שיחת משתמש:מקף/ארכיונים/ארכיון 1

ארכיון שיחות מהדף שיחת משתמש:מקף

ברוך הבא

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום מקף/ארכיונים, ברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, גילגמש • שיחה 10:04, 22 ביולי 2021 (IDT)

תודה –מקף⁻‽ 10:22, 22 ביולי 2021 (IDT)

וואטסאפ

כל הכבוד על העדכון החשוב (והמטריד?) בערך - אהבתי את השימוש המרובה שלך במקורות - המשך כך משהו קטן - יש מספר ניסוחים שלא מקובלים בכתיבה אנציקלופדית כמו "יש לציין" שהחלפתי בניסוח חלופי (ראה כאן דוגמאות נוספות והסבר). בנוסף ביקשתי הבהרה על משפט שלא ברורה לי הכוונה בו, אשמח אם תוכל לחדד את הניסוח ולמחוק את בקשת ההבהרה. שבת שלום איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:19, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

בהחלט מטריד הדרישות הרבות והמורחבות שנדרשות ללא כל קשר לאופן הפעולה של התוכנה. תודה רבה על הביקורת! עכשיו גם תיקנתי את הניסוח על מנת שיהיה יותר ברור, והורדתי את ה"דרושה הבהרה".–מקף⁻‽

מעולה, הניסוח החלופי ברור בהרבה - תודה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:20, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

בכיף! –מקף⁻‽

אגב, בהזדמנות זו אציין שמהצצה חפוזה בתרומות שלך נראה לי שאתה נוטה לערוך בנושאים שהם לדעתי חשובים, ולהתמקד בשיפור ערכים קיימים וחיוניים - שזה באופן כללי מאוד חשוב ומוערך מבחינתי. אני מתאר לעצמי מסגנון העריכות שלך שערכת פה גם לפני שפתחת את החשבון (למשל, אולי כאנונימי), כך שאני לא בטוח אם ההמשך יהיה רלוונטי, אבל בכל אופן רציתי לכתוב לך שאם תצטרך משהו - שאלות, התלבטויות, מחלוקות שלא תהייה בטוח איך כדאי להתייחס אליהן - מוזמן לכתוב לי בכיף. אציין שלפעמים לוקח לי מספר ימים להגיב, אבל תמיד אני מגיב (כשיש מה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:36, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה כמובן לגמרי צודק, כבר יש לי היסטוריה של עריכה בויקיפדיה. עריכות לא קבועות שמדי פעם קפצו לי לעין, שעם הזמן הוסיפו לי נסיון בעבודה מסודרת בויקיפדיה. אבל אני עדיין לא יודע הכל, אז אני תמיד אשמח לשאול 😊, תודה רבה! –מקף⁻‽

נסיון14:58, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מנסה משהו בדף השיחה של המשתמש שלי–מקף⁻‽ מגניב, פועל–מקף⁻‽

שינוי שמות ערכים \ שחזור גורף

ערב טוב,

אין לשנות שמות של ערכים ללא דיון. גילגמש • שיחה 20:48, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

מצטער, רק כדי לוודא שאני חושב על אותו הדבר, מדובר על סטאר וסטאר (פירושונים)? כי אם כן אז עשיתי את זה לפי מה שהיה רשום בויקיפדיה:פירושונים–מקף⁻‽ 20:53, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

כן. זה הערך. החזרתי כבר. באפשרותך לפתוח דיןו כמובן. לגבי שאלתך בדף של אסתר - נכנסים לתרומות אחרונות ולוחצים שחזר על כל עריכה. זה לוקח כמה שניות. גילגמש • שיחה 20:56, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

לגבי סטאר: הבנתי, תודה.

לגבי השחזור: אני לא מוצא בתרומות המשתמש את האפשרות לשחזר בלחיצה. האם צריך להיכנס להבדל או שמדובר בגאדג'ט שצריך להפעיל?

תודה,–מקף⁻‽ 21:00, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

נדרשת הרשאת מנטר בשביל דבר כזה. גילגמש • שיחה 21:01, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

הבנתי, אז לפשוטי העם כמוני?😀 תרומות←הבדל?–מקף⁻‽

ולגבי סטאר, שוב: עכשיו, אחרי ששאלתי, אני צריך להמתין לאישור של ויקיפדים אחרים? אם אין תגובה, כמה זמן לחכות לפני השינוי?–מקף⁻‽ 21:05, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

שבוע. באופן עקרוני, השינוי שלך לא נדרש כי אין פה משמעות ראשית. גילגמש • שיחה 21:06, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

ברור לי שלא חובה לשנות, אבל חשבתי שבכל זאת כדאי לעשות את זה בשביל האחידות, כמו שרשמתי גם בשיחה.

ושוב, לגבי מי שאינו מנטר, אין ברירה אלא לשחזר באמצעות תרומות משתמש/ת←הבדל על כל שינוי←ביטול←פרסום שינויים?–מקף⁻‽ 21:12, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא זוכר מה בדיוק אתה רואה אבל כנראה שכן. בכל אופן, כדאי שתתרכז בכתיבה ולא בשחזורים בתחילת הפעילות שלך כאן. זה רק ישפר את ההבנה שלך את האתר ושל כל הדברים. גילגמש • שיחה 21:14, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

טוב, תודה רבה על כל ההסברים!–מקף⁻‽ 21:16, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

בבקשה גילגמש • שיחה 21:44, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

ניסויים

משתמש:מקף/טיוטה

{{נייטרליות|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:42, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

נסיון - V–מקף⁻‽

משתמש:מקף/טיוטה

{{אזהרה|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{ניסויים|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{בוטל|משתמש:מקף/טיוטה|סיבה=סיבת הביטול}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{חזרה על עריכה|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{פרסומת|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{העתקה|מקור_ההעתקה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{הסבר|משתמש:מקף/טיוטה|בוטל=כן}} –מקף⁻‽ 22:44, 11 באוגוסט 2021 (IDT){{בה}} –מקף⁻‽ 22:44, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{עבר לטיוטה|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:50, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

ארגון ארכיון

אני רואה שאתה מנסה לארכן את דף השיחה שלך, אני לא רוצה חס וחלילה להתערב ולגרום לאי-נוחות, אבל אני ממליץ לך לקרוא את ויקיפדיה:דף שיחה וארכוב, זה הרבה יותר פשוט ממה שאתה חושב Axinosinety - שיחה 15:21, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

וואי, תודה! רק עכשיו ראיתי את מה שכתבת לי פה, Axinosinety. אני עכשיו קורא את הויקיפדיה:דף שיחה ולא ממש מבין האם יש דרך יותר פשוטה מהעתק־הדבק של כל מה שנמצא בדף השיחה, תוכל לעזור לי בבקשה?–מקף⁻‽ 15:02, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אולי לא ראית כי לא רשמתי את זה הנכון? אקסינו–מקף⁻‽ 18:03, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

עשית את 2 השלבים הראשונים על מנת לארכב כראוי, לקחת את קוד המקור של דף השיחה, הכנסת אותו בדף גיבוי ארכיוני ושמת בו את תבנית {{ארכיון}}.

עכשיו כל מה שנותר לך לעשות זה לשים תיבת ארכיון (התיבה שיש בצד של המשתמש שדרכה אתה יכול להיכנס לארכיונים ישנים יותר ולראות דפי שיחה ישנים יותר)

יש מדריך מפורט למדי שלי אישית עזר פה, אבל אם אתה צריך עזרה אל תתבייש לבקש!!

ויקיפדיה:דף שיחה#ארכוב אקסינו - שיחה 22:59, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה רבההה, עכשיו הבנתי את הטעות שלי, שקישרתי לכאן ולא ל"ארכיון 1" עצמו. נראלי שאני אעביר את הדיון הזה מפה עכשיו

שוב תודה! –מקף⁻‽ 23:01, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

הכל טוב, אני כאן בשביל לעזור, לזה נועדה ויקיפדיה אקסינו - שיחה 23:05, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

ארכוב דף השיחה

כשמארכבים דף שיחה נוהגים להשאיר בו את ההודעות האחרונות, וביחוד את אלו שהדיון בהן עדיין לא תם. שינה עריבה :) התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:59, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקיי, אנהג כך בעתיד. תודה רבה!!–מקף⁻‽ 02:01, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

מהותה של הגנה

מקף היקר! לאחר יממה שבה הייתי שותף לדיונים איתך בנושאים שונים, היה נראה לי כי מתגבשות אצלך שתי מחשבות מוטעות: 1. יש גוורדיה של עורכים ותיקים שעושים יד אחת נגדי. 2. המפעילים - עושים ככל העולה על רוחם. תן לי לפרוש בפניך הסבר-שאשתדל-שיהיה-קצר, שאולי קצת יאיר בפניך יותר את הנושא:

1. ויקיפדיה היא שני דברים מרכזיים: א. האנציקלופדיה. ב. החופשית.

לשני הדברים יש משקל שווה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, והיא דמוקרטית לחלוטין בכל צעד ושעל. אבל איך דמוקרטיה מתמודדת עם סכנות ואיומים? באמצעות בחירת שומרי-סף מתאימים.

2. שומרי הסף נקראים "מפעילי מערכת". אלו הם משתמשים רגילים, שהתחילו גם הם מתיקון של טעות או שתיים, כתבו ערכים מוצלחים יותר או פחות, טעו ואחר כך תיקנו. עם הזמן, הקהילה הבחינה שאותם משתמשים ניחנו במגוון כישורים מתאימים, כגון: השקטת הרוחות, גישור ופתירת מחלוקות, חדות ושימת לב לפרטים הקטנים, ובעיקר - מזג נח ואוזן קשובה לכולם. עקב זאת, העלה החליטה הקהילה, לאחר דיון בוק:מפעיל נולד שהסתיים בתמיכה מוחצת של רוב חברי הקהילה (אם הרוב אינו מוחץ - בדרך כלל הבירוקרטים בוחרים להקפיא את המהלך), קיבל אותו משתמש לידיו הרשאות של "מפעיל מערכת". ההרשאה הזו לא הופכת אותו לאדם נעלה או לבעל זכות מועדפת - הוא מקבל הצבעה אחת בדיון, כמו כל משתמש אחר, דעתו בדיון בדף שיחה היא כמו כל משתמש אחר. הדבר היחיד שנותנת לו הקהילה הוא אֵמון. אנחנו סומכים על שיקול דעתך, שתדע לאזן בין הדמוקרטיה ובין האנציקלופדיה.

3. כדי לפנות אל המפעילים נוצר הדף "בקשות ממפעילים". כל המפעילים הזמינים פוקדים אותו לעיתים קרובות, כדי שיוכלו לסייע לקהילה בחסימת משחיתים, מחיקת דפי הבל, הגנה על ערכים ועוד שלל אופציות שמפורטות בדף. הפניה צריכה להיות מתומצת ובהירה, כדי למנוע סיבוכים מיותרים.

מהמפעיל נדרש להתנהג בזהירות ובמתינות מירבית. כשומר הדמוקרטיה - הגנה על ערך או חסימת משתמש הן הפרות של הדמוקרטיה הנראית לעין, ועל כן הן מוצא אחרון בלבד.

על המפעיל להפעיל שיקול דעת. הקהילה סומכת עליו שיעשה כך. הוא חוסם כשצריך, והוא מגן כשצריך, אך לא יותר מכך. מתי מגנים על ערכים?

4. נקח לדוגמה את הערך תאיר ראדה: המפעיל גארפילד בחר להגן על הערך משום שהוא נפיץ וגם משתמשים ותיקים עלולים להכניס בו טעויות שלא במתכוון. על כן, הוא בחר להגן על הערך כך שרק משתמשים שהם "בדוקי עריכות אוטומטית" יוכלו לערוך אותו. הוא הפעיל שיקול דעת, ובחר בהגנה שתמנע ממשתמשים ותיקים לטעות. גארפילד לא היה מעורב בסכסוך על גב הערך, והוא הפעיל את סמכותו באופן הכי חוקי שיכול להיות בוויקיפדיה. הגנה על ערך אקטואלי מפני מלחמות עריכה ושגיאות אפשריות. אבל כמובן, כל אדם, גם מפעיל, עלול לטעות. על כן, ניתן להעלות בקשה בדף הבקשות ממפעילים כדי להפוך את ההגנה על הערך לקלה יותר. כך עשית. שלושה מפעילי מערכת קראו את בקשתך, וקבעו כי שיקול דעתו של גארפילד היה נכון. המשכת את הדיון בדף השיחה של הערך, ולשם הצטרפו שניים או שלושה מפעילים נוספים שתמכו בהשארת ההגנה.

המפעילים לא יותר חשובים ממך. בכלל לא. עם זאת, הקהילה הביעה אֵמון בשיקול דעתם, וללא מחלוקת התקבלה ההחלטה להשאיר את ההגנה. ייתכן שהמפעילים, שכבר ראו דבר או שניים, מפעילים שיקול דעת שונה משלך. זה לגיטימי וזה מובן. עליך לקבל את ההחלטה, והצהרות כמו: "אני הולך להלחם במושחתים שבצמרת" - כשלמעשה מדובר במתנדבים כמוך שהשקיעו בוויקיפדיה את מיטב זמנם - מיותרת וקצת מעליבה.

מקווה שהבהרתי לך קצת את המצב, ואשמח להמשיך ולהקשיב לך.

שבת שלום ובהצלחה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:18, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

תגובה והתנצלות

היי התו השמיני, תודה רבה על כל ההשקעה! אני ממש ממש שמח שכתבת לי פה את הדברים האלו, כי שיקפת לי כרגע שדברי נתפסים כמעליבים את המפעילים, למרות שהקפדתי להתבטא בכבוד, ואף להביע בסיום חלק מתגובותי עד כמה אני מתייחס בכבוד וברצינות. אני אפנה לכאן בהמשך מדף השיחה שם, כדי שלא יווצר מצב שאפגע במישהו.

אז , קודם כל, חשוב לי לומר שאני לא רואה כאילו עושים יד אחת נגדי או שעושים ככל העולה רוחם חס וחלילה, אלא שהתפתחה נורמה של שימוש בכלי הזה בניגוד למה שרשום בדף המדיניות שלו. אני גם לא מתכוון לומר בניגוד לחוק כיוון שזה נעשה לא בכוונת זדון, לא בתכנון מוקדם – אלא להפך, ממניע של מחשבה על טובת ויקיפדיה בלבד, ממש כמוני. הכוונות של שני הצדדים זהות, אך הדעות כלפי המקרה שונות. אני מאוד מקפיד שלא לפגוע ואני כלל לא רואה פה מושחתים חס וחלילה, ואני גם לא רוצה להילחם נגד אלא להשתדל למען .

אני גם לא מאשים את המפעילים בנעלות על פני אחרים, אלא טוען שהשימוש בכלי הזה באופן הנוכחי גורם לכך שהדיון (בו משקל כל דעה מנומקת אכן שווה) נפתח בנקודת מוצא לא שוויונית:

במצב הנוכחי, טענותי הענייניות (בנוגע לתוכן עצמו), לגבי השינויים הדרושים נתקלת בכמעט התעלמות, כך שאין לי אפשרות לפתוח בדיון אמיתי. טענות שיש לי כלפי הערך לא זוכות להתייחסות. נוצר מצב שבו מי שדעתו מנוגדת לא צריך להתייחס לטענותי כיוון שממילא המצב ישאר כפי רצונו. גם הדיון הנוכחי שלנו בדף השיחה ההוא נפתח בדיון על פרט ספציפי, אך משראיתי שהדיון אינו זוכה להתייחסות ראוייה (=הדעה הנגדית מונחתת כעובדה מוגמרת), פניתי להצביע על חוסר ההתאמה לנהלים שגרם לזילות הדיון.

חשוב לי מאוד לומר: אני מתנצל, באמת מעומק ליבי, על הפגיעה (גם אם המשתמעת) בויקיפדים אחרים.

אני רוצה לשוב ולומר, שאני מכבד מאוד, מקפיד לא להשתמש במילים פוגעות, לא מייחס כוונות זדון לאף אדם, ושאני לא נלחם נגד אלא משתדל למען.

–מקף⁻‽ 18:51, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא ממש מבין את טענותיך. רצית לפתוח דיון - פתחת. הצלחת להביא חמישה-שישה מפעילים להגיב לך שם בפירוט. אף אחד לא התעלם מטענותיך. מה עוד צריך? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:05, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

לגבי הדיון של ההגנה אכן לא התעלמו ממני, אך פניות אחרות לא זוכות להתעניינות, כגון הטענה שלי לגבי עריכתו של גילגמש. ההתעלמות שלו היא הראיה לטענתי בנוגע לדיון שנפתח בנקודת מוצא לא שוויונית.

ולגבי הדיון של ההגנה על הדף, שלדעתי לא מוצה; אני ממשיך לטעון שהנימוקים שלא מסתמכים על התנאים בדף המדיניות להגנה – לא יכולים לאפשר את ההגנה על הדף. הסיבות התקפות להגנה (=השחתות או מועדות להשחתות) יכולות להצדיק הגנה בסיסית, אבל שאר הנימוקים שמנסים לאפשר את ההגנה הרחבה יותר (=אקטואליות, דעות לגבי מה ראוי שיוכנס לערך ואילו כתבים מבינים עניין) – לא יכולים לאפשר הגנה. הם לחלוטין יכולים לדרוש שלא יתבצעו עריכות במחלוקת לפני שידונו בהן, אבל לא יכולים לאפשר הגנה.–מקף⁻‽ 20:27, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

בנוסף, אני לא מתבייש לעדכן שלגבי הוספת המידע מאותה הכתבה – שיניתי את דעתי. אני לא חושב שלשנות דעה זו בושה, במיוחד שלא שיניתי את דעתי ללא סיבה, אלא בעקבות ההסבר שאיש השום טרח וכתב פה – שעזר לי לראות את הנושא כפי שרואים אותו רוב הכותבים בדף השיחה.

ושוב, לגבי ההגנה – הדיון לא מוצה לדעתי, מהסיבות שפירטתי.–מקף⁻‽ 21:05, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תוכלו למצוא דיון כללי יותר שפתחתי על ההגנה והשימוש בה, כאן. –מקף⁻‽ 14:49, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

השמטת טענות הורי הקורבן

הערה היות שהזכרת אותי. מזה שנים רבות אני בוחר באופן מודע להגיב באופן מצומצם בדיונים שאני משתתף בהם. הינה למשל כאן: שיחה:יבול שיא הגבתי רק שלוש פעמים, מהן פעם אחת היתה מענה לשאלה אחרת. אז בעקרון היתי מסתפק בשתי תגובות. אני חושב שעלינו לצמצם את מספר התגובות שלנו בדיונים כדי לאפשר לכולם להתבטא. אם כל אחד יגיב עשרות תגובות הדין יהיה ארוך מאוד ולא נגיש למי שמנסה לקרוא אותו. לכן, צמצתי את התגובות שלי כדי לתת דוגמה אישית. אם תגובתי איננה חיונית לקיומו של הדיון, בדרך כלל לא אגיב כלל. במקרים אחרים (כמו במקרה של הערך אודות הרצח של תאיר ראדה) אני מגיב בדרך כלל פעם אחת עם תמיכה באחד הצדדים לאחר שקראתי את הדיון. זאת הערה פרוצדורלית כדי להבהיר שהדובר לא ניצב לבדו בדיון אלא יש תמיכה בדבריו. מעבר לזה אין לי צורך להגיב. אני חורג ממנהג זה בערכים שבהם לתגובתי יש משמעות רבה יותר (בדיונים על ערכים מומלצים, ערכים בתחום ההיסטוריה ותחומים נוספים שאני מתמצא בהם היטב). בדפי שיחה אלה אני עשוי לחרוג מהמנהג הזה ומגיב פעמים רבות באריכות יתרה. הינה דוגמה לביקורת עמיתים שמאפיינת תגובות כאלה: שיחה:קרב מילאי (260 לפנה"ס). לכן, לא סתם התעלמתי ממך אלא פשוט לא ראיתי צורך להגיב. בנוסף, אני מתעלם כמעט תמיד מהערות, שאלות, טענה ובקשות בדף שיחתי שנוגעות לערך ספציפי. אפילו כתבתי על כך בראש דף השיחה. אני סבור שהדיון צריך להתקיים בדף שיחת הערך בלבד ולכן אני מראש לא מגיב כמעט אף פעם להודעות מהסוג הזה. גם כאן אני חורג עם הסבר ארוך אבל היות שאתה חדש כאן כתבתי אותו. גילגמש • שיחה 20:46, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

לאור מה שכתבת עכשיו:

אני עדיין לא בטוח האם הצלחתי לבטא את עצמי כמו שצריך. לא התכוונתי לדיון לגבי ההגנות, שהוא הדיון שפחות נוגע לתוכן הערך עצמו, אלא לתוכן ממש, ועוד תוכן שהוסר על ידך. מדובר בכותרת נפרדת שבה אני לא טוען לגבי ההגנה המופרזת, אלא לגבי החשיבות של המידע שאותו הסרת (=טענות הורי הקורבן כלפי הגורמים שהיו האמונים על שמירת הבטחון של בִתם).

אך נכון אמנם, שאני רואה קשר בין ההגנה לבין חוסר המענה בדיון הנפרד (בין אם בשל קצר בתקשורת ובין אם בכוונה מודעת שלא להגיב): במצב בו הערך לא היה מוגן כך לאחר פרק זמן סביר לאחר ביצוע העריכה, תוך התעלמות מההתנגדות המנומקת כלפיה – היה בידי האפשרות (המוצדקת לחלוטין) להוסיף את המידע בחזרה.–מקף⁻‽ 20:56, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא. אם היית עושה את זה היית נחסם מעריכה. גילגמש • שיחה 21:02, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

מדוע הייתי נחסם מעריכה? הרי העריכה אינה השחתה. זאת ועוד, בניגוד לעריכה שמולה היא מנומקת!

קל וחומר שעריכה מנומקת של הוספת מידע בעל סימוכין לא תגרור חסימה – אם עריכה של השמטת מידע, שקיימת דעה מנומקת הגורסת שהוא בעל חשיבות אינה גוררת חסימה שכזו.

וב"בעל חשיבות" אני מתכוון "בעל חשיבות אנציקלופדית" – לא רק חשיבות חדשותית.–מקף⁻‽ 21:10, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

אמירה כזו על חסימה בגין עריכה שבפירוש אינה השחתה (+בעלת סימוכין, ושיש כנגדה נימוקים בדף השיחה שזכו להתעלמות) רק מדגישה ומעמיקה את מהות כוונתי בטענותי כלפי המצב העקום שנוצר עקב השימוש המופרז בכלים שלא כפי ייעודם ובניגוד לכתוב בדפי המדיניות.–מקף⁻‽ 21:12, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

חוסמים לא רק על השחתה. חוסמים על כל עבירה על הכללים. אתה לא יכול לפעול בניגוד לעמדת הרוב בדף שיחת הערך, גם אם נראה לך שאתה צודק. לא חשוב אם נימקת או לא. חשוב שלא זכית לרוב בדף שיחת הערך. עריכה נגד הרוב היא כניסה למלחמת עריכה וזה גורר חסימה מידית על מנת לעצור את מלחמת העריכה. גילגמש • שיחה 21:38, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

למען האמת, בנוגע להשמטת המידע על ידך, כעת אין כל נימוק לדעתך בדף השיחה, כיוון שבחרת שלא להגיב. יוצא שלמעשה, אני לבדי תומך בדעתי ואין אף תומך בדעתך, כך שאין רוב המתנגד לעריכתי – ועל כן אין כאן כל כניסה למלחמת עריכה.

אילו רק הערך היה מוגן לפי טיעונים השואבים את כוחם מהנהלים והייתי מחזיר את המידע שחשוב, לשיטתי, לא הייתה כל עילה לחסימה שלי.

להבנתי ולתפישתי, הטענות שאתה מעלה כאן ממשיכות לחזק את דברי בנוגע לשימוש העקום בכלים שלא כפי ייעודם ונהליהם.–מקף⁻‽ 21:47, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקי. עכשיו שמתי לב לכותרת החדשה. משום מה לא ייחסתי לה חשיבות לפני כן. אני לא חייב להגיב לדבריך באופן מידי. עליך להמתין מספר ימים עד שבוע לתגובה לפני שתוכל לבצע פעולה כלשהי אם יזמת דיון בדף שיחת הערך. בכל אופן, הגבתי בדיון. החסימה היא כמובן לא על זה אלא אם היית פועל בניגוד לעמדת הרוב בדיון העיקרי. בכל אופן, אני רואה שהארכתי גם כאן הרבה מעבר לרצוי אז אפרוש. המשך יום נעים.גילגמש • שיחה 22:00, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מסכים לגמרי, והייתי מוכן אפילו לחכות מעל לשבוע. אך אפילו באתי עד לדף שיחתך לוודא שאתה מודע לכך ואמרת לי שאתה לא מוכן להמשיך את הדיון שם. מכיוון שלא הייתי משוכנע שהסברתי בבהירות שמדובר בנושא אחר אף שבתי והסברתי זאת. לדעתי זה היה מספיק לחלוטין על מנת לערוך את הדף לאחר שבוע, ומכאן תגובותי מעלה. תודה שהגבת שם, אסתכל עכשיו.–מקף⁻‽ 22:04, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

דף טיפים

היי, הדיון הזה נראה לי כמו הזדמנות טובה להפנות אותך לדף טיפים שכתבתי שמיועד לעורכים שכבר עשו את צעדיהם הראשונים במיזם ועכשיו נתקלים בסוגים חדשים של אתגרים - שנמצא כאן. סעיף 4 רלוונטי מאוד למה שכתב גילגמש ובאופן כללי הייתי ממליץ לקרוא את כל הטיפים שם, ואם בא לך, לכתוב לי משוב, כי בשלב זה זהו דף לא-רשמי ניסיוני שעדיין לא החלטתי מה לעשות איתו מקווה שיועיל במשהו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:37, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

היי,

במקרה כאן אני לא מדבר על ביטול עריכה שלי אלא על מחיקת פרט (לא שלי) שנראה לי חשוב. את הדיון אנחנו ממשיכים כאן (למרות שאני לא חושב שתרצה להצטרף אליו, אבל שיהיה לך ).

בכל מקרה, אקרא את כל הדף ששיתפת אותי בו – הוא נראה מושקע.

תודה!–מקף⁻‽ 00:48, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

הוספתי כעת הצעה בדף השיחה של דף הטיפים המאוד מושקע שלך, יש לציין.–מקף⁻‽ 01:00, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

קובץ:Air Force plane is helping to put out the fire in the Jerusalem mountains 2021.png

שלום, העלית לוויקיפדיה תמונה שרישיונה הוא, על-פי הגדרתך, "שימוש הוגן", למרות שעל פי כללי ויקיפדיה העברית, התמונה לא יכולה להיות מוצגת בסטטוס זה. ניתן לעשות בה שימוש במיזם רק אם היא תמונה חופשית. לפיכך, אם התמונה אכן מתאימה להגדרה "חופשית", יש לתקן את הרישיון שנלווה לתמונה ולהחליפו ברישיון חופשי. אם אינך בעל זכויות היוצרים, יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק. לסיוע נוסף, ניתן להמשיך את השיחה כאן, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, Geagea - שיחה 13:34, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

טוב, תודה.–מקף⁻‽ 15:55, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

תגובה בין-תרופתיות

לבקשתך מחקתי את הטיוטה. קח בחשבון שאם מתישהו תרצה להמשיך מאיפה שעצרת, אין בעיה לשחזר כל אחת מהגרסאות שהיו לטיוטה. אתה לא חייב לענות, אבל אשמח לדעת, מסקרנות, למה ביקשת למחוק? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:29, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

היי,

תודה שמחקת אותם!

הסיבה למחיקה היא שמעט הסתבכתי עם מתן השם, כיוון שאין מקורות מידע רלוונטיים רבים בעברית. בסוף התקבעתי על השפעה בין-תרופתית לאחר שיטוט ארוך.

אני מנסה להכחיל את הערך הזה כחלק מהמיזם של תבנית:לטיפול דחוף. אפילו הצעתי שַם הצעה שאני מקווה שתתקבל ותוסיף ליעילות וליצירת ערכים חשובים שחסרים.

מוזמן לשתף אותי, מה אתה חושב על הרעיון 😀.

–מקף⁻‽ 00:35, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

אה, מעולה, לא הייתי ב-100% בטוח שהתוכן הועבר למקום אחר. חששתי שאולי נטשת אותו. כל הכבוד שאתה עובד על ערכים לטיפול דחוף לגבי הרעיון שלך - יש בו פוטנציאל מעניין. הקאטץ' זה איך ליצור שיתוף פעולה באופן שלא יגרום להתנגשויות עריכה ותסכולים (או סתם לעבודה כפולה, נניח אני מחפש מקור על משהו לאמת מידע, ובינתיים מישהו אחר כבר כתב את זה). תאורטית אם יתברר שיש עורכים פעילים שם שאוהבים להתמקד בשלבים שונים של הכתיבה - נניח אחד אוהב לעשות הגהה וליטושים, אחר לבצע הקמה ראשונית של קצרמר סביר, ואחר לשדרג קצרמרים - יכול להיות שיש פה מתכון לשת"פ טוב. מאחר שיש תחלופה גדולה של כוח אדם במיזמים כאלו ובוויקיפדיה בכלל, גם אם תעלה על משהו כזה, עדיין יהיה צורך להבין איך הוא יעבוד בפועל. מה שנשמע לי הכי סביר זה אם תגלה שיש מישהו אחר שמתעניין ברעיון הזה שלך ובמיזם לטיפול דחוף, אולי תנסו לעבוד שניכם על ערך יחד, ואז תראו תוך כדי תנועה מה עובד ומה לא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:51, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקיי😀, רעיון מצויין. אני אזמין אחרים בדף השיחה שם לנסות את זה.–מקף⁻‽ 01:00, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

נסיון להעברה

קצת טקסט להעברה –מקף⁻‽ 06:05, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

כשל.–מקף⁻‽ 06:08, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

זכות ההצבעה בשלוש מההצבעות המתקיימות בימים אלה

שלום לך.

תודה לך על השתתפותך בהצבעה שבדף "ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:כוכב המג'יק קאס". לפי בדיקתי, הצבעתך לא תיספר במניין ההצבעות, מכיוון שיש לעמוד בדרישות להשתתפות בהצבעה: ותק של 30 ימי פעילות ו-100 עריכות במרחבי התוכן ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. אף שהצבעתך לא תיספר, הדברים שכתבת לא נמחקו, כי אם הועברו מפרק ההצבעה לפרק הצבעת המשתתפים ללא זכות הצבעה.

באפשרותך לבדוק האם יש לך זכות הצבעה באמצעות תוסף (גאדג'ט) בהעדפות. בלשונית "גאדג'טים", תחת הפסקה "שונות", יש לבחור באפשרות "סקריפט לבדיקת זכות הצבעה" (הוראות נוספות).

אם מבדיקתך עולה כי בעת פתיחת ההצבעה כן הייתה לך זכות הצבעה, באפשרותך לפנות אלי כדי שאבדוק את הנושא שנית.

בברכה, Ldorfman • שיחה 21:39, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

היי @Ldorfman,

אכן אשמח אם תוכל לבדוק זאת בשנית, כיוון שלפי בדיקתי לפני ואחרי הצבעות אלו אני כן בעל זכות הצבעה.

😀–מקף⁻‽ 21:56, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

וכעת גם בדקתי זאת פעם נוספת, שלישית (כמובן שדרך הגאדג'ט)–מקף⁻‽ 22:01, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

יצרת את החשבון שלך ב-21 ביולי 2021, 10:22, כך שרק אתמול חלף חודש מיום הרשמתך. אי-האפשרות להצביע בשלוש הצבעות קשורה לעניין הוותק במיזם. כמובן שהבעיה הזאת חלפה ואני מאחל לך (ולנו) שמעתה תהיה זכאי להצביע בכל הצבעה עתידית. בהצלחה בהמשך הדרך! Ldorfman • שיחה 22:07, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

היי,

לא לגמרי הבנתי. עלי להזין לגאדג'ט את תאריך פתיחת ההצבעה ולא את תאריך ההצבעה שלי בפועל?

תודה, –מקף⁻‽ 22:10, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

אכן כן. כפי שכתוב בדבריי מעלה, הזכאות להצבעה נקבעת לפי מועד פתיחתה. אחרת, אנשים היו יכולים לבצע הרבה עריכות ו"להשתחל" לכל הצבעה, זמן קצר לאחר שנפתחה. Ldorfman • שיחה 22:11, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה רבה על ההסבר! עכשיו הבנתי את זה וגם את ההגיון שמאחורי. סליחה על העבודה שגרמתי לך😬. כעת אני גם אבדוק את עצמי בנוגע להצבעות אחרות שבהן הצבעתי, על מנת שלא להעמיס על אחרים סתם🙏.

שוב תודה!😀–מקף⁻‽ 22:14, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

הכל בסדר. באמת. לילה טוב. Ldorfman • שיחה 22:17, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מצטער שאני שוב שואל, אך כעת בדקתי כמו שצריך (לפי שעת פתיחת ההצבעה) ביאיר_פרחוב וקיבלתי שעברתי, תוכל לבדוק את זה שוב?🙈–מקף⁻‽ 22:21, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

בשני האחרים אין לי זכות הצבעה, אך בו כן...–מקף⁻‽ 22:22, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

צודק. תוקן. להבא, אם תרצה שאשים לב למשהו, אנא "תייג" אותי. אחרת, יש סיכוי טוב שאפספס. תודה מראש. Ldorfman • שיחה 22:37, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה! להבא אתייג👍–מקף⁻‽ 22:39, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

לבקשתך במזנון

ראה כאן את המשפט " Please immediately remove contentious material about living people that is unsourced or poorly sourced" - משפט שמאוד מצא חן בעיני, ובמידה מסוימת השפיע על דעתי לגבי הצורך לחדד נהלים בין אישים בני-זמננו לכאלו שאינם (אני כותב "בני-זמננו" כי יש תופעה ידועה-לשמצה-לדעתי שבה אנשים שנפטרו לא מאוד מזמן זוכים לערכי הנצחה שמתבססים על מקורות לא ניטרליים). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:12, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה! אני לגמרי מסכים עם ההפרדה שלך לגבי בני זמננו ולא כאלו רק כאלה שחיים.–מקף⁻‽ 14:17, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

שמח לשמוע איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:31, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

החתימה שלך

שלום לך.

אני מניח שלא עברת על הכללים לבחירת חתימה, אז בבקשה קרא אותם: עזרה:חתימה#כללים לבחירת חתימה.

התחלת עכשיו להוסיף לחתימה שלך {{רווח קשיח}}, והכללים אוסרים על שימוש בתבניות בחתימה. אני אישית לא מחבב חתימות עמוסות שיוצרות הררי מלל בקוד המקור של דפי השיחה, אבל זה כבר נושא לכוס קפה אחרת... בברכה, דגש - שיחה 16:45, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

וואי! אני ממש מצטער. אתה יכול גם לראות בדף המשתמש שלי בפרטים הטכניים שכתבתי על החתימה שאכן לא ניתן להשתמש בתבניות בחתימה. לא יודע איך קרה שזה לא ישר קפץ לי לראש כשרציתי למצוא דרך שיהיה לי רווח לפני החתימה עצמה כל פעם שאני שם 4~.

אני כבר מתקן, סליחה ותודה שהערת לי! ⁓מַקָּף־–מקף⁻‽

תוקן, שוב תודה!⁓מַקָּף־–מקף⁻‽ 16:50, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

ועכשיו אני גם אשתלט על עצמי בעניין החתימה וקוד הויקי.⁓מַקָּף־–מקף⁻‽

בעניין החרטה הזאת: לשחזר? דגש - שיחה 17:06, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

כן בבקשה, @דגש. סליחה שאני משגע אותך, אני כבר מבלבל את עצמי🙈 –מקף⁻‽ 17:17, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה!–מקף⁻‽ 17:29, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

ויקיזיציה

שלום, תעיף, בבקשה, מבט בנקיון שעשיתי אחריך באמיר דרורי. עדיף תמיד לעבוד עם תבניות לאתרים. שווה להכיר את ויקיפדיה:בוקמרקלטים. Shannen - שיחה 07:27, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

היי, אני מצטער: לא הבנתי מה הפסול בשימוש בהערות שוליים במקום בתבניות לאתרים – מכיוון שאני מעדיף את דרך הפעולה שעובדת לכל האתרים ולא רק לחלק. אני מעדיף שלא להשתמש בהן פשוט פשוט מטעמי נוחות, כדי שלא לחשוב כל פעם מחדש האם לאתר הזה יש תבנית או לא. יש איזשהו יתרון מיוחד לתבניות לאתרים? איך אתה זוכר האם לאתר מסויים יש תבנית? בכל מקרה, אני אנסה גם את הבוקמרקלטים.–מקף⁻‽ 11:19, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

יש יתרון גדול בשימוש בתבניות לשם תחזוקה. לעיתים אתרים משנים את הכתובות (למשל עיתונות יהודית היסטורית). בעזרת התבניות אנו מסדרים מחדש את הקישורים בפעולה אחת. אין צורך לזכור שום אתר ושום תבנית. ראה את הקישור ששלחתי לך. הוא ייצר לך בלחיצת כפתור תבנית שאוצה תוכל להעתיק ע"י לחיצה על "אישור". Shannen - שיחה 15:38, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

האמת היא שראיתי אותו גם קודם, אבל משום מה לא התנסיתי בו כי חשבתי שהוא מסובך לי, עכשיו ניסיתי אותו והוא בסך הכל ממש נוח.

וחוץ מזה, החששות שלי לגבי איך לזכור אילו אתרים תואמים לשימוש בכלי הזה התבדו כשהבנתי שהוא מתאים לכל כך הרבה מהם.

תודה רבה !!–מקף⁻‽ 15:40, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

בדוק עריכות אוטומטית

שלום מקף/ארכיונים, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:06, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

עכשיו אתה יכול לערוך דפים ללא בעיה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:06, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

היי, קודם כל תודה, כי כבר מזמן רציתי לעבור על הערך ההוא ולשנות תקלדות שהפריעו לי אבל התעצלתי להתחיל לפרט אותן בדף השיחה.

לגבי מידע שאני ארצה להוסיף אך תהיה לו התנגדות, מובן שאני לא אכנס למלחמות עריכה.

אני עדיין חושב שצריך להקל את ההגנות, אבל אני לא אמשיך לעסוק בזה מעבר לדיון במזנון. (כמו שכתבתי שם לפני שקיבלתי את ההרשאות🤗).

שוב תודה לכולכם על האמון!–מקף⁻‽ 18:15, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

הפיגוע באפגניסטן

היו לפחות 40, תסתכל בערוץ n12 [1]

―79.177.47.245 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היי, ראיתי את זה בעצמי אך בטעות שיניתי חזרה כשניסיתי לעדכן את כותרת המקור. כעת גם המספר וגם כותרת המקור הכתוב עודכנו.

לאחר התנגשות: תודה, אך גם המקור הראשון שהיה שם תוקן, ואני נותן עדיפות לאתר שאינו מכיל פרסומות.מקף־‽ 19:51, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה. :-) ―79.177.47.245 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ארכוב

לא תמיד זה משנה, אבל לפעמים זה כן, אז אני כותב - שבגדול ארכוב אמור להתבצע אחרי שדיון מוצה, ולכן לרוב כדאי להמתין שבוע-שבועיים לאחר התגובה האחרונה לפני שמארכבים דיון. עלה והצלח איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:20, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

האמת היא שאתה השני שכותב לי את זה, אז כנראה לא הבנתי עד הסוף את הנושא (חשבתי שתוך כמה ימים אפשר להעביר). מעכשיו אני אחכה לפחות שבוע👌

כל פעם אני מבין ולומד משהו נוסף.

תודה 🤗 מקף־‽ 23:29, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

כל הכבוד על הגישה הpro-למידה ככה מתקדמים מהר בחיים 👍 איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:34, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

🤗🤗 מקף־‽ 23:35, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

שינויים אחרונים בערך סקאר

שלום מקף,
בעריכה האחרונה שביצעת בערך סקאר, החלפת הערות שוליים רבות בפסקה ביקורת ומחלוקות בקישורים אחרים, שאינם קשורים לפסקה. אני מניח כי השינוי נבע מתקלה טכנית כלשהי.
אנא ערוך במשנה זהירות כאשר אתה מבצע שינויים בערכים מומלצים. מומלץ להשתמש בכפתור "הצגת שינויים" לפני שמירה, כדי לוודא שלא פספסת כלום.
בברכה, מתקןמחשב - שיחה 21:37, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

היי😀,

אני השתמשתי בהצגת שינויים, אך גם עכשיו אני לא מבין מה השתנה פרט למיקום של הערת השוליים ביחס לסימני הפיסוק. מקף־‽ 21:40, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

מממ, כעת הבנתי שבאמת יש שם משהו מוזר, אך אני לא ראיתי את זה קודם לכן בתצוגת שינויים.

אני ממש מצטער,🙏 פעם הבאה אני אפילו אוודא לאחר הפרסום, במיוחד כשמדובר בעריכה כל כך גדולה ובערך מומלץ.

תודה! מקף־‽ 21:44, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

הייתי באמצע כתיבת דוגמה אבל מבין שאין צורך, שמח שהבנת לילה טוב, מתקןמחשב - שיחה 21:51, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה, לילה טוב!🤗🤗 מקף־‽ 21:58, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

חתימתך

חתימתך מעצבנת את העיניים בדיונים שאתה משתתף בהם, נסה לנרמל אותה. דוד שי - שיחה 14:33, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אממ, אוקיי. חשבתי שאחרי השינויים הקודמים שעשיתי זה פחות מפריע, אני מאוד מתנצל. כרגע זה יותר טוב? 👈 מקף־(‽▤⨁§) 20:16, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בדיוק באתי גם להעיר עליה, עדיף לוותר על כל הקישורים • חיים 7 • שיחה • 20:31, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

טוב, אני הורדתי את כל מה שהוא לא הבסיס (רק דף משתמש ושיחה). מקף־‽ 20:34, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה לך • חיים 7 • שיחה • 20:37, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מקבל ביקורת בונה,😀 גם אם היה לי קשה להיפרד מכל הקישורים האלו🙈.

תודה לכם🤗🤗 מקף־‽ 20:38, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בס"ד כל הכבוד על הנכונות לקבל ביקורת, ולפעול לפיה, זה ממש לא מובן מאליו. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:43, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מבין שגם לך היה אכפת מהחתימה שלי, שהפריעה לך ובאת להעיר לי עליה...😅😅🙈

סליחה, שוב.

אני באמת מתנצל🙏🙏 מקף־‽ 20:46, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בס"ד רק באתי לומר לך כל הכבוד, אין צורך בהתנצלות בפניי, גם כך אני לא באה לפה הרבה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:48, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אממ, אוקיי. מקף־‽ 20:49, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

מקף, תכיר את ליאת הויקיפדית הכי נחמדה, היא מעריכה את מי שצריכים להאריך.

ליאת, המון זמן לא ראיתיך, ברוכה השבה? (לא רוצה להתעלק למקף על דף השיחה) • חיים 7 • שיחה • 21:02, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

להפך, להפך

תמשיכו פה מקף־‽ 21:05, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בס"ד חיים, אני באה לדף השיחה שלך, באמת לא נעים ממקף. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:07, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש זה אוהב לקבל הודעות חדשות בדף השיחה שלו. נא להשאיר לי הודעה!

אני מכור לצבע הכתום הזה של הודעה חדשה בדף השיחה😁😁 מקף־‽ 21:08, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

וואטסאפ

כל הכבוד על שיפורי העריכה בערך! זה סוג שיפורים שלא נתקלים בו הרבה, גם כי הוא מורככב יחסית ליישום, ואני מעריך את ההשקעה בנוסף, אני חושב שהחלפת שם הפרק מהתשלום ל"מודל העסקי" והתוספת שם הייתה הברקה שמשרתת נהדר את טובת הקורא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:56, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה רבה!!😁😁 מקף־‽ 22:11, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

---

---

מה נשמע? ראיתי את העריכות האחרונות שלך בערך ואני חושב שיש פה שתי גישות אפשריות לחלוקת-פרקים שמוטב שנדבוק באחת מהן. או שהפרק יהיה כרונולוגי ושמות תתי-הפרקים יתיימרו לתאר מגמות של תקופות (שזה מה שאני ניסיתי לעשות, לתת שמות תת-פרקים שהם סוג של "כותרת"), או למיין מחדש את המידע שלא יהיה קשור לכרונולוגיה בכלל אלא רק לנושאים ספציפיים, ואם זה יהיה המצב צריך לעבור מחדש על כל הפרק ולחשוב מהם הנושאים/שמות-פרקים המתאימים ולמיין את התוכן בהתאם. ההעברה של התוכן שעשית כביכול יוצרת מצב ביניים שאני חושש שעלול להקשות על קורא להתמצא בפרק ולהבין איפה הוא ימצא מידע רלוונטי, ולכן זה חשוב לדבוק באחת האפשרויות האלו. אשמח לדעת מה מהן נראית לך עדיפה, בתקווה שהכוונה שלי ברורה בכל אחת מהאפשרויות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:35, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

לדעתי לכותרת של אבטחה ופרטיות זה מתאים יותר לפי נושאים, לכותרת הגרסאות מתאים יותר כרונולוגי. בכותרת ציר הזמן אני פשוט לא יודע מה לעשות – אני לא יודע אם היא רלוונטית והאם בכלל להשאיר אותה בערך. מקף־‽ 20:31, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

יפה, אהבתי את מה שעשית שם, זו נראית לי החלטה טובה יותר מהאלטרנטיבה אעבור על זה עכשיו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:16, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

👌🤗 מקף־‽ 22:18, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

היי🙂,

בשינוי השני, אני לא בטוח שכדאי לאחד ולהחליף את גניבת הזהות לפישינג, כי זה לא בדיוק אותו הדבר (פישינג זה יותר ההונאות שנעשות באמצעות גניבת הזהות).

אם אני אצליח אני אנסה להרחיב את הכותרות האלו. מקף־‽ 23:33, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

כאמור בתקצירי העריכה, לא הייתי סגור על זה, אבל הגבול שם קצת מטושטש ולמשל לא הייתי בטוח בדיוק לאיזה מהפרקים לצרף מידע. מוזמן לבטל את השינוי (אבל שם לב לשינוי גודל הכותרות שעשיתי באותה עריכה ושצריך להשאיר) או להציע משהו אחר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:54, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי👌👌🤗 מקף־‽ 00:30, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

היי @איש השום, בוקר טוב!🌞

אשמח שתראה את השינויים שעשיתי בערך הלילה. מה דעתך עליהם? אם החלוקה הזו לא טובה אז נחזיר למה שהיה קודם.🙂🙏🙏 מקף־‽ 09:37, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

מעולה, נראה לי אחלה 👍👍 איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:40, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

🙏 מקף־‽ 21:51, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

דלפק הייעוץ

מתגובתך האחרונה בדיון שם עולה חשש שאולי נעלבת מדברי. אם אכן כך, אנא קבל את התנצלותי. לא היה בדברי כוונה להעליב או לפגוע. אודה ששחזור המחיקה שלך היה קצת "צעד חינוכי" - עריכת והסרת דברי אחרים מדף שיחה זה קצת טאבו (סוציולוגיה) בוויקיפדיה, ויש להגביל אותה רק למקרים שמצדיקים זאת. בטוחני שיונה לא בחן את העריכה שהפריעה לך, ותשובתו הייתה באופן כללי, ובהנחה שאתה אכן יודע להבחין נכון מתי משהו הוא עבירה על כללי הקהילה.

אגב, האלמוני כינה אותך בדלפק הייעוץ "מנטר", אך נראה שעדיין אינך "מנטר" במובן המקובל בוויקיפדיה, כלומר עורך בעל הרשאת מנטר. נראה לי שבמוקדם או במאוחר תבקש ותקבל את ההרשאה, ובתור "מנטר לעתיד", אייעץ לנהוג זהירות יתר במחיקת ושחזור עריכות אלמונים, וכמובן גם בעריכת ומחיקת דברי אחרים בדפי שיחה. אחזור על התנצלותי - לא התכוונתי להעליב או לפגוע, ואם נפגעת, סליחה. בברכה, גמר חתימה טובה - קיפודנחש 01:05, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

האמת שדווקא את זה קיבלתי קצת קשה🙈, אבל זה באמת בסדר.

בלי קשר, אני מקבל לגמרי את הביקורת, ואני לא מתכוון לחזור על מקרים כאלו שוב. הפנמתי את המסר, ההסבר, וההבחנות שעשית.👍

גמר חתימה טובה, ותודה🤗 מקף־‽ 01:09, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

היסטוריה של משחקי הווידאו

אהלן! עשיתי סידור מחדש של הכותרות, הערך עוד זקוק לעזרה... עוז גבריאל - שיחה 00:46, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

אני אנסה עוד להמשיך לעבוד עליו, אבל אני חושב שביום אחר. אני מנסה עוד לעשות משהו אחרון בויקיפדיה להיום ואז אלך לישון. שמתי לי את הערך ברשימת המטרות הנוכחיות שלי, שאזכור להמשיך לעבוד עליו.🤗 מקף־‽ 00:49, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

ניטור

שלום מקף, תודה רבה על התרומה הרבה שלך לויקיפדיה ולתחום הניטור בפרט. יש לי שתי בקשות ממך:

(1) אל תרוקן דפי הבל שאתה מבקש את מחיקתם, אלא אם יש בהן תוכן פוגעני מאוד שיש להסתיר (קללות/גסויות).

(2) אבקש ממך שלא להסיר בקשות שמולאו מדף הבקשות ממפעילים, אלא להשאיר את הפעולה הזו למפעילים. יש לכך מספר סיבות, תוכל לקרוא על כך בהרחבה כאן.

שוב תודה על התרומה החשובה הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:40, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי, אקח לתשומת ליבי ולא אעשה את זה יותר.

תודה גם לך! מקף־‽ 15:50, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

אלעד טנא

איפה ראית שהוא מונה בפועל? בנט הכריז על המינוי ואמר שהוא יאושר בהתכנסות הממשלה הקרובה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:23, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

@התו השמיני, למעשה הבנתי את זה כמובן מאליו בשל העדכון בערך מערך ההסברה הלאומי.

כנראה שצריך להסיר את זה גם בערך ההוא, בינתיים – לא? מקף־‽ 00:27, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

בהחלט. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:04, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

תוקן, תודה. מקף־‽ 01:06, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:19, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

חורחה אלקלדה

היי מקף, מדוע העברת את הדף חורחה אלקלדה לטיוטה? שמתי תווית של ערך בשלבי עבודה אסיים איתו בקרוב DA865 - שיחה 05:17, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

בגלל שכרגע הוא לא בשל מספיק. התבנית {{בעבודה}} לא אמורה לשנות את השיקולים לגבי האם הערך בשל למרחב הערכים או לא. 🤗מקף־‽ 05:18, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

הספדים בערך דן ואן דר ואט

היי, לגבי כתיבת ההספדים על ידי דן ואן דר ואט, זו פרקטיקה נפוצה בעיתונות העולם. בכל עיתון גדול יש עיתונאי שממונה על כתיבת הספדים. ההספדים הם טור שבועי או יומי בעיתון. ב"הארץ" עשה את זה במשך שנים אורי דרומי. עכשיו עושים את זה עופר אדרת וניר חסון, בין יתר תחומי פעילותם העיתונאית. אני לא יודע מי עושה את זה בניו יורק טיימס, בשיקגו טריביון, בלוס אנג'לס טיימס, בפייננשל טיימס או בוול סטריט ג'ורנל, למשל, אבל אני מניח שיש עיתונאים ספציפיים שעוסקים בזה. לגבי הביטוי "הספד": באנגלית נעשה שימוש בשני ביטויים דומים, Eulogy להספד בדיבור, ו-Obituary להספד בכתב, אבל אני לא מכיר הבחנה דומה בעברית. אולי יש כזו. אשמח להכיר. Ehud Amir - שיחה 08:52, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי, תודה על ההסבר – לא הבנתי את זה בהתחלה...🤗 מקף־‽ 12:51, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

עוד משהו לגבי כותבים בתשלום

שלום לך.

מאוד יתכן שאיחרתי את הרכבת (הייתי די עסוק בעת האחרונה ורק עתה חזרתי לבדוק מה התחדש בדיון במזנון), אבל בכל זאת אביא את הרעיון לידיעתך: אני חושב שראוי לדאוג לכך שברשימת הערכים שכותבים-בתשלום כתבו יופיעו גם ערכים שנמחקו, כלומר יופיעו גם קישורים אדומים. באופן זה, יובהר ללקוחות-הפוטנציאליים שלא לכל דבר שמובטח להם (או ששילמו עליו גם אם לא ניתנה להם הבטחה שהערך יופיע במרחב הערכים) דינו להתממש ושאותו כותב גבה תשלום גם על ערכים שלבסוף נמחקו. זה אולי יהווה תמרור אזהרה עבור לקוחות פוטנציאליים. מה דעתך? נוכל להוסיף זאת עוד בסבב הזה או שתעדיף להציע זאת לאחר שיוכנס התיקון עליו מדובר כעת (ואם מישהו כבר העלה את הרעיון הזה, אני מתנצל שלא שמתי לב)?

בברכה לשנה טובה ומוצלחת לכולנו, עם כמה שפחות ערכים שנכתבו תמורת תשלום , לירון Ldorfman • שיחה 01:03, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

בכלל לא פספסת,🤗 ואפילו הסתבר לי לאחר מחשבה קצרה שזה מה שיתממש גם בהצעה הנוכחית:

מכיוון שמדובר בתבנית גילוי נאות על עריכה בתשלום שמתווספת בדף השיחה של הערך שנכתב בתשלום – אז הקטגוריה מתווספת אוטומטית על דף השיחה, כך שגם אם הערך עצמו נמחק (כפי שלא מעט פעמים קורה) אז דף השיחה ישאר בקטגוריה המתאימה.

יש רק הבדל אחד – שברשימה דפי השיחה של ערכים שנכתבו בתשלום דפי השיחה לא יופיעו באדום... אולי ניתן ליצור משהו שיסמן על כל דף שיחה שנמצא בקטגוריה האם הדף המתאים קיים במרחב הערכים? מקף־‽ 08:39, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

רק הערה קטנה למקף, ליתר ביטחון, כי זו טעות נפוצה - אם כבר יש הסכמה רחבה על דברים, ואז רוצים להוסיף עוד משהו, או ליצור שינוי מהותי, צריך להעביר גם את הדברים במזנון ♥ עלה והצלח, שנה טובה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:27, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

כמובן, לכן אחרי כל שינוי כזה עדכנתי שם (זו הסיבה לכל תתי הכותרות שם).

מלבד השינוי הזה שרצינו להעביר אותו קודם, יש כל מיני דברים שאנחנו חשבנו האם להוסיף מעל לאחר השינוי הבסיסי👇. מקף־‽ 13:32, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

סנקציות

@חיים 7, היי!

לגבי שחזור כל עריכה מפרה – איך תיקבע מתי עריכה היא בתשלום למרות שהמשתמש לא הצהיר כך? וחוץ מזה, אולי גם כדאי להוסיף סנקציות חמורות יותר על הפרות חוזרות? מקף־‽ 13:32, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אם לא הופיע תקציר מחייב - עריכה מפרה • חיים 7 • שיחה • 18:01, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אני מתכוון, מה יהיה אם ישנה מחלוקת האם עריכה מסוימת היא בתשלום או לא? מה יקרה אם עורך בתשלום יטען שעריכה שלו לא הייתה בתשלום ואילו ויקיפד אחר יחשוב שכן? איך נכריע במצב כזה?

ומה לגבי הפרות חוזרות? מקף־‽ 18:11, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

@חיים 7? מקף־‽ 13:34, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כמו שמכריעים בכל דיון, בשביל זה ישנם דפי מדיניות על מחלוקת, הפרות חוזרות = חסימה • חיים 7 • שיחה • 23:44, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי מקף־‽ 12:42, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

בהזדמנות ננסח את הצעת המדיניות הנוספת🙂 מקף־‽ 12:43, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

קישורים אדומים

@Ldorfman, אני מעביר לפה את התגובה שלי, בוא נמשיך כאן:

בכלל לא פספסת,🤗 ואפילו הסתבר לי לאחר מחשבה קצרה שזה מה שיתממש גם בהצעה הנוכחית:

מכיוון שמדובר בתבנית גילוי נאות על עריכה בתשלום שמתווספת בדף השיחה של הערך שנכתב בתשלום – אז הקטגוריה מתווספת אוטומטית על דף השיחה, כך שגם אם הערך עצמו נמחק (כפי שלא מעט פעמים קורה) אז דף השיחה ישאר בקטגוריה המתאימה.

יש רק הבדל אחד – שברשימה דפי השיחה של ערכים שנכתבו בתשלום דפי השיחה לא יופיעו באדום... אולי ניתן ליצור משהו שיסמן על כל דף שיחה שנמצא בקטגוריה האם הדף המתאים קיים במרחב הערכים? מקף־‽ 08:39, 6 בספטמבר 2021 מקף־‽ 13:38, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא בטוח שאנו מתכוונים לאותו הדבר. אני התכוונתי לרשימת הערכים שכתבו אותם כותבים, המוצגת לראווה בדף המשתמש שלהם. שם, רצוי שיופיעו ערכים אדומים, כשיש כאלה. Ldorfman • שיחה 13:41, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אממ, אוקיי.

אני חשבתי שמדובר על הקטגוריה הזו: קטגוריה:ערכים_שנערכו_תמורת_תשלום, שמכילה את דפי השיחה הרלוונטיים. עכשיו הבנתי את מה שאתה התכוונת אליו. רשימה ברורה של משתמש ועריכותיו בתשלום שתופיע בדף המשתמש. איך נעשה את זה? מקף־‽ 13:47, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

@Ldorfman? מקף־‽ 13:34, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כותב בתשלום יחוייב לפרסם בדף המשתמש שלו את רשימת כל הערכים שכתב, כולל אלה שנמחקו, בין אם בתום דיון חשיבות ובין אם בסופה של הצבעת מחיקה. Ldorfman • שיחה 13:53, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אחלה, מצויין!

תודה!

(מוזמן להצטרף אלינו גם לפסקה למעלה, #סנקציות🤗) מקף־‽ 13:56, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

קבוצות משתמש

היי @עלי,

אני רוצה לחשוב איך אנחנו יכולים לקדם את הרעיון של קבוצת משתמש לעורכים בתשלום (שתטפל בכל נושא הדיווח על עריכות בתשלום והפיקוח על עורכים בתשלום במקום כל התבניות, הקטגוריות, ותקצירי העריכה):

• מי יכול לבצע את ההחלטה בנושא, אם תתקבל?
• האם עורך בתשלום יוכל לדווח על עצמו כעורך בתשלום?
• מי יוכל להוסיף משתמשים אחרים לקבוצה?
• איך יתבצעו הבירורים לגבי חשודים בעריכה בתשלום ללא גילוי נאות?

אני לא יודע לענות לעצמי על השאלות האלו והייתי רוצה שננסח יחד טיוטת הצעה שתכיל את התשובות עליהן.🤗מקף־‽ 13:45, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

כדי להוסיף קבוצת משתמש, יש להגיש בקשה למפתחים. כשיוצרים קבוצת משתמש חדשה, קובעים מי יכול להוסיף ולהסיר משתמשים. אפשר לקבוע, למשל, שכל משתמש יוכל להוסיף את עצמו לקבוצת העורכים בתשלום, אבל רק מפעיל יוכל להסיר משתמש מקבוצה זו. השאלה האחרונה לא נוגעת לקבוצת משתמש אלא למדיניות פנימית. שים לב: קיים קשר הדוק בין קבוצת משתמש ובין הרשאות; כל עוד אין בכוונתנו להוסיף או להסיר הרשאה עבור עורכים בתשלום, מדובר בשימוש לא סטנדרטי בקבוצת משתמש. עלי - שיחה 15:37, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אז באמת מה הצורך בקבוצות משתמש? לאפשר להם להתווסף לרשימה שהם לא יכולים להוציא את עצמם ממנה ללא אישור? אולי אפשר לעשות את זה בצורה אחרת? מקף־‽ 15:50, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

היתרון בקבוצת משתמש הוא שניתן להוסיף תגית בצורה אוטומטית לכל עריכה. כמו כן, המצב כיום הוא שעורך בתשלום מבצע מהחשבון שלו גם עריכות לא בתשלום, והצעתי לשנות זאת ולחייב אותו להחזיק חשבון נפרד. ניתן לדמות זאת להחזקת חשבון בוט. עלי - שיחה 15:56, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

עכשיו הבנתי אותך עד הסוף! זה רעיון מצויין. מה עושים עם העניין של ההרשאות? אם אין לנקודה של ההרשאות פתרון, אז אולי אפשר להוסיף תגית אוטומטית לעריכות של משתמש מסוים גם בלי זה? מקף־‽ 16:34, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

להוסיף תגית אוטומטית לעריכות של משתמש זו מטלה, לכל הפחות, הרבה יותר מורכבת ולא ממש ריאלית. אני לא חושב שמבחינה טכנית לא ניתן ליצור קבוצת משתמש ללא הרשאות. כמו כן, ככל הנראה ניתן להעניק לקבוצת משתמש את ההרשאות של "משתמש ותיק", בדומה לנעשה עבור "משתמש מאומת". עלי - שיחה 18:17, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אממ, אוקיי. אני טיפה מבולבל.

איך ננסח את ההצעה בנושא הזה? מקף־‽ 18:22, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

מוצע: (1) ליצור קבוצת משתמש חדשה, "עורך בתשלום"; (2) לאפשר לכל משתמש להוסיף את חשבון המשתמש שלו לקבוצה זו; (3) לאפשר למפעילים להוסיף ולהסיר משתמשים ל/מקבוצה זו; (4) לדרוש מכל עורך בתשלום לבצע את עריכותיו בתשלום מחשבון משתמש בקבוצה זו; (5) להוסיף תגית אוטומטית, "עריכה בתשלום", לכל עריכה שמבוצעת ע"י חשבון משתמש בקבוצה זו. עלי - שיחה 18:29, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

הבנתי, נפלא!

בהמשך אני אנסה לשלב את זה יחד עם ההצעות הנוספות למעלה, ולהעלות את זה לדיון במזנון לפי סעיפים, כדי שגם אם תהיה התנגדות לאחרים ההצעה הזו תוכל לעבור. מקף־‽ 19:57, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

+

שלום מקף, ראיתי שאתה בונה הצעה לשינוי המדיניות של עריכה בתשלום, אך לא הבנתי איפה אפשר למצוא את ההצעה המתגבשת ולדון בה. רציתי לשאול האם בהצעתך אתה מתכוון להתמודד עם המצב הבעייתי של עורכים בתשלום עקיף, למשל כאלה שעורכים את הערך על מקום העבודה שלהם ללא גילוי נאות על כך שהם מתפרנסים בקביעות ממושא הערך (ואולי מקבלים תגמול נוסף שאינו כספי, כמו למשל פופולריות במקום העבודה). התחלתי דיון בעניין כאן, ואשמח לשמוע את דעתך בנושא. בתודה ובברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 07:16, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

היי @איתמראשפר,

אתה לגמרי צודק עוד לא תכננתי טיוטה כזו, טיפה שכחתי ממנה ובתקופה הקרובה אני קצת יותר עמוס.

זה רעיון מצויין להתייחס לכל עריכה שמתקבל בעקבותיה תגמול כעריכה בתשלום! בנוגע למה שלא מקבלים עליו תגמול, אלא רק אם מושא העריכה הוא קשור לכותב, לדעתי ראוי שהוא יוסיף גילוי נאות כזה בכל מקרה, אבל אני לא בטוח שצריך להוסיף את זה במדיניות העריכה בתשלום, אולי כחוק כללי אפילו יותר.

בכל מקרה, עוד אקרא את כל הדיון שהפנת אותי אליו, ואנסה להמשיך ליצור את טיוטת שינוי המדיניות הבאה. מקף־‽ 08:58, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה, מקף, על ההתייחסות. באופן כללי נראה לי שמאד חסרה אצלנו ההתייחסות שקיימת בויקי האנגלית למצב של ניגוד אינטרסים, ובהקשר זה שים לב בבקשה להערותיו של משתמש:פשוט בדיון הקצר מדי "עריכה דרך בקשת עריכה בלבד" באותו דף שיחה.
רוב העיסוק שראיתי אצלנו בעניינים אלה (כולל אצלך, בינתיים) עוסק בערכים שלמים שנכתבו בתשלום ישיר ומתעלם מעריכות נקודתיות ומתשלומים עקיפים/טובות הנאה שאינן תשלום/ניגודי אינטרסים אחרים. גם ההגדרה של עורך בתשלום מאד בעייתית, בכך שהיא גורפת מדי מצד אחד (מספיק שערכת פעם אחת תמורת תשלום כדי שתיפסל מהשתתפות בכל הדיונים וההצבעות שבכל הערכים) ומצומצמת מדי מצד שני (אם אתה מקבל משכורת ממושא הערך בקביעות זה לא נחשב עריכה בתשלום!).
בקיצור - יש הרבה מאד מה לתקן, ואני שמח שהחלטת לגשת לנושא הבעייתי הזה. יישר כח! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 07:01, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

הייא איתמר ומקף, הצעת המדיניות היא חשובה. אני מציעה להתרכז רק בעריכה שבה כסף החליף ידיים, כי היא מוגדרת היטב והיא בעיה גדולה יותר להיגיינה האנציקלופדית. תשלום עקיף הוא עננה דיפוזית וקשה להגדיר מתי הוא לגיטימי ומתי לא, לכן לא כדאי לערב את שני הדברים. לגבי עריכה בתשלום אני מציעה להוסיף כיתוב בראש הערך שהוא נעשה בתשלום. היום העורך חייב לגלות גילוי נאות בדף השיחה כי זהו מידע חשוב לעורכים, ומאותה סיבה זה חשוב גם לקוראים. עריכה בתשלום בויקיפדיה היא דבר פסול, וזה ירתיע אנשים מלקנות שירות כזה. -La Nave Partirà שיחה 08:55, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

@איתמראשפר, @La Nave Partirà: אם נדרוש להציב את זה בראש הערך זה ייצור התנגדות רבתי אדירה. בעיקר כאלו שיתמכו על ידי הטיעון שיש להתייחס לתוכן ולא לעורך.

רק תראו את הדיון הזה, שעוסק בשינוי העיצוב של הגילוי הנאות כדי שהוא באמת יהיה נאות. ישר מעלים שם תירוצים כגון "זה משנה את המהות של התבנית" או "יש צורך בהצבעה" (ולא סתם הצבעה, הצבעה בפרלמנט🙄🤨). וזה רק שינוי העיצוב... מקף־‽ 18:56, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

לא הייתה התנגדות רבתי בדיון על התבנית, להפך, ומאחר שיש סלידה די גורפת מעריכה בתשלום, חשוב להמשיך עם הנושא הזה. -La Nave Partirà שיחה 19:17, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

בואי אלינו לדיון בשנית, ברגעים אלו ממש אותה התנגדות קמה. מוזמנת לתמוך בקבוצת הסולדים מהעריכות בתשלום😄🙂🙏 מקף־‽ 19:25, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

(ולא אמרתי שתהיה התנגדות לתבנית, אלא לשינוי של הצבה בראש הערך. לא צפיתי את זה שיהיה עורך לא־בתשלום שיתנגד...) מקף־‽ 19:26, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

כאמור, לדעתי עריכה בתשלום היא מקרה פרטי של בעיה הרבה יותר נרחבת: ניגודי אינטרסים של עורכים. ויקיפדיה העברית לא נדרשת כרגע כלל לבעיה הזאת, ולכן כל הנסיונות לתקוף רק את המקרה הסופר-פרטי של "עריכה בתשלום ישיר של ערכים שלמים ע"י עורכים בתשלום מקצועיים" - היא כמו לשים פלסטר על חולה סרטן. יש לקחת דוגמה מהויקי האנגלי ולתקוף את הבעיה האמיתית באמצעים אמיתיים. בנוסף, לדעתי ככל שהגילוי הנאות על עריכה בתשלום יהיה בולט יותר ובראש הערך יותר, הדבר רק יבליט את האפשרות לביצוע של דבר כזה וישיג את המטרה ההפוכה - היינו יתן לו לגיטימציה. לדעתי יש למנוע כל עריכה שיש בה תמורה מכל סוג שהוא, והפתרון היחיד הוא מערכת של גילוי נאות על ניגודי אינטרסים, עם סנקציות חריפות במיוחד על מי שיעז להתחכם ולעקוף את הכללים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 22:26, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

ורדה ברגר

שלום מקף, התוכל לבדוק את הערך? ―2a02:14f:4:2b39::1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למה אני, משהו מיוחד?🙂 בכל מקרה, וודאי שאני יכול, כן. אעשה זאת בהמשך. מקף־‽ 12:49, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

בגלל שזה ערך בתשלום ואתה מקפיד מאוד בנושא הזה והערך נראה בעייתי, בעיקר הפרסים והמקורות שלהם - הפרסים באמת נחשבים ? המקורות טובים ? ―176.12.181.189 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היי,

בדקתי את זה וגם אני התרשמתי שעוד דרוש תיקון. לכן, פתחתי דיון העברה לטיוטה, מוזמן/ת לעקוב אחריו אם את/ה רוצה.

בהזדמנות זו אני אזמין אותך להצטרף לויקיפדיה (בדף הזה).

תודה שפנית אלי!🤗 מקף־‽ 22:43, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה רבה על הערותיך

העברתי לטיוטה ואעשה את התיקונים בשבוע הבא. יש עוד מקורות ויש תיקונים שכבר ראיתי שצריך לעשות. אם יש לך עוד הצעות בונות, אשמח. מתיאל - שיחה 23:08, 30 בספטמבר 2021 (IDT)מתיאל

אשמח לנסות לראות מה עוד מפריע לי בקריאה לאחר עריכותיך הנוספות.

אני מקווה שההערות שלי לא נתפסו כלא־בונות בדף השיחה – כמו שכתוב בתבנית ההצעה להעברה לטיוטה, המטרה העיקרית היא שיפור הערך. מקף־‽ 23:24, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

לא, אתה היית בסדר גמור, אם יהיו לי שאלות אוכל לכתוב לך? מתיאל - שיחה 23:27, 30 בספטמבר 2021 (IDT)מתיאל

בטח! מקף־‽ 23:37, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

דוא"ל

האם בכוונתך לאפשר שליחת הודעות? דגש - שיחה 01:26, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

האמת שהתכוונתי לפתוח לי חשבון דוא"ל נפרד לזה, אעשה זאת עכשיו ואז אאפשר.🙂🙂

כבר אעדכן. מקף־‽ 01:31, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

@דגש, בוצע – מוזמן לשלוח לי דוא"ל ראשון😁🤗. מקף־‽ 01:37, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

Send. דגש - שיחה 01:53, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

המשכתי שם 👍 מקף־‽ 02:02, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אבנר אברהם

הוא נקרא לאתר, איתר והחתים ניצולי שואה כך שקולם ישמע במשפט. Page center - שיחה 23:52, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

@Page center,

אני לא רואה שהוא החתים ניצולים ברבים, אלא ניצולה אחת. לצערנו, היא גם נפטרה כך שלא ניתן להשתמש בעדותה במשפט. הוא לא הצליח להביא לרשויות עדויות שישמעו במהלך המשפט. מקף־‽ 23:58, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

הוא הביא מספר עדים. זה נכון שאחת מהן נפטרה, אבל יש עדים נוספים ויש מסמכים מהתביעה מגרמניה מאשרים את העובדה ואף ממבקשים ממנו לעדכן את הניצולים 2A00:A040:19B:52C1:4C3B:DBC0:C88D:81F1 00:00, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

שלום אנונימי,

על מנת להוסיף את זה לערך אנחנו צריכים את המסמכים האלה. מקף־‽ 00:07, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אנא שקול להוריד את התבניות שהוספת לאחר שהוספתי מקורות. Page center - שיחה 21:16, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

בפסקה תערוכות אמנות באמת אין יותר צורך, אבל באחרות עדיין יש טענות שכדאי למצוא להן מקורות.👍🤗 מקף־‽ 21:25, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

שוב שלום, הוספתי עוד הרבה מקורות, ומצפה שתוריד את התבניות. 40 מקורות זה מעולה לדעתי. יש מקורות בכל הפסקאות. Page center - שיחה 03:01, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

@Page center, בסדר גמור, בוצע.

בעתיד אולי תתעניין גם באפשרות להשתמש בבוקמרקלטים.🙂 מקף־‽ 08:36, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה. Page center - שיחה 12:40, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

בכיף מקף־‽ 12:43, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

הוספת שדרושים מקורות בביוגרפיה שלו, אך זו ביוגרפיה של איש מוסד, ולא מצופה שתהיה עליה אזכורים באינטרנט. גם לא ראיתי שבערכים אחרים דורשים מקורות בביוגרפיה שלהם. Page center - שיחה 15:10, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

לגבי משך השנים ותעודת ההצטיינות – אלו דברים שכן יכולים להתפרסם, ושהגיוני מאוד למצוא להם מקור.

לגבי הסיפוח לשלוחת המוסד – זה אולי פחות קל למצוא לזה מקור, אבל אי אפשר לכתוב דברים כאלו בויקיפדיה בלי מקור. בטוח שאולי יש עדות אישית שלו או ראיון שהתקיים איתו בו הוא סיפר על כך – שהרי אם לא כן, מאיפה הגיע המידע הזה אליך? מקף־‽ 15:15, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

יש תמונה של התעודה, היא לא התפרסה באתרים, מכיוון שזה מסמך פרטי. קיבלתי את הביוגרפיה שלו ממנו. והוא כן עיתונאי, יש לו תעודה באיגוד העיתונאים, הוא שלח לי מקור לכך, ואוכל להראות לך. Page center - שיחה 15:33, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

• אם אין סימוכין חיצוניים לתעודה או למסירתה (גם בלי תוכנה) – אז לא ניתן להוסיף את זה לויקיפדיה. המידע בויקיפדיה צריך להיות ניתן־לאימות – זה עיקרון יסודי שמטרתו לוודא שלא נשתמש במחקרים מקוריים שטרם פורסמו במקום אמין אחר.
• ראיתי שהוא חבר באיגוד, אך האם הוא כתב כתבות אקטואליות/מגזין וכדו' או שהוא היה עורך משנה של ביטאון "המרכז למורשת המודיעין"? אם הוא לא כתב כתבות כאלו שאתה יכול להפנות אותנו אליהן אז עדיף להשאיר את תפקידו כעורך. מקף־‽ 16:03, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

שלום ולילה טוב. האם לדעתך יש חשיבות לערך על הסוכנות שלו?. מדובר בסוכנות שהוא הקים בעקבות הקורונה ויש בה מאות מרצים. Page center - שיחה 23:58, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הנה מקור רשמי לכך שאבנר אברהם עיתונאי [2] Page center - שיחה 15:36, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אחלה, תוסיף בחזרה בגוף הערך יחד עם המקור הזה, ואז אוסיף גם בוויקינתונים מקף־‽ 15:39, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

מעולה, תודה. Page center - שיחה 15:43, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

בכיף🙂👍 מקף־‽ 15:43, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

@Page center: יחד עם הוספת היותו עיתונאי, יש להוסיף כהערת שוליים את המקור. מקף־‽ 15:46, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

ראיתי שהוספת. עכשיו גם עדכנתי את זה בויקינתונים. מקף־‽ 15:49, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

Spy legends - חשיבות

לילה טוב, האם יש חשיבות על הערך?. Page center - שיחה 01:15, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

לילה טוב!

אני בכלל לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית ל-Spy legends או לנשים מרצות אונליין. הייתי גם ממליץ להסיר את המידע הזה מהפתיח כיוון שהוא גורם לערך להיראות לא טוב בפסקה הכי חשובה שלו. מומלץ להוסיף את זה, אם כבר, בגוף הערך. מקף־‽ 01:21, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

אוקיי, אני מבין. אשמח אם תסדר את זה במקצועיות שלך. תודה מראש, ו לילה טוב! Page center - שיחה 01:29, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

טוביה החולב

התנגשות שלישית להיום • חיים 7 • שיחה • 22:21, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

😅

תודה!🤗 מקף־‽ 22:22, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

שוקל לנסות להעביר מדיניות במזנון שתגיע לכם גלידה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:33, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

😁 מקף־‽ 19:47, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

"מטלה"

זו לא "מטלה" שתצבור לך הרבה ניסיון, אבל אתה בהחלט יכול לנצל אותה כדי לעבור על הערכים המדוברים ולתקן טעויות. בקטגוריה:קצרמר צה"ל מקוטלגים בעיקר ערכים שאמורים להיות בקטגוריה:קצרמר קציני צה"ל. כיוון שהקטלוג נעשה באמצעות תבנית, צריך לעבור ערך ערך ולתקן התבנית. על הדרך, גם אפשר לבדוק את מצבם של הערכים האלה... זה דרך מובטחת לצבור עריכות, וגם ניסיון בזיהוי פרטים קטנים שדורשים תיקון בערכים. (שי • מנשמע?) מה, אין? 23:24, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

@שי,

אני כבר מוסיף לי לדף המטרות הנוכחיות שלי. גם אשתדל לעבור על התוכן עצמו על הדרך.

תודה!🤗 מקף־‽ 23:30, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

ג'וני גפטון

שלום, מה יש לך נגד טוראי גפטון?A_Holy_Bartender - שיחה 22:54, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

כמובן שאין לי משהו נגדו אישית, אני פשוט לא הבנתי איך סיפור המקרה המאוד מפורט הזה מוסיף לערך מעבר למשפט המקורי, לגבי הקשיים שלהם ברכישת מיומנויות. בכל מקרה, אם אתה חושב שכן יש ערך לסיפור המקור אני מציע לקצר אותו, בעזרת מילות קישור שיאחדו משפטים ומילים יותר כלליות (”הוא לא הצליח לסדר את מיטתו ובתחילה לא ידע לקשור את שרוכי מגפיו” ← התקשה בביצוע מטלות בסיסיות / התקשה להתארגן באופן קבוע – או משהו דומה) מקף־‽ 23:02, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

האם בערך על עשרת הדיברות עלינו לקצר ל"אל תעשו מעשים רעים"? מקור הסיפור הוא בהרצאה של גריגורי ומטרתו היא לגרום לקורא להבין כמה חמור היה הפרויקט הזה. איזו פשיטת רגל מוסרית היתה בגיוס האנשים הללו. "התקשה בביצוע מטלות בסיסיות" וכו' לא מעביר את המסר שגם אנאלפבתים שבכלל לא ידעו איפה הם נמצאים ומה הם עושים נשלחו אל הקרב, למרות שכלל לא עברו את ההכשרה הבסיסית.A_Holy_Bartender - שיחה 23:55, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

תחזיר 👍. אבל אם לא להשתמש במילים כלליות יותר – אני מציע לפחות לאחד משפטים. מקף־‽ 00:31, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

מסמכי פנדורה

סחתיין על הערך! אלדד • שיחה 23:21, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה!😄 מקף־‽ 23:22, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

תמונה

מוזמן לעיין בסרטן ריאות. דרדק • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ב • 16:54, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה אומר לטפל גם שם או להחזיר את התמונה בעישון פסיבי? מקף־‽ 17:39, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

לשיקולך. לא מכיר מדיניוית בנושא. דרדק • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ב • 17:40, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

אני חושב שלפחות בערך על העישון הכפוי כדאי להסתיר את התמונה, כי היא באה קצת בהפתעה. לגבי הערך השני, גם שם היא עלולה להיות קשה לצפייה אך אני לא יודע האם יסכימו איתי שכדאי להסתירן. מקף־‽ 17:47, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

נשימה

היא פעולה אלמנטרית, וראוי לאפשר אותה לעורכים אחרים. דגש - שיחה 21:54, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

טוב, תחזירו🤷👍 @חובב המכוניות מקף־‽ 21:56, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

דודי שוורץ

שלום מקף, הערך הזה בתשלום וכותב בצורה פרסומית ובלי הוכחות, חלק מהמידע בערך כלל לא מתאים לערך הזה אלא אולי לערכים על המוסדות בהם הוא עבד. אתה יכול לבדוק בבקשה ? ―2001:4DF7:1:E6F5:0:0:0:1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה את/ה מורדה ברגר?

בכל מקרה, כן, אעבור עליו. מקף־‽ 22:22, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

בוצע, ועוד אמשיך לעקוב האם יתווספו סימוכין. מקף־‽ 23:23, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה מקף, הוא מודע לזה שהוא יחצ"ן ואפילו מתגאה בזה ראה אצלו באתר הוא מדבר על הפרסום בוויקיפדיה. והוא עוד מספר בראיונות שהוא ויקיפד בכיר, _{―2a02:14f:0:1121::1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)} אולי הגיע הזמן להחמיר את חוקי הכתיבה בתשלום?

ראה גם הערך המאוד ארוך בתשלום קבוצת עוגן ויש לו אפילו ערך משנה קרן-שמש מקבוצת עוגן ―2a02:14f:1fb:fc6e::6052:e054 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לגמרי מסכים בנוגע לכללי העריכה בתשלום, הם צריכים להיות יותר קשוחים, ואני גם אנסה להמשיך את השינוי הקודם ולהרחיב אותו. בנוגע לערכים, אקרא אותם ואז אראה אם אני חושב שיש מה לשפר או שאין חשיבות. מקף־‽ 22:29, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

לדעתי צריך לאסור לחלוטין על הכתיבה בתשלום ולחסום את כל החשבונות של הכותבים בתשלום ―2A02:14F:1:7B3B:0:0:0:1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לגמרי מסכים איתך, אבל הבעיה היא לא העקרונית, אלא שיקולי עלות־תועלת. להבנתי ולדעתי, הסיבה היחידה שזה עדיין לא נאסר ולא יאסר בעתיד זה כיוון שאז העריכות בתשלום יתבצעו בכל מקרה, בלי גילוי נאות של חלק מהכותבים. אז אנחנו מעדיפים להגביל את זה, מתוך ידיעה שתשלום עבור עריכות בויקיפדיה יתבצעו בכל מקרה. מקף־‽ 16:47, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

,איך זה שרוב הערכים של עובד לא מתקבלים בוויקיפדיה האנגלית ובעברית מתקבל כמעט הכול ? איך זה שכל הערכים של מתיאל נדחים בוויקיפדיה האנגלית ובעברית כמעט כולם מתקבלים? ―2a02:14f:1fd:a9c::289e:ceb8 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מניח שזה כיוון שפה אין מנטרי צללים שיבדקו את עריכותיהם ושיסכימו להציב תבניות חשיבות ולהיאבק על מחיקת ערכי פרסומות. עם זאת, אני לא מכיר את איך שהנושא עובד בויקיפדיה האנגלית, תוכל להסביר לי? מקף־‽ 19:56, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

? מקף־‽ 20:29, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

הגשת ההצעה לגבי {בעבודה} לפרלמנט

היי מקף, מה נשמע?

לדעתך ההצעה מוכנה להצבעה? יהודית1000 - שיחה - 💜 22:30, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

כן, אני חותם! (לפי כללי ההצבעות יש צורך בחתימה של 5 משתמשים בעד ההעברה להצבעה בפרלמנט. אצור פסקה כזו) מקף־‽ 22:35, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה! אתה בטוח שאני צריכה לחתום? (זה קצת מגוחך בהתחשב בזה שאני הצעתי את ההצעה, ברור שאני בעד, לא?) ומה עושים לגבי סעיף 6? הוא באמת לא לגמרי ברור... יהודית1000 - שיחה - 💜 23:58, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

תצביעי בכל זאת, זה פורמלי בשביל ההעברה למזנון. אני מציע להסיר את הסעיף ההוא וזהו, להגיע עם מכנה משותף כמה שיותר גדול בין התומכים בהצעה, על מנת שיהיה לנו מספיק כוח להעביר אותה. מקף־‽ 00:00, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

"משתמש:מקף/עיסוקי כעת"

שבוע טוב.

ביקשת למחוק את הדף – רצונך כבודך. אבל לפי מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/משתמש:מקף/עיסוקי_כעת הדף הזה מוכלל במספר חתימות שלך. חתימה לא אמורה לכלול קישורים לדפים לא קיימים (קישורים אדומים). נא הסר את הקישורים לף הזה מדפי השיחה האלו. תודה, דגש - שיחה 01:16, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

יבוצע👍👍 מקף־‽ 01:17, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

בוצע, תודה על המחיקה🙂 מקף־‽ 01:26, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

הערך ישיבת הליכות עולם

אני מבין מה שכתבת לי. אני חושב שחתכת גם דברים מהותיים שמלמדים על אופיה של הישיבה. תיקנתי כמה דברים מהותיים שנשארו חסרים. ראה שם.Benjikosov - שיחה

הם לא אנציקלופדיים. לפחות לא במצבם הנוכחי, אי אפשר להחזיר את הניסוחים האלו. מקף־‽ 14:55, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה יכול לפרט? Benjikosov - שיחה 14:57, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

כן. ויקיפדיה העברית היא אנציקלופדיה חופשית דיגיטלית בעברית. אך, יש המון דברים שהיא לא, למשל, היא לא מדיום פרסומי.

לפיכך, הוספת ערכים פרסומיים, ניסוחים פרסומיים וקישורים שמטרתם לקדם מוסד, אתר, רעיון, ארגון, עמותה או עסק מסחרי, שאינם מוסיפים ידע מהותי לקוראים, אינה מקובלת ועשויה להיחשב כהשחתה. הניסוחים שהסרתי הם פרסומיים, ונמחקו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם להבא יש להימנע מהוספתם. בנוסף, שים לב שוויקיפדיה איננה משפרת דירוג במנועי חיפוש, ושייתכן שאני או אחרים לא ימצאו את החשיבות האנציקלופדית של המוסד, ונפתח הצבעת מחיקה. מקף־‽ 15:09, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

תבניות אזהרה למשתמשים

היי, קודם כל - כל הכבוד על עבודת הניטור בזמן האחרון! עכשיו לנושא.

1. האם אתה מניח את התבניות ידנית? (כלומר, עורך את דף השיחה ישירות וכותב שם את תבנית האזהרה הרצויה?) אם כן, טיפ קטן - בלשונית "גאדג'טים" שבהעדפות יש לך 2 אפשרויות שיעשו לך חיים ממש קלים: "קישורי אזהרה וכדומה למשתמשים מדף השוואת גרסאות" ו- "הוספת "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" לתפריט "עוד" כדי לבקש בדף בקשות ממפעילים". לדעתי - הרבה יותר קל מאשר להציב את התבניות ידנית וכמובן יקל עליך במעקב יותר מהיר אחרי דף השינויים האחרונים.
2. לגבי תבנית {{לך}}. על פי דף המידע של התבנית: בדרך כלל משתמשים בה כשההשחתה ממש, אבל ממש עברה את גבול טעם הטוב, כתחליף לתבנית {{אזהרה}}. זה בתכל'ס נתון לשיקול דעתך, אבל אפשר להבין שלא כל מקרה של שטויות בסגנון "קקי פיפי קקי פיפי" שאלמוני כלשהו הכניס לערך מצדיקה את התבנית הזו... גם לא משתמשים בה כתבנית "אזהרה אחרונה" - הזהרת משתמש? הוא ממשיך להשחית למרות זאת? תבקש את חסימתו בוק:במ - עשית את שלך, תן למפעילי המערכת כבר לטפל בו. TheStriker - שיחה 19:37, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה!

אני משתמש בכלים האוטומטיים האלו, זה מאוד נוח, וממש מייעל את עבודת הניטור.

לגבי תבנית לך אני הבנתי שאפשר גם במקרה להניח אותה אם הוא ממשיך להשחית אחרי שכבר הוצבה תבנית {אזהרה} קודמת בדף השיחה. בכל מקרה, אני אעשה את מה שאמרת לי ופשוט אדווח עליו לוק:במ בלי להתעסק עם דף השיחה שלו יותר, אלא באותם מקרים קיצוניים יותר.🤗

שוב תודה! מקף־‽ 19:43, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

הרב מאיר אליהו

מדוע ויקיפדיה לא מרפסים את הערך "הרב מאיר אליהו"?! ראובן פרוס - שיחה 20:13, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

למה אתה מתכוון? ויקיפדיה היא לא הוצאת ספרים אלא קהילת ויקיפדים שעובדים ועורכים אותה תדיר. מקף־‽ 20:14, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

באטמן נגד סופרמן

העריכה ששיחזרתך בערך "באטמן נגד סופרמן: שחר הצדק" איננה השחתה. באמת יש סצנה כזאת בסוף הסרט, שמרמזת שסופרמן חי או יוחזר לחיים בסרט ההמשך (מה שאכן קרה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:01, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אה, אוקיי. לא ידעתי וזה ממש היה נראה כמו השחתה ("נשמע סאונד"), סליחה🙂. מקף־‽ 14:25, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

מבצעי סוף עונה

שלום מקף, אחת מהטקטיקות של הכותבים בתשלום היא אחד פלוס אחד, ראה למשל חלי ממן וחלי ממן בע"מ (דוד שי התבטא בגנות כך בראש דף שיחת הערך הראשון) וראה גם מה שדגש חזק (כיום דגש) כתב מייד אחר כך, ―2a02:14f:80:89fc::1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני עוד אקרא אותם ואם יהיה צורך אציב תבנית חשיבות, אבל בהמשך כיוון שאני עמוס בכל מקרה ומשום שכבר יש מי שטופל עלי שאני מתנכל לעובד... מקף־‽ 20:27, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

מקף, אתה מל"ו צדיקים. לגבי הטענה המגוחכת שאתה מתנכל, אז איך זה שכמעט כל הערכים של עובד נערכו מן היסוד וחלקם נמחקו ? וזה בעברית,פה הוא עושה חיל, באנגלית רוב הערכים שהוא מנסה להכניס לא מתקבלים. עובד בעצמו כותב באתר שלו שהוא עוסק בפרסום. אגב, חלק מהתומכים שלו הם מכלילנים קיצוניים ותומכים בכל ערך וכל ויקיפד אוטומטית בלי לחשוב, חלק חברים שלו, יש את אשתו ואולי כמה בובות קש ויש גם הרבה ויקיפדים שדעתם כדעתך. עכשיו ראיתי את הערך יקי דוניץ שלמרות שיש בו הערות שוליים הוא נראה פרסומת מוחלטת, לא אתפלא שאם נבדוק נגלה שהוא מאוד מופרז ואולי אפילו בודה עובדות, ראה גם מה נכתב בגרסה הראשונה שלו בתקציר העריכה ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

, תודה!

לגבי יקי דוניץ, עכשיו קראתי את הערך וגם אני לא השתכנעתי בחשיבותו האנציקלופדית. אציב תבנית, תוך תקווה שלא יצלבו אותי מיד.

ומה לדעתך אומר התקציר ההוא? שבוצעה הפרת זכויות יוצרים? שזה הועתק מדף טיוטה של משתמש רשום?

לי די ברור שהמשתמש הזה היה צריך להכיר קודם טיפה את ויקיפדיה אם הוא הציב מראש תבנית {{טיוטה פרטית}}. הוא רושם ששמו ערן סורוקה, אבל זה לא אומר לי כלום. אולי הוא באמת נעזר קודם בויקיפד אחר בשם עמיחי (אני לא כל כך מכיר), ואז אין כל כך במה לחשוד. מקף־‽ 14:33, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

לא טענתי שאין חשיבות, בעיון שטחי נראה לי שיש חשיבות, צריך לבדוק, טענתי שלפי הטון של הערך הוא עושה רושם מאוד פרסומי. אתה יכול לראות את הקשר של כותב הערך לדוניץ אם תקרא את הערך ערן סורוקה (בסיום הביוגרפיה, הוא בטח גם כתב את הערך על עצמו), האם מנהל שכותב על בעל החברה שלו נחשב לכותב בתשלום ? ראה גם משתמש:YakiD שכתב הרבה ערכים הנוגעים לו כאן וגם כאן, נראה לי שרובם ואולי כולם עומדים בסך החשיבות, אבל היה אינטרס ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מקף, אתה עושה עבודת קודש ומציל את כבודה של ויקיפדיה

– וכנראה שיש חוק טבע שאומר שזה דורש שאשלם בעליהום ובהשמצות. מקף־‽ 13:30, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה צריך לקרוא בקפידה ערכים לפני שאתה מערער עליהם, מה הטעם בלפתוח בדיון חשיבות על ערך שכנראה יישאר ? המטרה היא שיהיה סיכוי טוב לנצח ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש גם את הערך חביבה פדיה שהוא בתשלום ואת ישראל פינקלשטיין, שניהם עלו לי על העצבים, (כמובן שיש חשיבות אך צורת הכתיבה והאריכות). המאו"ר - שיחה 17:50, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

איך זה שאשתו של הכותב בתשלום עובד היא בעלת זכות הצבעה ? אם היא מצדיקה חשיבות בדיוני חשיבות אז היא מצילה את הערכים ובהצבעת מחיקה הקול שלה נספר. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בוויקיפדיה האנגלית אסור לכותב בתשלום להעלות ערך למרחב הערכים, הוא חייב להגיש טיוטה שבודקים אותה בקפדנות תוך שמונה שבועות ויותר והרבה פעמים דוחים אותה, ראה למשל טיוטות של עובד: טאסק, יהודה אולמן, אלון קפלן

לגבי אשתו - נכון, זה באמת לא יאומן, אבל מותר על פי החוקים היבשים. ראיתי שכתבו שם לה שם בעדינות שיש טעם לפגם בהצבעתה.

לגבי המדיניות של ויקיפדיה האנגלית - מה עושים לגבי עריכות שאין ערך חדש? מעניין אותי להמשיך להתעמק במדיניות שם. מקף־‽ 01:47, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

ניתן לעדכן את החוקים ולמנוע זכות הצבעה מקרובי משפחה של כותבים בתשלום. הנה כללי ויקיפדיה האנגלית. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אקרא אותם בהזדמנות, זה ממש פרוייקט בפני עצמו הנושא הזה. מקף־‽ 16:13, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

זה לא טקסט ארוך במיוחד, אבל בוודאי שזה פרויקט בפני עצמו

אם אתה מעוניין לחשוף כותבים בתשלום שאינם מצהירים, חפש את שמות היוצרים בגוגל, לינקדאין ופייסבוק. בהרבה מקרים הם ישתמשו בשמם האמיתי ויהיו מתחום הפרסום או היחצנות

תבנית חשיבות עם שם

היי מקף, בהמשך לשיחתנו ב"מחזקים", לא התעסקתי עם תבניות ואינני יודעת לכתוב אותן או לערוך אותן ואיפה הן, למשל איפה המקור של תבנית החשיבות? -La Nave Partirà שיחה 10:01, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

כאן: {{הבהרת חשיבות עם זמן}}. אולי אפשר יהיה להוסיף את שלוש הטילדות בסוף משפט ההסבר במקום "ניתן לראות מתי הוצבה התבנית בהיסטוריית הדף)" מקף־‽ 10:36, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

ניסיתי, זה פשוט וזה עובד -La Nave Partirà שיחה 10:46, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

🙂🙂👍 מקף־‽ 10:50, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

צפון, דרום ומזרח

רק רציתי לשתף אותך שקראתי את תקציר העריכה הזה על פי המנגינה הזאת (קישור חיצוני, סרטון באתר יוטיוב) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:48, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

חחח😄😄 מקף־‽ 01:45, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

אעדכן גם שעד עכשיו אני ממשיך לזמזם את זה...😂😴😴 מקף־‽ 04:27, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:12, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

מנטר

שלום מקף,

צירפתי אותך לקבוצת המשתמש "מנטרים". על משמעותה של ההרשאה ניתן לקרוא בויקיפדיה:מנטר. ממליץ בחום שתקרא את הדפים ויקיפדיה:זיהוי השחתות ועריכות שגויות וויקיפדיה:איך לנטר ולהישאר בחיים.

תודה על תרומתך, דגש - שיחה 12:24, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

„כתיבה נאה וניטור משובח” – אני מסמיק , המחמאה הזו שווה כל דקה במיזם הזה🙂

תודה רבה!😄 מקף־‽ 12:26, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

בשמחה. דגש - שיחה 12:27, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

קבלת בדוק עריכות אוטמטי

שלום, איך אני מקבל בדוק עריכות אוטמטי? ―GIVATY (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@GIVATY, ראה ויקיפדיה:בדוק עריכות אוטומטית: מפעילי המערכת מסמנים משתמשים שהם החליטו שאין צורך בכך שהמנטרים יצטרכו לעבור על עריכותיהם במערכת בקרת השינויים.

ניתן לבקש מהם את ההרשאה בדף הבקשות ממפעילים, בפסקת בקשת ההרשאות, על ידי הוספה של: ‏*{{הרשאות|שם המשתמש}} – מבקש הרשאת בדוק עריכות אוטומטית. <מידע נוסף שאתה מעוניין להביא לידיעתם>. ~~~~‏ מקף־‽ 19:51, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

ערכי חברות

ראיתי שעברת הלילה על ערכי חברות רבים, ובערכים אחדים שבדקתי לא הסכמתי עם עריכותיך, שלטעמי היו קיצוניות ולא מוצדקות. הסרת גודל הסמליל בערכים רבים מציגה את הסמליל בגודל ברירת המחדל, שהוא פעמים רבות קטן מדי. בערך קופיקס הסרת מידע משמעותי, ונתת בקשת מקור לפרטים שהיה להם מקור בסוף הפסקה (כאשר יש מקור בסוף פסקה, אין צורך לציין אותו בכל משפט בנפרד). ביטלתי מעט מעריכותיך, אבל ייתכן שיש לבטל יותר, אשמח אם תבדוק אותן ברוח דברי אלה. דוד שי - שיחה 08:11, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

@דוד שי, היי🙂:

• סליחה, אבל אני פשוט לא מסכים עם כל הגדלות הסמלילים. עם חלקם כן, אך עם אלו למשל [3][4] אני לא, לדעתי הם גדולים מדי. יש סיבה לכך שהסמליל קטן מלכתחילה, ואין סיבה להגדיל אותם בכל זאת ברוב המקרים, וודאי שלא לגדלים האלו. יש כמה הגדלות שאני מסכים איתך, אולי הן באמת קצת קטנות מדי בגלל יחס הגובה־רוחב, אבל בשתי העריכות האלו ההגדלה היא יותר מדי.
• לגבי קופיקס:
  • גם אם רוב השינויים לא ראוים לדעתך לא הייתה סיבה להסיר את התבנית ודרישות המקור שהוספתי. לא מצאתי מקום אחד שבו נתתי בקשת מקור לפרטים באמצע פסקה שהיה להם מקור בסופה. (תקן אותי אם אני טועה פה).
  • הגדלת תמונות בטענה שזהו הגודל המקובל שלהן, בעוד שבעצם ברובם שינית אותן מגודל ברירת המחדל לגודל גדול יותר. כך גם עשית בערך צים. מקף־‽ 12:02, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

מעדכן שעברתי לבקשתך מחדש על מצבם הנוכחי של כל הערכים ששיניתי בהם גדלי תמונות אתמול ובאחד מהם באמת היה צריך טיפה יותר גדול בגלל יחס גובה-רוחב קטן. הגדלתי קצת😄. מקף־‽ 12:14, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

ברירת המחדל לגודלי תמונות היא 200 פיקסלים, אבל המקובל בוויקיפדיה העברית הוא לציין גודל של 250 פיקסלים, תוכל לראות זאת באלפי ערכים.

לדעתי ראוי שהסמליל יהיה ברוחב תבנית המידע, שזה 230 פיקסלים. אפשר לרדת ל-200 פיקסלים, אבל לא פחות מזה.

בערך קופיקס כתבת {{הבהרה|סיבה=מתי}}, כשהתשובה ניתנת באסמכתא שבסוף המשפט. ביקשת מקור למשפט "הדבר הוביל לשינוי במדיניות התמחור האחיד", בזמן ששינוי המדינויות מופיע באסמכתא למשפט שלאחר מכן. יש גם פסקאות שהסרת (למשל זו המתחילה במילים "על מנת לעמוד במגבלת המחיר האחיד") שאני לא רואה הצדקה להסרתן. אפשר ורצוי לשפר את הערכים, אבל בעדינות. דוד שי - שיחה 13:40, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

• אז אולי יש את זה בערכים אחרים, אבל זה לא אומר שחייבים להגדיל את זה. אבל זה פחות משנה כרגע, אני לא מתעקש.
• לגבי הגודל בתבנית המידע - לגבי תמונה אני מסכים איתך, שימלא את הצדדים, אבל לגבי סמליל – ממש אין צורך בגודל כזה, ואין שום סיבה לבטל את עריכתי בשני הערכים שצירפתי, כיוון שברירת המחדל לא קטנה באופן משמעותי ביחס לערכים אחרים בשל היחס גובה-רוחב. אני מבקש להחזיר את הגודל הקודם של שני הסמלילים ההם.
• תודה על הנושא של המקורות🙂– מה לגבי השניים הנוספים, אלו שאין אחריהם שום מקור ועדיין הסרת אותם?
• אבצע כעת שינויים יותר עדינים בפסקאות שהפריעו לי, כולל בקשות מקור על דברים שעכשיו אשאיר ולא אמחק. מקף־‽ 14:53, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

  @דוד שי, אתה מתעלם מתגובותי ומבצע שחזורים שעוקפים את העיצוב המקורי של תבנית, ללא צידוק, בערכים על חברות מסחריות. מקף־‽ 12:33, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני לא מתעלם מתגובתך, אני רק לא מסכים אתך. העיצוב המקורי של התבנית מציג לוגו זעיר במידה לא סבירה, ואני לא רואה בו קדושה. אם תרצה, תוכל לפתוח דיון בדף השיחה של הערך או במזנון. דוד שי - שיחה 12:56, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני לא מבין מדוע אתה מציג אותי בתור "המוציא מחברו עליו הראיה", כשיש תבנית שפועלת באופן מסוים ואתה זה שמנסה לעקוף אותה.🤷 פנה אתה לדף התבנית/הערך/המזנון ותכתוב שם שהיא מציגה את הסמליל זעיר מידי. אני מבקש ממך להחזיר את הלוגו שבתבנית למצבה טרם השחזור שלך, כפי שנבנתה מלכתחילה. מקף־‽ 13:01, 31 באוקטובר 2021 (IST)

לא נכנסתי לראות את הדוגמאות, אבל רק רציתי לקפוץ לפה לומר שאני מעריך את האמביציה ואת הנכונות לעסוק גם בשיפורים פחות פופולריים, ויש לי טיפ קטן - כשמבצעים בערך "שיפורים לא-פופולריים", כמו הסרת תוכן וכדומה, מוטב לבצע זאת לא בעריכה אחת מרכזית אלא במספר עריכות קטן, בו נקפיד ללחוץ "פרסם" עבור כל נימוק שונה למה שאנחנו עושים, ולהסביר באופן ברור בתקצירי עריכה את כל צעדינו. הסרה מרוכזת נותנת רושם (גם אם הוא נכון וגם אם לא) שזה בוצע כלאחר יד בלי התעמקות, ואימוץ שיטה כזו בה אנחנו מסבירים כל פעולה גורם לנו להכריח את עצמנו לחשוב טוב-טוב מה הסיבות, אישית לפעמים יש עריכות שאני מתכוון לעשות, אבל בשלב ההסבר בתקציר העריכה אני מתחרט עליהן לאחר שאני מנהל דיון קצר בתוך הראש שלי ומבין שזה אולי לא מוצדק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:05, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

אוקיי👍🙂 מקף־‽ 00:22, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

דיונים

שלום.

בדיונים בדפים כמו המזנון, יש עורכים רבים שאולי רוצים לומר דבר מה.

אחרי שאמרת את דבריך, צריך לקחת אוויר, ולתת לאחרים להגיב. לא מועיל לקפוץ אחרי כל תגובה של מישהו אחר ולהסביר שוב ושוב את מה שכבר אמרת. אין זה אומר שכל עורך מוגבל לתגובה אחת בכל דיון, אבל התנהגות כמו שהפגנת למשל כאן, ובדומה בדיון שלאחריו לא רק שאינה תורמת, אלא מחבלת ממש בדיון.

כלל אצבע (שכמו כל כלל אצבע אחר, נכון רק ברוב המקרים, ולא בכולם): כאשר כבר הגבת בדיון כלשהו, הסף לתגובה הבאה עולה (כלומר, רק אם התרומה חיונית לדיון באופן שאינו מוטל בספק). אם כבר הגבת פעמיים הסף עולה עוד יותר, ואם הגבת שלוש פעמים, כנראה תרומתך לדיון הסתיימה. אם לא הצלחת להבהיר את כוונתך בשלושת התגובות הראשונות, תגובה רביעית לא תוסיף.

אמ;לק: אנא נסה להגביל את תגובותיך במזנון לתגובה אחת או שתיים בדיון.

תודה. קיפודנחש 17:57, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

תיקון קישורים לפני שינוי שם

― הועבר מהדף וק:בק#בקשות העברת דף תוך כדי מחיקת דף אחר / העברת קובץ

• @ידך-הגדושה: יש לעבור לדף מיוחד:דפים המקושרים לכאן/הרבי מלובביץ' ולשנות את כל הקישורים בדפים האלו למנחם מנדל שניאורסון. מקף־‽ 11:42, 31 באוקטובר 2021 (IST)

  אני נכנס לדף שכתבת. יש רשימה ארוכה של שמות: "אברהם שלונסקי" "יוסף רוזין" וכו'. איך אני מוצא כאן את הקישורים של הדפים? אם לוחצים על המילה "קישורים" בשם "אברהם שלונסקי" מתקבלות המון תוצאות. ידך-הגדושה - שיחה 11:56, 31 באוקטובר 2021 (IST)

  אין הכוונה ללחוץ על "קישורים", כיוון שזה מוביל לדפים שמקשרים לשלונסקי. יש להיכנס לערך "שלונסקי" ובאמצעות Ctrl+f להחליף את הקישורים הדרושים החלפה. מקף־‽ 12:05, 31 באוקטובר 2021 (IST)

  לחצתי על המקשים שכתבת. נפתח לי חלון למעלה בצד שמאל. ידך-הגדושה - שיחה 12:16, 31 באוקטובר 2021 (IST)

  בוא לדף שיחתי ונמשיך שם את הדיון– תסביר לי מה הבעיה.🙂 מקף־‽ 12:19, 31 באוקטובר 2021 (IST)

― סוף העברה
@ידך-הגדושה. מקף־‽ 12:21, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אז להקיש בחלון שנפתח בצד שמאל לנעלה "הרבי מלובביץ'", ואז להיכנס למקומות המודגשים ולשנות בכל הקישורים? ידך-הגדושה - שיחה 12:24, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אחרי שלוחצים Ctrl+f אמורה להופיע לך חלונית חיפוש והחלפה. בתיבה העליונה באותה חלונית מקלידים את הניסוח המקורי, ובתיבה התחתונה את הניסוח שאליו מעוניינים להחליף, ולאחר מכן – לוחצים על החלפה/החלפת הכל.🙂 מקף־‽ 12:27, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אצלי מופיע רק חלונית אחת של "חיפוש". יש פיתרון? ידך-הגדושה - שיחה 12:33, 31 באוקטובר 2021 (IST)

יש לי שאלה נוספת: בהרבה דפים מופיע התואר "הרבי מלובביץ'" והכוונה היא לרבי מנחם מנדל שניאורסון. אם נעשה החלפה אוטומטית, האם זה יחליף גם את הכיתוב בתוך הערך או רק את הקישור? ידך-הגדושה - שיחה 12:38, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אם אתה בעורך החזותי, נסה לוודא שהסמן נמצא בטקסט עצמו- אפשר להוסיף ולמחוק תו אחד בשביל לוודא את זה.

אם אתה בעורך קוד מקור, נסה ללחוץ על מתקדם←.

עדיף גם שתפעיל את כל אפשרויות הבטא, שמאוד משפרים את הממשק, באמצעות: העדפות ← בטא. מקף־‽ 12:39, 31 באוקטובר 2021 (IST)

החלפה אוטומטית תחליף את הכל, ולכן מומלץ להשתמש בהחלפה ולא בהחלפת הכל. מקף־‽ 12:42, 31 באוקטובר 2021 (IST)

התחלתי להחליף את הקישורים עם קישור כזה:הרבי מלובביץ', היות ואני לא יכול להחליף לקישור כזה מנחם מנדל שניאורסון שבו מופיע רק השם של הרבי ללא תואר מתאים. אני מסתפק אם היה עדיף להחליף לקישור כזה:רבי מנחם מנדל שניאורסון בכדי שיהיה ברור יותר למי הכוונה.

אודה להכוונתך. ידך-הגדושה - שיחה 13:57, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אין בעיות, זה בסדר גמור👍 מקף־‽ 14:21, 31 באוקטובר 2021 (IST)

לא היה הסכמה. ורק רצו להחזיר למקום. כמו כן אציין שאין הסכמה לשאר הדברים לשנות מהקיים אבגד - שיחה 14:31, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני לא בטוח מה כוונתך @אבגד. לא התערבתי ולא התעמקתי בדיון, אלא רק הסברתי את התהליך לתיקון והחלפת קישורים לפני שינוי שם.🙂 מקף־‽ 14:43, 31 באוקטובר 2021 (IST)

כן. לא חשבתי אחרת. אבל אין הסכמה לפעולתו. אבגד - שיחה 14:54, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אוקיי. מקף־‽ 14:55, 31 באוקטובר 2021 (IST)

תיוג בתקצירי עריכה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף

היי. ראיתי שניסית לתייג אותי בתקציר עריכה.

כמו שגילו לי לא מזמן, לא כל סוגי התיוג עובדים בתקצירי עריכה.

הצורות שכן עובדות הן אלו:

1. משתמש:GHA
2. מש:GHA
3. User:GHA
4. u:GHA.

שמחתי לעזור GHA - שיחה 14:54, 3 בנובמבר 2021 (IST)

זה לא קשור. הוא השתמש בצורה תקינה, אבל הבעיה היא אחרת: תיוג עובד בתקצירי עריכה, ולא בתקצירי פעולות. "העברה" היא פעולת יומן לעניין זה. דגש - שיחה 14:55, 3 בנובמבר 2021 (IST)

אז חידשת לי עכשיו עוד משהו! GHA - שיחה 14:57, 3 בנובמבר 2021 (IST)

אוקיי, תודה לשניכם! אתייג בתקציר אחר או פשוט בדף השיחה פעם הבאה🙂 מקף־‽ 20:08, 3 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

תיקון קל בסקריפט

היי מקף, ביקשתי שינוי בסקריפט - כאן, זה נראה לי שינוי קל אבל אני לא יודעת מאיפה להתחיל. בא לך לנסות? -La Nave Partirà שיחה 17:21, 5 בנובמבר 2021 (IST)

-La Nave Partirà שיחה 17:21, 5 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא יודע איך לעשות את זה, והסקריפט הזה אפילו לא עובד לי כשאני מנסה להפעיל אותו... מקף־‽ 09:09, 7 בנובמבר 2021 (IST)

אזהרה

הסתרתי את דבריך בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:עריכה בתשלום. הם נוגדים במפורש את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, ואתה ידעת זאת כשכתבת אותם (ומשום בה בחרת לכתוב אותם למרות זאת). אם אתה מעוניין בהתערבותם של מפעילים, אני מציע שתפנה לויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות אחרות, ותתנסח שם כראוי ובצורה מכבדת. אם תחזור על התנהגות כזו פעם נוספת אתה תיחסם. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:21, 7 בנובמבר 2021 (IST)

@העיתונאי המנטר: מקבל ונושא באחריות על מה שכתבתי, אני לא מתחמק ממנה. עם זאת ובלי להפחית ממנה, לא ראיתי שהסתרת גם את שאר ההפרות הבוטות לא פחות שמופיעות שם, לפני ואחרי שפניתי אליכם למפעילים. מקף־‽ 21:01, 7 בנובמבר 2021 (IST)

טענתו של אלעד התייחסה באופן כללי להצעה, ולא לגופו של עורך. אני סבור שאתה הגזמת בתגובתך, ושלא צריך להסתיר את התגובה (ונראה ששאר המפעילים שקיבלו את התיוג ולא הגיבו כנראה חשבו כמוני - אחרת היו מסתירים את התגובה כבקשתך). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:40, 7 בנובמבר 2021 (IST)

היא לא התייחסה להצבעה אלא למי שעסק בה. ההצבעה היא לא מי שרודפת, אלא הוויקיפד שפתח אותה/כל מי שבעדה. המטרה היא להרתיע את מי שפתח אותה – וגם אחרים, לבל יעזו להצביע בעד.

כבר הרבה זמן והרבה דיונים שהוא וקומץ עורכים נוספים משתמשים בפרקטיקה הזו, ועד כה השתדלתי להתעלם. מקף־‽ 21:45, 7 בנובמבר 2021 (IST)

@העיתונאי המנטר, אני מבקש שתנפה מאותו דף גם את שאר הדברים שנוגדים את כללי ההתנהגות. מקף־‽ 23:17, 7 בנובמבר 2021 (IST)

עיתונאי, אתה מאכזב אות :-( -La Nave Partirà שיחה 01:23, 8 בנובמבר 2021 (IST)

אני דווקא רואה בדבריו של Eladti אליהם הגיב מקף, עליהום והנחת כוונה רעה כלפי מקף על לא עוול בכפו. מקף העלה הצעה מבלי להתייחס למשתמש ספציפי. 8$^{טוקטומי} 01:50, 8 בנובמבר 2021 (IST)

ייתכן שטעיתי בתגובתי המקורית, אולי גם בשל השפעת התגובה של מקף לאלעד. הסתרתי את התגובה של אלעד, ואני מקווה שבזה יסתיים העניין. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:23, 8 בנובמבר 2021 (IST)

הרשאות ניטור לבודקי עריכות

היי מקף, העליתי שוב את הנושא, ואז ראיתי שאתה אוסף חתימות לפרלמנט, זה דבר מאד פשוט והגיוני ונראה שיש לזה רוב, אז כדאי לקדם את זה. אני מציעה שהשינוי יהיה סימון עריכות לא בדוקות גם לבדוקי עריכה, ובנוסף כפתור סימון כבדוקות כי אחרת לא הועלנו הרבה לעצמנו. כסעיף להצבעה נפרדת אני מציעה שסימון עריכה כבדוקה ייחשב במניין לזכות הצבעה. -La Nave Partirà שיחה 17:11, 16 בנובמבר 2021 (IST)

@La Nave Partirà, היי,

סליחה על המענה המאוחר, אני בתקופה עמוסה בשבילי.

כפתור סימון כבדוקות באמת ירוקן מתוכן את המנטרים, ולכן לא הצעתי את זה בכלל מלכתחילה, אבל אני עדיין בעד שבדוקי עריכות יהיו רשאים לראות ולסנן לפי עריכות בדוקות ושאינן בדוקות.

לגבי מניין זכות ההצבעה, ראיתי שיש שיטות נוספות לחישובו, ואני חושב שזה באמת אפשרי ואף רצוי להוסיף מגוון פעולות נוספות, בחישוב כלשהו שיקבע. אפשר לראות עוד רעיונות לפעולות כאלו כאן: xtools • La Nave Partirà. מה דעתך? מקף־‽ 11:10, 21 בנובמבר 2021 (IST)

שאלה של Shlomi70 (21:45, 1 בדצמבר 2021)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#שאלה של Shlomi70 (21:45, 1 בדצמבר 2021)
–מקף⁻‽ 19:58, 25 בינואר 2022 (IST)

שלום ארצה להוסיף מקור שנדרש בדף על חנוכה למוטיב התאוששות השמש (תחת דרוש מקור טוב יותר ממאמר בYNET) אבל הדף מוגן, הנה המקור:

כֵּיוָן שֶׁרָאָה אָדָם הָרִאשׁוֹן יוֹם שֶׁמִּתְמַעֵט וְהוֹלֵךְ, אָמַר: אוֹי לִי, שֶׁמָּא בִּשְׁבִיל שֶׁסָּרַחְתִּי, עוֹלָם חָשַׁךְ בַּעֲדִי וְחוֹזֵר לְתֹהוּ וָבֹהוּ, וְזוֹ הִיא מִיתָה שֶׁנִּקְנְסָה עָלַי מִן הַשָּׁמַיִם. עָמַד וְיָשַׁב שְׁמוֹנָה יָמִים בְּתַעֲנִית וּבִתְפִלָּה. כֵּיוָן שֶׁבָּאָה תְּקוּפַת טֵבֵת וְרָאָה יוֹם שֶׁמַּאֲרִיךְ וְהוֹלֵךְ, אָמַר: מִנְהָגוֹ שֶׁל עוֹלָם הוּא, הָלַךְ וְעָשָׂה שְׁמוֹנָה יָמִים טוֹבִים. (גמרא עבודה זרה, דף ח.) --Shlomi70 - שיחה 21:45, 1 בדצמבר 2021 (IST)

@Shlomi70, היי!

אני לא מבין עד הסוף מה כוונתך, תוכל להסביר לי שוב?

לחילופין, ניתן לפנות למפעילים בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות עריכת דף מוגן או הודעת מערכת ולבקש מהם אישור לערוך את הדף. מקף־‽ 18:24, 2 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

שאלה של מקף2 (20:17, 2 בדצמבר 2021)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#שאלה של מקף2 (20:17, 2 בדצמבר 2021)
–מקף⁻‽ 19:58, 25 בינואר 2022 (IST)

ניסיון. (מיוחד:קליטת חניך) --מקף2 - שיחה 20:17, 2 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

רוני אפטה

לא צריך מקור לפטירה שלו הוא חבר שלי. BAswim - שיחה 22:01, 2 בדצמבר 2021 (IST)

אני חושב שבשביל הקוראים צריך יותר מקורות, גם אם לנו זה ברור וידוע🤷 מקף־‽ 22:02, 2 בדצמבר 2021 (IST)

המידע שאני נותן לך הוא הכי מהימן שיש. BAswim - שיחה 22:06, 2 בדצמבר 2021 (IST)

לא אמרתי שלא, אבל הקוראים לא יודעים את זה, ולשם האמינות שלנו בפניהם ולא רק בפנינו אנחנו צריכים להוסיף אותם🙂 מקף־‽ 22:08, 2 בדצמבר 2021 (IST)

לא ראיתי שביקשת מקור לגדעון פרל. BAswim - שיחה 22:12, 2 בדצמבר 2021 (IST)

אתה צודק, עוד לא הגעתי גם לשאר (שפתוחים לי בכרטיסיות הבאות), אבל העדפתי להתחיל לשפר את הערך הזה קודם (בהוספת המידע לויקינתונים). אגב, לפני שביקשתי מקור ניסיתי למצוא אחד בעצמי. מקף־‽ 22:17, 2 בדצמבר 2021 (IST)

סתם תהייה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#סתם תהייה
–מקף⁻‽ 19:59, 25 בינואר 2022 (IST)

למה העריכות החזרתיות מתבצעות דווקא מהיוזר שאין לו בדוק עריכות אוטומטית ולא מהרגיל? סתם בגלל העומס שזה מוסיף לניטור. GHA - שיחה 12:33, 8 בדצמבר 2021 (IST)

האמת היא שכיוון שמשתי סיבות - חלק מהאפשרויות עובדות לי רק משם בגלל גאדג'טים שאני משתמש בהם, ובנוסף, חשבתי שאעשה אותם משם כדי שלא יהיה מי שיחשוב שאני מנסה לקבל באמצעותם זכות הצבעה (במקום לזגזג בכל זאת בין גאדג'טים, מה שלא נוח לכשעצמו).

לצערי, לא חשבתי מראש על הנושא של הניטור, אבל אני פשוט אבקש להוסיף ולהשוות את המשתמש ההוא מבחינת הרשאת בדוק העריכות🙂👍. מקף־‽ 12:44, 8 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

שאלה של Golan Beeri בדף משתמש:Golan Beeri/נפתלי צבי נאמן (18:43, 10 בדצמבר 2021)

שלום רב מבקש עזרה עם פירסום הערך נפתלי צבי נאמן,שהיה סבא רבא שלי אשר לצערי לא הכרתי אך שמעתי עליו רבות ושמעתי על קורות חייו אשר התקשרו למדינה ולעם היהודי. תודה רבה גולן בארי עין כרמל שבת שלום --Golan Beeri - שיחה 18:43, 10 בדצמבר 2021 (IST)

שלום @גולן, שבוע טוב!

הדף הועבר לטיוטה, כיוון שהוא לא מתאים לשאר הערכים בויקיפדיה, לפחות כרגע.

אסביר:

הערך צריך לעמוד בדרישות הסגנון, שאם אתה לא רוצה לקרוא אותם אז אפשר לנסות להבין אותם פשוט מערכים קיימים אחרים, פשוטים קצרים וטובים.

ערכתי את הטיוטה מעט, ושיפרתי את הפתיח שלה.

אשמח להמשיך לעזור לך - תעדכן אותי ברגע שאתה נתקל בקושי🙂. –מקף־‽ 19:32, 11 בדצמבר 2021 (IST)

2FA

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#2FA
–מקף⁻‽ 20:00, 25 בינואר 2022 (IST)

תיקנתי את שם הדף, כמקובל, אך בינתיים ערכת גם. מיזגתי את כל הגרסאות לדף אחד. ראה עזרה:אימות דו-שלבי – מוספית מסוג תחילית צריכה להיות ממוקפת למילה שאחריה. דגש - שיחה 21:59, 11 בדצמבר 2021 (IST)

סליחה על שערכתי בכל זאת, לא שמתי לב לזה. תודה על המיזוג!😄 למען האמת חשבתי ליצור אותו מלכתחילה בשם זה, אבל זרמתי עם השם ש