ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עוצמה יהודית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<:עוצמה יהודית

  • תאריך תחילת ההצבעה: 21:27, 3 ביוני 2020 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 21:26, 10 ביוני 2020 (IDT)

הקדמהעריכה

  • מהות המחלוקת: האם בפתיח של הערך יש לכתוב " עוצמה יהודית היא מפלגת ימין ישראלית" או " עוצמה יהודית היא מפלגת ימין קיצוני ישראלית".

דיונים קודמיםעריכה

המשך הדיוןעריכה

עמדת צד א' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין ישראליתעריכה

ההחלטה אם לעשות שימוש בתארים "רדיקלי" או "קיצוני" צריכה להיקבע על פי קריטריונים ברורים וכלליים, ולא באופן פרטני. לחבל יש שני קצוות ולא רק קצה אחד. כרגע מפלגה פלסטינית-ימנית-רדיקלית כמו בל"ד לא זוכה לתואר "רדיקלי", גם מפלגת מרצ שנמצאת בקצה השמאלי של הספקטרום הפוליטי לא זוכה לתואר "קיצוני" (אגב, כמדומני שהייתה פעם החלטה, לא יודע אם רשמית או לא, להימנע באופן גורף מהתואר "קיצוני").

(גילוי נאות: בעיניי במפלגת עוצמה יהודית יש אכן רכיבים רדיקליים. אבל על הקריטריונים יש להחליט באופן כללי, ולא אחד אחד. וכבר הייתי צריך לשחזר בעבר עריכות (של עורכים ותיקים מאוד!) שהצמידו את התואר "ימין רדיקלי" לאנשי ליכוד).

בנוסף, לדעתי אם מצע המפלגה ופעילותה מתוארים היטב, אין צורך בהצמדת תארים כאלה, שתמיד שנויים במחלוקת ותמיד יש בהם מן הסובייקטיבי. ניתן לקורא את העובדות, והוא יחליט על התווית שנראית לו. Ronam20 - שיחה 21:27, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

אינציקלופדיה צריכה לשקף עובדות, לא דעות, וזו טעות מרה לכלול אותן כ"עובדה" בהגדרת הערך. המפלגה היא מפלגת ימין ישראלית - על אמת זו לא יכול להיות ויכוח. את הפולמוס סביב "קיצוניות" המפלגה ניתן לכלול בגוף הערך, עם קישורים למקורות המנמקים מדוע הם מתייחסים אליה ככזו או שלא ככזו. אם לא נבצע הפרדה ברורה, חדה ועקרונית בין עובדות לבין דעות, הרי שכל קואליציה של בעלי זכות הצבעה בויקיפדיה תוכל להטות ניסוח של ערכים בהתאם להשקפתה הפוליטית. זהו קו גבול שאסור לחצות, ומעבר לו מצוי מדרון חלקלק, שעלול להזיק למוניטין של המיזם כמאגר ידע המחוייב לאובייקטיביות. רז עודד - שיחה 10:03, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

כמו שכתבתי לך בגוף ההצבעה, כבר הובאו בדיון ופה בדף ההצבעה מקורות לכך שהיא אכן קיצונית ואכן רדיקלית. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:52, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לא ברור לי מה הטעם (ומה הצורך/תועלת) בהבאת מקורות לתווית שהיא עניין סובייקטיבי של דעה ושל עמדה. ניסיון להביא מקורות או מקורות שכנגד במקרים כאלה הוא בזבוז זמן. מקורות נחוצים בשאלות עובדתיות. Ronam20 - שיחה 13:50, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מפלגת כך ומפלגת חד"ש מוגדרות בויקיפדיה העברית, כמפלגות רדיקליות. רדיקל זה ששואף לשינוי משטר. קיצוני זה שבקצה המפה הפוליטית. הביטוי קיצוני מבטא גם את העובדה שעוצמה יהודית רחוקה מאוד מהמיינסטרים. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 13:59, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
זה לא עונה על השאלה שלי. גם מפלגת מרצ רחוקה מהמיינסטרים (3 מנדטים עלובים) ובכל זאת לא כתוב שם "קיצוני", כי מונח זה הוא סובייקטיבי ולא עובדתי. סימון הקצוות ככאלה הוא התווית תווית ולא עובדה, ולכן אין תועלת בהבאת "מקורות". Ronam20 - שיחה 14:08, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
עוצמה יהודית נמצאת בקצה המפה הפוליטית, מר"צ לא. לביטוי עלובים אין מקום בשיח בויקיפדיה. רון, תשאר בתחום של דיון מכבד. זה אתה לימדת אותי שרק הגעתי לכאן, זוכר? להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 14:12, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מרצ בהחלט בקצה השמאלי של הספקטרום הפוליטי. למעשה אין רשימה בכנסת שמאלנית יותר. שהרי הרשימה המשותפת מורכבת בעיקר מלאומנים פלסטינים לא משמאלנים (אני אשתמש בביטוי "3 מנדטים עלובים" אם זה מה שאני רוצה להגיד, ואם זה לא מוצא חן בעיניך אז תתגבר). Ronam20 - שיחה 15:42, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
רומן, גם שלושה מנדטים עלובים זה פי אינסוף יותר מנדטים מאשר עוצמה יהודית. בשפל כוחה, בבחירות ב2009, מרצ קיבלה 3% מהקולות, בעוד שעוצמה יהודית בשיא כוחה (ספטמבר) קיבלה 1.88%.
המקורות שהבאת, Yuval Talya, מהווים הבעת דעה, ולא ציון עובדה. על עובדות לא יכול להיות ויכוח. מקומם של מקורות אלו הוא בגוף הערך, בחלק שיוקדש לשאלת הקיצוניות השנויה במחלוקת. רז עודד - שיחה 16:27, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לא אני הבאתי אותם. כל המקורות הרלוונטיים קושרו עוד לפני שהצטרפתי לדיון. כולל אגב אחד המקורות הכי מעניינים, שהוא העובדה ששלושה מתוך ארבעה חברי כנסת של המפלגה נקראים "רדיקליים" בוויקיפדיה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:50, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מר"צ נמצאת בתוך הקונצנזוס. מפלגה ציונית שמתירה את חוק השבות ומסרבת לזכות השיבה הפרוגרסיביות שבה היא ביחס ללה"טב ולזכויות האדם והאזרח. כפי שציינתי הביטוי רדיקלי מופיע בהתייחס לחד"ש ולמפלגת כך. גם בויקיפדיה האנגלית המפלגה מוגדרת כנמצאת בקצה של הקשת הפוליטית. לעוצמה יהודית לא היו אפילו 3 מנדטים ואפילו לא 0.5% בבחירות האחרונות. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 19:04, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מפלגת כך הוצאה אל מחוץ לחוק אז יש פה אפשרות להתלות במשהו. לגבי חד"ש - גם שם צריך להסיר את התיוג הזה (אם אכן קיים - לא טרחתי לבדוק) גילגמש שיחה 19:12, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
העובדה שיש כתיבה שאינה אובייקטיבית בוויקיפדיה היא לא הצדקה לכך שיש להמשיך לכתוב בחוסר אובייקטיביות בוויקיפדיה. מדובר בדיון עקרוני הרבה יותר ממפלגה זו או אחרת. חובה עלינו למסגר עובדות כעובדות ודעות כדעות. אם לא נעשה זאת, הרי שאנחנו אנשי פרופוגנדה ולא עורכי אינציקלופדיה. רז עודד - שיחה 22:19, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
רז עודד, דף הצבעה זה מאורכב. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך. נא לא לערוך דף זה. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 22:33, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

עמדת צד ב' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין קיצוני ישראליתעריכה

אני מעתיק את תגובתי המרכזית מהדיון בערך, ומחלק אותה לסעיפים. היא מסכמת את עמדתי בנושא ואת הסיבות בגינן זו מפלגת ימין קיצוני ורדיקלי.

  1. הבה נעבור על ההגדרה הכללית לימין רדיקלי: "ימין רדיקלי, או ימין קיצוני, הוא מונח מקובל לתיאור אידאולוגיה פוליטית ימנית הדוגלת בשינויים שורשיים ומעמיקים במבנה השלטון והחברה, במיוחד בתחומי הכלכלה, הלאומיות, התרבות, ויחסי הכוח בחברה. לעומת הימין המתון, הימין הרדיקלי דוגל בגישה רדיקלית יותר לגבי עמדות ימין מסורתיות בנושאים כגון שמרנות, סמכותניות, ומשמעות רבה ללאום ולמורשת הלאומית. בדרך כלל, אם כי לא תמיד, קבוצות של ימין רדיקלי תומכות בליברליזם כלכלי ויוזמה חופשית ככלים לפיתוח המשק." נראה כיצד מאפייניו באים לידי ביטוי במפלגת "עוצמה יהודית", לאור עקרונות התנועה המתוארים באתר הרשמי שלה (ראו https://440.co.il/oz/).
  2. ביחס ליתר מפלגות הימין המיינסטרימיות (למשל, מפלגת "הליכוד"), מפלגת "עוצמה יהודית" שמה דגש רב על הלאום והדת היהודית. יש לה שלושה עקרונות מנחים – עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל. מבחינתה, "עלינו לשוב אל ההגדרה המקורית של היהדות כדת – אומה, המקיפה את כל תחומי החיים של המדינה היהודית." ואכן מטרתה היא חיזוק משמעותי של הרכיב היהודי במדינה, למשל במערכת המשפט (סעיף 3), בתחום הר הבית והמקדש (סעיף 6, שאינו ימין מיינסטרימי בעליל). היא שואפת להביא לשינוי רדיקלי של החברה באמצעות סעיף 8. בנוסף, לפי סעיף 11 המפלגה "לא רוצה לאבד את המדינה ... באמצעות הדמוקרטיה המערבית", דהיינו ברצונה לבצע שינוי רדיקלי של שיטת המשטר הנהוגה כיום. כמובן, המפלגה שמה דגש על אדמות הלאום בסעיף 12. התנועה שואפת גם לשנות את תפיסת הביטחון בסעיפים 8,9 לתפיסה ניצית מהמקובל בימין המיינסטרימי. כמו כן, גם בתחום הכלכלה רוצה התנועה לחולל שינוי, באמצעות תפיסה אותה היא מכנה "קפיטליזם יהודי" (סעיף 13).
  3. יש גם לעוצמה יהודית כמפלגה רדיקלית את אלמנט הדוגמטיות והבדלנות. ראו למשל את יאיר הרטמן, פעיל במפלגה, שמכנה בפוסט זה בפייסבוק את נתניהו "שמאל בגדול": https://www.facebook.com/watch/?v=125705148877033
  4. התנועה נחשבת כסמן ימני מובהק ביותר וזהו גם מקור לגאווה עבורה. זו תנועה כה רדיקלית עד שחברים בולטים בה – גופשטיין ומרזל – נפסלו מהתמודדות בבחירות ע"י בית המשפט העליון, בנימוק ש"שניהם מנועים מלהתמודד בגין הסתה לגזענות" (ראו https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3768969,00.html) לבסוף, תנועת הימין ממנה "עוצמה יהודית" שואבת השראה, היא תנועת "כך", נפסלה מהתמודדות לכנסת בזמנו, ואף הוכרזה ע"י ממשלת ישראל, ארה"ב, האיחוד האירופי וקנדה כארגון טרור. אני חושב שיש די בכך כדי לומר שמפלגת "עוצמה יהודית" נכללת בקטגוריה של ימין רדיקלי.

בברכת חג שמח, Bustan1498 - שיחה 19:15, 28 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

ההגדרה ימין קיצוני אינה מתאימה מכיוון שהערך נקרא ימין רדיקלי. על אף שהמילה רדיקלי אינה מילה עברית, היא הועדפה על המילה קיצוני. לכן יש לציין מפלגת ימין רדיקלי Nirvadel - שיחה 21:46, 28 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני עם ניר. המילה "רדיקלי" גם יותר שגורה בשיח הפוליטי בשפה העברית. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:19, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר לעדכן את ההצעה הזאת מקיצוני לרדיקלי או להוסיף אפשרות בחירה. בברכה, להביט לאופק - שיחה 14:37, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מעדיפה לשנות לרדיקלי, אבל אם תהיה התעקשות על קיצוני כאופציה (שזה תכלס דבר לגיטימי להתעקש עליו), לא תהיה ברירה אלא לגשת לשולצה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:05, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
בגוגל יש הרבה יותר תוצאות חיפוש עבור "ימין קיצוני" מאשר "ימין רדיקלי", והרבה יותר תוצאות חיפוש עבור "עוצמה יהודית"+"ימין קיצוני" מאשר "עוצמה יהודית"+"ימין רדיקלי". יוניון ג'ק - שיחה 21:20, 29 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

טוב, מאחר שכבר יש שולצה, אין חשש של ממש מלהימנע מריבוי אפשרויות, ולכן אני מוסיפה את האופציה "רדיקלי". //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:42, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

עמדת צד ג' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין רדיקלי ישראליתעריכה

הנימוקים בעד עמדה זו דומים למדי לנימוקים של עמדה ב', אבל ימין רדיקלי נתפס כמונח שמוגדר טוב יותר מאשר ימין קיצוני, ומסיבה זו יש ערך לימין רדיקלי, אבל לא לימין קיצוני. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:51, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

חיפשתי ערכים דומים ומצאתי את יש גבול, שמוגדר כרדיקלי. • איקס איקס - שיחה 07:47, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  • לפחות בתיאוריה קיצוני ורדיקלי זה לא אותו דבר. רדיקלי (מצרפתית) משמעו 'מהשורש', שינוי יסודי. 'קיצוני' עשוי להתייחס לאופן הפעולה ולאו דווקא למטרות, ולמעשה משמש בעיקר כמילת גנאי. עמדת צד ב' מסתמכת על ההגדרה בערך ימין רדיקלי אך מציעה להגדיר את המפלגה דווקא כימין קיצוני. בברכה, גנדלף - 01:25, 03/06/20
    אני אהיה כנה, מבחינתי עוצמה יהודית היא גם קיצונית וגם רדיקלית, מכיוון שיש נימוקים טובים להגדיר אותה כקיצונית, ויש נימוקים טובים להגדיר אותה כרדיקלית. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:43, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    Yuval Talya למה רדיקלית? אלו שינויים שורשיים היא מקדמת? "מבחינתי" לא בדיוק מתקשר לכאן כיוון שמדובר בעניין די אובייקטיבי.אם כבר, בל"ד למשל ראייה לתואר יותר מכל מפלגה אחרת, כיוון שהיא בעד הפיכה של ההגדרה הבסיסית ביותר של מדינת ישראל-מדינה יהודית. ותתחדשי על החתימה. שמש מרפא - שיחה 22:30, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    שמש מרפא, אעתיק במילה את דברי bustan1498, כיוון שהם כוללים פירוט מושלם:

הבה נעבור על ההגדרה הכללית לימין רדיקלי: "ימין רדיקלי, או ימין קיצוני, הוא מונח מקובל לתיאור אידאולוגיה פוליטית ימנית הדוגלת בשינויים שורשיים ומעמיקים במבנה השלטון והחברה, במיוחד בתחומי הכלכלה, הלאומיות, התרבות, ויחסי הכוח בחברה. לעומת הימין המתון, הימין הרדיקלי דוגל בגישה רדיקלית יותר לגבי עמדות ימין מסורתיות בנושאים כגון שמרנות, סמכותניות, ומשמעות רבה ללאום ולמורשת הלאומית. בדרך כלל, אם כי לא תמיד, קבוצות של ימין רדיקלי תומכות בליברליזם כלכלי ויוזמה חופשית ככלים לפיתוח המשק." נראה כיצד מאפייניו באים לידי ביטוי במפלגת "עוצמה יהודית", לאור עקרונות התנועה המתוארים באתר הרשמי שלה (ראו https://440.co.il/oz/) "אידיאולוגיה פוליטית ימנית ..." – אני חושב שאין טעם להסביר. "דוגלת בשינויים שורשיים ומעמיקים במבנה השלטון והחברה": ביחס ליתר מפלגות הימין המיינסטרימיות (למשל, מפלגת "הליכוד"), מפלגת "עוצמה יהודית" שמה דגש רב על הלאום והדת היהודית. יש לה שלושה עקרונות מנחים – עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל. מבחינתה, "עלינו לשוב אל ההגדרה המקורית של היהדות כדת – אומה, המקיפה את כל תחומי החיים של המדינה היהודית." ואכן מטרתה היא חיזוק משמעותי של הרכיב היהודי במדינה, למשל במערכת המשפט (סעיף 3), בתחום הר הבית והמקדש (סעיף 6, שאינו ימין מיינסטרימי בעליל). היא שואפת להביא לשינוי רדיקלי של החברה באמצעות סעיף 8. בנוסף, לפי סעיף 11 המפלגה "לא רוצה לאבד את המדינה ... באמצעות הדמוקרטיה המערבית", דהיינו ברצונה לבצע שינוי רדיקלי של שיטת המשטר הנהוגה כיום. כמובן, המפלגה שמה דגש על אדמות הלאום בסעיף 12. התנועה שואפת גם לשנות את תפיסת הביטחון בסעיפים 8,9 לתפיסה ניצית מהמקובל בימין המיינסטרימי. כמו כן, גם בתחום הכלכלה רוצה התנועה לחולל שינוי, באמצעות תפיסה אותה היא מכנה "קפיטליזם יהודי" (סעיף 13). יש גם לעוצמה יהודית כמפלגה רדיקלית את אלמנט הדוגמטיות והבדלנות. ראו למשל את יאיר הרטמן, פעיל במפלגה, שמכנה בפוסט זה בפייסבוק את נתניהו "איש שמאל": https://www.facebook.com/watch/?v=125705148877033 התנועה נחשבת כסמן ימני מובהק ביותר וזהו גם מקור לגאווה עבורה. זו תנועה כה רדיקלית עד שחברים בה – גופשטיין ומרזל – נפסלו מהתמודדות בבחירות ע"י בית המשפט העליון, בנימוק ש"שניהם מנועים מלהתמודד בגין הסתה לגזענות" (ראו https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3768969,00.html) לבסוף, תנועת הימין ממנה "עוצמה יהודית" שואבת השראה, היא תנועת "כך", נפסלה מהתמודדות לכנסת בזמנו, ואף הוכרזה ע"י ממשלת ישראל, ארה"ב, האיחוד האירופי וקנדה כארגון טרור. אני חושב שיש די בכך כדי לומר שמפלגת "עוצמה יהודית" נכללת בקטגוריה של ימין רדיקלי.

בנוסף, שלושה מתוך ארבעה חברי המפלגה שיש להם ערך מוגדרים בערכיהם כרדיקליים. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:49, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
Yuval Talya אין ספק שמדובר במפלגה קיצונית. זה עדיין לא אומר שהיא רדיקלית. כל השינויים המופיעים במצעה אינם מהותיים. לא מדובר על כינון מדינת הלכה או משהו שמשנה מהותית את אופייה של המדינה. אם יש מפלגה רדיקלית. זו מפלגת זהות שחותרת לשינוי חברתי עמוק והפרטה של כל שירותי המדינה. ואם אכן תתקבל החלטה לכנות את המפלגה קיצונית ו/או רדיקלית , אז נא להוסיף את התואר גם למפלגות המרכיבות את המשותפת שתומכות בהפיכת האתוס המכונן הבסיסי ביותר של מדינת ישראל. וזו לא טענת אד הומינם אלא צעד הכרחי למניעת פוליטיזציה של ויקיפדיה. שמש מרפא - שיחה 23:31, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
ההצבעה הנוכחית עוסקת אך ורק בערך עוצמה יהודית ולא בשום ערך אחר. יוניון ג'ק - שיחה 23:37, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
שמש מרפא, בפסקה שציטטתי יש נימוקים לכך שהיא גם קיצונית וגם רדיקלית. כמו שבוסתן הראה, היא דוגלת בשינוי שיטת המשפט, מתנגדת להגדרתה של המדינה כדמוקרטית (או לכל הפחות שואפת לכך שהיא לא תוגדר כל בעתיד), ואף אומרת בעצמה שהיא שואפת לשינויים מעמיקים בחברה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 06:40, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
האם קיימים מקורות המגדירים אותה כקיצונית? האם קיימים מקורות המגדירים אותה כרדיקלית? יוניון ג'ק - שיחה 13:45, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
יש מקורות למכביר. רדיקלי זה מושג נפוץ המתאר היטב את המפלגה אפשר גם קיצוני. להביט לאופק - שיחה 13:56, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אודה לך אם תוכל להמציא לפחות אחד כזה, ולצרפו לכאן. יוניון ג'ק - שיחה 14:49, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
כאן. להביט לאופק - שיחה 15:03, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה. יוניון ג'ק - שיחה 15:12, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

עמדת צד ד' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגה ישראליתעריכה

מפלגה היא ישות משפטית מסוג תאגיד שהוקם לפי חוק המפלגות כדי לקדם בדרך חוקית מטרות מדיניות או חברתיות. למפלגה יש גרעין מייסד שהגיש את הבקשה לרישום המפלגה לרשם המפלגות. למפלגה, ככל תאגיד, שם, תקנון ומען. נוסף על כך, הגרעין המייסד של המפלגה מצהיר מהן המטרות המדיניות או החברתיות שכדי לקדמן ייסד את המפלגה. לטעמי, בפתיח של כל ערך על ישות משפטית שנוסדה לפי חוק המפלגות, יש לציין את נתוני היסוד של המפלגה ולהימנע ככל הניתן ממושגים הזרים לחוק המפלגות. הבחנות מתחום מדע המדינה הן משניות לנתוני היסוד. ככלל, יש להעדיף נתונים אובייקטיביים על פני הערכות מומחים. את הטיפולוגיה של המפלגות יש לבסס על מקורות מוסמכים ולא באמצעות "ניתוח" של מצע המפלגה בדיון ויקיפדי ע"י עורכים.

סדר העריכה הראוי בעיניי:

  1. נתוני יסוד לפי חוק המפלגות
  2. מטרות המפלגה בהרחבה
  3. חברי מפלגה בולטים
  4. מאורעות היסטוריים
  5. לסיום סיומת, הבחנות מתחום מדע המדינה

עלמה/יאירשיחה 08:15, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

האם זה תקף רק לעוצמה יהודית, או שמא גם למרצ, שלה כתוב מרצ היא מפלגת שמאל סוציאל-דמוקרטית ציונית ישראלית, לליכוד, שלה כתוב הליכוד היא מפלגה ציונית ליברלית קפיטליסטית בימין המפה הפוליטית בישראל, וזהות, שלה כתוב זהות – תנועה ישראלית יהודית היא מפלגה ישראלית ימנית ליברלית שהוקמה בשנת 2015 על ידי משה פייגלין?
כי אם החלטה זו תקפה רק לעוצמה יהודית, אז זו החלטה שמנוגדת לחלוטין לכל עיקרון של אחידות בוויקיפדיה, ואם היא תקפה לכל המפלגות, אז זו לא החלטה להצבעה זו אלא נושא שצריך להביא למזנון. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:06, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן זה מוריד את האחדות שעושים בין ערכי המפלגות. בכל מקרה, אם אופציה זו גם קיימת, ההצבעה תהפך להצבעת שולצה. Euro know - שיחה 10:41, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
יש להבחין בין ההנמקה, שתקפה לוגית לכל המפלגות, ובין ההצבעה, שתקפה למפלגה זו. לעניין האחידות, גם במצב הדברים הנוכחי וגם במצב הדברים לאחר שתתקבל החלטה בעניין עוצמה יהודית, אין אחידות. למשל, תנועה ערבית להתחדשות. עלמה/יאירשיחה 15:03, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
החלטת קהילה היא משמעותית יותר מניסוח עכשווי. בנימוק מוצלח, אני יכולה לקרוא לה מפלגת שמאל (ואפילו בתבנית, תחת הסעיף "אפיון" מופיע "מפלגת שמאל"), בעוד שהחלטה כמו זו היא מחייבת, ולכן צריכה להיות תקפה לכל המפלגות. אני ממליצה מאוד לפתוח דיון במזנון ולא להכיל את סעיף זה בהצבעה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:36, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני דוחה את המלצתך. לא ראיתי להוסיף ולנמק מעבר לאמור לעיל. עלמה/יאירשיחה 18:38, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

עמדת צד ה' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין לאומנית ישראליתעריכה

בהתאם לדוגמאות שניתנו לעיל על מפלגות אחרות. זה תיאור מהותי, ולא יחסי. מה מייחד את המפלגה. emanשיחה 23:45, 30 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

איזה מפלגות ימין ישראליות מעידות על עצמן שהן אינן לאומניות? יוניון ג'ק - שיחה 03:05, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
יוניון ג'ק יש הבדל בין המונח "לאומי" (המתאר נאמנות ללאום), שאיתו אני מזדהה ובכלל רוב המפלגות בישראל, בכללן מפלגות הימין (ליכוד לאומי ליברלי), מזדהות, לבין המונח "לאומני" (המתאר התרוממות של הערך הלאומי מעל כל ערך אחר) שרוב האנשים ורוב המפלגות מתנערים ממנו. ולעניין תמיכתי או התנגדותי – אני נגד הוספת "לאומנית" מכיוון שהמפלגה אינה מעידה על עצמה ככזו וכמו שכתבתי בהצבעה בערך על מפלגת "נעם", תפקידנו לתעד את ההיסטוריה מזווית אובייקטיבית ולא לערב רגש כשאנחנו כותבים, וכך אפעל גם כשידובר על הצד השני במפה הפוליטית. יום טוב לכולם. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 08:00, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

עמדת צד ו' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין רדיקלי וקיצוני ישראליתעריכה

בהתבסס על ההגדרה המוסכמת במרחב הערכים בויריפדיה, ועל פי הערך קיצוניות ורדיקליזם, המפלגה שואפת לשינוי משמעותי בשיטה ובחברה הישראלית, משמע המפלגה רדיקלית, והמפלגה רחוקה מהקונצנזוס משמע היא קיצונית. RimonLV - שיחה 11:36, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

בהתאם אגב, ניתן להגדיר למשל כי מפלגת מרצ איננה רדיקלית (כי היא לא שואפת לשינוי משמעותי במבנה הממשלה) אך הרשימה המשותפת (בהנחה שתומכת בשינוי משמעותי של מבנה המדינה והתנהלות), כן רדיקלית. כמובן בדיונים נפרדים. RimonLV - שיחה 11:36, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
רק שהרשימה המשותפת היא בכלל לא מפלגה. כשמה כן היא - רשימה. יוניון ג'ק - שיחה 11:45, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לצורך הדוגמה בלבד, כמענה להתייחסויות בדיון. אבל אתה כמוכם צודק. RimonLV - שיחה 11:46, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
השאיפה להפוך את מדינת ישראל ממדינה יהודית למדינת כל אזרחיה, בהחלט מגדיר את המפלגה כרדיקלית (אם זה טוב או לא, זאת כבר שאלה נפרדת). אבל בוא נשאיר משהו לדיון שיפתח בערך ההוא... Eladti - שיחה 11:49, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
האם קיימים מקורות באמצעותם ניתן לאמת את טענותיך? יוניון ג'ק - שיחה 11:51, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
Eladti, ממליצה לך לקרוא שוב את מגילת העצמאות. אמנם להקים מדינה זה רדיקלי, אבל לא הייתי יודעת אם הייתי קוראת למפלגה שעוקבת אחרי מסמך ההקמה של המדינה (ספציפית המשפט "תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין", למקרה שתהית) רדיקלית. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:04, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מציע אופציה ז': מפלגת ימין רדיקלי(ת) ישראלית הדוגלת בהקמת מדינת הלכה, גזענות ופגיעה בזכויות להט"ב. בברכה, להביט לאופק - שיחה 20:26, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מציע אופציה ח': בואו נוסיף לכל ערך מפלגה שורת פתיחה כזו! הליכוד היא מפלגת ימין רדיקלי הדוגלת בסיפוח יו"ש לקראת הקמת אימפריית ביבי הראשונה ובקפיטליזם חזירי, מרצ היא מפלגת שמאל רדיקלי הדוגלת בחילול שבת בפרהסיא ובמצעדי גאווה בבני ברק, ש"ס היא מפלגת חרדים רדיקלית הדוגלת בכפיית הלכה על כל אזרחי המדינה ובפיתות בשקל, בל"ד היא מפלגת ערבים רדיקלית הדוגלת בפלסטין חינם מהירדן ועד לים, וכחול-לבן היא מפלגת מרכז רדיקלית הדוגלת ברק לא ביבי (מוזמנים להציע עוד). די כבר. אם נשאיר את הפרצה הזו בגדר, ונגדיר מפלגה אחת כימין "רדיקלי" בעוד שאת האחרות נגדיר רק כימין/שמאל/מה שזה לא יהיה. או שעושים עבור כולם (ותאמינו לי, התוצאה תהיה עוד 30 דיוני מחלוקת כאלה), או שלא עושים בכלל, שזה הרבה יותר טוב. TheStriker - שיחה 13:18, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
נאה דרשת, TheStriker, נאה דרשת (hear, hear) :-) רז עודד - שיחה 16:32, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

על מה מצביעים כאן בכלל?עריכה

הדיון המרתק על "קיצוני" מול "רדיקלי" (חמודים, אתם יודעים שמדובר באותה מילה, כן?) מעיד בעיקר על חוסר הבנה של הצדדים במהות הדיון. הגדרת מפלגת "עוצמה יהודית" כרדיקלית/קיצונית באמצעות הצבעה עוברת על עיקרון נקודת המבט הנייטרלית, שהוא מעקרונות היסוד של ויקיפדיה. הצבעה כזאת משמעותה המיידית היא שניתן לתייג את הרשימה המשותפת ואת מרצ כמפלגות שמאל קיצוני/רדיקלי ואת מולדת והאיחוד הלאומי כימין קיצוני/רדילקי. ומשם המדרון רק ימשיך להתגלגל: בהמשך נגדיר את העבודה כשמאל קיצוני ואת הליכוד כימין קיצוני ולבסוף נשאר רק עם כחול לבן שתוגדר כ"מרכז רדיקלי".

מי שלא מבין את המשמעות הזאת של ההבצעה, עדיף לו שלא יתעסק כלל עם ההצבעה. Eladti - שיחה 09:02, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

לא ברור אם התלוצצת או לא, אבל הספרות המקצועית אכן מכירה במושג של "מרכז רדיקלי", ויש המייחסים אותו לתפיסה הפוליטית, הפרגמטית לטענתם, של יאיר לפיד. עלמה/יאירשיחה 09:39, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
"הספרות המקצועית" היא שחקן במגרש. אלה לא מדעים מדויקים. נרו יאירשיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 12:20, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
רדיקלי וקיצוני זה ממש לא אותו דבר. זה שפה בלחץ של גורמים שמנסים לעשות סימטריה במקום שבו היא לא קיימת, עשינו החלפה כזו, זה ממש לא אומר שלמילים יש אותה משמעות. emanשיחה 12:51, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
הערך קיצוניות ורדיקליזם קושר כמה פעמים במהלך הדיון, אבל אני אקשר אותו שוב בתקווה שהוא יבהיר חלק מהשאלות. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:16, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לפי הרשום בערך זה, אז יש בכלל לרשום ״מפלגת ימין רדיקלי קיצונית״ (אופציה ו׳?) המפלגה שואפת לשינוי משמעותי בשיטה ובחברה הישראלית, משמע המפלגה רדיקלית, והמפלגה רחוקה מהקונצנזוס משמע היא קיצונית. RimonLV - שיחה 22:27, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם רימון, האופציה הנכונה ביותר לדעתי היא "מפלגת ימין רדיקלי וקיצוני", אם ממש רוצים לדייק בהגדרות. Bustan1498 - שיחה 23:57, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אתם מוזמנים להוסיף אפשרות הצבעה נוספת. 01:33, 1 ביוני 2020 (IDT)

עלמה/יאיר, eman, Yuval Talya - אתם מפספסים את הנקודה המרכזית בדברי: הצבעה על הערך עוצמה יהודית, תגרור באופן מיידי הצבעה נגדית על הרשימה המשותפת (וכנראה גם על מרצ). תאהבו את זה, לא תאהבו את זה. זה מה שיקרה. וכל עוד ההחלטות בויקיפדיה מתקבלות בשיטת הצבעת הרוב, סביר להניח שתגזר גזרה שווה בין ההחלטה שתתקבל כאן להחלטה שתתקבל בהצבעות הבאות. תעשו עם זה מה שאתם מבינים. Eladti - שיחה 07:52, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

אם אתה חושב שהחלטה זו צריכה להתקבל בהחלטת מדיניות, אתה מוזמן לפתוח דיון במזנון. אם תיפתח הצבעה על מרצ והמשותפת, אז שתיפתח הצבעה, אבל אני כן אציין שאם על שלושה מתוך ארבעת חברי המפלגה שמופיעים בערך נכתב שהם רדיקליים, כנראה שהיא רדיקלית, דבר שלא קורה בערך של מרצ (לא עברתי על כל הערכים במשותפת כי יש הרבה מהם, אבל אני מאמינה שלפחות על רובם לא נכתב שהם רדיקליים). //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 08:00, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

המשך המשך הדיוןעריכה

הימנעות מתוויות סובייקטיביות שמפלגות וארגונים אינם משתמשים בהם

זהו ניסיון להתמקד במקרה פרטי במקום לקבל החלטה נייטרלית לגבי מפלגות מכל הקשת הפוליטית. אפשר להביא הגדרות מגוונות מיהו רדיקלי/קיצוני/לאומני. יש גם הגדרות מגוונות מהו ימין ושמאל. אנו נמנעים מלקבוע שמפלגה או ארגון הם ימין או שמאל, כל עוד אינם עושים את זה בעצמם, כי מדובר בעניינים סובייקטיביים. כך יש לנהוג גם כאן. נרו יאירשיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 12:23, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

מסכים. ההצבעה על ערך ספציפי שגויה ומעוותת. יש לדון על מדיניות כללית בכל ערכי המפלגות ימניות ושמאליות כאחד. איש גלילישיחה • ח' בסיוון ה'תש"ף • 16:16, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
נא להביא עמדה קונקרטית. אם ברצונך ליצור עמדה שהיא לחכות להחלטת קהילה - נא ליצור אותה. אם ברצונך לומר שאין להשתמש במילה "רדיקלי" או "קיצוני", נא לנסח את העמדה כך. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:14, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
לא מבין את הטענה. הגיוני מאוד לסבור שאפשר להשתמש במילה "רדיקלי", אבל כרגע לא ניתן להחיל אותה כשאין קריטריונים ברורים. 'לחכות להחלטת קהילה' זו עמדה? בכל מקרה, חבל שבאפשרות א' מערבבים בין הטיעון שאי-אפשר להחיל באופן פרטני לבין זה שאין להשתמש במילה 'רדיקלי'. דעתי למשל היא שיש להשתמש במילה, ומפלגת 'עוצמה יהודית' היא קיצונית ורדיקלית ללא כל ספק, אך כל זמן שאין מדיניות בעניין אי-אפשר להצמיד את התואר באופן סלקטיבי. המווקפד - שיחה 18:36, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
"חבל שבאפשרות א' מערבבים בין הטיעון שאי-אפשר להחיל באופן פרטני לבין זה שאין להשתמש במילה 'רדיקלי'" - מה חבל? הנימוקים שם הם לא חלק אינטגרלי מהאפשרות, אלא רק הסיבות שנראות לי אישית, נכונות. ברור שאפשר לקבל אחת מהן ולא לקבל את השנייה. Ronam20 - שיחה 18:43, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
עקרונית אתה צודק, אבל נראה לי שיש לזה הרבה השלכות מעשיות - קודם כל, אם הייתה תשובה שמתמקדת רק בכך שאין מדיניות, זה מן-הסתם היה זרז לפתוח דיון מדיניות. מלבד זאת, אולי בעתיד תתקבל החלטה - ואז ינסו להשתמש בתשובות שהתקבלו כאן. והנה למשל בעוד אני למשל מקווה מאוד שאכן תהיה החלטה והמפלגה תקבל את התואר 'קיצונית', אתה סובר שאין להוסיף אותו. זה מבלבל בין הדעות העקרוניות וחבל המווקפד - שיחה 18:49, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
החזרתי את הנוסח המקורי שהיה לעמדת צד א'. מי שתומך בעמדה זו כפי שהיא מופיעה - מוזמן להציג את נימוקיו. מי שרוצה להציע עמדה אחרת/נוספת - מוזמן גם הוא לעשות זאת. יוניון ג'ק - שיחה 18:33, 31 במאי 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מייד אחרי שנקבל החלטה נייטרלית עם קריטריונים אובייקטיבים לגבי מהו אירגון טרור, שלפיה כל ארגון ששולח אנשים לשים פצצות בבית קולנוע ושם מארב בחוץ בשביל לירות ממי שיוצא ממנו, ייחשב כארגון טרור, ללא הבדל מה הלאום שלו. emanשיחה 00:03, 1 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

מקורות לדיוןעריכה

העברה מגוף ההצבעהעריכה

מצטרף לדברי חיים (עצם העניין שרק המפלגה הזו עולה להצבעה, מפשט את הצורך בהסבר). חסר תקנה :-)שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 15:57, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

באמת מטופש שרבים כל-כך מצביעים כפי שהם מצביעים רק בגלל שההצבעה פרטנית, לכן רציתי החלטה מסודרת. מכל-מקום אני מאמין שאם תוצאות ההצבעה יהיו להשאיר את התואר למפלגה, יהיו שיוסיפו אותו בהתאם למפלגות מקבילות - אז אולי אפשר לקחת את זה בחשבון. המווקפד - שיחה 16:18, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מפלגת כך ומפלגת חד"ש קיבלו את התואר רדיקלי. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 16:32, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
נדמה לי שעיקר הדיון סביב מפלגת בל"ד, שדוגלת בהפיכת מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה - מה שבפירוש יכול להיחשב כרדיקלי.המווקפד - שיחה 16:34, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אמנם בל"ד לא נקראת "מפלגה רדיקלית" בערך, אבל הביטוי "מדינת כל אזרחיה" מופיע כבר במשפט הראשון, שש מילים אחרי המילה "מפלגה", כששתיים מאותן שש הן "ערבית" ו"חילונית". מאמינה שזה לא רע בהקשר זה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:02, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
נדמה לי שהנקודה היא עצם התואר 'רדיקלי', - לכתוב שמפלגה מאמינה ב'מדינת כל אזרחיה' זה לכתוב נתון עובדתי, לכתוב עליה 'רדיקלית' זה תיוג. לא נראה לי שמישהו היה מתנגד עם מיד בתחילת הערך 'עוצמה יהודית' היה כתוב "שמאמינה בזכות היהודים על הר הבית" או משהו כזה. לכן כאשר רוצים שווין לא מספיק הביטוי "מדינת כל אזרחיה", צריך שהיא תתויג באופן זהה.
אני פשוט מעוניין בהחלטה אחת עקבית. לא החלטה סלקטיבית על מפלגה, אלא החלטה מהי ההגדרה שנותנת למפגה את התואר 'רדיקלית'. אני משוכנע שכל הגדרה שהיא תכלול בתוכה את 'עוצמה יהודית', אבל רוצה שתהיה הגדרה אותה נחיל על כל המפלגות הרלוונטיות. המווקפד - שיחה 17:09, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה צודק. ואני שואל, איך הגעת למסקנה שמדובר במפלגת ימין? ואם הניסוח יהא "עוצמה יהודית היא מפלגת ימין ישראלית, הדוגלת בהפיכת מדינת ישראל למדינה הלכה, עידוד הגירה של אזרחים ערבים ופגיעה בזכויות להט"ב. הכל נכון למהדרין. האם תתמוך בניסוח כזה? כי אם מספיק ויקיפדים יתמכו נעלה את העניין להצבעה. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 17:14, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה גולש לנושא צדדי, כשאני בסך הכל בקשתי להבהיר את דעת הרבים שמעוניינים במדיניות. לגופם של דברים - אם באמת הדגל המרכזי של מפלגת עוצמה יהודית היה הפיכת מדינת ישראל למדינת הלכה (יכול להיות שזה כך, אני לא ממש בקי במצע המפלגה) בהחלט הייתי תומך בפתיחת הערך במילים 'שדוגלת בהפיכת מדינת ישראל למדינת הלכה'. כאמור - זה נושא צדדי, אז בוא נסיים אותו כאן. המווקפד - שיחה 17:18, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
ברשותך עוד עניין. כאשר ויקיפד (לא אתה) מדבר על מדיניות כאשר כבר יש שתי מפלגות משתי קצוות הקשת הפוליטית הנושאות את התיוג רדיקלי אז לטיעונים כבר אין משקל. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 17:23, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
הפוך בדיוק - הנקודה היא בכלל לא הקצה הפוליטי, אלא היושרה והאחידות. אדרבה, לי אין כל עניין בזווית הפוליטית של העניין, ויתרה על כך - אני סבור שהמילה 'רדיקלי' אמורה להתווסף, כפי שציינתי פעמים רבות. מה שחשוב לי הוא ויקיפדיה וההומוגניות שלה. זה לא שאנחנו מנסים לפייס פה איזה צד פוליטי, ואם פגענו בו אנחנו מלטפים אותו על הלחי וכותבים אותה הגדרה על הצד הפוליטי הנגדי. הרעיון הוא שצריך להיות כלל, ויחול על מה שיחול (מבחינתי - על מאה מפלגות מאותו צד). לכן אני, ועוד רבים, מעוניינים מאוד שיהיה כלל אחיד. המווקפד - שיחה 17:36, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מסכים איתך לחלוטין. אחידות היא חובה. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 17:50, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

הצבעהעריכה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעהעריכה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

  • ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
  • ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעהעריכה

  • אפשרות א' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין ישראלית
  • אפשרות ב' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין קיצוני ישראלית
  • אפשרות ג' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין רדיקלי ישראלית
  • אפשרות ד' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגה ישראלית
  • אפשרות ה' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין לאומנית ישראלית
  • אפשרות ו' - בפתיח הערך יהיה כתוב: עוצמה יהודית היא מפלגת ימין רדיקלי וקיצוני ישראלית

ההצבעהעריכה

  1. וגבהאד //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:14, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  2. וגבהאד בברכה, להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 22:26, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  3. אג Ronam20 - שיחה 22:32, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  4. בוגהדא. יוניון ג'ק - שיחה 22:57, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  5. וגבאהד. Amikamraz - שיחה 23:05, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  6. ובגהאד RimonLV - שיחה 23:34, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  7. (בג)הודא בר 👻 שיחה 23:42, 3 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  8. גב אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 01:12, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  9. בגוהאד אלעדב. - שיחה 01:14, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  10. בגוהאד Politheory1983 - שיחה 01:52, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  11. הבגואד, וליבי עם מי שיצטרך לחשב את התוצאה emanשיחה 02:01, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  12. אדה(בג)ו. טבעת-זרם - שיחה 02:14, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  13. אהד(בג)ו. דגש חזק - שיחה 10:21, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  14. אג Eladti - שיחה 10:22, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  15. ב Talmor Yair - שיחה 10:28, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  16. בהוגאד גילגול - שיחה 10:38, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  17. בגוהאד BAswim - שיחה 10:46, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  18. אד עמירם פאל - שיחה 10:53, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  19. בגהו Danny-w - שיחה 11:01, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  20. גבואהד • איקס איקס - שיחה 11:05, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  21. בגהו איתמראשפר - שיחה 11:16, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  22. הב יומה דין - שיחה 11:33, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  23. דא Crocodile2020 - שיחה 11:39, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  24. גבאו Nirvadel - שיחה 11:45, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  25. א.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:27, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  26. וגבהאד, בברכה והמשך יום מקסים 90Desertboy - יום נעים - שיחה 13:08, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  27. א TheStriker - שיחה 13:09, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  28. וגבאהד נעם דובב - שיחה 13:32, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  29. ו(בג)האדOri115511 - שיחה 14:12, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  30. וגבהאד -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 14:34, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  31. אדהב יאיר דבשיחה • י"ב בסיוון ה'תש"ף • 15:08, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  32. אה, מעוניין שהכינוי 'רדיקלי' או 'קיצוני' יתווסף, אך לאחר החלטת מדיניות המווקפד - שיחה 18:40, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  33. אד דרדק - שיחה 18:42, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  34. בגוהאד --היידן 18:46, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  35. ובגהאד. הארי פוטר 73 - שיחה - הטילדה הרביעית - מיזם העיטור השבועי 18:52, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  36. בגוהדא ניב - שיחה 20:24, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  37. אד - המפלגה היא מפלגת ימין ישראלית - על אמת זו לא יכול להיות ויכוח. את הפולמוס סביב "קיצוניותה" השנויה במחלוקת, ראוי לכלול בגוף הערך עם קישורים למקורות המנמקים מדוע הם מתייחסים אליה ככזו. רז עודד - שיחה 21:07, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    עלו כבר מקורות כאלו בדף השיחה, ובדיוק הוספתי גם בדף זה תחת עמדה ג׳. לא רואה סיבה שלא להוסיפם לדף הערך. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:53, 4 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  38. בה Ldorfmanשיחה 01:47, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  39. אד ישראל121 - שיחה 10:13, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  40. וגבהאד Chaimkapusta - שיחה 13:14, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  41. (אה)(בג)(ד)(ו) - מחיפוש פשוט בגוגל רואים שהיא מפלגת ימין ושהיא מתגאה בזה. לא פגשתי בחיי מפלגת ימין שאינה לאומנית (בהנחה שהכוונה לימין מדיני ולא כלכלי, כי לא נראה שלמפלגה הזו יש בכלל מצע כלכלי). אין הבדל בין רדיקלי לקיצוני (רדיקלי), ואין משמעות ל"רדיקלי וקיצוני". נילס אנדרסן - שיחה 18:01, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    האמת שיש, ואפילו יש על זה ערך ויקיפדיה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:26, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    שהוא ערך ללא מקורות ובו נאמר בין היתר: "כיום, המושג רדיקלי מזוהה לרוב עם המושג קיצוני" Eladti - שיחה 15:27, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  42. אדגבה נרו יאירשיחה • י"ג בסיוון ה'תש"ף • 18:06, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  43. דא עלמה/יאירשיחה 01:52, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  44. בהגואד דוג'רית - שיחה 12:34, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  45. אדגבה, וכרז עודד ידידיה צבאןשיחה • י"ד בסיוון ה'תש"ף • 21:42, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  46. גבהו H. sapiens - שיחה 23:43, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  47. אד בר-כח - שיחה 00:44, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  48. בגה(או)ד אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:57, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  49. אדג לחיים • ט"ו בסיוון ה'תש"ף 01:05, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  50. אהדגוב. איש גלילישיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 04:56, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  51. א ויקי4800 - שיחה 19:12, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  52. אד בנישיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 21:12, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  53. בגא (דוקטור קניג מגדיר כאן ימין קיצוני סביב "מתנגדות לערכי הליבה של מפלגות הזרם המרכזי" - שמתאים באופן מובהק לסעיפים 8 ו-11 במצע) איש השום (Theshumai) - שיחה 23:20, 7 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  54. בגוהאד אסף השני - שיחה 07:50, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  55. א, הצבעתי תשתנה באם מפלגות מקבילות יזכו לסיווג תואם • חיים 7שיחה • 11:09, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  56. אד(בה)גו. כחיים – דברים כאלה צריכים להעשות באופן גורף ולא פרטני. בן עדריאלשיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף 12:18, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  57. אדהגבו. מצטרף לדברי חיים (עצם העניין שרק המפלגה הזו עולה להצבעה, מפשט את הצורך בהסבר). חסר תקנה :-)שיחה • ט"ז בסיוון ה'תש"ף • 15:57, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  58. בגהואד בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 18:23, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  59. א יש להמנע מאפיון המפלגה כרדיקלית או כקיצונית עד כמה שהדבר אפשרי. אני חושב שזה מושג שלא ניתן להגדירו באופן חד משמעי גילגמש שיחה 20:55, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  60. ג א ב בברכה, גנדלף - 02:02, 09/06/20
  61. אדבהגו (שימנשמע?) מה, אין? 15:35, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  62. גבוה שושושושון - שיחה 23:03, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
    נייס. בר 👻 שיחה 00:49, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  63. גב ברק אברגיל ~ ליצירת קשר ~ מיזם האירוויזיון 01:04, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  64. אד שעה טובהשיחה 01:20, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  65. אדהגב. בברכה, גיברס - שיחה 04:00, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  66. אהדבג. קובץ על ידשיחה • 21:22, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעהעריכה

  1. בגאדהו Refael747 - שיחה 22:18, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
  2. א - מי אנחנו שנדון בכלל בקיצוניותה של מפלגה. אני לא רואה בדף ויקי של מר"צ שהיא מפלגת שמאל קיצונית רדיקלית או אפילו דיון כזה. Avig70 - שיחה 15:22, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
מחזק את דבריך, Avig70. אינציקלופדיה צריכה לשקף עובדות, לא דעות. ניתן לציין פולמוס סביב דעות בגוף הערך, אך זו טעות מרה לכלול אותן בהגדרת הערך. רז עודד - שיחה 01:02, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

תוצאות ההצבעהעריכה

עפ"י ספירה שלי, ב' היא האפשרות המנצחת, מאחר והיא גוברת על כל אפשרות אחרת.

  • ב' מול א': 35‏:31
  • ב' מול ג': 24:‏22
  • ב' מול ד': 37:‏21
  • ב' מול ה': 38:‏11
  • ב' מול ו': 37:‏11

מוזמנים לבדוק אותי, מקווה שלא טעיתי. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 22:29, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]

לדעתי ב' ניצחה את ג' בהפרש של קול אחד. בברכה, גנדלף - 22:34, 10/06/20
גם לפי הספירה שלי אפשרות ב' ניצחה את כל האפשריות האחרות (ב - א / 35 - 31; ב - ג / 24 - 22; ב - ד / 37 - 21; ב - ה / 37 - 11; ב - ו / 37 - 11). BAswim - שיחה 23:04, 10 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]
כנראה שפספסתי חלק מההצבעות במהלך הרישום כי המספרים שלי לא תואמים, אבל כל עוד לב' יש יותר מג' (ויש לה) היא ניצחה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:04, 11 ביוני 2020 (IDT)תגובה[תגובה]