר 2021 (IST)

אני אסכים ואתערב, רק תן הצעת ניסוח חליפית לקטע שאתה רוצה להחליף ואטפל בזה, אני לא מוצא את הזמן ללמוד את הנושא בעצמי. ביקורת - שיחה 11:37, 2 בפברואר 2021 (IST)
עייפתי תודה. נפגש בשמחות. 46.114.146.121 11:44, 2 בפברואר 2021 (IST)
לרב ישראל מאיר לאו היו שלשה אחים: נפתלי (ששרד איתו את בוכנוולד) יהושע (שיקו) שעלה לארץ ב44 ושמואל יצחק (מילק) שנרצח, נראה לי ברבלינקה. (אלו הנתונים. איפה צריך לציין אותם - אין לי מושג, ונראה לי שהמצב כיום משביע רצון).david7031שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"א • 00:48, 3 בפברואר 2021 (IST)

אברהם משה ויינטרוב

עריכה

אשמח אם תעביר לי לטיוטה--יהודי חסידי אחד - שיחה 16:34, 31 בינואר 2021 (IST)

  בוצע ביקורת - שיחה 21:50, 31 בינואר 2021 (IST)

קטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות

עריכה

ערב טוב.

רציתי לשאול לדעתך, האם יש טעם להצמיח תת־קטגוריה על אלו הקבורים בחלקת הרבנים שבהר? דגש חזק - שיחה 21:34, 31 בינואר 2021 (IST)

קטגוריה גדולה רוצה שיחלקו אותה, אפשר להצמיח תת-קטגוריה על הקבורים בחלקת פנתיאון האומה בהר המנוחות, חלקות רבנים יש כמה כמדומני, ויש 'הר תמיר' שזה גם אזור מובחן, נכון? ביקורת - שיחה 21:38, 31 בינואר 2021 (IST)
יש לך רעיונות יפים מאוד. צריך לעשות סדר בכל מה שקורה שם. מקווה שאתפנה לכך. דגש חזק - שיחה 21:47, 31 בינואר 2021 (IST)

רגע של עברית

עריכה

ראיתי את שאלתך שם; אענה לכן כאן בעבור לא אטריד את מתניה. התשובה היא לא (או לא בהכרח). לְצָרֵף זה בניין פִּעֵל; לצרוף זה בניין פָּעַל. פעולת התכה לצורך ניקוי של מתכת מוזכרת, במרביתן של הפעמים שבתנ"ך, בבניין פָּעַל. כך למשל: וְאֶצְרֹף (במקום: וַאֲצָרֵף) כַּבֹּר סִיגָיִךְ (ישעיהו א:25); לַשָּׁוְא צָרַף (במקום: צֵרַף/צַרֵף) צָרוֹף (ירמיהו ו:29); וּצְרַפְתִּים (במקום: וְצֵרַפְתִּים) כִּצְרֹף אֶת-הַכֶּסֶף (זכריה יג:9). יש מקרים בודדים של שימוש בבניין פִּעֵל: כִּי־הוּא כְּאֵשׁ מְצָרֵף (מלאכי ג:2); וְיָשַׁב מְצָרֵף וּמְטַהֵר כֶּסֶף (מלאכי ג:3). לא מן הנמנע שזהו סגנון מיוחד מלאכי (או אולי תלוי בפולמוס באיזו תקופה הספר נכתב).

אז על־כל־פנים התשובה היא לא – הצורה המקובלת והנפוצה היא לצרוף, וכפי שאתה מן־הסתם מכיר – הסבתא הייתה הולכת לצורף, והנכד קונה אצל הצורפים. לפי המשקל שאתה מייחס לפועל – היו אלה מצרף, ומצרפים. דגש חזק - שיחה 03:00, 3 בפברואר 2021 (IST)

תודה על זה. ביקורת - שיחה 11:02, 3 בפברואר 2021 (IST)

בקשה להסבר

עריכה

בוקר טוב ביקורת,
סליחה שאני פונה אליך בדף השיחה, אבל חשוב לי לנסות להבין מה שכתבת לגביי
מדבריך בויקיפדיה:בקשות ממפעילים משתמע שכנראה אתה סבור שלא פעלתי כראוי בעניין הנידון. מכיוון שלהבנתי פעלתי באופן האידיאלי, חשוב לי כאמור להבין מה בעיניך היה לא בסדר.
אציג את השתלשלות הדברים מזווית ראייתי עד השלב שבו Gilgamesh ביקש לחסום אותי:

  1. Theshumai ביצע עריכה בהתנחלויות וצירף לה מקור.
  2. עיינתי לעומק במקור, באותו חלק עליו Theshumai התבסס בעריכתו (כפי שעלה מהניסוח של Theshumai, וכפי ש-Theshumai כתב במפורש בדף השיחה שם).
  3. נוכחתי שההסתמכות של Theshumai על המקור באותו הקשר, נוסעת מתפיסה שגויה (לפיה העמדה המשפטית בסוגיית ריבונות ישראל ביו"ש והיותה "כובש", זהה לשאלת חוקיות ההתנחלויות).
  4. עוד נוכחתי, שבהמשך של אותו חלק עליו התבסס Theshumai, יש התייחסות ספציפית לשאלת חוקיות ההתנחלויות (לא קראתי את החלק האחרון של המאמר, שבדיעבד מתברר שיש שם התייחסות נוספת לשאלת חוקיות ההתנחלויות - שונה גם מההתייחסות עליה התבסס Theshumai וגם מהדברים הנ"ל עליהם אני התבססתי).
  5. עקב כל האמור לעיל, תיקנתי את הניסוח של Theshumai, בהתאם להתייחסות ספציפית לשאלת חוקיות ההתנחלויות בהמשך של אותו חלק עליו התבסס Theshumai, כאמור.
  6. לאחר מכן, Gilgamesh ביטל את העריכה שלי, בלי לנמק בתקציר העריכה.
  7. לאור זאת, פתחתי דיון בדף השיחה.
  8. לאחר ש-Gilgamesh הגיב בדף השיחה והאשים אותי באופן בוטה מאוד (ברור לי שאם אני הייתי כותב ככה כלפי משתמש אחר, כבר היו מבקשים לחסום אותי על זה...), פניתי לנרו יאיר בדף שיחתו, ובקשתי ממנו לחוות דעתו בנושא.
  9. נרו יאיר בחן את הדברים לעומק, וכתב בדף השיחה שם שאני צודק וGilgamesh טועה.
  10. בשלב הזה, Gilgamesh כאמור ביקש לחסום אותי.
אשמח לשמוע אם באיזהשהוא מהשלבים הנ"ל פעלתי לא בסדר, ולמה? בן נחום - שיחה 10:29, 3 בפברואר 2021 (IST)
מה שגילגמש חש, גם אם לא הסביר זאת בצורה ישירה, ומה שלא בסדר הוא שהגיע הזמן שתפנים שאתה לא מצליח להיות נייטרלי בכל הנוגע לדברים מסוימים. וזה מציף בעיה אחרת סמויה: בעוד משתמשים דתיים רבים מראים שהם מסוגלים לפעול בצורה נטולת פניות בערכים הקשורים לנושאי דת (כמובן תוך שהם חוסכים לנו הטיות לכיוון הנגדי) ולערוך בהם בלי לפגוע בהם, וכל זה למרות שמדובר בנושאים הנוגעים לציפור נפשם - כי הם מבינים את המדיום ומבינים את מושג הכתיבה האובייקטיבית. עושה רושם שתחום ההתנחלויות והסכסוך הישראלי-פלסטיני אינו רק בציפור נפשך אלא בציפור נפשה של פעילותך האנציקלופדית, אם לא הוא 'למה לך חיים בוויקיפדיה?' או משהו בסגנון כזה, וזו הסיבה שאתה נמשך לאזורי הסכנה כמו פרפרים לאש. העריכה ההיא, בהתעלם מהמשך המאמר, רק ממחישה את דפוס ההתנהלות הזה ואת הסיכון שחש Gilgamesh למראה המשך פעילותך בצורה הזו. ההרגשה היא שיקרה אחד מן השניים: או שתיחסם, או שהקהילה תותש מלעקוב אחריך ולרוץ לבקש מנרו יאיר ואחרים אישורים בדיעבד למה שעשית או לדייק אותך, ואז יגיע מצב שבו תפעל כראות עיניך, עינים שילכו וייעשו מזוגגות יותר ויותר בהעדר מעצור אנציקלופדי.
עכשיו אני שואל אותך וראוי שתשאל את עצמך (במקום לרוץ לשאול אותי ואת ערן): מי אשם בכך שנוצר הרושם הזה? ביקורת - שיחה 10:49, 3 בפברואר 2021 (IST)
אני חושב לעומק על מה שכתבת.
אגב, בתקופה האחרונה מרבית פעולותי הם השלמת פרמטרים חסרים בערכים על ספרים (בלי שום קשר להתנחלויות והסכסוף הישאלי פלסטיני...) בן נחום - שיחה 10:54, 3 בפברואר 2021 (IST)
וזה מראה לך שיש המון מה לעשות פה שיועיל לעולם כולו גם בלי להיכנס למקום שאתה עלול למצוא בו את עצמך עירום ועריה. ביקורת - שיחה 11:04, 3 בפברואר 2021 (IST)

אכיפת אד הומינם

עריכה

אני סבור שהתנסחותה של פארטירה היום בשיחה:המחאה נגד בנימין נתניהו (2020) היא אד הומינם מובהק, שלא לומר הפרה חמורה של כללי ההתנהגות. לצד זה יש שם גם תיוג סלקטיבי. היא כבר הוזהרה בשני הנושאים. נרו יאירשיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"א • 13:48, 4 בפברואר 2021 (IST)

תודה על התיקון בשם העורכת, באתי להעיר על כך. סימנתי למחיקה את ההתייחסות אד הומינם, הטענה שלה מספיק ברורה גם כך, ויש לדון כרגיל בדפ"ש. ביקורת - שיחה 13:58, 4 בפברואר 2021 (IST)
ערב טוב ביקורת, סימנת את הטקסט בשעה 13:56, והתגובה האחרונה הייתה בשעה 16:51. לא נראה לי שיש כוונה למחוק את הטקסט, וזו הפרת הוראה של בירוקרט. לא תייגתי את נרו יאיר, ואני מאמין שהוא קרא את דבריי כאן. דוריאןDGW – Talk 20:40, 4 בפברואר 2021 (IST)

לגבי ההצעה שלך

עריכה

לגבי ההצעה שלך שהזכרת בבירוקרט נולד, השתמשת במילה "לקסיקאלי" (או אולי ערן השתמש בה?) וזה פרס למי שרוצים לחסל ערך. עובדות זה סבבה, אבל המלחמות בויקיפדיה הן לא על נרטיבים אלא על עובדות לא רצויות, כמו העובדה שהמאהל בבלפור קיים גם עכשיו. חוץ מזה סליחה שאני אומרת, חנה צודקת, זה שיש ליורי תומכים לא אומר שהוויכוח הוא אנציקלופדי. אולי אני טועה אבל נראה לי ששופט צדק מוכרח לקרוא את הטקסט המדובר בעצמו ולא להסתמך על מה שאחרים אומרים עליו - כי גם הם לא קראו אותו. - La Nave Partirà שיחה 21:44, 4 בפברואר 2021 (IST)

שכחתי עוד משהו, זה לא רעיון טוב שהקהילה תשפוט, כי הרי הבעיה היא שהקהילה לא מסוגלת לשפוט. מה שאני הצעתי הוא למנות לכל ערך כזה או אפילו לפרק כזה עורך מוסכם שיהיה אחראי תוכן, הוא יקרא את ההערות ויתחשב בהן, אבל הוא הפוסק הבלעדי והוא היחיד שמורשה לערוך את הערך. - La Nave Partirà שיחה 21:48, 4 בפברואר 2021 (IST)
אני רואה שהצעות להביא לקבורה את הרעיון שלפיו מושתת המיזם הוויקיפדי הם באופנה לאחרונה. יורי - שיחה 22:08, 4 בפברואר 2021 (IST)
נרו יאיר, "זה לא רעיון טוב שהקהילה תשפוט, כי הרי הבעיה היא שהקהילה לא מסוגלת לשפוט". יש יותר ברור מזה? דוריאןDGW – Talk 22:18, 4 בפברואר 2021 (IST)
הקהילה אכן לא מסוגלת לשפוט, וזאת משום שהקהילה צברה מלאי עצום של אקטיביסטים למיניהם, ומרחב הערכים הופך לטוויטר פוליטי. רק דילול תקיף של הקהילה, באמצעות דרישת תרומה משמעותית למרחב הערכים בטרם הענקת מתן זכות הצבעה וסילוק מורשעים במחקר מקורי ואקטיביזם, יחזיר את האתר הזה לשפיות. AddMore-III - שיחה 00:10, 5 בפברואר 2021 (IST)
שופט צדק מוכרח לקרוא את הטקסט. אכן. וכך הייתי עושה - לו הייתי שופט.
"עורך מוסכם שיהיה אחראי תוכן" - לו יהי כדברייך, זה היה אפשרי אילו אנשים היו שוקלים רק את האינטרס האנציקלופדי בבואם להסכים על אותו אחראי תוכן. הבעיה שגורמת לך לא לסמוך על שיפוט הקהילה, לא תאפשר למצוא עורך מוסכם, כך שהפתרון הזה לא ישים במצב הנוכחי. ערך לקסיקלי יציק לכל מי שרוצה להרחיב את הערך - ולא משנה נטייתו - ויגרום ליתר גמישות מחשבתית, לקראת הסכמות על התוכן, או לקראת הסכמות על עורך אחראי מוסכם.
בעיית האקטיביזם לסוגיו היא בעיית הבעיות, אכן. בלי להתייחס לעצם הרעיון, אני לא חושב שהגבלות על זכות הצבעה אמורות בהכרח לדלל את הקהילה. מי שכותב למטרה אנציקלופדית בדרך כלל יעשה את זה גם בלי זכות הצבעה, אם היא לא נשללה ממנו לשם השפלה וכדומה (וגם אז). ביקורת - שיחה 01:05, 5 בפברואר 2021 (IST)
ביקורת, אינני יודע למה הכוונה במילה "אקטיביזם". זוהי ויקיפדיה העברית, עם עורכים בעלי ניסיון של שנים. ויקיפדיה מבוססת על התנהגות סוציאלית, והאקטיביזם או איך שזה נקרא, הוא חלק מההתנהגות הסוציאלית הזאת. יש ערכים שנראים לקסיקליים, ויש ערכים עם "פירוט יתר". הערכים נקבעים על ידי הקהילה, ואי אפשר לשנות אותם בניגוד לרצון הקהילה. מה שבירוקרט יכול לעשות הוא לדרוש שמירה על כללי ההתנהגות בעת הדיונים, והערכים ייקבעו איך שייקבעו: דיונים בדפי שיחה, דיוני חשיבות, הצבעות מחיקה, הצבעות מחלוקת ושאר הכלים שיש לוויקיפדיה. וכן, זה יכול לכלול גם פיליבסטרים. דוריאןDGW – Talk 01:25, 5 בפברואר 2021 (IST)
ויקיפדיה חיה על אקטיביזם לרעיון אחד בלבד: הנחלת ידע אובייקטיבי מדויק לכל דורש ידע. היא לא יכולה לשאת אקטיביזם לכל רעיון אחר בשעה שאותו רעיון עומד אצל הערוך האקטיביסט בסר העדיפויות לפני רעיון הנחלת הידע המדויק, כי זה מתכון להטיות. פיליבסטר הוא כלי מאותו רגע שהקהילה מתנהלת בהצבעות, ככלי אני לא שופט אותו לרעה, אבל אם הוא מופעל לא בגלל ש"המידע המוצג בערך הולך להיות מעוות" אלא בגלל ש"מפלגת הצדק החברתי" הולכת להפסיד משהו מהצגת עובדות כלשהן - אתה מבין לבד שזה לא נסבל. ביקורת - שיחה 09:33, 5 בפברואר 2021 (IST)
ביקורת, יש ויקיפדים שיהיו מוסכמים על שני הצדדים ואני יכולה כבר עכשיו לחשוב על כמה שמות, אבל העורך המוסכם לא חייב להיות ויקיפד, הוא או היא (או הם, אפשרי שניים) יכולים להיות מישהו מהציבור, מה יותר יפה מזה? בנוסף לדיוק האנציקלופדי יש בשיטה כזאת ערך מוסף של פנייה לציבור. במקום קומץ אנשים שמתבחבשים עד קץ וממנים לעצמם דיינים ושופטים שלא יכולים לעשות כלום, להוציא את זה למיקור חוץ. - La Nave Partirà שיחה 13:49, 7 בפברואר 2021 (IST)

ביורוקרט נולד

עריכה

אנא תשומת לב להודעת הפרישה שלי, שמותירה את גארפילד כמועמד יחיד עם רוב גדול. אני מציע לסיים את הדיון בנושא. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:50, 9 בפברואר 2021 (IST)

אתה יכול להסיר את מועמדותך, אבל לאישור מינוי של גארפילד חייבים הצבעה באורך שבוע. כך או כך, נשמח לראותך ממשיך לתרום למרחב הערכים. דגש חזק - שיחה 13:53, 9 בפברואר 2021 (IST)
תודה על ההפניה. רשמתי שם כמה מילים. עומס גדול בעבודה השבית אותי היום. ביקורת - שיחה 16:51, 9 בפברואר 2021 (IST)

תלמי

עריכה

אני מחפש את המקור לשימוש בספרות העברית בשם המקראי "תלמי" עבור שושלת המלכים המקדונית של מצרים התלמיית שנקראו "פטולמאיוס". מצאתי אותו בספר יוסיפון. ידוע לך אולי אם השימוש בשם הזה מקורו בספרות חז"ל? Liad Malone - שיחה 01:39, 10 בפברואר 2021 (IST)

חז"ל משץמשים בשם "תלמי" לכינוי המלך שיזם את תרגום השבעים. אני לא יודע אם זה באמת אבי השושלת, אבל אני חושב שזה מקדם אותך.david7031שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"א • 01:56, 10 בפברואר 2021 (IST)
אכן תלמי השני (ע"ע), לא אבי השושלת אלא בנו, תרגם - לפי איגרת אריסטיאס (ע"ע) באמצעות חכמים יהודיים את התנ"ך, ומוזכר בשמו 'תלמי' בתלמוד בכמה מקומות. ביקורת - שיחה 12:19, 10 בפברואר 2021 (IST)
זה לא רק מקדם, אלא די עונה על השאלה. אם אחד החשובים שבהם נקרא בתלמוד "תלמי", זאת סיבה טובה לקרוא לכולם כך. ועכשיו לשלב השאלות העוקבות: האם התלמוד הוא המקור המוקדם ביותר לאזכור הזה של תלמי בעברית? "תלמי המלך דתניא" = "תלמי המלך השני"? העובדה שכל הקטע העוקב הוא בעברית צחה, אומרת שמדובר בברייתא? או שזה ציטוט מהמשנה? ממקור עברי קדום אחר? אתם מכירים איזו התייחסות של המקורות או של הפרשנים לגבי הזיקה בין "תלמי" ל"פטולמאיוס"? Liad Malone - שיחה 20:13, 11 בפברואר 2021 (IST)
תלמי כמתרגם השבעים מוזכר במכילתא דרבי ישמעאל,[1] במדרש תנאים לדברים,[2] ובאבות דרבי נתן נוסחא ב.[3]david7031שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"א • 20:37, 11 בפברואר 2021 (IST)
ולשאלתך Liadmalone, "דתניא" זה לא חלק מהצגתו של תלמי, אלא קידומת להצגת הברייתא (תנן = שנינו במשנה, תניא = שנינו בברייתא). ביקורת - שיחה 20:41, 11 בפברואר 2021 (IST)
לפי הפרק בספר "בין יוספוס לחז"ל", אני מבין שמכילתא דרבי ישמעאל הוא המקור המוקדם ביותר, אבל בערך בויקיפדיה לא מצאתי תארוך עבורו. Liad Malone - שיחה 21:02, 11 בפברואר 2021 (IST)
ישנו הערך רבי ישמעאל, החיבור הוא כנראה קדם-משנאי, אז זה איפשהו בין פטירת רבי ישמעאל לחתימת המשנה. אם אני לא טועה במשהו קריטי. ביקורת - שיחה 21:12, 11 בפברואר 2021 (IST)
א. אתה תמיד מוזמן לשלוח מייל לורד נעם, ולשאול אותה. (מניסיון - היא עונה היא מאוד נחמדה). ב. כפי ששמת לב, בימים אלו אני (בעיקרון) אמור להרחיב את הערך מכילתא. ג. לעצם העניין, על פי המקובל בעולם המחקר, המכילתא (ככל מדרשי התנאים) נערכה בסוף תקופת התנאים (סוף המאה השנייה- תחילת השלישית), לפני תקופת האמוראים. עם זאת, ישנה דעת מיעוט, בין היתר של חנוך אלבק, שסוברת שהמדרש נערך אחרי כתיבת הגמרא, והגמרא לא הכירה אותו. בנושא הספציפי הזה, יש גם בעיה לטעון ש"גם אם המדרש נערך מאוחר, הקטע הזה הוא קדום", כיוון שהקטע הזה הוא אנונימי, כך שלא ניתן להסתמך על שם אומרו כעזר כרונולוגי, והוא אגדתי, שזה סוג המדרשים שמקובל (ככל שהבנתי) לטעון שייתכן שהוסיפו אותם בשעת העריכה, והם יותר מאוחרים. (כנ"ל ואף פחות ברורה הקדימות למכילתא דברים ולאדר"נ).david7031שיחה • ל' בשבט ה'תשפ"א • 21:16, 11 בפברואר 2021 (IST)


  1. ^ מסכתא דפסחא פרשה י"ד
  2. ^ פרק יז
  3. ^ פרק לז

@

עריכה

הצץ שם, בבקשה. דגש חזק - שיחה 20:24, 11 בפברואר 2021 (IST)

שינוי שם קטוגריה

עריכה

שלום, ארג זה השם בעברית ואם אתה רוצה תכתוב אותו ברבים. למה לשנות לפרוש ולא לשם?--מאגמה - שיחה 09:52, 15 בפברואר 2021 (IST)

שלום מאגמה, שם הערך על הנושא הוא ימת חול, אם השם ישונה (לאחר דיון בדף השיחה) ל"ארג", אז נשנה גם את הקטגוריה הכוללת את הערכים העונים לשם הזה. היא תצטרך להיות בלשון רבים ולא מנוקדת, כנראה: קטגוריה:ארגים, בעיניי זה שם קצת משונה, אבל נתרגל אליו. כאמור לא כל עוד שם הערך המכסה את הנושא, הוא ימת חול. ביקורת - שיחה 10:52, 15 בפברואר 2021 (IST)


טיפול באד הומינם

עריכה

שלום ביקורת. אנא ראה את ההתבטאויות האלה: כאן וכאן. נרו יאירשיחה • ג' באדר ה'תשפ"א • 18:34, 15 בפברואר 2021 (IST)

נרו יאיר, זה על הגבול כי הוא מדבר על הטיעונים ולא על האנשים. בכל זאת אבקש ממנו איתמראשפר, אנא הקפד להתמקד בנושא ולהשרות אווירה נעימה, הטענות שלך מספיק חזקות כדי להגן עליהן לגופן. ביקורת - שיחה 10:46, 16 בפברואר 2021 (IST)
האשמות בדבר התחמקויות ודמגוגיה אינן עוסקות בטיעונים, הן עוסקות במי שטען אותם. אי אפשר לפרש את זה אחרת. נרו יאירשיחה • ד' באדר ה'תשפ"א • 11:22, 16 בפברואר 2021 (IST)
אם אני טוען שטענה לא נכונה ואני מתנסח 'שהיא דמגוגית' הכוונה היא שהטענה עצמה לא מחזיקה מים, לא שהאיש שנכשל בה הוא דמגוג. אבל אני מסכים אתך שגם ההתנסחות הזו משרה אווירה לא נעימה ומוטב להישמע כמו דיפלומט סקוטי מהמאה ה-19 ולא להשרות אווירה רעה שעה אחת לפני המקום. ביקורת - שיחה 12:31, 16 בפברואר 2021 (IST)
המושג דמגוגיה אינו עוסק בנכונות טענות, רק במטרה שלילית של הטוען. כך גם התחמקויות. נרו יאירשיחה • ד' באדר ה'תשפ"א • 14:58, 16 בפברואר 2021 (IST)
היא טוענת לאי-תקפות של הטענות, לא מתייחסת למטרה מוצהרת. כמובן שבמשתמע יש ביקורת על הטוען, ולכן כתבתי שזה יוצר אווירה פחות נעימה וביקשתי מהכותב להתנסח יותר נחמד. אבל אתה מבין את ההבדל שבין זה לבין: משתמש פלוני ימני/שמאל ומשחית את הערך בשביל האג'נדה הזרה הזו. ביקורת - שיחה 19:04, 16 בפברואר 2021 (IST)
אין קשר בין דמגוגיה ובין תקפות, זה מישור אחר לגמרי. ייתכנו טענות נכונות ותקפות אבל דמגוגיות. לא התייחסת לנושא ההתחמקויות. נרו יאירשיחה • ד' באדר ה'תשפ"א • 22:59, 16 בפברואר 2021 (IST)
תודה, ביקורת, על ההבנה. אני מאד משתדל להיזהר בלשוני, ואמנם לא תקפתי את נרו יאיר אישית, ולא קראתי לו דמגוג. אני מבין שגם להגיד על טענה שהיא דמגוגית זה לא כל כך יפה, הגם שזה חוקי, אבל חשוב לי לדייק ולקרוא לדברים בשמם, ובמקרה הזה לא מצאתי מילה אחרת. אני אמשיך להקפיד על הכללים, אבל לא אמנע מלהזהיר את העורכים כאשר הם עומדים מול דמגוגיה, מניפולציות או כשלים לוגיים, שחייבים להיזהר מהם כאשר עושים שיקולים אנציקלופדיים. בברכה, איתמראשפר - שיחה 00:05, 17 בפברואר 2021 (IST)
מה שהיה להוכיח. נרו יאירשיחה • ה' באדר ה'תשפ"א • 12:29, 17 בפברואר 2021 (IST)

והנה שוב, התקפה אישית על לא פחות מ-19 משתמשים. מה דעתך על זה? נרו יאירשיחה • ו' באדר ה'תשפ"א • 17:59, 18 בפברואר 2021 (IST)

הסרתי את הקטע וביקשתי מחנה להחזיר את הטיעונים שבו בלבד. די ברור לי שזה נאמר ברגע של כעס. ביקורת - שיחה 19:26, 18 בפברואר 2021 (IST)
תמיד נחמד לראות את נרו יאיר עסוק כל כך באד הומינם כשזה לא מתאים לו, אבל לא רואה אד הומינם שכן מתאים לו. אז אתם יכולים לקרוא את תגובתי להסרה הזאת כאן, אני לא ציינתי שם של איש. עכשיו נרו יאיר יכתוב שהתגובה שלי היא אד הומינם. ולפני כן כדאי שייזכר מה הוא כתב שוב ושוב בדף השיחה של La Nave Partirà כולל בארכיון שלה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:55, 18 בפברואר 2021 (IST)
אם אין לך מושג מה זה אד-הומינם, כיצד תדעי להישמר ממנו בעתיד? טיעון לגופו של איש הוא טיעון שלא מתמודד עם הנושא אלא תוקף את האנשים המחזיקים בטענות שאת/ה מתקשה לסתור. ולכן כמובן שלא משנה אם הזכרת שמות או רק ספרת ראשים. אנא חדלי מזה, זה לא מכובד וזה פוגע במאמצים של כולנו להפוך את הדיונים כאן לנעימים וממוקדים בנושא האנציקלופדי. ביקורת - שיחה 20:09, 18 בפברואר 2021 (IST)
ראיתי את מה שכתבת כאן, לא הצלחת להיות עוד יותר פושר? שוב תחנונים? אצלי את מסיר ודורש, אצלו אתה מתחנן. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:16, 18 בפברואר 2021 (IST)
תגידי לי, את אמיתית? הלכתי לשם בעקבות הקישור ואני מגלה שאת מצהירה שם על מעורבות אישית במחאה נגד נתניהו. את חושבת באמת שאת מסוגלת להיות אובייקטיבית במשהו שאת מעורבת בו? אז נניח את זה שראוי היה לאקטיביסט בתחום ספציפי לחדול מלעסוק בו, אין כאן כזה חוק, אבל את לא מאפשרת לאלו שאמורים לאזן את העמדות שלך כדי שנגיע לאיזה עמק שווה אנציקלופדי לדבר, ומנופפת מולם בגלוי בהשתתפות שלך בהפגנות, ואז הם עונים לך שתלכי להפגין ואת נעלבת עד עמקי נשמתך? הערתי לו על האזכור הגופני שבאמת היה מיותר, ואני מקווה שזה יספיק. אבל בחייאת, את לא יכולה להרשות לעצמך את ההיתממות הזו. שניכם מטרילים אחד את השנייה וחוזר חלילה והקהילה תצטרך להיות עם שעון כדי לבדוק 'מי התחיל?'. שכל אחד יהיה אחראי על עצמו ויתנהג כיאות. דרישה אלמנטרית. ביקורת - שיחה 20:26, 18 בפברואר 2021 (IST)
ביקורת, לגבי דבריך בדף שיחתי, אגיב אליהם עוד מעט שם. בקצרה, דבריי היו פרפרזה לדברים שחנה כתבה בעצמה לבן נחום שבנסיבות העניין היו מגעילות במיוחד.
להבנתי אנו בדיון על אד הומינם. מה הייתה אומר על התגובה הזו של חנה, ומה תגיד על דבריי ההמשך שלה בבקשות מפעילים? יהיה לזה סוף מתישהו או שאני צריך רק להבליג ולהבליג ולהבליג? אני משקיע ומנסה לפתוח דיון ענייני ככל שניתן, ואז צצה לה חנה עם התגובות הללו. אתם שואלים איך בכל פעם הדיונים הללו מתדרדרים? הנה התשובה שלכם. יש לי תחושה שמשום מה חנה מאותרגת על ידכם. לתת לה אזהרה בדף השיחה נמראה כמו מעשה בלתי נתפס, שלא לדבר על חסימה שנדמה לי שהיא מזמן הרוויחה ביושר. למה אתם ממשיכים לעצום עין מההתנהגות הפסולה שלה? רק לכם התשובה. יורי - שיחה 21:11, 18 בפברואר 2021 (IST)
כתבתי את דעתי שם (וק:במ). אני מניח שאתה מבין ושגם היא מבינה שגם לסבלנות שלנו יהיה קץ. לא יהיו אתרוגים למרות שאנחנו (בשם הקהילה) אוהבים את כל השותפים למריבות הללו. ביקורת - שיחה 21:15, 18 בפברואר 2021 (IST)
בינתיים הקץ לא נראה באופק. יורי - שיחה 21:27, 18 בפברואר 2021 (IST)

בקשה למעקב

עריכה

בהמשך למה שכתבת בכיכר העיר, אני אשמח אם תעקוב אחרי עריכותי בבקשות ממפעילים וכו' ובקש את ההרשאה כשיתאים. מושך בשבט ~ שיחה ~ ד' באדר ה'תשפ"א • 18:36, 15 בפברואר 2021 (IST)

אל דאגה. ואני מאמין שגם מנטרים אחרים ירצו בכך בבוא העת. ביקורת - שיחה 10:42, 16 בפברואר 2021 (IST)

ביורוקרט אוביקטיבי

עריכה

שלום, לחלק ליורי מחמאות בסגנון "יורי, אני חושב שלא החמיאו לך מספיק על זה שנכנסת לתוך הבוץ של הערכים הבעייתים-אנציקלופדית הללו, ואתה ראוי למחמאות על עצם הנכונות לנסות לעשות שם משהו אנציקלופדי", כשהוא לא פוסק מלשחזר, לריב, להעליב ודי לקרוא את התגובה העוקבת לשלך [1] שמצד אחד מלאה בביטויים שמשתמש מן השורה היה נחסם עליהם מיידית, ומיד לאחר מכן הוא מוסיף "לגבי שמירה על שיח ענייני ואנציקלופדי, אני חושב שאני מאוד משתדל לשמור עליו."

אני מציע לך או לקחת מרחק מיורי, ולהפסיק להגן עליו בכל הזדמנות או לנסות לראות את שני הצדדים, ואת הפגיעה המתמשכת שלו במשתמשים לא מעטים.

מעבר לכל המשתמשים האחרים בהם הוא פוגע, הנה פנינה שלו מדיון מינוי לביורוקרט, כמובן תוך "שמירה על שיח ענייני ואנציקלופדי":

מדהים איך אתה וחבריך מנסים להציג אותי כתקופן, משתלח, רודף אחרי חנה וכו' כשהמציאות היא הפוכה. גם ההתנפלות שלכם כלפי כל אדם (לא רק ביורוקרטים או מפעילים) שמנסים להביע דעה שונה משלכם, מדהימה אותי כל פעם מחדש. מכיוון שבחרת לחלק המלצות, אתן גם לך אחת יואב - תיקח מרחק מחנה. החברות שלך איתה לא עושה לך טוב.
את "הפנינה" שהבאת מהדיון על מינוי ביורוקרט בחרת להביא מחוץ להקשר. לא ברור לי למה בחרת לעשות זאת. להלן דבריי המלאים. המשפט שציטטת נאמר לאחר שכינית עריכות של לפחות ארבעה ויקיפדים שונים, ביניהם מפעיל מערכת, שניסו לשפר את הערך גיבור ישראל (פסל) בשם "הפרעות"/"מפריעים". הערתי לך, ואני לא היחיד שהכינוי הזה פוגעני ופסול. למרות זאת, בחרת לחזור עליו גם בהודעתך הבאה. בתגובה כתבתי לך: "אתה שב ומכנה, עריכות שעורכים שונים שניסו לשפר את הערך בשם "הפרעות". אתה ממשיך לעשות זאת לאחר שהערתי לך שזה לא ראוי. תתבייש." יורי - שיחה 10:13, 20 בפברואר 2021 (IST)
מכיון ששנינו יודעים היטב למה הכוונה בהפרעות, אציין לטובת האחרים: עורך המקים ערך חדש, ומציב עם תחילת עבודתו תבנית "בעבודה" יכול לקוות שלא יפריעו לו בעבודתו. לגישתך, גם מהיום הראשון, לבצע עריכות באותו ערך חדש, להציב תבניות חשיבות או מחיקה - הכל לגיטימי. מעניין אם בפעם הבאה שתכתוב ערך ותציב תבנית בעבודה, תהיה ליברלי באותה מידה כלפי מי שיפריעו לך.
לגבי הלשון הבוטה שאתה נוקט - אין לי הערות נוספות. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:05, 20 בפברואר 2021 (IST)
יואב, ראשית, בפעם העשירית, אנא נסה להקפיד על הזחות (זה מעצבן לתקן את זה כל הזמן).
אני לא מתכוון לשחזר איתך שוב את הדיון הארוך שהיה לנו בנושא. אגיד בקצרה רק לטובת אחרים ש-"ההפרעות" שתיארת לא היו רק לגבי הצבת תבנית חשיבות אלא עריכות לגיטימיות שנעשה בערך.
לגבי דבריי בדף שיחתי, תיארתי את תחושתיי. אני חושב שעדיין מותר לי להסביר בדף שיחתי איך אני מרגיש, גם אם בלשון ציורית. יורי - שיחה 17:11, 20 בפברואר 2021 (IST)

Yoavd, תודה על דבריך. הלוואי שכולנו נדע להתבטא בנימוס, לדעת להסתכל על היפה והטוב גם אם בסביבה יש גם דברים שפחות מוצאים חן בעינינו. אני מאחל לשניכם פורים שמח ורגוע והמון המון ערכים איכותיים. ביקורת - שיחה 11:08, 24 בפברואר 2021 (IST)


בקשה דחופה - "הצלת עשוק מיד עושקו"

עריכה

בדף חברון שוברת שתיקה ערך דוד שי שינוי, (לא קשור לנידון שהתחולל שם לגבי זכויות יוצרים, שינוי בפיסקה אחרת בכלל) ובו שינה ניסוח שקיים מאז יצירת הערך. ביטלתי את השינוי שלו ושלחתי לדף השיחה, לאחר מכן הגיע גילגמש - ביטל את הביטול שלי וטען שעדיף כמו דוד שי. שיחזרתי אותו והבהרתי שמדובר בגירסא יציבה - אך הוא התעלם ושיחזר אותי שוב, כשבכך הוא עובר על כללי מלחמת עריכה. חזרתי ושחזרתי אותו והבהרתי שוב שאין לשנות את הגירסה היציבה לגירסה שהובעה אליה התנגדות ללא דיון בדף השיחה. אך מבלי להניד עפעף ואפילו ללא לנמק נימוק כלשהוא בתקציר העריכה או להתייחס לדבריי, הוא שיחזר פעם נוספת כשבכך, בפעם שלישית ברציפות, הוא נכנס למלחמת עריכה, בזדון גמור ובידיעה ברורה שהוא חוזר על שינוי שהובעה אליו התנגדות.
התייאשתי מהפינג פונג - ופניתי אל דף הבקשות ממפעילים, בבקשה להתערבות במתרחש ולחסימה על מלחמת עריכה, לא עברו רגעים ספורים ודוד שי מחק את בקשתי בהפטירו "בקשה מיותרת". השבתי את הדברים תוך הבהרה בתקציר - שהיות שבוצעה מלחמת עריכה יש לחסום, ואין שום ייתור בבקשה, וכי אם הוא חולק - שיכתוב את דעתו ונימוקיו. אך הוא מחק זאת שוב וכתב "בתוקף סמכותי כמפעיל".
מדובר בהתנהגות מאפיונרית של יד רוחצת יד, לא ייתכן שיש משתמשים בויקיפדיה אשר בטוחים שלא יאונה להם כל רע ומעיזים לדרוך בפומבי על דרישות ויקיפדיה וחוקיה. לא יתכן שהם סותמים פיות ואינם מאפשרים אפילו בקשת צדק. לא יתכן שמפעיל שמעורב בויכוח בעצמו - ימחק בקשה של משתמש המבקש לחסום את מי שנכנס למלחמת עריכה כדי לתמוך באותו מפעיל.
אבקש ממך לפעול בנושא מתוקף תפקידך. ולוודא את שמירת החוקים והדמוקרטיה של ויקיפדיה, ושגם מפעילי מערכת וחבריהם לא יתנהלו כאילו הם "מעל החוק". יושב אוהל - שיחה 06:26, 26 בפברואר 2021 (IST)

הגעתי לפה במקרה כי הדף ברשימת המעקב שלי, לפי ויקיפדיה:שימוש זהיר בהרשאות המפעיל "אסור לכפות את דעתכם בוויכוח על ידי הגנה על ערך או חסימת משתמש שאתם לא מסכימים עם דעותיו. זהו ניצול לרעה של סמכות מפעילי מערכת, ולו רק למראית עין. עדיף שבמקרים חמורים תבקשו ממפעילי מערכת אחרים שיבואו ויפעילו את כושר השיפוט שלהם כדי להכריע. יש לזכור, כי המינוי למפעילי מערכת לא מעניק לכם סמכות לקבוע מה נכון ומה לא. דעתכם בענייני תוכן שווה במשקלה לדעתם של משתמשים אחרים" מושך בשבט ~ שיחה ~ י"ד באדר ה'תשפ"א • 10:00, 26 בפברואר 2021 (IST)
אכן. נגרם כאן עוול. יושב אוהל שחזר לגרסה היציבה. גארפילד אני מציע שתיתן למפעילים/ביורוקרטים אחרים לטפל בעבירות לכאורה של משתמש זה. יש תחושה לא נעימה כאילו "התבייתת" עליו מסיבה כלשהי, והנ"ל פוגע בשיקול הדעת שלך. יורי - שיחה 10:03, 26 בפברואר 2021 (IST)
תודה על הדאגה לשיקול הדעת שלי. שמח לקרוא שאכפת לך. יחד עם זאת, אני רואה בחומרה את ההצעה שלך, שמקפלת בתוכה ביקורת לגופו של אדם (אני) ולא לגופו של עניין - ותורמת רק לשיתוק מוסד המפעילות. ככל שאתה ואחרים תפנו ביקורת לגופו של מפעיל/בירוקרט כל פעם שתתקלו בהחלטה שאינכם מסכימים איתה - אתם במו ידיכם מרתיעים מפעילים אחרים מלהתערב במקרים בהם צריך לקרוא לסדר עורכים שלא מבינים כיצד להתנהל וכתיבתם אינה עומדת בקנה אחד עם הסטנדרט שאנחנו מנסים לקיים.
יחד עם זאת, חשוב לי להבהיר שאיני מבקש ממך להפסיק או להימנע מהעלאת הביקורת שלך - אני מעדיף ויקיפדיה כשאתה ואחרים מבקרים את פעילות שומרי הסף, מאשר ויקיפדיה בה אין ביקורת כזו בכלל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:32, 26 בפברואר 2021 (IST)
גארפילד, מדובר במשתמש חדש שחסמת אותו, בפעם הראשונה, לשבועיים. סטנדרט חדש? (לרוב חסומים ליום). אבל ניחא, מדובר היה בל זאת בחשד להפז"י ובכל זאת, לזכותך יש לומר שתיקנת זאת די מהר כשהבנת שהמשתמש פשוט לא מבין את הכללים. הבעיה הגדולה באמת היא עם מה שהגיע אח"כ.
חסימה פעם נוספת, הפעם ליום, על כך שהוא פעל בדיוק כפי שהתבקש לפעול - להוסיף מרכאות ומקור לציטוט. בדיעבד ייתכן שהנ"ל לא הספיק כדי למנוע הפז"י, אבל תחשוב איך הוא מרגיש. קודם חומסים אותו הפז"י (בלי שהוא מבין בדיוק מה נחשב ומה לא נחשב הפז"י), לאחר מכן מסבירים לו כביכול איך צריך לפעול, משחריים אותו, הוא עושה את מה שאמרו לו, ואז חוסמים אותו שוב. גם לאחר שהוא הסביר את עצמו, וגם אחרי שאני ונרו יאיר הסברנו שלא נראה שהיה מעשה זדון במעשיו, לא הגבת בנושא ולא ביטלת את החסימה.
כעת לחסימה הנוכחית, דוד שי ביצע עריכה בערך (למעשה החזיר ניסוח מגרסה ישנה). יושב אוהל לא הסכים עם העריכה והחזיר לגרסה היציבה בדיוק כפי שלימדו אותו. אולי הוא היה צריך לנמק בתקציר את סיבת השחזור, אבל אפשר לסלוח לו על זה (בכל זאת, משתמש חדש). כשראה שגילגמש נכנס איתו למלחמת עריכה ומתעקש להכניס את העריכה של דוד שי בכוח, הוא פנה לבקשות מפעילים (שוב, בדיוק כפי שלימדו אותו). בתגובה, דוד שי מחק את הבקשה, ללא נימוק, למרות שהוא עצמו מעורב בויכוח (מלחמת העריכה היא לגבי עריכה שהוא מבקש לבצע). גם כאן, שוב, הפרה בוטה של הנהלים.
מה עשית בתגובה, חסמת דווקא את יושב אוהל בנימוק עצבני ונוזף. שום מילה לגילגמש שנכנס למלחמת עריכה. שום מילה לדוד שי, שהפר באופן בוטה את ההנחיות לשימוש בהרשאות מפעיל. מה משתמש מהשורה, ובפרט משתמש חדש צריך לחשוב? כל העצות שנותנים לו בדף השיחה, וההפניה לדפי המדיניות של ויקיפדיה שווים כקליפת השום. הויקיפדים הותיקים הם דורסנים, חסינים מחסימות ויכולים לפעול כאות נפשם כי חוקי המיזם לא חלים עליהם, והביורוקרטים מגנים עליהם.
אז כן, סלח לי, אבל אחרי 3 חסימות בפרק זמן פחות משבוע, כשאחת מהם נראית כמו תגובה מוגזמת, וה-2 האחרות כלל לא מוצדקות, הרווחת ביושר לדעתי את הביקורת לגופו של אדם (האלטרנטיבה היא שאתה לא טורח להיכנס לעומק הדברים ו/או נעדר שיקול דעת מתאים לתפקיד, מה שאני רוצה להמאין שהוא לא נכון לגביך). יורי - שיחה 12:02, 27 בפברואר 2021 (IST)

@

עריכה

היי, שלחתי לך מייל. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:17, 14 במרץ 2021 (IST)

ראיתי והגבתי. תודה. ביקורת - שיחה 13:24, 14 במרץ 2021 (IST)

יישר כוח

עריכה

שנילי - שיחה 09:59, 18 במרץ 2021 (IST)

הי, שנילי, תודה! מותר לשאול על מה זכיתי? ביקורת - שיחה 11:17, 18 במרץ 2021 (IST)
על דברים שכתבת היום.שנילי - שיחה 17:33, 18 במרץ 2021 (IST)
תודה. אנסה לנחש על מי מהם. מעריך בהחלט את החיזוק. שבת שלום. ביקורת - שיחה 14:04, 19 במרץ 2021 (IST)
קבל ח"ח גם ממני. מקווה שאתה יכול לנחש על איזו הודעה אני מדבר. יורי - שיחה 18:04, 19 במרץ 2021 (IST)

ויקישטעטל

עריכה

שלום וברכה, ראיתי שעוד יומיים מתחילה תחרות כתיבה, ואני רוצה להשתתף בה. הייתי ממש רוצה לזכות בתחרות הכתיבה ואני מוכן להשקיע בשבילה שעות רבות. תוכל להמליץ לי על ערך לכתיבה? אני לא ממש מבין בהיסטוריה ולכן אני רוצה נושא שיש עליו חומר באינטרנט או בספרים שאני אוכל להשיג. תודה רבה! מושך בשבט - שיחה 22:15, 5 באפריל 2021 (IDT)

מה פירוש לא "מבין" בהיסטוריה? אתה מתכוון שאתה מחוסר ידע היסטורי? זה בר-השלמה. אני הייתי מציע לך לחשוב על קהילה יהודית שיש לך קשר רגשי אליה, שסבתא שלך נולדה בה וכדומה (זה ידרבן אותך להתמיד, וזה חשוב כי המאמץ מתמשך וידרוש סבלנות). ולחפש ספר שלם שעוסק בה, אם זה באירופה ישנם ספרי קהילות רבים (רבים זמינים באתר ספריית ניו יורק) ואם זה בשאר העולם, יש בדרך כלל אתרי הנצחה ברשת שיפנו אותך לספרות של בני המקום שכתבו עליו. כשתמצא ספר כזה: תרפרף עליו ותתכנן את מבנה הערך בהתאם לערכים קיימים דומים, כשאתה מסמן לעצמך אלו פרקים בספר מתאימים לאלו פרקים בערך. תסמן לעצמך את הנקודות החשובות אנציקלופדית (רמז: לא סיפורים ולא ציטוטים מהספר, אלא מידע) ואז תתחיל לתמצת מן הידע החדש שרכשת, פרקים אנציקלופדיים על הקהילה המדוברת. תוכל להיעזר גם ב'פנקס הקהילות' לגבי חלק מהקהילות, וזה יעזור לכסות בעיקר את התקופות המאוחרות עד מלחה"ע ה-II. אשמח לסייע בכל שאלה בשלב הראשון של העבודה, אבל אחר כך אמנע מכך בשל מעורבותי בשיפוט. ביקורת - שיחה 00:37, 6 באפריל 2021 (IDT)

בוקר טוב ביקורת

עריכה

פניתי אליך ואל ערן וגארפילד ב-18:55, 19 באפריל 2021 בדף השיחה שלי ראה שיחת משתמשת:Hanay#פנייה לגארפילד ערן וביקורת, וביקשתי לדעת האם בכוונתכם כביורוקרטים להעלות את נושא חגי אדלר לדיון בדף ויקיפדיה:בירורים. לא קיבלתי כל מענה. עברו מאז יממה וחצי, אני מבקשת לדעת האם בכוונתכם לעשות זאת, כדי שאדע כיצד עלי לפעול. אודה לך ולשני הביורוקרטים האחרים, אם תיידעו אותי בדבר כוונתכם. תודה ויום טוב. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:45, 21 באפריל 2021 (IDT)

בוקר אור, אני אשתדל להיפגש (וירטואלית) עם שני הביורוקרטים, ללמוד על המקרה ולדון בו. תודה על האמון ועל התזכורת. והמשך יום נעים. ביקורת - שיחה 16:41, 21 באפריל 2021 (IDT)
שלום ביקורת, עברו 3 ימים, ועדיין לא קיבלתי מענה ברור. זה מה שכתבתי עכשיו לערן שחשב שהדיון מה-2014 שאז בורה בורה התנהג יחסית סביר וערן לא היה בטוח שהוא חגי אדלר, שימש תירוץ לא לחסום את בורה בורה. גארפילד לא ענה לי בכלל. כתבתי גם אצלו.
"לפחות ממך (ערן) קיבלתי תגובה. יש סיבה מאד טובה. בדיונים הקודמים, לא היית בטוח שבורה בורה הוא חגי אדלר. עכשיו אתה יודע זאת בבירור. ב-2014 טענת שהוא מתנהג בסדר, עכשיו התירוץ הזה לא מתקיים. יש סיבות מאד ברורות והן הבריונות של בורה בורה שמתנהג בדיוק כמו שהוא התנהג כשהוא נחסם על דוד שי ב- 2009. יש שפע דוגמאות בדף השיחה שלי שאתה בוחר להתעלם מהן. השיטה שלך היא מתן פרס לאלה שהצליחו להונות את הוויקיפדים בהצלחה זמן רב יותר? זה המסר שאתה והביורוקרטים גארפילד וערן רוצים להעביר לעורכים בוויקיפדיה?
והנה דוגמה אחת מיני רבות של האגרסיביות של בורה בורה שעוברת על כללי הקהילה (נכתב במזנון), ולא קיבל כל אזהרה. רק על זה היה צריך להיחסם.
”ויקיפדיה היתה מקום פי עשרה יותר נעים כשלא היית כאן. רק באת התחילו רעש וצעקות כי דחפת את האג'נדה שלך בכל חור ועוררת כעס ומדנים. כמה צעקות ודיונים היו על גיבור ישראל? מי צריך את זה? למה להעביר לכאן את אי שביעות רצונך מהמדינה וממנהיגה. בהחלט אני מתכוון להעלות את הפרובוקציה הזו שלך להצבעה חוזרת. לא אכפת לי שתרטני עלי בלילות. כן אכפת לי שוויקיפדיה תהיה נקיה מזוהמה פוליטית. בורה בורה - שיחה 20:27, 11 באפריל 2021 (IDT)”
ביקורת, כתבת לי לפני כחודש שאתה מתחנן שאתן לך לקדם את הנושא של שיח מכבד בוויקיפדיה. אז איך התגובה הזאת של בורה בורה מסתדרת עם הנושא שאתה רוצה לקדם? יש עוד דוגמאות בדף השיחה שלי במקום בו תייגתי אותך שוב ושוב ולא ענית לי. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:43, 24 באפריל 2021 (IDT)
שלום ביקורת, ראיתי שערכת לאחר פנייתי הקודמת אליך ב-24 באפריל. אודה לך אם תוכל לתת לי תשובה מה קורה עם מה שכתבת לי ב-21 באפריל: "אני אשתדל להיפגש (וירטואלית) עם שני הביורוקרטים, ללמוד על המקרה ולדון בו.". עברו מאז 5 ימים. תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:20, 26 באפריל 2021 (IDT)
שלום Hanay, לא הצלחתי להתפנות לכך עדיין. האם לא חלה התקדמות כלשהי? אשמח לשמוע שכן. הימים לא קלים. ביקורת - שיחה 21:35, 26 באפריל 2021 (IDT)
שלום ביקורת, תודה על המענה. לפחות אתה עונה לי בנושא זה  . לא הבנתי על איזו התקדמות אתה שואל. ההתקדמות צריכה להיות שלך ושל ערן וגארפילד. אני מעדיפה ולא רק אני (יש אלי פניות מאחורי הקלעים) שהנושא הזה יועלה על ידכם כביורוקרטים לבירורים. אבל אם לא תעשו זאת, אאלץ לעשות זאת בעצמי. משתמש:חגי אדלר נחסם בהצבעת מפעילים ראה הצבעת מפעילים להמשך חסימתו של חגי אדלר שהסתיימה ב-17 באפריל 2011, ועכשיו הביורוקרטים עוברים על כך לסדר היום. אין לי ספק שגם אתה כמו ערן וגארפילד יודעים היטב שבורה בורה הוא חגי אדלר. ולכן עליכם להעלות את הנושא שוב להצבעת מפעילים אם אתם שואפים לשחרר אותו. אם אינכם שואפים לשחרר את חגי אדלר, עליכם פשוט לחסום את בורה בורה, יש לכם מנדט לכך כביורוקרטים. אני מסתכלת על כמה מפעילים לשעבר שהצביעו אז לשחררו כמו Danny-w ואריאל פלמון, אין לי ספק שהיום לו היו מפעילים, היו מצביעים בעד המשך חסימתו.
הנה טעימה מתגובות של בורה בורה מהימים האחרונים, שתבין שדבר לא השתנה. לכאורה במצב נורמלי הן סתם תגובות אגרסיביות לא נעימות, אבל על רקע מסעו של בורה בורה נגדי, ועל רקע התגובה שלו במזנון ב-11 באפריל שהעתקתי לכאן, יש להתייחס אליהן בחומרה. ראה בשיחה:גיבור ישראל (פסל)#הערך לא מעודכן אפילו לא במצבו הפיזי. שבו העליתי דיון ענייני על עדכון הערך החסום לעריכה. בורה בורה בחר להגיב כדרכו באגרסיביות ראה כאן 1 ו-כאן 2. זה העורך שאתם מנסים לשמר בכוח? תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:33, 27 באפריל 2021 (IDT)

@ התייעצות לגבי ויקישטייטל

עריכה

שלום הגעתי מ ויקיפדיה:ויקישטעטל/עזרים_ותמיכה לצורך התיעצות בנושא תרומה למיזם. לא לצורך זכיה יותר לצורך פריקת ידע שברשותי על אנ-סקי ומיזמי השימור שלו של קהילות יהודיות ברוסיה הלבנה איילת דב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בשמחה, ובכן - מה השאלה? ראי גם: משתמש:ביקורת/היהודים במלחמת העולם הראשונה/אנ-סקי. ביקורת - שיחה 14:10, 23 באפריל 2021 (IDT)
לא שאלה, יותר התייעצות לגבי הערך שבו מתאים לפרוק את הידע הזה, בהקשר של ויקישטייטל. האם קיים? האם ניתן לייצר ערך נפרד על הפרוייקט של אנ-סקי? האם לא רלבנטי בעיניך בכלל במסגרת ויקישטייטל? וכן הלאה. בברכה, איילת דב - שיחה 13:20, 25 באפריל 2021 (IDT)
אני כנראה לא מספיק יותר, אם תתני את שמות המאמרים שעליהם חשבת לבסס את זה, אולי אוכל להתרשם טוב יותר. בגדול, אם יש התייחסות במחקר לפרויקט של אנ-סקי, התייחסות כזו שמבדילה אותו ורואה בו אובייקט ראוי לטיפול, זה יכול לבסס חשיבות לערך על הפרויקט. אם לא, זה כנראה יותר מתאים לפרק בערך ש. אנ-סקי. ביקורת - שיחה 14:01, 25 באפריל 2021 (IDT)

שאלה נוספת

עריכה

שלום רב, בעניין ויקישטעטל - האם מותר לתרגם לעברית ערך מתוך פורטל השטעטל הווירטואלי, מיזם של מוזיאון פולין לתולדות יהדות פולין? א. פלבסקי - שיחה 20:19, 24 באפריל 2021 (IDT)

שבוע טוב. לא. ככל הידוע לי הזכויות על החומר שם שמורות לאתר והוא אינו משוחרר לנחלת הכלל או ברישיון אחר התואם למיזמי קרן ויקימדיה. אם אני טועה ורשום שם משהו חדש בנושא הזה, אשמח לקבל קישור ולבדוק. ביקורת - שיחה 23:03, 24 באפריל 2021 (IDT)

שאלה

עריכה

שלום וברכה, ראשית סליחה על ההטרדה ושנית כל הכבוד על ההתנדבות להשיב במסגרת מיזם 'ויקישטעטל' אני רוצה להשתתף בתחרות אך דא עקא שאינני חושב שבדף המשתמש שלי קיימת הכתובת מייל שלי מפני שפתחתי את הדף משתמש לפני שנים רבות, שאלתי האם יש דרך להוסיף את הכתובת מבלי לפתוח דף חדש, וא"כ איך, בתודה מראש. אהרלה - שיחה 21:55, 9 במאי 2021 (IDT)

שלום אהרלה, מיוחד:העדפות-->אפשרויות דוא"ל - יש שם כפתור כדי לשנות את כתובת הדוא"ל שלך, שם תכניס את הכתובת שאתה רוצה שבאמצעותה יצרו אתך קשר. ביקורת - שיחה 22:00, 9 במאי 2021 (IDT)

אד הומינם 2

עריכה

שלום ביקורת, ראה את התגובה הזאת כאן, יש כאן התייחסות אישית אלי לא ראויה ולא עניינית. אני פונה אליך בדף שיחתך, כי אתה עסקת רבות באד הומינם. אני מבקשת שתסיר את ההערות האישיות האלה, ותעיר למי שכתב אותן. תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:28, 3 במאי 2021 (IDT)

וגם הניסוח תחיבת חוטם, האם לדעת ראוי שמפעיל מערכת יתבטא כך? אני מבקשת שהמונח תחיבת חוטם יוסר. תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:07, 3 במאי 2021 (IDT)
במקרה הראשון אני רואה התייחסות אישית שלך לגארפילד והצעה שילמד ממישהו אחר, זה גם שיח אישי ולכן אני אתקשה להסיר את המשך קיום השיחה במתכונת אישית, כשכפי שהתרשמתי למרות הניסוח האישי הוא טוען שם שהוא מבהיר משהו רלוונטי לדיון (אי הסכמה על משהו).
לגבי הקטע השני, אני מבין מה הכעיס אותו, אבל עדיין אלו דברים קשים ולא מתאימים להיכל העריכה השקט שלנו ולכן הסרתי אותם. המשך לילה טוב. ביקורת - שיחה 21:34, 3 במאי 2021 (IDT)
ביקורת, אני מצטערת, אבל אין קשר במקרה הראשון בין הדברים. גם אם נניח שאתה חושב שאני כתבתי משהו שלדעתך לא היית צריכה לכתוב, איך זה נותן הצדקה לעורך אחר לתקוף אותי כך? התנסחתי מאד בזהירות לגבי גארפילד ונתתי לי רעיון שעורך אחר עשה בערך גיבור ישראל (שדרך אגב לא הצליח, והיה צריך לשחזר את עריכותיו ראה שיחה:גיבור ישראל (פסל)#שינויים מהותיים שהוכנסו בערך ללא דיון בדף השיחה ), זאת עצה עניינית לא אד הומינם. זה לא נותן הצדקה להתנסח כך כלפי. אני ממשיכה לצפות שתעשה משהו בנדון.
לגבי המקרה השני, ראיתי את העריכה הזאת, אבל היה ראוי גם שאותו מפעיל מערכת יקבל הערה בדף השיחה שלו. הרי זה מה שהוא עושה, כל הזמן נכנס לדף שיחתו של יואב דותן ומעיר לו הערות על דרך פעולתו כמפעיל, אז למה אתה מוותר לו בחלק זה, ולא כותב לו בדף השיחה שלו, שמה שהוא עשה כמפעיל הוא בעייתי? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:38, 3 במאי 2021 (IDT)
ביקורת, אם בצנזור מילים עסקת, מדוע הותרת את הקטע החברי ”אני ממש מודה ל"חברי" דגש ויורי”. אתה לא יכול לנקוט בפעולה רק נגד משתמש:דגש ולהותיר דברים כאלה, מכוונים אישית, על כנם. בורה בורה - שיחה 22:55, 3 במאי 2021 (IDT)
גם המילים "ידידי המלומד" נאמרות לעתים בסרקזם, יואב אומר שם די בצורה ברורה שלא בא לו על הביקורים בדף שיחתו, מביע את מורת רוחו, וגם אם אני הייתי משתדל לא להתבטא כך זה לא הופך להיות משפט כמו זה שהסרתי.
הסכנתי כבר לחיות עם זה שיש לנו בקהילה כמה משתמשים שמלווים אחרים בהתנדבות, אבל כל עוד שזה מהווה מערכת של איזונים ובלמים זה נסבל, ובלבד שלא ישמיע קולות לא נעימים. ממש כמו בשכונה, אנחנו מאד שמחים על כל נהג שמשתמש בבלמי המכונית, אבל עד שזה מתפתח ל'חראקות' באישון לילה.
אני מאד מקווה שמתישהו העסק פה יירגע, זו לא אווירה אקדמית כמו זו שכולנו רוצים לנשום פה. ביקורת - שיחה 02:51, 4 במאי 2021 (IDT)

אמנות הספין (או: איך לשמר ולטפח אווירה עכורה בקהילה לטובת עורכת בעייתית אחת)

עריכה

ביקורת, אני יכול להעיד שאתה משקיע מאמץ רב ומקדיש את מלוא הזמן שאין לך (תודה! אגב) לביעור נגע ההתייחסויות האישיות בוויקיפדיה. זו אכן מטרה ראויה ותקוותי שמפעילים ובירוקרטים נוספים יתגייסו לעבודה הסיזיפית והמייגעת שמספר מפעילים (בהם איש־שיחך הקטן) נטלו על עצמם לאחרונה; אכן נראה שמגמת ה־abuse בירידה (גם אם לא בקצב שהייתי מעוניין). אבל כאן טעית: בחינה של השיחה המדוברת מעלה את הציור הבא: מפעיל א' ביצע פעולת חסימה. מפעיל ב' סבר שהיא שגויה, ושחרר אותה (ליתר דיוק: הגדיר זמן פקיעה של כחצי דקה). בהתאם לויקיפדיה:מלחמה ביצועית (ואף לפנים מהמתבקש בפעולה זאת – לא הייתה מלחמה) מפעיל ב' ניגש לדף השיחה של מפעיל א' ושאל אותו לפשר פעולתו, כמצופה וכנדרש. תוכן השיח היה כדלהלן: (א) ברכת שלום (ב) קישור לפעולת החסימה (ג) פירוט לגבי ההשחתות (ד) ציון משך הזמן שעבר מההשחתות (ה) ציון משך זמן החסימה (ו) בקשה להסבר על אודות החסימה.

בשלב זה נכנסה משתמשת ג', והחליטה לתקוף את מפעיל ב' על כך שהוא פוקד את דף השיחה של א'. זו טענה חסרת ביסוס – המקום לברר מול מפעיל לגבי פעולות שלו הוא דף השיחה שלו. בהתחשב בכך שמשתמשת ג' לא התייחסה לאף אחת מן הטענות שמפעיל ב' טען, משמעות דבריה של משתמשת ג' אחת היא: לא משנה מה תטען, אין לך זכות דיבור (או: אתה מממש את זכות הדיבור שלך יותר מדי). כאן מתחילה ההתייחסות האישית: זה המחולל שאותו צריך לבודד, ואת שורש הבעיה הזה צריך לעקר. התוצאה הישירה של דבריה הייתה התייחסות לא ראויה של Yoavd (לראשונה בהיסטוריה הוויקיפדית; הדרכתי אותו בעבר פה ושם וסייעתי לו בנושאים טכניים רבים, שאתה יכול לחפש את חלקם בארכיוני דף שיחתי ואת חלקם השני אתה יכול למצוא בארכיוני דף שיחתו) כלפיי, שהמשיכה כבר בהגזמה (קישור; "הצקה יומיומית". באמת?) , ובעצם – במחשבה נוספת – אינני בטוח שזו הייתה "תוצאה" של דבריה, ייתכן בהחלט שזו הייתה מטרתם. אינני יודע אם המניע הוא אהבת מרדכי או שנאת המן, אבל זה לא באמת משנה.

הנקודה העיקרית: בסולם הערכים שלי, וייתכן שאף בציפיות ממפעיל מערכת, טוב היה לכינוי "תחיבת החוטם של חנה" שלא ייכתב משייכתב. אבל הבחירה שלך להתעלם ממה שגרם לו (טוב, לא ממש להתעלם: "אני מבין מה הכעיס אותו". תודה על האבחון במערכת הרגשות שלי. אני דווקא חושב ש־2 כדורי רגיעון ישיגו תוצאה עדיפה) שהוא חמור שבעתיים (כניסה לדיון ענייני לחלוטין במטרה או באופן שעלול להלהיט אותו) מצערת ולדעתי היא החלטה לא מושכלת שנבעה מהפנייה הקנטרנית כאן בדף השיחה. בקצרה הייתי אומר "אל תדחפי את אפך, כדי שלא יאמרו לך שאת דוחפת את האף". מילא אם היה לה משהו חכם להגיד, אבל גם זה לא. לו הייתי מפעיל מהצד, הייתי מעיר לדגש על הביטוי – אבל משקיע את עיקר הטיפול בזו שדרדרה והסיטה אותו לכך ללא שום סיבה מספקת.

כל זה מצטרף להתנהלות בלתי־פוסקת בשנה האחרונה, של עורכת רבת־פעלים בוויקיפדיה, אבל בעייתית. בעייתית בכך שנוהגת כדבר שבשגרה לתקוף עורכים אחרים שמעזים לא לראות איתה עין בעין או להטיל ספק בעריכות שלה. אני לא מתרשם מהטענות שכולם מחפשים אותה ושיש כאן חבורה שהחליטה להתנכל. להערכתי כמות המהומות שהיא מעורבת בהן בחודש – באשמתה או שלא – עולה על כמותן של אלו שהייתי מעורב בהן, בתקופות ה"עליזות", בחצי שנה. הדבר מחמיר יותר כאשר מפעילים מחליטים לדחות בקשות שלה (בצדק או שלא) – כי או אז הם עומדים בתור לקבל נזיפות (כן. כאן השימוש במילה "נזיפה" נכון, בשונה מהשיטה לכנות כך כל שאלה עניינית או החלטה שאינה טובה בעיניה), כדי "לבצע שיקוף" להתנהלות שלהם. זה כמובן לא כולל אותי (בעיה ידועה בוויקיפדיה העברית), זה יכול להיות אתה, זה יכול להיות משתמש:Dovno, זה יכול להיות משתמש:גארפילד – המכנה המשותף לכולם הוא שהעזו להכריע נגד עמדתה. התוצאות – בהתאם. אני מאמין שכשהבעיה הזו תיפתר באופן ראוי, יהיה קל יותר לאכוף בנועם את כללי השיחה. לשם הבהרה: אני לא מחפש לסלק עורכים מוויקיפדיה; אני בסך הכול רוצה לעזור לך לשמור על רמת השיח. ומצער שזו הדרך שאתה חושב שתעזור לכך.

בברכה ובידידות ובכל הכבוד הראוי, דגש - שיחה 10:13, 4 במאי 2021 (IDT)

שלום ביקורת, יש כאן בעיה בפנייה הארוכה הזאת מאד של דגש. עדיין לא קראתי אותה בגלל אורכה ובעיית   העין שלי, אתייחס כרגע רק לכותרת של התגובה אמנות הספין (או: איך לשמר ולטפח אווירה עכורה בקהילה לטובת עורכת בעייתית אחת). אשמח לדעת אם אתה, גארפילד וערן חושבים שסגנון התבטאות כזה ראוי למפעיל מערכת, ובמיוחד למפעיל שרק נבחר ועוד על תנאי. כל כך הרבה הערות נכתבו לדגש במפעיל נולד שלו, שיש בעיה בדרך בה הוא מתבטא ובה הוא פונה לעורכים. מצער מאד לראות שלא רק שהוא לא הפנים, אלא קיבל ביטחון רב יותר בזה שהוא מונה למפעיל, גם אם זמני, והוא ממשיך באותו סגנון. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:59, 4 במאי 2021 (IDT)
אני מסכים עם הסיכום של דגש: "הייתי מעיר לדגש על הביטוי – אבל משקיע את עיקר הטיפול בזו שדרדרה והסיטה אותו לכך ללא שום סיבה מספקת". דגש הגיב בביטוי לא ראוי שטוב שהוסר. אבל הבעיה נוצרה עם עצם ההתערבות באותו דף שיחה שדירדרה את הדיון לפסים אישיים, כאשר הפנייה המקורית של דגש שם היתה עניינית לגמרי ואף מנומסת. התיאור שלו של השתלשלות העניינים באותו הדיון הינו מדויק. אני מניח שחנה לא היתה רואה ברוח טובה אם מישהו היה מגיב לדבריה באמירה: "האם מישהו מינה את חנה למשתמשת על שתפקידה לפקח על פעולותיהם של משתמשים אחרים ולא ידעתי על כך דבר?". אבל זה בדיוק מה שהיא כתבה לדגש על הפנייה העניינית שלו ממפעיל אחד לשני. Dovno - שיחה 19:57, 4 במאי 2021 (IDT)
דובנו, תגובתך קצרה אז קראתי אותה. אני מציעה שתשאל את יואב דותן אם הוא מרגיש שאין בעיה. אבל אתה לא צריך בעצם לשאול. הוא כתב זאת במפורש. הוא אמר שדגש מבקר יותר מידי בדף השיחה שלו עם הערות. אפשר להציק למישהו בשפע הערות שכולן ביקורתיות, גם אם כל אחת מהן בפני עצמה היא תמימה. דגש עשה זאת גם לי. תחשוב על עינוי סיני: טיפה אחת על המצח זה שום דבר, טיפה ועוד טיפה ועוד טיפה באותו מקום זה הופך לעינוי. יש גם דרך לכבד מפעילים אחרים והיא לפנות אליהם במייל, ולעשות בירור דיסקרטי. יואב פועל כמפעיל, יש מפעילי מערכת שלא עושים דבר. האם דגש פונה אליהם ושואל אותם למה הם לא פעילים? אשמח לדעת אם הוא עושה זאת, זה יואיל הרבה יותר לוויקיפדיה.
בדקתי עכשיו 7 מצביעים ללא זכות הצבעה שהצביעו בעד דגש למפעיל נולד, 6 מתוכם עדיין חסרי זכות הצבעה. הגיחו להצבעה ונעלמו, וכך יצרו מצג ויזואלי כאילו יש תמיכה גדולה יותר בדגש מאשר הייתה בפועל. זה הטעה גם את הביורוקרטים, במיוחד שדגש התעקש שהסימן (ללא זכות הצבעה) יהיה הכי פחות בולט, ושיחזר אותי. גם שם דגש הראה שיקול דעת לקוי. הוא נשוא ההצבעה והוא לא אמור לנהל את הדף. זה כל כך בסיסי, שמדהים איך אתה דובנו לא מבין שהייתה בעיה בהתנהלות הזאת שלו. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:43, 4 במאי 2021 (IDT)
אני אכן לא רואה בעיה בהתנהלות שלו במקרים המסויימים האלו (הוא צדק וכך הוא פעל בעבר בכל דיון קודם במפעיל נולד, ולא משנה על מי היה הדיון), וכמובן שזה לחלוטין לא שייך לדיון הנוכחי שהוא על אינטראקציה אחרת לגמרי (נא לא להסיט את הדיון). אני כן רואה בעיה מהותית בהתנהלות שלך בהקשר הזה, ולכך התייחסתי. אם יואב היה מגיב בעצמו לדגש ואומר שעצם זה שדגש שואל אותו שאלה זה "עינוי סיני" זה היה משהו אחר (אם כי מוגזם לדעתי). התגובה שלך שם בדיון היתה לא במקום ודרדרה אותו משאלה עניינית להאשמות אישיות.
או בצורה אחרת: אם, לשיטתך, היה זה לא ראוי מדגש לשאול מפעיל אחר שאלה ("האם מישהו מינה את דגש למפעיל על שתפקידו לפקח ..." וכו'), אז על אחת כמה וכמה שזה היה לא ראוי מצידך להתערב בדיון בצורה בה עשית זאת ("האם מישהו מינה את חנה למשתמשת על שתפקידה לפקח ..." וכו'). ובפרט שדגש לא הביע ביקורת אלא שאל שאלה, ואת לעומת זאת גם הבעת ביקורת, גם נזפת בו וגם הסטת את הדיון להיות אישי ולא ענייני. Dovno - שיחה 02:27, 5 במאי 2021 (IDT)
דגש, קראתי את הדיון, הסיבה שלא הגבתי אינה נובעת מזלזול אלא מהבנה של מגבלת היכולת שלי להבהיר את תמונת המצב מבלי לדרדר אותו עוד. כתבתי את זה כאן לכבוד כל המעורבים בשיחה, מאחר שהבנתי ששגיתי ונראיתי כמתעלם. המשך תרומה נעימה. ביקורת - שיחה 21:04, 9 במאי 2021 (IDT)

לי דן

עריכה

אחרי צהריים טובים ביקורת,
כתבת לי:
”בפעם הבאה שבה תתפלמס עם עורך אחר על עריכותיו או עריכותיך תיחסם. אין לנו יכולת לנהל את הוויכוחים הללו או להכיל אותם. עומדת לך האפשרות לפנות לעורכים המוסכמים ולהציע להם לעמוד במקומך מול המשתמש שעל עריכותיו אתה חולק ותו לא. גם אם ממש נראה לך שוויקיפדיה תושמד אם לא תתקבל דעתך, תשאיר את זה לאחרים. ביקורת - שיחה 20:21, 8 בינואר 2020 (IST)”
לצערי, בדף השיחה של לי דן יש כעת התפלמסות כזו.
היום בשעה 11:04 נכתב בדף השיחה שם: "אלו בדיוק אותן נסיבות שנידונו בעבר: תרגמה בהתנדבות במקומות בהם היא סברה שזה חשוב".
לאחר מכן, נכתב שוב בשעה 12:37: "לא לציין שלי דן ממשיכה לעשות את אותם הדברים שעשתה גם לפני חודשים ושנים". זו חזרה על הטיעון שנכתב בשעה 11:04, ואין בכך חדש.
בשעה 10:51 כתבתי שלי דן התנדבה לתרגם את החדשות במשך שעה ושלושת רבעי.
לאחר מכן בשעה 12:18 כתבתי שמטרת לי היא לאחד חירשים יהודים וערבים. נושא זה כלל לא נדון בדיון החשיבות הקודם, ואין לו זכר בדיונים הקודמים בדף השיחה. במקום תגובה על רצון לי לאחד חירשים יהודים וערבים, קיבלתי דחליל הטוען כאילו תיוג משתמשים והתייחסות ל-hounding הם "פיצול דיון".
פיצול דיון הוא תגובה בדף ב' על דברים שנכתבו בדף א'.
כשמועלות מולי טענות על תיוג, אני יכול לציין hounding, אחרי שקיפודנחש ציין זאת.
את רונאלדיניו המלך תייגתי, אחרי שהעביר את לי דן למרחב הערכים. בתגובתי מ-11:13 תייגתי את בורה בורה, אחרי שערן קיבל לגביו את אותה ההחלטה שקיבל לגביי: הפסקת מעקב אחרי משתמשים והפסקת הטרדתם.
לצערי, היום הוטרדתי שוב ושוב בדף השיחה על לי דן, כאשר השיא היה בדברים: "נא להפסיק ולהגיב רק באופן ענייני לטיעונים שנכתבו ולא באופן אישי (ולהבהרה: כשאתה נוקט באד הומינם זה לגיטימי להגיד לך שאתה עושה זאת (ושתפסיק לעשות זאת) בלי שזה יגרור אוטומטית האשמות מצידך שעצם זה שאמרו לך שנקטת באד הומינם זו נקיטה באד הומינם)".
המתנגד להחזרת הערך על לי דן, אינו רשאי להורות לי מה לכתוב, בהיותו צד לדיון. פניתי לבירוקרטים ולבורה בורה, ציינתי שנעשה hounding בדף השיחה, והטיפול עובר לבירוקרטים ולמשתמש השני שכלפיו נטען בזמנו כאילו ביצע hounding, כאשר מי שטענה זאת הייתה בובת קש, שאיננה כותבת יותר בוויקיפדיה. לבירוקרטים יש שתי אפשרויות: לבטל את החלטת ערן מדצמבר 2020, ולאפשר לכל משתמש לבצע hounding אחרי כל משתמש אחר כרצונו, או להשאיר את החלטת ערן בתוקף ולאסור על hounding בדף השיחה על לי דן.
אין חולק כי חזרה שלוש פעמים על אותם דברים בדף שיחה של ערך: "לא יודע למה החלטת לתייג סלקטיבית דווקא אותו, 11:37"; "תיוג סלקטיבי של משתמשים שאינם חלק מהדיון זה לא "פיצול הדיון"? 12:37"; "שוב תייגת באופן סלקטיבי משתמש שאינו קשור כלל לדיון הנוכחי. 13:37" – הם התפלמסות.
ניתן לראות את התלהטות הרוחות בדף השיחה בתגובה: "הפוסל במומו פוסל".
כפי שכתבת ביקורת, ויקיפדיה לא תושמד אם לי דן תחזור למרחב הערכים, והיא לא תושמד אם לי דן תישאר כדף מחוק.
משום כך המשתמש שהתפלמס היום בדף השיחה של לי דן צריך להיחסם, לפי מה שכתבת לי. דוריאןDGW – Talk 15:18, 12 במאי 2021 (IDT)

ערב טוב ביקורת,
שרשרתי כאן, משום שמדובר באותו ערך ובאותו עורך.
אינני מבין את הדיון מהיום, בעיקר לא את זה.
כתבתי לבורה בורה בדף שיחתי, שיעביר את התמונה לערך הבחירות לכנסת העשרים ושתיים, עם הצעה מפורטת איך ולאן להעביר את התמונה.
בוויקיפדיה לא עובדים עם סטופר, וצריך להמתין עד שיגיע בורה בורה, ויחליט אם הוא מסכים להעביר את התמונה כפי שהצעתי לו.
ככל ויש רצון למחוק את התמונה, יש לנהל את הדיון בדף השיחה של התמונה ולא בדף השיחה על לי דן.
משום כך זו הטרדה, ואני מבקש כי תורה למפעיל להפסיק להטריד אותי בצורה כזו, משום שאין זו פעם ראשונה. אני חוזר ומזכיר את ההחלטה של ערן מדצמבר 2020.
תודה, דוריאןDGW – Talk 18:33, 27 במאי 2021 (IDT)
לילה טוב ביקורת,
לצערי ממשיך לפנות אלי Dovno בדפי שיחה של ערכים, בניגוד להחלטה שקבע ערן, שלפיה אין לעקוב אחרי משתמשים. ניתן לראות זאת בדברים האחרונים שכתב: "הפוך מדבריך. ומה שפארטירה עשתה אז זו היתה מלחמת עריכה בניגוד לכללים עם נימוק שגוי לגמרי שאינו מקובל".
ככל וסבור Dovno כי פארטירה ביצעה מלחמת עריכה, היה עליו להזהיר אותה בדף שיחתה על העריכה שביצעה בשירלי פינטו, אך הוא לא עשה זאת.
יתרה מכך, אנונימי תייג את Dovno לפני חמישה ימים, אך הוא לא הגיב כלל לתיוג. רק אחרי שהצטרפתי לדף השיחה וציינתי שאני מתנגד לכל המחיקות מהערך, רק אז נכנס בעקבותיי Dovno והחל לנהל מולי דיוני אד-הומינם כמו "אני מתייחס לתכנים שהוספו על ידך במרץ", "אם אתה כבר מתעקש להתייחס לתוספות מנובמבר, הן הוסרו עם נימוק ענייני", "גם בנובמבר בדיון בדף שיחה זה כינית "השחתות" את עצם זה שמישהו חושב אחרת ממך", "אם יש לך טיעונים יותר ספציפיים לגבי תוכן העריכות, אנא הצג אותם באופן ברור יותר מטענות כלליות" – והכל בניגוד להחלטת ערן.
מעבר לכך, אין כלל בוויקיפדיה הקובע כי עלי לנמק את התנגדותי, בעיקר כשציינתי אותה בדף השיחה. מי שמוחק טקסט מגרסה יציבה, צריך לנמק את מחיקתו בדף השיחה אחרי שהובעה לה התנגדות, ולא מי שמתנגד למחיקה.
HiyoriX חסם את המשתמש שמחק היום מחיקות נרחבות מהערך על שירלי פינטו, וכאמור הבעתי התנגדות בדף השיחה למחיקות אלו, אך עד עכשיו אף אחד לא נימק בדף השיחה מדוע יש בהן צורך. La Nave Partirà נימקה נכון: "הערך אינו מפורט יותר מערכים דומים על אישים בסדר גודל דומה", אך Dovno טען שהנימוק שלה הוא "נימוק שגוי לגמרי שאינו מקובל". בכך כתב Dovno אד הומינם גם עליה. דוריאןDGW – Talk 23:58, 27 ביוני 2021 (IDT)
(א) כבמנון שאין כאן מעקב אחרי משתמשים.
(ב) גם אין שום אד הומינם, ודאי לא מול פארטירה.
(ג) אין גם שום בעיה בדיון להצביע על פעולות שגויות שביצעו משתמשים בהקשר לעריכות באותו הערך. הנימוק שלה אכן היה שגוי מיסודו ומנוגד לעקרונות המיזם, וזה לא אד הומינם.
(ד) הבעת התנגדות למחיקה, אולם מספר משתמשים אחרים עוד מנובמבר התנגדו לתוספות אלו בצורה עניינית ומנומקת זמן קצר לאחר שנוספו. בתגובה האשמתם אותם בהשחתות.
(ה) אם נרחיב את דבריך: מי שמוסיף טקסט לגרסה יציבה צריך לנמק את התוספת בדף השיחה אחרי שהובעה לה התנגדות, ולא מי שמתנגד לתוספת.
(ו) אותו משתמש נחסם במרץ. לאחר בקשה שלו לשחרור החסימה, ביררתי את פירטי החסימה והתברר לי שהופעלה בניגוד למספר כללים ולכן שחררתי אותו, כראוי.
(ז) כדאי שתחליט אם אתה מתלונן על משתמשים אחרים לבירוקרטים או במטא. כשאחרים מגיבים בדפי שיחה שונים אתה נוהג לרוץ להתלונן עליהם על זה שהם כביכול מפצלים את הדיון. זה לא מונע ממך כנראה להתלונן על משתמשים בערוצים שונים במקביל.
Dovno - שיחה 00:45, 28 ביוני 2021 (IDT)
כאן הכשיר Dovno כתיבת משתמש בדף שיחה של ערך בזמן שהיה חסום. דוריאןDGW – Talk 03:15, 28 ביוני 2021 (IDT)
לא, אני הסברתי שלאחר ששוחררה חסימתו אין מניעה שיחזיר את דבריו לדף השיחה. (אלא אם אתה עכשיו משנה את טענתך וטוען שהאנונימי והרשום אינם אותו אדם). Dovno - שיחה 09:06, 28 ביוני 2021 (IDT)
חסום הוא חסום, והמשתמש אינו רשאי לכתוב בשום דף שיחה של ערך בזמן שהוא חסום. בוודאי אינו רשאי להחזיר טקסט שנמחק בזמן שהיה חסום.
ביקורת, הנוסח: "אלא אם אתה עכשיו משנה את טענתך וטוען שהאנונימי והרשום אינם אותו אדם" הוא התפלמסות, שעליה אסרת. לא טענתי זאת. כל אנונימי שאינו המשתמש החסום, רשאי לכתוב בדף שיחה של ערך. מסיבה בלתי מוסברת נעשה כאן ניסיון לטעון כאילו עמדתי היא שאין לאפשר לאנונימיים (שאינם המשתמש החסום) לכתוב בדף שיחה של ערך. טענה כזו היא הפרת ההחלטה של ערן מדצמבר 2020, האוסרת על מעקב אחרי משתמשים. דוריאןDGW – Talk 13:25, 28 ביוני 2021 (IDT)
אתה מודע לכך שיש גם דברים בעולם שהם לא "הפרת ההחלטה של ערן מדצמבר 2020, האוסרת על מעקב אחרי משתמשים"? במיוחד דברים שאין שום קשר ביניהם לבין "מעקב אחרי משתמשים".
לעניין: דבריו כאנונימי בעת שהיה חסום הוסרו. לאחר ששוחררה חסימתו אין מניעה שיחזיר את דבריו לדף השיחה. Dovno - שיחה 13:36, 28 ביוני 2021 (IDT)
הסברתי שלא הסרתי את העריכות שביצע המשתמש כאנונימי, עד שהוא אישר שכתב כאנונימי בזמן שהיה חסום. את העריכה מהפרוקסי הפתוח הסרתי, אבל המשתמש ביטל את ההסרה, ומכאן פנייתי לחסום את המשתמש. דוריאןDGW – Talk 15:28, 28 ביוני 2021 (IDT)
וזו התפלמסות בדף שיחה של ערך על מחיקה שביצע המשתמש: "אם לדעתך המקור נחוץ, החזר אותו והוא ייוותר על כנו עד שיוסכם כאן שהוא מיותר. אם לדעתך יש להחזירו כי הוא חלק מגרסה יציבה, או כי הוא הוסר על ידי משתמש שנחסם בעבר, או כי הסרתו מנוגדת לתורה, לחוקי המדינה או להחלטתו המפורסמת של ערן מ-2020, אז צר לי, אני לא מוסמך לעזור לך".
משום כך צריך לחסום את המשתמש לפי הקריטריונים שקבע ביקורת על איסור התפלמסות בדף שיחה. דוריאןDGW – Talk 23:19, 28 ביוני 2021 (IDT)
המשתמש כתב לך תשובה מדוייקת ונכונה נוהלית (זכותו להציע הסרת מקור מנומקת, ואם יש המתנגד לכך, מחזירים את המקור ומנהלים דיון). לגבי הפרוקסי הפתוח כבר נענית מספר פעמים: היה צידוק לחסימת הפרוקסי ואין מניעה שיחזיר את דבריו לאחר ששוחרר, גם אם במקור נכתבו דרך פרוקסי.
אני מסכים שמה שאתה עושה כאן (ובמספר דפים נוספים בו זמנית) זו התפלמסות. אבל אשתדל להציק פחות לביקורת ואתן לו להגיב אם ירצה בכך. Dovno - שיחה 23:33, 28 ביוני 2021 (IDT)
Dovno כתב אתמול בבקשות ממפעילים: "המשתמש אף הבהיר שאם יש מי שלדעתו המקור הנוסף חשוב כמובן שהוא יוחזר לערך כי הוא היה בגרסה יציבה, וכך אכן קרה בפועל" (מי שהחזיר את המקור היה Dovno, לא המשתמש).
לפיכך המילים שכתב המשתמש בדף השיחה של הערך: "אם לדעתך יש להחזירו כי הוא חלק מגרסה יציבה", "או כי הוא הוסר על ידי משתמש שנחסם בעבר", "או כי הסרתו מנוגדת לתורה", "לחוקי המדינה", "להחלטתו המפורסמת של ערן מ-2020" – הן התפלמסות.
פניתי אליך אחרי ש-Dovno ענה לי בכל דף שבו כתבתי בוויקפדיה העברית, אף על פי שלא פניתי אליו. כשהאנונימי תייג את Dovno למחיקת טקסט, Dovno לא הגיב לו במשך חמישה ימים, אלא הגיב לי, אף על פי שכבר נימקתי בדף השיחה את ההתנגדות שלי במילים של פארטירה: "הערך אינו מפורט יותר מערכים דומים על אישים בסדר גודל דומה", וכתבתי זאת גם בבקשות ממפעילים: "אני יכול להראות בערכים על חברי כנסת אחרים טקסט שהוא פחות רלוונטי מהטקסט שנמחק בערך על פינטו". מכאן פנייתי אליך, משום שאני רואה בתגובות החוזרות של Dovno הפרת החלטה שקבע ערן. Dovno גם התעלם מעריכות שנעשו בזמן שהמשתמש היה חסום: 2, 3, וכתב רק על הפרוקסי הפתוח. בפרוקסי הפתוח ממדינת ניו-יורק כתב המשתמש: "אני בעד". כלומר, בעד שאפסיק לערוך במרחב הערכים בוויקיפדיה העברית. משום כך ביצע המשתמש עריכות בערך על שירלי פינטו בלבד, לצד פניות למשתמשים ששיחזרו את עריכותיו. גם בכך עוסקת החלטת ערן, כשאסר על הטרדת משתמשים.
מעבר לכך, הודה Dovno בבקשות ממפעילים שעמדתו בעניין שירלי פינטו היא עמדת עורך. דוריאןDGW – Talk 01:10, 29 ביוני 2021 (IDT)
"Carthago delenda est".‏ Dovno - שיחה 09:09, 29 ביוני 2021 (IDT)

'הנח כוונה טובה'

עריכה

זה ציטוט ממה שכתבת לי בדף שיחתי. אנא קרא את דבריו האחרונים של דגש במזנון, והאר עיני אם אתה עדיין סבור שעלי להניח כוונה טובה. "העובדה שכשמסבירים ליואב שהמדיניות אומרת משהו אחד והוא עושה משהו אחר (זה יכול להיות תבנית בעבודה, זה יכול להיות חסימה של כתובת IP וזה יכול להיות הסתרת גרסה) זה אוטומטית חוזר ל"שיקול דעת", "תודה על השמירה על כללי ויקיפדיה" או טיעונים אישיים אחרים – היא הבעיה, ולא קיומו של כלי כזה או אחר. דגש - שיחה 11:04, 20 במאי 2021 (IDT)" בהמשך כמובן יורי מצטרף בשמחה לדברים ודגש שוב "אין לי שום כוונה לטרוח (דיון במזנון, ארגז חול, 5 חתימות, 72 שעות, 5 חתימות, שבוע הצבעה) עבור מדיניות בשביל מי שממילא לא שומר עליה. עבור כל היתר המדיניות הקיימת מספיקה. דגש - שיחה 11:16, 20 במאי 2021 (IDT)". כאשר קוראים את זה מרגישים דו שיח הדוק - ממש שיחה בין שני חברים. למותר לציין שאפילו לא תוייגתי.

הכל בכוונה טובה - זה ברור. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:35, 22 במאי 2021 (IDT)

התלונה שלך בנושא היא לגבי כך שלא תוייגת או על עצם הבעת הביקורת?
אמרתי בדיון, ואני חוזר על זה גם כאן, שהמקום הנכון לדון בפועולות של מפעיל ספציפי כזה או אחר הוא בדף הבירורים (בגלל זה גם כמעט ולא התייחסתי אליך אישית בדבריי שם). אוסיף, שכמו שאמרתי בדיון, אני שותף לביקורת של דגש, הן בכל הקשור לנושא השימוש בתבנית בעבודה, וכעת נראה שלגבי הסתרת גרסאות. אגיד שבכל הקשור לדברים שנשמעו בנוגע להסתרת גרסאות על ידך, לא בדקתי את פעולותיך באופן אישי, אבל מהדברים שקראתי, ושאותם לא הכחשת, נראה שאתה במקרה הטוב, נוטה לתת פרשנות מרחיבה ביותר למדיניות בנושא, ובמקרה הפחות טוב, פשוט לזלזל/להתעלם ממנה לחלוטין. למען הסר ספק, הביקורת הזו, או לפחות במקרה שלי, אכן נעשית בכוונה טובה, קרי לא בכדי לפגוע בך, אלא כדי שבכנות תעשה יותר מאמצים לכבד את הכללים שקבעה הקהילה גם אם אתה לא מסכים איתם. דרך אגב, גם העיתונאי_המנטר שפתח את הדיון וגם כן העביר עליך ביקורת בנושא נגוע בכוונות רעות נגדך?
לעניין הרמיזה שלך, כאילו אני ודגש זוממים נגדך משהו בצוותא, קל לראות שאני ודגש אנשים מגלים עצמאות. לעיתים אנו מסכימים אחד עם השני, ולעיתים לא. אפשר לראות זאת אפילו בציטוט השני של דבריו של דגש שהבאת כדוגמה הנוגע להצעה שהצעתי אותה דגש דחה בבוז.
האם ייתכן שדבריך החוזרים על כך שאני ואחרים חברים בקבוצה העושה יד אחת נגדך נובעת מכך שזה אופן הפעולה שאתה רגיל אליו במיזם? (ראה ערך התערבותך החוזרת ונשנית בהתגוששיות שהיו ביני ובין חנה). יורי - שיחה 14:06, 22 במאי 2021 (IDT)
יורי ויואב, כוונתי הייתה, נשארה ותישאר טובה לאורך כל הדרך. הדיון במזנון לא מכוון רק ליואב, אבל הוא היחיד שהגיב שם (גילוי נאות: זה נעשה רק לאחר שפניתי אליו בדף שיחתו, למרות שהבחין בדיון וידע שהוא אחד מבין המפעילים שפועלים כנגד הכללים). שאר המפעילים שאינם מקפידים על הכללים עושים זאת בתדירות נמוכה בהרבה (לפחות כשמדובר בהסתרת גרסאות), ולאורך מספר מצומצם יותר של שנים, ולכן טבעי היה שהדיון יחל לעסוק ביואב מרגע מסוים, למרות שזו ממש לא הייתה הכוונה. אני חושב שיואב צריך לבטל את ההסתרות השגויות שביצע, ולהודות בטעות. זו לא בושה, ובעיני גדולתו של מפעיל נמדדת דווקא ברגעים שהוא טועה - היכולת להודות בטעות חשובה כאן מאוד.
ובקשר להנחת כוונה טובה - אני חושב שהתגובה של דגש מתונה ומלאה בכוונה טובה, ותגובתו של יורי בכלל לא מדברת על יואב באופן ספציפי, כך שלא ניתן להאשים אותו בהנחת כוונה רעה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:20, 22 במאי 2021 (IDT)
כפי שודאי היה ברור כתבתי למשתמש ביקורת: מרתק שדווקא יורי בחר להגיב ראשון. אני עסוק עכשיו במעבר על מאות הערכים שנכתבו על האפיפיורים שהיו מתחילת הכנסיה הקתולית. אין לי כל כוונה לבצע משימה מיותרת כמו שכתבת "אני חושב שיואב צריך לבטל את ההסתרות השגויות שביצע, ולהודות בטעות." אין בכך שום תועלת. אם אתה חושב שזה חשוב, אני יותר ממסכים שייכתב בוט שיהפוך את כל ההסתרות שאי פעם ביצעתי לגלויות. ידנית ודאי שלא אתעסק בכך. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:30, 22 במאי 2021 (IDT)
כתבת למשתמש ביקורת בשבת הודעה שהיא מעין תלונה בעיקר על דגש אבל גם עליי. דרך אגב, את שנינו הזכרת בלי לתייג. בנסיבות הללו, כשיודע שביקורת שומר שבת, ולמיטב הבנתי גם דגש, לא ברור לי מה מרתק בזה שבהודעה שהתייחסה אליי, בדף שיחה של ביורוקרט, הגבתי ראשון לאחר כמה שעות. יורי - שיחה 14:54, 22 במאי 2021 (IDT)
יואב, התייחסת רק לחלק הראשון של דבריי. לא הגיע הזמן להבין שטעית, להודות בטעות ולהתנצל? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:44, 22 במאי 2021 (IDT)
מה התלונה? תיארתי את התנהלותך במדויק. אם אתה חושב שמשהו ממה שכתבתי לא נכון – אנא הצבע עליו. דגש - שיחה 22:10, 22 במאי 2021 (IDT)
יורי - בדף של ביקורת לא כתובה בקשה שלא לכתוב לו בשבת, לו היתה מופיעה הבקשה לא הייתי פוגע ברגשותיו על ידי כתיבה בשבת. (אם הבנתי נכון את הרמז הדק שכתבת )--‏Yoavd‏ • שיחה 09:58, 24 במאי 2021 (IDT)
לא היה שום רמז כזה. כתבת "מרתק שדווקא יורי בחר להגיב ראשון." כתבתי שאני לא מבין למה זה מרתק אותך לאור כך שבנסיבות העניין, העובדה שהתייחסת אליי ואל דגש בהודעתך, ולאור כך שמדובר ביום שבת ודגש וביקורת לא יכולים להגיב, אין זה מפתיע שאני הגבתי ראשון. יורי - שיחה 10:45, 24 במאי 2021 (IDT)

ישראל נג'ארה

עריכה

שלום. וויקי שונות טוענות למקום לידה שונה של הנל. התוכל לפסוק בנושא? תודה מראש. 46.114.144.68 11:28, 28 ביוני 2021 (IDT)

בדרך כלל דברים כאלה מגיעים ממקורות שונים. ממה שאני זוכר הוא נולד בעזה, או לפחות חי בה תקופה ממושכת, אבל אבדוק. ביקורת - שיחה 14:55, 28 ביוני 2021 (IDT)
טעיתי. בסוף ימיו היה בצפת. המקורות העבריים מלמדים שנולד בדמשק לאבא שהגיע לשם מצפת. מאמרה של טובה בארי אמור להיות מקור מוסמך ולכן: א. סביר להניח שהכתוב בוויקי הפולנית והגרמנית שנג'ארה עצמו נולד בצפת, שגוי ומבוסס על מקום מגורי אביו. ב. צריך לבדוק את ההנחה של הערך העברי בדבר מקום הולדתו של אביו ר' משה (צפת), שלפי בארי (על פי המצוטט בוויקי האנגלית) נולד בכלל בשלוניקי ורק בשלב מאוחר של חייו הגיע לצפת. ביקורת - שיחה 15:04, 28 ביוני 2021 (IDT)

יקירי

עריכה

סורה נא אל תיבת הדואר. תודה, דגש - שיחה 18:50, 13 ביולי 2021 (IDT)

שיח לא ראוי בוויקיפדיה שנזקק לטיפולך. פניתי בבקשות מפעילים לפני 16 שעות, וכל המפעילים מתעלמים.

עריכה

שלום ביקורת, אני פונה אליך לגבי יוניון ג'ק. ביקשתי את חסימתו אתמול בבקשות מפעילים בשעה 13:00 וזה מה שכתבתי שם: בגלל שקרא לי טרולית ראו בקישור שום דבר לא נמחק. די כבר עם ההטרלות האלו שלך. כל התוכן - הועבר לדף השיחה, שם מקומו.. יוניון ג'ק הסיר תוכן רב מהדף בלי לכתוב דבר בתקציר העריכה שהוא העביר את התוכן לדף השיחה. ראו עריכה זאת חובה להשאיר עקבות על עריכה כזאת. לא תפקידי לחפש האם הוא העביר את התוכן למקום אחר (למרות שעשיתי ניסיון קל בנושא). אני מקווה שעכשיו לא יבואו מגיניו ויגידו די, הוא לא קרא לך טרולית, רק דיבר על הטרלות וכל מיני טענות לא ענייניות כאלה. ואם יש מפעיל שלא רוצה לחסום, שישאיר את הטיפול למפעילים אחרים ולא יחליט על דעתו בלבד להסיר את בקשתי. אוי כמה לא רציתי להגיע לדף הזה בבקשה חסימה של עורך. אבל כך זה כשמוותרים שוב ושוב לעורכים הנוקטים בשפה לא ראויה.

עד עכשיו לא נמצא אף מפעיל מערכת שהיה מוכן לטפל בבעיה זאת, אז אני פונה ישירות אליך. אתה כתבת שאתה נאבק למען שיח נקי בוויקיפדיה, לקרוא לעריכות שלי הטרלות, זה לא שיח נקי. עמותת ויקימדיה ישראל משקיעה מאמצים גדולים בגיוס גמלאים לעריכה בוויקיפדיה, אבל חלקם הגדול בורח לאחר מכן בגלל השיח הביריוני כמו זה של יוניון ג'ק. אני מקווה שאתה והבירוקרטים האחרים גארפילד וערן תעמידו במקום את יוניון ג'ק. הוא כבר נחסם בעבר בגלל התבטאויות לא ראויות. תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:02, 15 ביולי 2021 (IDT)

את דעתי בעניין הבעתי הבוקר בוק:במ. רק למען ההגינות אציין פרט קטן: יוניון ג'ק נחסם מספר פעמים (שתיים מהן על־ידי), אך כל החסימות היו על מלחמות עריכה (ליתר דיוק: אחת הייתה על השפרצת תבניות אזהרה בדף שיחה של עורך אחר, והיתר בגין מלחמות עריכה). לכן, המשפט ”הוא כבר נחסם בעבר בגלל התבטאויות לא ראויות.” שגוי ולא לעניין. דגש - שיחה 07:20, 15 ביולי 2021 (IDT)

בדיקת משתמשים המוחקים פרטים חיונים ממניעים אישיים

עריכה

היי, אם תוכל/י להביט מבט בדפי השיחה של הערכים "נישואים חד מיניים" ו-"טיפולי המרה" יש שם משתמשים שמוחקים ⟨ תוכן הוסתר ממניעים אישיים של התנגדות מובהקת לקהילה הגאה עריכות שעשיתי והוספתי פרטים חיונים. אחד מהם אפילו הציע היום למחוק את ערך "נישואים חד מיניים" כי "בעלי דעות פרוגרסיביות השתלטו על ויקיפדיה". ⟨ תוכן הוסתר. Derekangels - שיחה 03:52, 19 ביולי 2021 (IDT)

תודה על הפניית תשומת לבי. אל דאגה, כלל העריכות בוויקיפדיה מנוטרות כל העת בדיוק מהסיבה הזו ועריכות שחורגות מהכללים תשוחזרנה. ביקורת - שיחה 09:38, 19 ביולי 2021 (IDT)

חסימה ישנה

עריכה

לפני די הרבה זמן נחסמתי מויקיפדיה כי נחשדתי שאני הטרול אברהם במחזה. לפני כמה שעות גיליתי שיש לי את חשבון הויקיפדיה הזה, ורציתי לשאול האם יש אפשרות שיבטלו את חסימתי במשתמש רותי ישראליי, (לא פתחתי עוד משתמש כי הרגשתי שזה לא ישר לפתוח עוד משתמש במקום שחסם אותי). החסימה המקורית שלי הייתה כי ניסיתי להוסיף קישור לפטירתה של בת של זה שהערך שלו(אתה יכול לעיין בעריכות האחרונות שלי ולראות שלפני זה לא היו עריכות בעייתיות ורק בגלל שהסתבכתי בערך הזה נחסמתי) ואני מבטיחה שאם תיפתח לי החסימה אני לא אנסה יותר לערוך דברים שאני לא יודעת איך לערוך, ואם אני אצטרך עזרה, אני פשוט אבקש אותה ממך או מכל משתמש אחר, תודה מראש רותי ישראלי - שיחה 05:17, 19 ביולי 2021 (IDT)

כנראה זאת הייתה טעות עקב תחומי עניין חופפים וסגנון עריכות דומה. בחנתי שוב את העריכות ואני מטיל ספק בזיהוי הזה. שחררתי את החסימה מהמשתמש המקורי. דגש - שיחה 13:04, 19 ביולי 2021 (IDT)
תודה רבה דגש, אני לא הבנתי מה רע בשם המשתמש התקני רותי ישראלי, כך או כך - בהצלחה בהמשך הדרך. ביקורת - שיחה 13:15, 19 ביולי 2021 (IDT)

תודה רבה רבה, וביקורת, אני הרגשתי שחבל לי להמשיך בויקיפדיה אם כל העריכות הקודמות שלי מתבטלות(שזה כולל גם קישורים לפרופילי משתמש באינסטגרם, טוויטר וכו׳) רותי ישראלי - שיחה 20:52, 19 ביולי 2021 (IDT)

שחזורים

עריכה

משום מה שני משתמשים שחזרו באופן בוטה את העריכות שלי בשכונות בירושלים. מחקו את פרמטר המדינה בתבנית וגרמו לכך שחלק מהערכים שאבו את זה שחלק משכונות בירושלים ישאבו "מדינה פלסטינית" בויקינתונים. אבקש את התערבותך. 176.230.237.109 17:12, 19 ביולי 2021 (IDT)

שלום לך, אני מניח שפשוט לא הבינו לשם מה העריכה נצרכת. כדאי לפרט דבר כזה מראש בתקציר העריכה הראשון. ביקורת - שיחה 17:15, 19 ביולי 2021 (IDT)
אבקש ממך לשחזר את השחזורים השגויים שלהם. העריכות שלי נועדו לכך שהערכים לא ישאבו את הפרמטר השגוי מויקינתונים. 176.230.237.109 17:19, 19 ביולי 2021 (IDT)
אני לא זוכר אם ישנה מדיניות קיימת לגבי לשים דגל ישראל בכל ערך של שכונה בישראל, חלק מהשכונות שעליהן שמת דגל כזה נמצאות באזורים השנויים במחלוקת של ירושלים. ייתכן שישנה מדיניות התומכת בגישתך אך לשם כך ביקשתי מאחד מאלו ששחזרו אותך Eman שיקרא את דבריך כאן ויציג את עמדתו, ייתכן שהוא לא שם לב שזה גורם להצגת "מדינה פלסטינית" ויש עוד פתרונות למניעת שאיבת הנתון משם. אל תדאג, רק סבלנות. ביקורת - שיחה 17:23, 19 ביולי 2021 (IDT)
איפה זה גרם לשאיבה הזו? בכל מקרה הפתרון זה לא להוסיף פרמטר מיותר, ועוד עם הדגל. ולפחות במקרה אחד היה מדובר על שכונה שהיתה קיימת רק עד קום המדינה. שזה ממש לא היה נכון. emanשיחה 17:25, 19 ביולי 2021 (IDT)
א. בויקינתונים ישנם משתמשים שבאופן תדיר משנים את פרמטר המדינה ל"מדינה פלסטינית" בויקינתונים בשכונות ואתרים בירושלים לדוגמא הר הזיתים. ב. מה הבעיה בדגל? ג. על טעות אחת אתה משחזר כמה ערכים? 176.230.237.109 17:28, 19 ביולי 2021 (IDT)
אבל כרגע אני לא רואה באף אחד מהערכים שהוא שואב פרמטר "מדינה" לא כזה ולא אחר. אתה יכול