ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 17

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

לא תשמעו אותם אומרים...

― הועבר לדף ויקיפדיה:הומור#לא תשמעו אותם אומרים...

ויקידייביט

אתר ויקידיבייט מצוטט את הערך דיבייט ודיבייט בישראל במלואו, (יצויין שזה לא נראה אתר פעיל במיוחד, עם עורך אחד בלבד שלא פעיל כבר שנה). Rex - שיחה 19:52, 26 ביולי 2008 (IDT)

לא אופתע אם זה מפני שזה אותו כותב.. (סתם ניחוש.) אבי־עד - שיחה 22:51, 26 ביולי 2008 (IDT)

cuil

למתעניינים: כאן אל מול ביתי ‏ PRRP ■ שו"ת 11:19, 28 ביולי 2008 (IDT)

למתעניינים: "כחול לבן". ברי"א • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 11:23, 28 ביולי 2008 (IDT)

הרי ברור לגמרי שהידיעה ב-CNET הייתה ראשונה. כולם יושבים באותו איזור. ובכל זאת, הכתבה הנזכרת בוואלה נמצאת כאן. אחרי ההתרגשות שאחזה בי בעקבות השקת קול אני יכול סוף כל סוף ללכת לישון. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:24, 28 ביולי 2008 (IDT)

ויקפדיה: המיזם הכי מצליח של קרן ויקמדיה ?

מה דעתכם ? הרי ויקיפדיה המיזם בעל מספר הערכים הגדול ביותר בהשוואה, נניח לויקימילון או לויקיציטוט. אני צודק ? הגיבו בבקשה --Danielx94 - שיחה 10:23, 29 ביולי 2008 (IDT)

מבחינתי, ללא ספק. עדי מ. - שיחה 14:31, 29 ביולי 2008 (IDT)

נופ. מבחינת כמות התוכן, ויקישיתוף הוא המיזם המוביל. אלירן d שיחה 15:28, 29 ביולי 2008 (IDT)

לא מבחינת תוכן, אלא מבחינת מספר הדפים אולי. וזה גם לא ממש נכון. ויקישיתוף הוא מיזם בין-לשוני, אם מחשיבים את כל הוויקיפדיות יחד למיזם אחד בין-לשוני יש בה יותר דפים. אגב, אחרי ויקיפדיה האנגלית, המיזם הבא עם הכי הרבה ערכים הוא ויקימילון הצרפתי. דניאל ב. 15:46, 29 ביולי 2008 (IDT)

ויקימילון הצרפתי ? (זה משהו חדש בשבילי...). ואגב כל הויקימילונים,חדשות,ציטוטים וכו' הם "כמו העוזרים הקטנים של ויקפדיה..." אבל הם גם טובים.--Danielx94 - שיחה 22:33, 29 ביולי 2008 (IDT)

נעשתה נבלה בישראל

בפינת השו"ת של אתר ynet, שבדרך כלל חביבה עלי מאוד, הופיעה היום שאלתה של אישה שחיי הנישואין שלה בכי רע, והרב משיב לה בנאום פוליטי על פגעי תוכנית ההתנתקות. לשמחתי רבים מהמגיבים מחו על מעשה נבלה זה, ובכך יצרו את הפעם הראשונה שבה איכות הטוקבק ב-ynet עולה במידה רבה על איכות המאמר. לא הייתי מטריד אתכם בסיפור זה, אלמלא נתקלנו גם בוויקיפדיה באנשים השוכחים שזו אנציקלופדיה ונותנים לעמדתם הפוליטית לקלקל את השורה. דוד שי - שיחה 21:58, 29 ביולי 2008 (IDT)

זה מטריד אותך? ניסית להאזין פעם לרשת מורשת? כשנסעתי לרדיו קול חי בבני ברק ביום שישי האחרון ממש, כדי להקליט פיילוט לרדיו תל אביב, נסעתי בקו 402. בוא נגיד שאני הייתי הלא-דתי היחיד באוטובוס (גם הנהג דתי), חוץ מהומלסית אחת שהתבשמה לה בריח כבשים מפליצים. הנהג שם את התחנה הזאת... האזנתי ופשוט הזדעזעתי. אולי זה לא בדיוק אותו הדבר כמו הכתבה, אבל אני חייב לשתף קצת . אני דתי לשעבר ומעולם לא ידעתי שיש כאלה שתופשים את הדת בצורה כזאת, כ"כ בחומרה ובקפידה. אמא לבנים אברכי תורה שעלתה לשידור שאלה, כמו כל אם אחרת (לרבות פולניות), האם מותר לה לשלוח אותם למוסדות-מה אקדמיים על-מנת שישכילו ולא רק בתחום התורה. והרב? הוא גינה אותה בכל תוקף, כאילו עשתה מין עוון ("אנחנו צריכים לתת לקדוש ברוך הוא לפרנס אותנו. לשלוח אותם למקום שבו לא לומדים רק תורה זו שטות מוחלטת!"). אני מניח שיש לו מעין תפישה דומה גם לגבי התגייסות לצה"ל ושירות המדינה. סלחו לי, לדבר כזה אני קורא "חי בבועה". אני כ"כ מרחם על האישה הזאת, הבאמת תמימה הזאת, שרוצה מה שכל אם אחרת רוצה. לא הבנתי איך הקטע הזה אמור לעבוד. אלוהים אמור לשלוח חסידות עם שטרות או משהו? אם אני הייתי מנהל תחנה כלשהי, לא הייתי נותן שתוכן כזה ייכנס אליה. בצעירותי האזנתי המון לקול ישראל... היום התחנה מאכזבת אותי מעל ומעבר, ואני גם לא מתעניין בלו"ז שלה עוד. באמת צר לי עליה. אלירן d שיחה 23:09, 29 ביולי 2008 (IDT)

אגב, תגובה 13 הייתה שם השקולה והנבונה ביותר. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:18, 29 ביולי 2008 (IDT)

אני היחיד שחושב שהבעיה שם היא בכלל אחרת? לדעתי התשובה הייתה צריכה להסתיים לאחר המשפט הראשון בה: "לצערנו, ייעוץ בקשיים זוגיים אינו יכול להיפתר במסגרת זו. עליכם לפנות לייעוץ מקצועי, ולבנות באופן אחר את מערכת היחסים שלכם". אני לא מבין מה לרב ולייעוץ בנושא זוגיות, או כל נושא אחר שלא קשור בדת. יש אנשי מקצוע שיש להם הרבה יותר ידע, הבנה ונסיון בנושא, ועדיף להתייעץ איתם. מי ששואל רב, שלא יתפלא שהוא מקבל תשובה כזו... ברק שושני - שיחה 23:47, 29 ביולי 2008 (IDT)

הנה המקור לכותרת וגם פסק הדין: וְהוֹצִיאוּ אֶת הַנַּעֲרָה אֶל-פֶּתַח בֵּית-אָבִיהָ, וּסְקָלוּהָ אַנְשֵׁי עִירָהּ בָּאֲבָנִים וָמֵתָה כִּי-עָשְׂתָה נְבָלָה בְּיִשְׂרָאֵל, לִזְנוֹת בֵּית אָבִיהָ; וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ ((ספר דברים כ"ב, כ"א) ‏Daniel Ventura‏ 00:07, 30 ביולי 2008 (IDT)

רק למען הסר ספק - דין זה אינו נוהג בימינו. באווירת הימים האלה, מישהו עוד עלול להתבלבל. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:16, 30 ביולי 2008 (IDT)

ועוד דבר: ויקיפדיים הזהרו בציטוטים. אגב, אם האישה תפעל לפי עצת הרב, יש יותר סיכוי שנישואיה ישובו לדרך המלך, מאשר אם תפעל לפי העצות של "דורשי כבודה". ‏Daniel Ventura‏ 01:27, 30 ביולי 2008 (IDT)

בעיני תשובתו של הרב היא חילול השם, אבל מובן שבעיניך כל המרבה לספר בגנות תוכנית ההתנתקות הרי זה משובח, ולא חשוב עד כמה דבריו אינם במקום. ועוד עניין קטן: הביטוי "עשה נבלה בישראל", בהטיות שונות, מופיע בתנ"ך ארבע פעמים, הציטוט שהבאת הוא השני מביניהם. דוד שי - שיחה 08:43, 30 ביולי 2008 (IDT)

גם בעיני מעשה הגירוש של 8,000 יהודים מהיום למחר ממקום למקום משל היו בהמות משא ולא בני אדם שחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו חלים עליהם, הוא מעשה הנבלה האמיתי. האישה עצמה כתבה שבעלה השתנה מאז השתתפותו ההתנתקות, וכאן היה פתח לדברים, שאולי הורחבו יתר על המידה. אבל כנראה דורשים שגם יהיה מותר לגרש יהודים (תוך שימוש במכסת מילים) וגם יהיה אסור לקורבנות למחות על כך. ביום השנה להתנתקות ראיתי איך רפי רשף מראיין חיילת שפינתה פעוטה, והוא דיבר איתה על הקשיים שהיו בכך, והיא באה בטרוניה אל האימא ששיתפה את ילדתה בפינוי (כאילו הייתה יכולה לשלוח אותה לתל אביב באגד חבילות), במקום לראיין אחד מ-8,000 הקורבנות האמיתיים. אבל למה להכניס פוליטיקה בויקיפדיה. --אפי ב. • שיחה • 13:07, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

ואגב צדק דניאל, זהו ביטוי חזק מדי להשתמש בו בהקשר זה. שלוש מארבעת הפעמים שהוא מופיע בתנ"ך הוא בהקשר של חטאים מיניים כאונס וניאוף, בפעם הרביעית זוהי מעילתו של עכן שלקח שלל מלחמה. --אפי ב. • שיחה • 13:22, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אכן, היה כאן "אונס" - הלכתי לקרוא דבר הלכה, ונאנסתי לקרוא מנשר פוליטי חסר כל זיקה להלכה. מעתה גם אני אחד מקורבנותיה של תוכנית ההתנתקות. ואם תאמר "חדל ממשחקי מילים, אונס לא היה כאן", אשיב: אונס כפשוטו לא היה כאן, אבל אונאת דברים כפשוטה הייתה גם הייתה, ועליה נאמר ”וְלֹא תוֹנוּ אִישׁ אֶת עֲמִיתוֹ וְיָרֵאתָ מֵאֱלֹהֶיךָ, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם” (ויקרא כה, יז). דוד שי - שיחה 09:19, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אם מבררים מהו האונס שמדובר עליו במקרא, הרי הסיפור הוא על תושב חוזר בשם יעקב שחוזר עם משפחתו לאחר שנות גלות בסוריה לארץ מולדתו. ומחליט להתנחל ליד שכם. שם הוא קונה חלקת אדמה בכסף מלא. בתו התמימה דינה בעד הדברות עם המקומיים (ותצא לראות בבנות הארץ), אבל אחד מהחשובים שבהם הבן של הנשיא, בקבלת פנים מאוד מעניינת, אונס וחוטף אותה לביתו (וישכב אותה ויענה) וכשהיא חטופה בביתו הוא מתמקח עם יעקב על נשיאתה לאישה, ועל זה אומר המקרא: "וּבְנֵי יַעֲקֹב בָּאוּ מִן הַשָּׂדֶה כְּשָׁמְעָם, וַיִּתְעַצְּבוּ הָאֲנָשִׁים וַיִּחַר לָהֶם מְאֹד, כִּי נְבָלָה עָשָׂה בְיִשְׂרָאֵל, לִשְׁכַּב אֶת בַּת יַעֲקֹב, וְכֵן לֹא יֵעָשֶׂה: (ספר בראשית לד ז).

לגבי טענת האונס אני תמה האם אותו רב כפה עליך לגלוש למדור השו"תים של Ynet, אזק אותך אל המסך המחשב, והדביק את העפעפים שלך בנייר דבק, בכדי לחייב אותך לקרוא מה שכתב? ולגבי טענת האונאה, אני גם תמה איזו אונאה הייתה פה בדיוק. האישה כתבה שמאז שבעלה השתתף בהתנתקות הוא "נהיה כזר לה", ואותו רב הרחיב מעט וכתב שאכן ישנם רבים שנפגעו מההתנתקות, וחובת המדינה היא לא להזניח אותם כפי שהיא עושה, אלא לדאוג להם. וזה בוודאי עניין הלכתי להתריע על עוול, ולדרוש שמי שיצר עוול יתקן אותו. אם יש מי שרואה בהריסת אלפי בתים שנבנו כדין ובגירוש ובהריסת חייהם של אזרחים מתפקדים ודרדורם לאבטלה, פשיעה וסמים מעשה של מצווה ולא עוול, אז אינני יודע מה עוד לומר. ולגבי אונאה, האונאה הגדולה בעניין ההתנתקות הייתה של ראש ממשלה שהציג תוכנית ימנית ובפועל קידם את תוכניות מרץ והעבודה. מעניין מה היה קורה בתמונת ראי, אם שמעון פרס היה נבחר על תוכנית שלום חדשה ובפועל בונה עוד חמישה אריאלים ומספח את יו"ש? --אפי ב. • שיחה • 11:20, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אתגר תרגום

השיר הזה: [1] נכתב על ויקיפדיה האנגלית. מישהו יכול ליצור גרסה עברית עם לוקליזציה? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:39, 29 ביולי 2008 (IDT)

הערך ה-80,000 - דרך חישובו

ערב טוב. האם מתוכננות חגיגות לכבוד הערך הנ"ל? כמו כן, יש לי הערה על דרך חישוב מספר ערך חדש. שמתי לב, שכאשר מועבר ערך מארגז חול, הוא לא נמצא בדף "ערכים חדשים". האם זה לא מפריע לדרך החישוב הנוכחית (כלומר שסופרים את הערכים לפי מספר הערכים הכולל + הערכים החדשים? תודה ובהצלחה, ‏עמיחי 23:43, 29 ביולי 2008 (IDT)

אולי הגיע הזמן לקבוע מראש איזה ערך יהיה הערך ה-80,000 ולבחור ערך אנציקלופדי שייצג אותנו בכבוד. בברכה. ליש - שיחה 23:47, 29 ביולי 2008 (IDT)

רעיון בכלל לא רע. כמו שבאו"ם החליטו באופן סימבולי מי היה האדם ה-6 מיליארד שנולד לפני כמה שנים - כמובן שאין דרך לקבוע דבר כזה במדויק. אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 23:58, 29 ביולי 2008 (IDT)

אפשר להפעיל בוט שיגן על כל הקישורים האדומים, יחסום את כל המשתמשים, יפעיל חסימת טווח מקסימלית ויתיר רק ל-IP אחד מפרוקסי פתוח בנסיכות סילנד לכתוב מאמר... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:22, 30 ביולי 2008 (IDT)

זה מה שקורה בפועל. 10 משתמשים שונים מנסים לזכות בערך ה-X0,000 והערך הזוכה הוא הערך הטוב/יפה/מקורי/כתוב היטב/ארוך ביותר. דרך החישוב הנוכחי הוא, אם כן, שיקול דעת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:51, 30 ביולי 2008 (IDT)

לא עניתם לי מדוע שמועבר ערך מארגז חול למרחב הראשי, הוא לא מופיע ברשימת הערכים החדשים. ‏עמיחי 23:11, 30 ביולי 2008 (IDT)

עורך העל של וויקיפדיה

"הערך על קיטוב ממש נורא! זהו נושא פיזיקלי כל כך מורכב וכל מה שכתוב עליו כאן אפילו לא ממצה, תראה את הפרק המתמטי! טפל בזה!" פנה אלי לפני אמש סטודנט אחד לפיזיקה, חבר למחלקה, שעה שכעס על וויקיפדיה עת עמל על הכנת דו"ח מעבדה.
"מה זה הערך הזה על טירונות?" שאל אחר, "לא כתוב בו מספיק, טפל בזה!" קרא אחר. בשבועות האחרונים, אין בליבי ספק, הפכתי לעורך העל של וויקיפדיה, אליו פונים בהנתן פגמים, חוסרים או טרוניות על האתר.

בכיתת המחשבים של המחלקה ישב תלמיד אחד מול וויקיפדיה וחיפש מידע על פולינום לז'נדר. "וויקיפדיה" ענה לו אחד ומיד ניצלו הזדמנות זו עוד שלושה על מנת להנות מהכעסתו החברית של עורך העל של וויקיפדיה העברית. "אין לך מה לחפש בוויקיפדיה."
"וויקיפדיה סתם גרועה, לא מוצאים בה שום דבר שבאמת צריך כשמכינים דו"ח מעבדה או כשלמדים פיזיקה. מילא באנגלית, לפעמים עוד מוצאים בה חומר יעיל, אבל בעברית? אין שם כלום."
"כן, גם ככה גוגל הולך לרסק את וויקיפדיה בקרוב. ואף אחד עד עכשיו לא הצליח להתמודד עם גוגל."
"מהנדסים יש כמו זבל, אבל חומר על מתמטיקה והנדסה חסר. ותראו כמה חומר אין על פיזיקה."

וכו'.

כאן אני פונה אל חברי הוויקיפדים - האם גם לכך יצא פעם להתקל בתופעה הזו, בה הפכתם לעורכי העל של וויקיפדיה העברית? מה היא, אתם חושבים, הדרך הנכונה לטפל בתגובות כמעין אלו? וכמובן - זוהי הדרך להזכיר לכולם שמעבר לכל וויכוח פוליטי, הצבעות מחיקה וריבים מיותרים, יש לנו ערכי מדע והנדסה למכביר לכתוב. שמעון - השאירו הודעה 10:08, 30 ביולי 2008 (IDT)

נסה לגייס את המתלוננים - למשל, תציע להם עבודה משותפת על איזה ערך, או סיוע טכני בעריכה. דב ט. - שיחה 10:21, 30 ביולי 2008 (IDT)

כן, זו תופעה מוכרת. התשובה היא: מה אתה יושב ככה? תלחץ "עריכה" ותתחיל לכתוב. התשובה הזאת רלוונטית במיוחד לטכנופילים שכבר השתלטו על כמה מעבדי תמלילים בחיים שלהם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:22, 30 ביולי 2008 (IDT)

תגיד להם - ניסית לחפש פולינומי לז'נדר, ברבים? עוזי ו. - שיחה 10:26, 30 ביולי 2008 (IDT)

מזל גדול שהם לא ניסו, אחרת היו מוצאים את המשפט "הפולינום מתכנס בתחום 1>|x|". אבינעם - שיחה 10:35, 30 ביולי 2008 (IDT)

כבר תיקנתי את השגיאה הזו... עוזי ו. - שיחה 11:57, 30 ביולי 2008 (IDT)

אם כבר מדברים על קיטוב - ניסית פעם לעקוב אחר נמלים עם מקטב? כמעט בלתי אפשרי עם נווטת שחורה. יואב - שיחה 13:18, 30 ביולי 2008 (IDT).

הכרעת שאלת עתיקת היומין (או שהיא כבר הוכרעה?)

עורכים ועמיתים יקרים ! (פתיחה רשמית מידי הלא כן ?) השאלה: מה בא קודם הביצה, או התרנגולת ? (אהממ... אני מקווה שדיון סוער לא יפתח כאן). מחכה לתגובות ! ―Danielx94 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא יודע, אבל האייסיקיו שאל אותי את השאלה הזו בתום ההתקנה של גירסה 6. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 19:05, 31 ביולי 2008 (IDT)

דווקא יש לנו ערך על זה- פרדוקס הביצה והתרנגולת, ואני מאמין שהוא יענה לך על השאלה (ראה יישובים לוגיים ואבולוציוניים, שזה בערך אותו דבר). מאמר מקיף בנושא מאת בלדד השוחי: כאן. בקצרה, הבעיה היא שהשאלה לא מנוסחת טוב- הרי אין ספק שהכוונה היא לביצת תרנגולת, ולא לביצה סתם (שאם כן ביצת הדינוזאור בוודאי קודמת לתרנגולת), והמונח "ביצת תרנגולת" אינו מוגדר היטב- זו ביצה שממנה בקעה תרנגולת או ביצה שהוטלה על ידי תרנגולת? מקווה שזו תשובה מספקת בעיניך. דרך אגב, אתה מכיר את ויקיפדיה:הכה את המומחה? נוי - שיחה 19:15, 31 ביולי 2008 (IDT)

באמת ? למרות שאני משתמש באי סי קיו אל תחשוב שאני לקחתי את הרעיון מי שם לכאן. --Danielx94 - שיחה 19:07, 31 ביולי 2008 (IDT)

איך אמר דני סנדרסון ב-1974? "היום תמצא שהנושא לכל ויכוח, הוא מה בא קודם - הביצה או התפוח" ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:35, 31 ביולי 2008 (IDT)

גם אותי שאל האייסיקיו ועניתי בתומי שהביצה, אין לי סיבה עם הוכחות, אך נראה לי הגיוני שדומם (כך נחשיב את הביצה פה בלי לזכור שיש בתוכה אפרוח) בא לפני החי (התרנגולת). למען האמת, ברגע שנתקלתי בשאלה הבנתי שהיא קשה משאפשר לתאר, אינכם מסכימים איתי? עדי מ. - שיחה 03:37, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אני לא מסכים איתך- ראי תשובתי למעלה. נוי - שיחה 19:07, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

היי, אני בקשתי שדיון סוער לא יפתח כאן... --Danielx94 - שיחה 20:34, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

(לא קראתי את תשובתו של נוי, עדיין) נתקלתי בתשובה מעניינת בעת קריאת הארי פוטר השביעי לפני מעל לשנה, שלא שכחתי מאז: "למעגל אין שום התחלה".

מבחינה אבולוציונית אני די בטוח שהתשובה היא שהביצה באה קודם. הרי כל תרנגולת חייבת לבוא מביצה, אבל יצור שהוא אב-קדמון של התרנגולת (אבל לא תרנגולת בעצמו) הטיל אי שם בהיסטוריה ביצה, שממנה בקעה התרנגולת הראשונה בהיסטוריה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (3.08.2008 01:26)

אולמרט

מה דעתכם על התפטרותו (אם אפשר לקרוא לזה כך) של אולמרט? אתם בעד/נגד? מדוע? אני אישית, בעד, משום שהוא עשה מספיק צרות ויש אנשים שלדעתי יכולים לעשות את העבודה הזו טוב יותר. עדי מ. - שיחה 03:56, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

זאת לא התפטרות, הוא הבטיח (אם אפשר להאמין לו) שהוא לא יתמודד שוב לראשות קדימה ויפנה את מקומו למי שיבחר. כמובן שעד שהמנהיג החדש יצליח להקים קואליציה אולמרט עדיין רה"מ כך שייתכן שהוא יכהן עד 2009. אני גם לא חולק את האופטימיות שלך, אני לא מכיר מישהו במוסד האנכרוניסטי והמנוון ששולט בנו שיכול לספק את הסחורה.אינגסוק 04:30, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

רוב המתיימרים לתפקיד ראש הממשלה כיום מושחתים. אולמרט מושחת יותר. אגב, משום מה דווקא אופיר פינס עשה עלי רושם טוב. נוי - שיחה 19:09, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

נוי, צריך להזהר בחלוקת תארי "מושחתים" - לא כל הפוליטיקאים מושחתים, יש ביניהם אנשים הגונים. לצערי יש עיתונאים צהובים המתיזים בוץ ללא חשבון על מי שמגיע לו ועל מי שלא מגיע לו. לפני כמה ימים שמעתי ברדיו עיתונאית "בכירה" אומרת משהו כזה (לא ציטוט מילולי, אך מדויק ברוחו): "מה אנחנו יודעים על ציפי לבני? אולי גם היא מושחתת?". אמירה מרושעת מסוג זה הופכת את היוצרות ומעמידה את כל הפוליטיקאים, גם ההגונים ביותר, במעמד של מי שיושרו לא ברור. כמובן, מי שנהנים מזה הם המושחתים האמיתיים ואולי גם תומכיהם בין העיתונאים. בברכה. ליש - שיחה 20:06, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מבקש הבהרה מי הוא פוליטיקאי "מושחת". לעתים אין כלל אפשרות לשלוט בלי מעט "שחיתות", ולכן בעצם ההאשמה יש מן התמימות. ‏Gridge ۩ שיחה 20:09, 1 באוגוסט 2008 (IDT).

פוליטיקאי מושחת, לטעמי, זה פוליטיקאי המקדם ענינים אישיים, שלו או של משפחתו ומקורביו, על חשבון הציבור. למשל חלוקת משרות המשולמות מאוצר המדינה לחברי מרכז המפלגה שאמורים לבחור בו. בברכה. ליש - שיחה 20:14, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מסכימה עם ליש בעניין ההשחתה. עדי מ. - שיחה 22:09, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

דוח על "מצב האומה"

תראו, התלבטתי הרבה אם לכתוב את הדברים האלה. בעצם, לאור ההתקפות האישיות נגדי, חשבתי שמן הראוי לשתוק ולא לשתף פעולה, אבל העניינים העומדים על הפרק חמורים מאוד, ומן ההגינות להסביר למה. לפיכך במחשבה רביעית או חמישית החלטתי לכתוב למה אין בכוונתי להוסיף לתרום לוויקיפדיה העברית בזמן הקרוב:

1. חלק ניכר מהמשתמשים הוותיקים אינם מבינים את מטרות ויקיפדיה. ויקיפדיה היא לא פורום להבעת דעות פוליטיות. ויקיפדיה היא לא פורום לכתיבת ההיסטוריה מחדש. ויקיפדיה היא לא פרלמנט ולא העצרת הכללית של האו"ם. יותר מדי אנשים בזמן האחרון מתייחסים כך לוויקיפדיה העברית, והדבר ניכר בריבוי ההצבעות המיותרות ובאופי הדיונים. הבעיה הזאת תהיה קיימת תמיד, אי אפשר להימנע ממנה לגמרי, אלא שמבעיה הנמצאת בשולי הפרויקט, היא הפכה בזמן האחרון לבעיה אקוטית, ואין לאיש כוונה לתקן את המעוות.
2. תרבות דיון קלוקלת. אני לא יודע לגבי אחרים, כשאני מביא בפני ויקיפד אחר דברים מנומקים, אני מצפה להתייחסות עניינית כלשהי מצדו. בזמן האחרון, התייחסות עניינית כזאת היא בגדר פלא. אפשר לכתוב הסבר מלומד ומנומק מדוע הדברים צריכים להיות כך ולא אחרת, ובתגובה לקבל נימוקים פרוצדורליים, לא ענייניים ואפילו התעלמות.
3. "משפטיזציה" של ויקיפדיה - זאת אולי בעיה צפויה לאור העובדה שכל החברה הישראלית עוברת משפטיזציה, אבל משום-מה חשבתי שוויקיפדיה העברית תהיה שונה. יש כל מיני כללים ופרוצדורות שאיש אינו מסוגל לקרוא ולהבין. הפרוצדורות האלה מנוצלות באופן סלקטיבי על-ידי משתמשים מסוימים כדי לנגח משתמשים אחרים, ולא כדי לשמור על תקינות העבודה בוויקיפדיה. מצד שני, אין הקפדה על העקרונות המונחים בבסיס הפרויקט. אם תרצו הפרוצדורה הפכה להיות העיקר, והעקרונות שהיא נועדה לשרת - משניים.
4. ויקיפדיה היא הרבה יותר מאנציקלופדיה. היא מאגר מידע חופשי שנכתב בידי קהילת כותבים פתוחה. בזמן האחרון קשה יותר ויותר לאנשים חדשים להיכנס לקהילת הכותבים בוויקיפדיה. מה שהיה בעיה קטנה בשולי הפרויקט הפך בזמן האחרון לבעיה מרכזית, ואיש אינו חושב שיש לטפל בה בדחיפות. חלק מהבעיה היא ה"משפטיזציה" שהזכרתי לעיל וריבוי ההצבעות המיותרות שמונעות דיאלוג מתוך חתירה לקונצנזוס לגבי הניסוח. הדיאלוג הזה הוא המאפשר לאנשים חדשים להצטרף ולהוסיף את ידיעותיהם. ההצבעות מקבעות ניסוח מסוים שנראה לחלק מהמשתמשים מוצלח בזמן מסוים.
5. כאמור, ויקיפדיה היא מאגר מידע חופשי. היא משמשת חומר גלם לכל מי שזקוק לחומר מסוג זה ביצירותיו, ואינו רוצה לחשוש מבעיות הפרת זכויות יוצרים. לצערי, מעט מאוד ויקיפדים מתעניינים בסוגיית זכויות היוצרים ומה חשיבותה של ויקיפדיה לעניין זה. זהו אחד הפספוסים הגדולים של הפרויקט בעברית.
6. כל ניסיון להרחיב את נקודת המבט של הוויקיפדים אל מעבר לכתיבה גרדא, כלומר אל סוגיית זכויות היוצרים והאופן שבו ויקיפדיה תורמת לשינוי הנחוץ בה, אל סוגיית הדיאלוג המבורך שנוצר באמצעות ויקיפדיה בין אנשים מתרבויות שונות ובעלי ידע שונה, אל התרומה של ויקיפדיה בשינויים חברתיים ותרבותיים, נתקל בחומה עבה של אדישות. גם זה פספוס אדיר של הפרויקט בעברית.

מי שחושב שהאירועים שהייתי מעורב בהם בזמן האחרון מסתכמים בשאלה איך ומתי מותר לחסום ומה תפקידיו של מפעיל מערכת, פשוט אינו רואה מעבר לקצה אפו (הדברים מנוסחים בלשון זכר אך מכוונים לכלל הוויקיפדים/ות). חלק ניכר מהנקודות שהעליתי לעיל, אם לא כולן עמדו בבסיס האירועים, אך כמו כל הדיונים בזמן האחרון, גם הדיון הזה הפך אישי וקטנוני, לעתים אפילו ארסי. אולי הייתה לי תרומה לכך, גם אני רק בן-אדם, אם כך ראו את ההודעה הזאת כתיקון והשבה של הדיון אל הרמה העקרונית לפני שאני פורש באופן זמני או קבוע, תלוי בהתפתחויות. בכל מקרה באווירה הנוכחית, אין לי עניין להוסיף לתרום. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 07:15, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

יש בדבריך התעלמות מוחלטת מכך שהשתמשת בסמכויות שניתנו לך בדרך פסולה, אבל איזו התנשאות... אחד שלא רואה מעבר לקצה אפו

מצטרף לדעתו של משתמש:Drork, אך אדגיש נקודות אחדות:

1. נכון "ויקיפדיה היא לא פורום להבעת דעות פוליטיות. ויקיפדיה היא לא פורום לכתיבת ההיסטוריה מחדש." יחד עם זאת לא ניתן להשאר אדיש לגבי "דעה אוביקטיבית" שנקבעה בעבר כמו: אריאל היא התנחלות עירונית ליד רמאללה
2. "בזמן האחרון, התייחסות עניינית כזאת היא בגדר פלא" - יכולתי להביא דוגמאות אין ספור. התגובות שקבלתי - אם קבלתי - אינה ראויה לציטוט.
3. "הפרוצדורות האלה מנוצלות באופן סלקטיבי על-ידי משתמשים מסוימים כדי לנגח משתמשים אחרים, ולא כדי לשמור על תקינות העבודה בוויקיפדיה" - ממש בול הצבת תבנית חשיבות או תבנית שיכתוב או שניהם - כולל במקרה שעדין תבנית עריכה מוצבת על הערך.
4. הבנתי היטב את משמעות אימרתו של קהלת "וְעוֹד רָאִיתִי, תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ: מְקוֹם הַמִּשְׁפָּט שָׁמָּה הָרֶשַׁע, וּמְקוֹם הַצֶּדֶק שָׁמָּה הָרָשַׁע.(פרק ג', ט"ז) ולא רק בהקשר לויקיפדיה !

אסתפק בזה. נדמה לי שהדברים ראויים להשמע ויישר כח למשתמש:Drorkשבת שלום. ‏Daniel Ventura‏ 10:25, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

• אני מצטרף לדרור יש צורך לקבוע דייל בישראל במידה ואין על מנת לפסול הרשאות , מכיוון שמספר משתמשים התאגדו כאן , על מנת לפעול יחדיו גם כדי לתת גיבוי אחד לשני ולמדיניות שלרוב המשתמשים נראית השחתה בעיקר בנושא מחיקת ערכים שכן מהווים מידע וגם על מנת למצות את הדעה הפוליטית שלהם , עם מי שמבקשים להישאר אובייקטיבים ככל שהדבר מתאפשר כשמדובר בהיסטוריה .

עם זאת כל דרכם אם לא מסכימים איתם הם למדו עם הזמן להכניס מפעילים אקטיבים להשחתה , תוך נתינת גיבוי אחד לשני לביצוע שלהם , הם כיום יכולים לאיים בהשחתה ראו שיחת משתמש:איתי על מנת למחוק מידע שקיבל גיבוי גם בדיונים , בידיעתם . עם כל הסלידה של רבים מהמשתמשים להכנס לויכוחים בדפי שיחה , יש מי שנהנים מהם והפכו את זה למטרתם , תוך כדי שהשחתתם עולה על תרומתם בתור מפעילים , כשמספר מפעילים הופך את הקבוצה (הופך את דעתם לחוק ומצוטטים חוקים שיש בהן פריצה שבה אינם מפעילים את ההגיון ראוי שתהיה התערבות הוגנת גם נגד הקבוצה הזאת ) ולכן אני יכול להבין במקצת את השימוש של דרור בהרשאותיו והשימוש בהגנה על דפיו הרשאות שאני חייב לציין שכל המאשימים ביצעו בעבר ועוד נותרו מעט שרידים שהם השאירו בדפי השיחה לשימוש לא הוגן זה .

זאת לא דמוקרטיה כפי שמציינים זאת מספר מפעילים באתר.

בברכה בריאל - שיחה 10:41, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

דרור, לטיעונים שלך היה הרבה יותר משקל לו לא היית מנצל לרעה את סמכויותיך כדי להשתיק יריב בדיון. ברגע שעשית את זה, היה עליך לותר על הסמכויות מרצון. חבל שאתה נאחז בקרנות המזבח.

סעיפים 5 ו-6 שלך ממש חצופים בעיני. אתה דן אותנו לכף חובה בגלל שאנחנו לא מתעניינים בדיוק באותו דבר כמוך? כיוון שאנחנו לא מתעניינים במיוחד ב"סוגיית זכויות היוצרים" וב"דיאלוג המבורך" ושאר סוגיות סוציולוגיות/פילוסופיות? אתה חושב שנרשמנו לקורס "מבוא לסוציולוגיה", או "זכויות יוצרים בעידן האינטרנט"? מה שמאחד אותנו כאן, זה הרצון לכתוב אנציקלופדיה. כל אחד מאיתנו מתעניין, בנוסף, בדברים אחרים, ואין שום סיבה לצפות שנתעניין דווקא בנושאים שלך. עופר קדם - שיחה 11:07, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

מצטרף בחום להמלצה לעיל. לצערי, אותי כבר התישו. ‏Daniel Ventura‏ 11:45, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מסכימה חלקית עם הדברים שנאמרו פה, ואני בהחלט חושבת שהמצב בין חברי הקהילה מידרדר. עדי מ. - שיחה 12:00, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

מחקתי את התבנית "לכו לכתוב ערכים". דרור זכאי לפחות לכך שלא ישתיקו אותו בשעה כזו. ולדרור אני אומר - כדי לשנות משהו אתה צריך לפעול מבפנים. יש מספיק אנשים שאפשר לשכנע. עוזי ו. - שיחה 12:07, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

• לגולשים שיחה , שיחה , עופר קדם

ברוכים הבאים לויקיפדיה ויקיפדיה הינה אינציקלופדיה בהגדרתה , כלומר הרחבת הערך הינו בגדר הכרח ואם עופר קדם לא מעוניין במידע הוא מוזמן לפתוח יחד עם כל מי שמעוניינים במדיניות זאת לפתוח את "המדריך לטרמפיסט באינטרנט אני די בטוח שהוא ימכר הרבה יותר טוב מאינציקלופדיה מכיוון שאינציקלופדיה בין אם תרצו ובין אם לא הינה מאגר מידע שמטרתו לתת מידע מקיף ככל שניתן , לכן גם המבוא לסוציולוגיה וגם הזכויות יוצרים בעידן האינטרנט מתקבלים בברכה באינציקלופדיה , על מנת שתהיה גישה קודם כל למידע הכי רלוונטי צריך להכיר את העריכה של דפים באינטרנט וכך מתאפשר לערוך את הערך בצורה שיהיה ניתן להפסיק את הקריאה איפה שעופר קדם התכוון ולעבור למידע הנוסף כפי שצויין, ניתן לבצע זאת בכל הדרכים המוכרות שהינן העברה לתת עמוד וסידור סרגל כלים פנימי בעמוד . לעופר קדם כל גדולתה של האינציקלופדיה שהיא מאפשרת לימוד בלי צורך בלהרשם למבוא לסוציולוגיה באוניברסיטת תל-אביב דבר המאפשר גישה ללימודים לכל אדם בעידן שעדיין מבחינת מדיניות המדינה הוא עדיין מגביל את עצמו במספר הרשאים לגישה כזאת .

בהצלחה בריאל - שיחה 12:17, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

על מה, בשם מפלצת הספגטי המעופפת, אתה מדבר?

אמנם קשה היה לי לעקוב אחרי רצף התודעה המבולגן שכתבת פה (משפט אחד של 4 שורות אינו קריא במיוחד), אבל יש לי תחושה שאתה חושב שאמרתי שלא צריכים להיות ערכים על נושאים כמו זכויות יוצרים או סוציולוגיה. זה לא קשור בשום דרך למה שאמרתי, ולמה שדרור אמר. קרא שוב את דבריו של דרור, ואת דברי. דרור מוחה על כך שהוא לא מצליח לעניין את הקהילה בנושאים כמו ההשפעה של ויקי בתחום זכויות היוצרים, או ה"דיאלוג בין תרבויות" וכו'. הוא לא מדבר על כתיבת ערכים, אלא על דיונים בהשפעה הכוללת, ועל זה שאנחנו רק מתעניינים בכתיבת ערכים. בתגובה, אני אומר, כל אחד מתעניין במה שהוא רוצה, וכולנו כאן כדי לכתוב ערכים. אם דרור מתעניין בדיונים על ההשפעה של ויקי בתחום זכויות היוצרים, שיהנה, אבל אין לו זכות להלין עלינו, אם אנחנו מעדיפים שלא להשתתף בדיונים האלה. זה לא קשור לערכים בכלל. (ועשה טובה, בתור מי שהגיע לכאן אתמול בערך, אל תגיד לי "ברוכים הבאים לויקיפדיה"). עופר קדם - שיחה 12:33, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

חבל מאוד שמגמת ההתנשאות הזו ממשיכה וממשיכה, ומעידה שלא מדובר במעידה חד פעמית. רק דרור מבין את מטרות הויקיפדיה לאשורן. אמנם ויקיפדיה איננה פרלמנט אבל ביסודה קיימת בה החלטה בסיסית שהמנגנון שלה דמוקרטי, ושמחלוקות יפתרו באמצעות הצבעות, כיוון שבלתי אפשרי למצוא דרך אחרת. וזוהי גם גדולתה, המארג הזה של דעות וסגנונות שונים. עוד לא המציאו "מכונת אמת", שתכריע כמה אמת מונחת בכל טענה. מי שמראש מאמין בצדקתו ופוסל את האמת של הזולת, במיוחד בתחומים שהם פוליטים ולא ברי הכרעה, הדבר מעיד על בעיה של גישה. מי שאיננו מקבל את הכרעת הרוב, ומעמיד את עצמו מעל כולם, פשוט לא מבין בעצמו מהי הויקיפדיה וחותר תחתיה. היו כבר בעבר מקרים כאלו שחשבו שהאמת שלהם עומדת מעל האמת של כולם, וחתרו לעשות מהויקיפדיה דבר שהיא אינה (למשל מריטוקרטיה), ונראה שהבעיה חוזרת גם במקרה הזה. לאנשים כאלו הרי הוקמה לאחרונה הויקיפדיה של החכמים ששכחתי את שמה. חבל מאוד שהדברים מוצגים באופן אולטימטיבי שכזה: קבלו את דעתי או שאני אלך מכאן. אבל כל אחד צריך לזכור את הכלל, אין אדם שאין לו תחליף, אפילו הוא מוכשר מאוד. ומי שמזלזל בחכמת הכלל, הדבר יחזור אליו כבומרנג. --אפי ב. • שיחה • 12:48, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

עוזי - התבנית לא נועדה כדי להשתיק את דרור, היא נועדה כדי להשתיק את המקנטרים והמשמיצים למיניהם. ‏miniature‏ • שיחה 13:10, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

כמה תגובות קטנות ובאמת אחרונות:

1. אתמול ישבתי עם נציגי איגוד האינטרנט ודנו בהיבטים המשפטיים של מיזם איסוף התמונות המשותף לוויקימדיה ישראל לאיגוד האינטרנט ולמט"ח. מישהו בכלל מתעניין במיזם הזה? לא מדובר בסוד, גם אני וגם אחרים ניסו לעניין אנשים במיזם החשוב הזה. מדובר במיזם שלא רק יעשיר אותנו בצילומים יקרי ערך, אלא יעלה סופסוף את המודעות לבעיה הבלתי-נסבלת של דיני זכויות היוצרים שאי אפשר לעמוד בהם ושחונקים את היצירה במקום לעודד אותה. אבל בשביל מי אני עמל? הרי אף אחד לא מתעניין בנושא. נכון, לכתוב ערכים זה חשוב, אבל זה רק חלק מהשליחות הרחבה יותר של הפרויקט הזה שנקרא ויקיפדיה. אחרי חמש שנים של פעילות אנשים עדיין לא מבינים זאת.
2. מישהו טרח לעיין בשפע ההרצאות והסדנאות של כנסי ויקימניה? למי שחושב שמדובר בנופשון לכותבים מצטיינים - טעות בידו. מדובר בפורום פתוח שבו נידונות שאלות מהותיות וחשובות שקשורות במיזמים ובמטרותיהם. החומר איננו מסווג, והוא כתוב באנגלית שווה לכל נפש (אם השפה היא מגבלה - אפשר להפיק תרגומים במאמץ משותף). לא קיבלתי הזמנה מיוחדת מפי הגבורה לרדת מצרימה. בסך הכול גיליתי התעניינות. הצרה היא שבלי ההתעניינות הזאת במסגרת ובעקרונות של המיזמים הם יתנוונו, והסכנה הזאת רובצת לפתחה של ויקיפדיה העברית.
3. ויקיפדיה היא אכן מריטוקרטיה ולא דמוקרטיה, ודברים ברוח זו כתובים כאן. ההבדל הוא שבוויקיפדיה לא מעבירים אדם סדרה של מבחנים מפרכים כדי שיוכיח את כישוריו, אלא מקבלים את האמת ממי שאמרהּ, בין אם הוא ילד או פרופסור זקן.
4. לאף אחד אין בעלות על האמת, להפך - החטא הוא להתנער מהאמת. הבעיה שלי היא לא עצם הוויכוח על מהי האמת ומה נכון או לא נכון. הבעיה שלי היא שיש אנשים שמעדיפים לברוח מהדיון הזה להצבעות, לטיעונים לא ענייניים וכו'. עם מצב כזה אינני יכול להשלים, ואם זאת התנשאות אז קראו לי מתנשא. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:18, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה אוהב לדבר על עקרונות ויקיפדיה, אבל שוכח את העקרון החשוב ביותר - כולנו כאן בהתנדבות, כדי לכתוב על מה שמעניין אותנו, לתרום איך שנוח לנו. יש מי שמתעניין בסוציולוגיה, ויש מי שמתעניין בהסטוריה. יש מי שמתעניין בכתיבת ערכים מאפס, יש מי שמתעניין בתרגום. ויש גם מי שמתעניין במיזם איסוף תמונות, או בכנס ויקימניה. סבבה, יופי. גם טוב. אבל אל תטיף לנו על "השליחות של הפרויקט". אם אותך משהו מעניין, אתה מוזמן לעסוק בו. אתה גם מוזמן לנסות לעניין אחרים. אבל אין לך זכות לבוא ולהתלונן אם אחרים לא מעוניינים. אף אחד לא משלם לנו על זה, והתעניינות בהשפעה של ויקיפדיה על תחום זכויות היוצרים לא הופיעה מעולם בהגדרת התפקיד.

כמה אנשים בויקי מתעניינים בכימיה? המון ערכים חשובים בתחום עדיין חסרים, רבים אחרים במצב רע. עם כמה אנשים כבר שיתפתי פעולה כדי לכתוב ערכים בתחום? מעט מאוד. אז מה? אני הולך ומתלונן על זה? לא. אני לא כותב כדי שאחרים יכתבו איתי, אני כותב כדי להועיל לקוראים, ואני לא כועס על המשתמשים שכותבים ערכים בנושאים אחרים, למה הם לא באים לכתוב איתי על מדע. עופר קדם - שיחה 13:34, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מעולם לא שמעתי על מיזם איסוף התמונות. אם זה חלק מפעילותיה של העמותה, הרי שגם הן די מוצנעות. קרני • שיחה • משנה 13:39, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

זה לא מיזם, אם לזה הכוונה. עם זאת, אם ישנו מיזם לאיסוף תמונות (היינו, הזמנה בתקשורת של בעלי תמונות לגן כלשהו בתל אביב וסריקה מאסיבית של התמונות), אני מוכן להצטרף ולהביא איתי מחשב נייד וסורק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:59, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

דרור, איש אינו חולק על חשיבות תרומתך לוויקיפדיה, זו שמנית לעיל וזו שלא מנית. ובכל זאת, האם נחוצה לך הרשאת מפעיל כדי לשוחח עם נציגי איגוד האינטרנט? לחלוטין לא. האם נחוצה לך הרשאת מפעיל כדי להשתתף בוויקימניה? לחלוטין לא (שאל את קומולוס). האם נחוצה לך הרשאת מפעיל כדי לכתוב ערכים מעולים, שבהם איש לא יתחרה בך (אך עדיין הציבור יוכל לשפרם)? לחלוטין לא. האם נחוצה לך הרשאת מפעיל כדי להשמיע קולך בדיונים? לא באל"ף רבתי - ההרשאה הזו מזיקה לך מאוד, ומונעת מרבים לשמוע את דבריך. דוד שי - שיחה 19:06, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

דוד, כאן איני מסכים איתך. מה שמונע ממני לשמוע את דבריו הוא לא הרשאות המפעיל אלא תפיסת "אני ואפסי עוד". אני תורם לוויקיפדיה מתוך הכרה בעוצמתה של החוכמה הקולקטיבית, מתוך הבנה שעם כל הידע והנסיון שצברתי בתחומים שונים - התובנות המרתקות והמשכנעות ביותר עשויות לעתים קרובות להימצא דווקא אצל אחרים. כן, זו לא בושה. גם אני רוטן כאשר הקהילה אינה מבינה את טענתי, אבל כאשר אני בוחן את התנהלות הדברים במבט על לאורך זמן אני מרוצה ממנגנון קבלת החלטות אשר מבוסס, לאחר שמנקים מתוכו את התגובות הרגשיות, על דיון ענייני ועל הכרעה שקולה. דרור קורא תיגר על המנגנון הזה. הוא חושב שבאמתחתו מונחות האמת כולה והחוכמה כולה. זוהי דוגמא מובהקת להיבריס. יש כאן הרבה מאוד אנשים בעלי ידע רב ממנו, ניסיון רב ממנו, ובאופן כללי - חוכמת חיים עשירה משלו, אבל באצטלה של מלים יפות ורעיונות נשגבים הוא בז לכל אלה. ככל שיימצאו כאן אנשים כאלה - אני לא אשמע אותם, או ביתר דיוק - לא אקשיב להם, עם הרשאות מפעיל או בלעדיהן. כך שאני רואה עצמי פטור מההצהרה לפיה ההרשאה היא שמונעת את שמיעת הדברים. לא אצלי. אני רוצה להוסיף הערה קצרה בעקבות דבריו של דרור. אין זה סוד שאני מאמין גדול בפרוצדורות. יום אחד אני אסביר גם את הרקע התאורטי לכך. אבל לפי שעה די לציין כי התשתית לפעילותה של ויקיפדיה היא שיתוף והסכמה, ומכיוון שהתוכן והמהות שנויים כמעט תמיד במחלוקת, הדרך היחידה להבטיח את הצלחתו של הפרוייקט - לחבר אנשים בעלי רקע שונה, ידיעות שונות ומערכות ערכים שונות - למאמץ אחד משותף, היא נאמנות לפרוצדורות שנהנות מלגיטימציה קולקטיבית קונצנסואלית. ברגע שמנגנון ההכרעה מוסכם גם המחלוקות הגדולות ביותר נפתרות לבסוף. יש סופיות ויש לגיטימציה. דרור קורא תיגר על הפרוצדורה. אבל ברגע שנוותר על זה עם מה נישאר? עם ויכוחים אינסופיים שבהם כולם הכי חכמים וכולם הכי נעלבים. דבר אחרון: עכשיו יותר מתמיד אני משוכנע שעבור דרור הרשאות המפעיל הן סמל סטטוס, וזה מבחינתי פסול ביותר חרף ניסיונות ההדחקה של רותם. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:25, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

דווקא בהקשר זה דרור מבקש שההכרעה לא תתקבל באמצעות הצבעה (שהיא ההיפך מ"דיון ענייני והכרעה שקולה"). הוא אינו מבקש לכפות את עמדתו (הוא כלל לא השתתף בדיון או בהצבעה), אלא לטעון שהצבעה אינה כלי לגיטימי להכרעה כזו. משתמשים רבים הסכימו איתו, גם אם לא הסכימו עם הפעולות שביצע לאחר מכן.

אשר ל"ניסיונות ההדחקה" שכביכול ביצעתי, לא ברור לי למה אתה מתכוון. ‏– rotemliss – שיחה 21:00, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה ודרור ממשיכים להתעלם משאלתי: בשביל מה הוא צריך את ההרשאות? כדי שבדיוני העמותה יוכלו להגיד שהוא מפעיל מערכת? עדיין לא נתת לי שום הסבר ואתה ממשיך להסתתר מאחורי המאנטרה "בעבר לא הוסרו הרשאות בגין חוסר שימוש" ומאחורי כל מיני טענות דמגוגיות הנוגעות להיקף השימוש בהרשאות. אני חוזר ואומר: את הניצול המחפיר בהרשאות המפעיל במהלך השתוללות שנמשכה יומיים ואשר עליה דרור לא התנצל עד עצם היום הזה, יש לראות על רקע חוסר שימוש בולט בהרשאות למטרה לשמה ניתנו במשך תקופה ארוכה מאוד. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:04, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

די! מספיק! לא גרמת כבר מספיק נזק?

אולי אתה תענה- מה היה דחוף להסיר את הרשאות המפעיל בהצבעה חפוזה?

מה היה דחוף תוך שעה להתחיל לדבר על הדחות, ולנסח כתבי אישום? רק בשביל להוציא אותו מהכלים עוד יותר?

לא, בשביל כל הדברים הטובים שהוא עשה (ואני אקווה שעוד יעשה) הוא לא היה צריך הרשאות מפעיל, כפי שדוד כתב למעלה. אבל כן צריך כבוד מהקהילה, ותחושה של הערכה מהקהילה. והלינץ' המכוער שפתחתם, אתה ושותפך החדש למאבק אלמוג (מגדולי המנצלים לרעה של סמכויות מפעיל בתולדות הוויקיפדיה), היה משפיל לו, ולכולנו.

אני מציע שתפסיק לזרוע מלח על הפצעים, ודלק על המדורה. די! eman • שיחה • ♥ 21:37, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

שניכם - מספיק. זה כבר מזמן לא דיון בוגר. אם לא תתנצלו אחד בפני השני שניכם תחסמו. דרור - שיחה 22:28, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

רבותי! די להשחית כל חלקה טובה בוויקיפדיה בדיונים האלו. ממש הוצאתם לי את החשק לערוך. תרכזו את הרפש במקום אחד ותפסיקו להפריע להתנהלות הקהילה. ליאה • שיחה 22:29, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אכן, מה שליאה אמרה. הוצאתי את המזנון מרשימת המעקב ומצאתי שהרבה יותר יעיל ונחמד לכתוב בדלפק ייעוץ ובכיכר העיר, ועכשיו גם היא מזדבלת.

תחשבו רגע - האם מדברים ככה במפגש ויקיפדים? --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · א' באב ה'תשס"ח · 22:37, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אכן הגיע הזמן לשים לזה סוף. שניכם אנשים בוגרים, קחו פסק זמן מדיונים בנושא זה, נוחו קצת בשבת ותחשבו טוב טוב על ההתנהגות כל אחד של עצמו, במקום להשמיץ ולהאשים את השני. שתו הרבה מים קרים, עתיד להיות שרב, ותחזרו פחות שוחרי מדון. רצוי עם חיוך, אבל זה נראה לי יותר מדי לבקש. באמת, חברים, הגזמתם, זה ממש מפריע להתנהלות התקינה של הקהילה. שבת שלום. ליאה • שיחה 22:44, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

*אנחה* לא קל לשבור את ההרגל לעיין בשינויים האחרונים בוויקיפדיה, וכיוון שכבר ראיתי שהדיון במה שכתבתי נמשך, קראתי אותו, ומצאתי דברים שראויים בהחלט לתגובה. (1) למי שכותב בוויקיפדיה הרבה ועוסק גם בעניינים "מנהליים" (כל הפעולות שנעשות ברקע כתיבת הערכים), הרשאות המפעיל מקלות את החיים, גם אם הוא לא חוסם משתמשים או עוסק בניטור אינטנסיבי של דפים. ועם זאת, אפשר בהחלט להסתדר בלעדיהן - בוויקיפדיה הערבית אני פעיל לא מעט בלעדיהן. (2) אילו היו פונים אליי ואומרים לי: לאור העובדה שאינך מנטר דפים אין לך צורך בהרשאות מפעיל, הייתי מוותר עליהן, אבל לא זה העניין. (3) מי שפתח את ההצבעה להסרת הרשאות המפעיל שלי אמר במפורש שמטרתו להשפיל אותי. הוא גם ניסה שוב ושוב לכתוב הודעות משפילות בדף השיחה שלי והתעלם מבקשותיי לחדול מכך. העובדה שרבים מחברי הקהילה תמכו בו מעידה על היעדר אמון בי כבן אדם ולא רק כמפעיל מערכת. לפחות כך אני רואה זאת. (4) מי שאומר שהחסימה שנקטתי בה לא הייתה צעד חכם, כנראה צודק. מי שאומר שהייתי צריך להיות שקול יותר, כנראה צודק. מי שחושב שהצעד הזה בלתי נסבל, פשוט לא קרא את כל ההסברים שכתבתי, תחילה באווירה נינוחה, אחר כך באווירה יותר תקיפה, באותו יום וגם לאחריו. לראות את החסימה כעניין הבלתי-נסבל ואת המצב בכללותו כתקין - זאת בדיוק ההתמקדות בפרוצדורות והעלמת עין מהבעיות העקרוניות. (5) כל מה שקרא בעקבות החסימה גובל באובססיה נגדי, ועם זה אני לא מוכן לשתף פעולה. (5) מיזם איסוף התמונות ייצא לדרך ב-15 בספטמבר. אפשר לפנות לחברי העמותה לפרטים. אני אבקש שהפרטים יפורסמו יותר בהבלטה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:14, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

שקר, גם אם חוזרים עליו הרבה, אינו נהפך לאמת. לא אמרתי שבכוונתי להשפיל אותך, וודאי שלא במפורש. לא כתבתי הערות משפילות בדף השיחה שלך, כי אם ביקורת, וחבל שאינך יודע להבחין בין הדברים. 'התעלמתי מבקשותיך' לחדול מכך, מכיוון שמחקת את הערותי, ולאחר מכן הגנת על הדף. כדי שלא ללבות את הוויכוח מעבר להגנה הנדרשת על שמי הטוב, לא אגיב לגופו של עניין, על אף שיש לי מה לכתוב, שכן לדעתי הסרת הרשאותיך היא מן המוצדקות שהיו אי פעם, אך אבקשך לדייק כאשר אתה כותב עלי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 10:20, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

דרור, בדבריך לעיל אתה מודה שנקטת בצעד לא חכם ולא שקול, מה שמוכיח למעשה שצודקים הטוענים שאין לך את הכישורים ו/או המזג המתאים למפעיל מערכת. אתה גם מסכים שההרשאות לא ממש נחוצות לך, אז מדוע אינך מוותר עליהן? לא, בהצבעה להסרת הרשאותיך אין הבעת אי אמון בדרור כבן אדם, יש הבעת אי אמון בדרור כמפעיל מערכת - האם כל מהותך גלומה בתפקידך כמפעיל מערכת? ודאי שלא! בצדק אמר לך דוד שי שתפקיד מפעיל המערכת רק גורם לך נזק. אין צורך להמשיך בהצבעה זו עד סופה, סיים אותה במחווה נאה של ויתור, כדי לפתוח בעידן חדש ביחסיך בוויקיפדיה. תן לנו להנות ממה שאתה יכול לתרום בתחומים בהם אתה חזק ולא בתחום ה"השגחה", כי לא שם תהיה תפארתך. ועוד משהו, "השפלה" יכולה להיות תחושה סובייקטיבית, אז אם אתה מתלונן על השפלות, תן קישור, כדי שגם אחרים יוכלו להתרשם, אם באמת הושפלת או שזו תחושה סובייקטיבית בלתי מבוססת. בברכה. ליש - שיחה 10:48, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

דרור, לו חשבתי לרגע שההצבעה נועדה להשפילך, הייתי פועל כמיטב יכולתי שלא תתקיים. כזכור לך, כאשר במהלך ההכנות להצבעה נוצר אצלי רושם שיש בהכנות אלה התנכלות לך, דאגתי לעצירת מעשים אלה. גם אם בתהליך היו צעדים אגרסיביים, הם לא היו מטרה שלו. ההצבעה נועדה להסיר את הרשאת המפעיל, לאחר שאצל יוזמיה, אלמוג ו-PRRP, נוצר הרושם שההרשאה נוצלה לרעה במידה שאין הצדקה להמשך קיומה. זו מטרת התהליך, ותו לא. מובן שזהו תהליך שיש בו אי נעימות, אך מהכותרת הבולטת של שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/Drork ניתן ללמוד על הקפדה שלא יגלוש להשפלה. דוד שי - שיחה 11:22, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

דבריי לעיל אינם אפולוגיה. הם נועדו להחזיר את הדיון למסלול העקרוני. העובדה כי הדברים הועברו מ"כיכר העיר" לדף הזה, וכי מכל דבריי המגיבים נתפסו לשאלה אם החסימה כשלעצמה הייתה מוצדקת או לא, ומה המזג שלי, מעידה על כך שאין לקהילה עניין בדיון העקרוני, ושאלמוג וגילגמש הצליחו בניסיונם לנגח אותי אישית, והא ראיה רוב אנשי הקהילה משתפים איתם פעולה בכך. דבר זה מחזק את החלטתי שאין לי מה לעשות כאן יותר, וחבל שניסיתי למצוא עוד דרך ללבם שאל אנשי הקהילה שאני בכל זאת מעריך, כי אין בכך תועלת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:56, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

דרור, אין לך להלין אלא על עצמך. אחיזתך במינוי המפעיל ממקדת כל דיון אתך בנושא זה בלבד, ולא מאפשרת דיון ענייני בסוגיות שאתה מנסה להעלות (ואף אתה עובר מהעקרוני אל האישי, ראה דבריך לעיל). את הדרך אל לב הוויקיפדים תוכל למצוא לאחר שתסלק את המחסום המיותר. דוד שי - שיחה 12:05, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

הי דרור. לענ"ד כדאי לחלק את הדיון לשניים: סוגיית סמכות המפעיל (שעם כל הכבוד למפעילים הנכבדים, היא אינה יותר ממינוי אדמיניסטרטיבי, הגם חשוב, אך בשום פנים ואופן לא מינוי לשליטה בתכנים), ודיונים ויקיפדיים עקרוניים. בעניין המפעיל – מייעץ לך לוותר על הפריווילגיה-כביכול הזו, ולו רק מפני שאחיזתך בה אינה בגדר קונצנזוס (ונשים בצד את שאלת השימוש לרעה או האי-שימוש, זה באמת פחות רלוונטי).
לעניין ההערכה אליך – ע"פ תוצאות ההצבעה ניכר שאתה זוכה להערכתם של ויקיפדים רבים וטובים, שחרף השימוש השנוי-במחלוקת שביצעת בסמכות הטכנית של המפעיל, מעריכים אותך מאוד. ניתן לנחש שאתה זוכה להערכתם של למעלה ממחצית מ"בעלי זכות ההצבעה", שכן רבים מאלה שהצביעו בעד הסרת סמכות המפעיל שלך עשו זאת מטעמים אחרים, ולא מפאת הערכת-חסר שלך (כפי שאף העידו בחלקם).
ועל כן, כפי שדוד אמר, בחכמה אך בלי חמלה רבה מדי, אם תשים בצד את תואר ה"מפעיל", תמשיך לזכות בתשומת לבם של רובנו. העניין הוא, דרור, שכל עוד אתה מעלה את הנושאים (החשובים!) לדיון תוך כדי הליך שמכוון כלפיך, הם נתפסים כאפולוגטיקה ו/או כניסיונות התחמקות שלך, ולא זוכים לתשומת הלב הרצינית המגיעה להם. תנוח רגע, ותר על התואר המיותר הזה – והריק מתוכן, שכן לא ביצעת יותר מדי שימוש בו גם כך – ונשב כולנו ברוגע לדון בכל העניינים המטרידים אותך. מובן שייוותרו ויקיפדים שלא יסכימו אותך, ואולי אף כאלה שלא יעריכו אותך באופן אישי – אך לתחושתי אלה אינם הרוב, ועל כן הדבר הכדאי לעשות הוא לסגת מעט, כדאי שתוכל להשפיע יותר. אתה יודע שתרומתך למיזם הזה חשובה ודרושה, אז אנא ממך, פעל לשמר אותה ולא לפוצץ גשרים מתוך תחושות מטעות. אבי־עד - שיחה 14:00, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

מי שפתח את ההצבעה לא משפיל אותך. אתה משפיל את עצמך. דרור, באמת שאני אוהב אותך, אבל ההתנהגות שלך בימים האחרונים ילדותית מאוד. היאחזותך בהרשאות ואי התנצלותך עושים לך שם רע הרבה יותר מאשר ההצבעה. אני לא מצדיק את פעולותיהם של אף אחד, אבל הציק לי מאוד שאתה חושב שרוצים להסיר את הרשאותיך כדי להשפיל אותך. שים לב גם שרבים מאמינים כי ההרשאות לא מגיעות לך מכיוון שאתה לא עושה בהן שימוש, ולא מכיוון שעברת על כללי ויקיפדיה ו/או המפעילים. בברכה ובאהבה, גיא מלר - שיחה 15:04, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

ויתור על סמכויות מפעיל

הרבה אנשים פה זורקים כלאחר יד לדרור שהוא צריך לוותר על סמכויות המפעיל. אני חושש שלמי שמציע את זה אין מושג, ולא יכול להיות מושג, לגבי המצב בו סביר להניח נמצא דרור כרגע. יש מעט מאוד אנשים שמבינים מה המשמעות של ויתור על הראשות מפעיל, במיוחד לפני הוויתור.

אני אחד היחידים פה שכן עמד בסיטואציה הזו. אני זוכר הייטב כמה התלבטויות, ואילו חששות ומתח נפשי נילוו לזה: מה יהיה? איך אני אסתדר בלי הסמכויות, אפילו בדברים הקטנים והטריוויאליים (ואתה אפילו לא יודע ממש מהם, ועל מה בעצם אתה מוותר)? ומה יהיה מעמדי בקהילה אחר כך? האם אחשב לויקיפד סוג ג', יותר גרוע ממי שמעולם לא היו מפעילים? האם ללא הסמכויות אהיה פגיע, ואהיה למרמס לויקיפדים שרצו להתנכל לי ופחדו לעשות זאת כל עוד היו לי הסמכויות?

לי היה זמן להסתגל לרעיון (וגם זה היה למעשה לא היה בוודאות ויתור, אלא רק העלתי את עצמי ל"הצבעת אמון", גם אם תוך כדי ידיעה שיש סיכוי גדול שבסופה אני לא אהיה מפעיל). אני קבעתי את העיתוי, וגם זה אחרי שהעלתי את המחשבה שבועות רבים בראשי והתלבטתי עם עצמי ועם כמה חברים. על דרור כל זה נפל כרעם ביום בהיר, כשאלמוג ופרר"פ בהתנהלותם רק מלחיצים אותו יותר ויותר, ומוציאים אותו משיווי המשקל.

הבשורה הטובה שיש לי זה שבדיעבד, שום דבר מהחששות לא התממש, וההחלטה לוותר על הסמכויות היתה אחת הטובות שעשיתי. אני אמרתי את זה גם לאלמוג והוא לא האמין לי, עד שבעצמו הוא ויתר על סמכויות המפעיל, ומאז הוא מצהיר שזו גם אחת ההחלטות הטובות שהוא קיבל. ואם כבר מזכירים את זה, דווקא בגלל שהוא אחד היחידים שיודע מה משמעות הדבר (אם כי הוא ויתר על הסמכויות בתקופה בה הוא לא היה פעיל בוויקיפדיה כלל, ואולי בכנות חשב שהוא לא יחזור אליה, כך שהמקרה הוא קצת אחר), הייתי מצפה שהוא יידע לפעול יותר ברגישות.

eman • שיחה • ♥ 15:26, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

משהו חמוד

כאן. נוי - שיחה 20:24, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

המשהו החמוד שלך הקפיץ לי את האנטי וירוס. eman • שיחה • ♥ 21:59, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אכן. לפי האנטי וירוס שלי (avast) האתר שותל אצלך סוס טרויאני. מצד שני יכול להיות שהאנטי וירוס סתם רגיש מדי. בכל אופן, לא מומלץ לנסות. --אפי ב. • שיחה • 08:37, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בס"ד אצלי האנטי וירוס לא קפץ, חמוד ביותר. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 19:35, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

גיוס לצה"ל

שלום ויקיפדים, ב-13 באוגוסט אני מתגייס לצה"ל ועקב כך הפעילות שלי תשאף לאפס. היה לי העונג לקרוא ולכתוב כאן יותר משלוש שנים. חלק נכבד מהידע שלי נרכש מוויקיפדיה, וחנוני עד כמה שזה לא יהיה, בספר מחזור של בית הספר המילה 'ויקיפדיה' מופיעה אצלי בדף. אני מקווה שאני עוד אחזור לפה, לוויקיפדיה עם חצי מיליון ערכים איכותיים כולם.

אביעד‏ • שיחה 10:24, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מאחל לך הנאה בשירותך הצבאי! גילגמש • שיחה 10:24, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בהצלחה, חבוב! מי ייתן ותשרת את כולנו כהלכה :), ובד בבד תמשיך להתפתח ולמצות את עצמך ככל האפשר גם בשירות. אביעדוס - שיחה 10:31, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה רבה :) אביעד‏ • שיחה 10:32, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בס"ד ב"הצלחה גם ממני, ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:22, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בהצלחה! שמור על עצמך ועלינו. ‏עמיחי 12:06, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

גיוס קל! נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:48, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

גיוס קל! אל תשכח לא להגיע ראשון ללשכת הגיוס אחרת עשויים לתקוע אותך בתורנות מטבח. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:50, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

קצת עצוב. בהצלחה! דניאל ב. 17:54, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

שיהיה לך שירות מועיל, לך ולמדינה. בברכה. ליש - שיחה 17:58, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה תודה... אביעד‏ • שיחה 20:21, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

כן אביעד, לך ולמדינה. אני מצפה ממך לפתרון המשבר עם האירנים! גילגמש • שיחה 21:13, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אביעד, בהצלחה ושמור על עצמך! ועלינו, כמובן...אצטרף אליך בקרוב (או לא בקרוב, אבל אצטרף). חזור לפה כשתוכל, אפילו לעריכה-שתיים :) איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 21:15, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מאחלת לך הרבה בהצלחה ואני בטוחה שתעשה את עבודתך נאמנה! עדי מ. - שיחה 21:16, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בהצלחה רבה בצה"ל. קפוץ לביקור בוויקיפדיה בחמשושים וברגילות. דוד שי - שיחה 21:28, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

שיהיה לך שירות קל! Poxsi - שיחה 23:00, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בהצלחה ובצבא צחי לרנר - שיחה 01:08, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

בהצלחה ו"שפשוף קל" (כפי שנהגו ואולי עדיין נוהגים לאמר). הכי חשוב: חזור בשלום, וגם כשקשה ולחוץ - צלצל לאמך לאמר לה שהכל בסדר. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:11, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

בהצלחה, ובהנאה! ותקפוץ לביקור מדי פעם :) אלדד • שיחה 01:13, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה על כל תרומותיך, אביעד. אני חושב שעשית כאן תקופה ששווה לשרות חובה + שנת קבע. אז אל תתפלא אם נזמן אותך למילואים מדי פעם! מגיסטר • שיחה 01:30, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אכן, אם בישראל ספורטאים מצטיינים מקבלים פטור מהשירות הצבאי בכדי שיוכלו לתרום למדינה בתחום אחר, למה שלא יתייחסו לכתיבה בוויקיפדיה כשירות לאומי? דניאל צבי • שיחה 12:21, ד' באב ה'תשס"ח (5.08.08)

גיוס נעים. ואגב, תהיתי אם אי פעם תהיה אפשרות להמיר עבודות שירות בכתיבת ערכים לויקיפדיה. נת- ה- - שיחה 13:16, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

גיוס נעים! שמעון - השאירו הודעה 13:58, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

גם ממני, צעיר! נעה - שיחה 17:03, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

אח, הנוער של היום מתבגר מהר מדי. תודה על כל תרומותיך לוויקיפדיה אביעד, בהצלחה ושירות קל! דורית 17:07, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה רבה לכולם :) אביעד‏ • שיחה 21:50, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

חופשה באיטליה

שלום חברי הויקיפדים!

החל ממחר (יום שני) בלילה אני נוסעת לחופשה באיטליה, אני מאוד מצפה להנות וללמוד דברים חדשים, אך לא זו הסיבה שאני כותבת כאן. אני רוצה להבהיר מדוע לא אהיה פעילה באתר במשך עשרה ימים. עדי מ. - שיחה 21:18, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בשביל זה יש תבנית חופשת וויקי או משהו כזה. סקרלט • שיחה 21:20, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני יודעת, ואכן אשתמש בה, אך היה לי חשוב לצאת לחופשה לאחר שנפרדתי באופן מסודר ואישי יותר, מאשר תבנית, בפני הקהילה. עדי מ. - שיחה 21:29, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בס"ד תהני ונסיעה טובה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:30, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

תיהני צחי לרנר - שיחה 01:07, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

תבלי, תהני - ותחזרי עם ערכים חדשים! ;) אלדד • שיחה 01:16, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

איטליה ? נשמע נפלא ! (אם כי הייתי שם לפני שבועיים) ! או אם כבר לדוגמא אני נמצא בחופשה אז יש לשים תבנית כלשהיא בדף השיחה שלי ?--Danielx94 - שיחה 08:41, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אם אתה בחופשה או מכל סיבה שהיא אינך יכול לערוך בויקיפדיה למשך תקופה (גם אם קצרה), יש להשתמש ב{{חופשת ויקי}} בדף המשתמש שלך. עדי מ. - שיחה 11:33, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

חופשה נעימה! ואל תשכחי לשוב לטוסקנה באביב, כשהגבעות מוריקות (: ליאור ޖޭ • ג' באב ה'תשס"ח • 11:39, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

חופשה נעימה :-) ברק שושני - שיחה 15:26, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

חופשה נעימה, צלמי הרבה תמונות והעלי אותן לוויקיפדיה! --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ג' באב ה'תשס"ח · 15:54, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

חופשה נעימה, ואם אפשר - נסי לצלם כמה שיותר תמונות של קתדרלת מילאנו: של החזית המשולשית, של התמיכות הדואות עטויות הצריחונים ושל הספינה הראשית הגבוהה מאוד. בברכה, MathKnight הגותי 20:51, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

קודם כל תודה רבה, לכולכם, ואנסה לצלם את אותן התמונות במידה שאכן אעבור שם. עדי מ. - שיחה 20:56, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

מדובר באחד הכנסיות הגותיות היפות והגדולות ביותר וללא ספק המבנה היפה ביותר באיטליה. אם את עוברת ליד מילאנו, אסור לך לפספס אותו. אני זוכר כשאני היית באיטליה, לנו לילה במילאנו בלי ביקור בקתדרלה, ואני התעוררתי במיוחד ב-6:00 בבוקר לבקר בה והתרשמתי עמוקות. בברכה, MathKnight הגותי 21:05, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אל תשכחי להביא מתנות! :) המכונה הירוקה - שיחה 09:38, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

חופשה נעימה! שמעון - השאירו הודעה 13:58, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

סולז'ניצין, אוח יא סולז'ניצין, בוא תקרא מה הוא כתב על קומוניסטים

אתמול בשעה זו התבשרנו על מותו, יום קודם לכן, של אלכסנדר סולז'ניצין. כמקובל לסופרים שהם לא מאוד לוהטים היום, לא הופיעו בריאליטי, אינם חברים במועדון גובה מייל, וכיוצא בזה, הערך שלנו היה מעין קצרמר מביך. מכיוון שידעתי שהכתבות בעיתונים תופענה למחרת, ערכתי ניסוי. שיפצתי את הערך והוספתי לו מעט תוכן נוסף (מי שיתרגם את הערך הנחמד מהוויקי האנגלית יבורך). היום בבוקר קראתי את העיתונים. מעריב וידיעות נתנו ידיעות צנועות, והביוגרפיה שנתנו (שהסתמכה לדעתי על הודעות של סוכנויות ידיעות זרות) הייתה שונה לחלוטין מהביוגרפיה הוויקיפדית. העיתון לאנשים חושבים הקדיש לסולז'ניצין (גם הוא אדם חושב. תראו איזה מצח, איזה זקן) עמוד וחצי, בכתבה מעניינת מאוד של שירי בן ארי. בן ארי טרחה וראיינה פיגורות כמו פטר קריקסונוב ומיה קגנסקיה (אני מאוד כועס על השטויות שהיא אמרה שם, אבל זה ביני לבינה), והוציאה מוצר ארוך ומעניין. וראה - דווקא בכתבה המפורטת והמושקעת הזו היו הדים (אמנם רק הדים, חצאי משפטים, רבעי ניסוחים, רעיון או שניים) לביוגרפיה הוויקיפדית. ואולי זה רק נדמה לי?. מסקנות -

• אנחנו מקור שמי שרוצה לכתוב על משהו כמו שצריך, חייב לעבור דרכו. גם (ואולי במיוחד) אנשים חושבים.
• חייבים לעשות "תיק חבצלת" לזוכי פרס נובל או סתם פיגורות שעברו את שנתם ה-89, ולדאוג לשיפוץ הערכים שלהם (אפשר לעשות בוט שיקפיץ ביוגרפיות של ילידי 1918 ומטה שאין להם עוד תאריך פטירה?).
• ערכים כמו סולז'ניצין הם חלון הראווה שלנו. בנסיבות מסויימות הם גם יכולים להיות עמוד התלייה שלנו. כולנו ראויים להשלח מייד לגולאג על שהותרנו את הערך במצבו עד אתמול (והאמת, גם עכשיו הוא לא מי יודע מה). אולי בתחרות הכתיבה הבאה, תינתן רשימה סגורה של "ערכים חשובים" שנמצאים במצב דומה.

אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:46, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

תיק חבצלת הוא רעיון מעניין, אך דורשני. מיזם כזה ראוי לדיון מעמיק יותר, ולא ב"כיכר העיר". אבל תנאי ראשון לדיון כזה הוא שיהיו אנשים שמוכנים להשתתף בו... ‏odedee • שיחה 09:53, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

דווקא ספציפית הערך הזה היה ועודנו במצב סביר, כמובן שהתוספת מבורכת ומוסיפה מידע רב על ספריו והרקע לכתיבתם, אבל לא הייתי מרחיק לומר שזה עמוד התלייה שלנו. אליבאבא - שיחה 17:10, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

אני רק רוצה להביע צער על מותו של סופר דגול. וצער קטן בהרבה, אבל קיים, על כך שאין לנו ערך על פטר קריקסונוב, אני מכיר את בנו, אולי הוא יוכל לספק קצת מידע. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:34, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

ירון לונדון: "ויקיפדיה היא מקור השכלה יוצא מן הכלל"

ראו בתוכנית של אמש, בשיחה על מאוריטניה (כ-11 דקות לאחר תחילת התוכנית). חובבשירה - שיחה 10:06, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

הפרת זכויות יוצרים של הערך זכויות יוצרים

אותי זה מאד שעשע - הדף הזה מועתק מהערך זכויות יוצרים מבלי לתת קרדיט לויקיפדיה ומבלי לקשר לרשימת התורמים, וזאת תוך הפרת זכויות יוצרים. דרור - שיחה 12:05, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

לא יאומן. נוי - שיחה 16:53, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

הקטע הכי טוב הוא ה"קופי-פייסט" ללא הבחנה:

"שימוש הוגן

ערך מורחב – שימוש הוגן"

קורע מצחוק. טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 17:21, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

זו יכולה להיות תביעה ראשונה מוצלחת ביותר. לפחות כאן לא יוכלו להגיד "לא ידעתי". עוזי ו. - שיחה 13:59, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

שמתי לב לזה באיחור קל. זה חייב להופיע בטילדה. דב ט. - שיחה 19:37, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

שוב צוטטנו

והפעם ציטט יתד נאמן חלקים רבים מהערך טביעת אצבע, ככתבם וכלשונם. קרדיט? הצחקתם אותנו. ברי"א • שיחה • ז' באב ה'תשס"ח • 09:48, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

זה לא תקין. המחלקה המשפטית של העמותה צריכה לטפל במקרים כאלה. אפילו להגיש תביעות לבתי משפט אם יש צורך בכך. גילגמש • שיחה 10:34, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

יותר טוב: לפנות אליהם שיתקנו דרכיהם, ואם לא ייענו - לתבוע אותם לדין תורה. דוד שי - שיחה 13:36, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

מי חתום על הכתבה? יאיר • שיחה 14:01, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

אצריין רק שנושא קיומים או אי-קיומם של זכויות יוצרים ע"פ ההלכה הוא נושא מעט מסובך, כך שדין תורה לאו בהכרח יתן מזור (אם כי הוא יספק אחלה חומר רקע לערך מרתק). דניאל צבי • שיחה 15:55, ז' באב ה'תשס"ח (8.08.08)

האם יש מישהו שפונה לעיתונים במקרים כאלו? ברי"א • שיחה • ז' באב ה'תשס"ח • 15:58, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

ברי"א, מי חתום? יאיר • שיחה 16:04, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

ראה כאן. ברי"א • שיחה • ז' באב ה'תשס"ח • 16:40, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

ברי"א, קריינא דאיגרתא איהו להווי פרוונקא. דוד שי - שיחה 21:37, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

זהו מוטי גרין, הכתב הכלכלי של יתד נאמן. אני אפנה אליו. יאיר • שיחה 22:39, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

רק אציין גם אני, שהערך דידי הררי (שהשתתפתי רבות בכתיבתו) צוטט בתוכנית של דידי עצמו, דידי לוקאלי, תוך כדי מתיחה טלפונית ב-4 באוגוסט. אלירן d שיחה 23:00, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

יתד נאמן מצטט פעמים רבות כתבות מהעיתונות החילונית, כמובן ללא מתן קרדיט (וכי איככה יעשו זאת?). עצם המילה "אינטרנט" אסורה מלהזכיר שם, ועל כן אין מקום לחלום שהם ייתנו קרדיט כלשהו. אם ברצונכם לתבוע אותם - בבקשה... הלל • שיחה • תיבת נאצות 00:09, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

מישהו אמר אינטרנט? שיכתבו - מקור: ויקיפדיה העברית. ברי"א • שיחה • י' באב ה'תשס"ח • 00:15, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

ואם הם לא יכולים- שלא יעתיקו. יאיר • שיחה 00:31, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

המלחמה בגיאורגיה

מה דעתכם על מה שמתרחש שם ? מצב מוזר מאוד ! צריך לכתוב ערך על כך או שלא ? --Danielx94 - שיחה 16:14, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

מעניין ומטריד.. אבל בעייתי לכתוב על אירועים תוך התרחשותם, ובעיקר ביום שבו הם מתחילים להתרחש. אביעדוס - שיחה 16:17, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

הוויקיפדיה העברית, במיוחד בזכות עבודתו הברוכה של גיאה, נותנת כיסוי מעולה לענייני גיאורגיה. אך אדם אחד אינו מספיק. חסרים עדיין ערכי בסיס הנוגעים לגאורגיה המודרנית. לפני שניגש לסכסוך הנוכחי, על מנת לתת לקורא הקשר ראוי, יש לכתוב שורה של ערכים הנוגעים לסכסוך הגאורגי אבחזי, הסכסוך הגאורגי - דרום אוסטי, וההיסטוריה המודרנית של גאורגיה. אבחזיה וכמו כן דרום אוסטיה הם ערכים חלקיים ביותר ודורשי השלמה. היסטוריה של גאורגיה: גאורגיה אחרי שוורדנדזה טרם נכתב. מלחמת אבחזיה הוא קצרמר (אני יודע, כי ניסיתי לכתוב אותו וכשלתי בכך), וכן הלאה. אם ייכתב ערך, ולו מצויין, הוא יהיה תלוש מהקשר. יש ליצור את הרקע הוויקיפדי לכתיבת הערכים, וראוי ליצור ערך על ההיסטוריה של גאורגיה בעשור האחרון, כדי שבמסגרתו ניתן יהיה לעדכן באירועים השוטפים, כשאלו יתרחשו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:30, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

מעניין ומטריד? תלוי את מי. את רוב העולם זה לא מעניין כל עוד לא יפגע איזה צינור נפט או משהו כזה המכונה הירוקה - שיחה 21:09, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

מי ילמד את אורי לוי את שמות המדינות?

הקראת שמות המדינות בטקס הפתיחה של האולימפיאדה פשוט חובבנית. אחרי שלמדתי על קיומן של מלדיבאס וטימור לסטה, עכשיו הוא סיפר לנו על סנט וינסנט והגרנדינאס ולאו. אני מחכה שיכריז על בואן של המשלחות מיונייטד סטייטס ומראשה. עידו • שיחה 16:51, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

ישב אמש תחקירן של ערוץ 1 והדפיס בצורה מסודרת את כל ערכי המדינות מוויקיפדיה. סידר את כולן בסדר אלפביתי והגיש את הדפים לאורי לוי כדי שיהיה לו מה להגיד במהלך הטקס. אך אבוי! המשלחות נכנסות לאצטדיון לפי סדר אלפביתי סיני! כך שחוץ מלהתמודד עם מדינות לשכתוב/להשלמה/לעריכה שנמצאים בין דפיו, צריך עכשיו אורי לוי להתמודד גם עם הבלאגן האלפביתי. בנסיבות אלה אפשר אני חושב לסלוח לו. העיקר שהאיראנים לא יזכו בשום מדליה. ~השמח בחלקו :-) 17:07, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

לא שמעת? השנה, החליטו לצריף לשלוש המדליות האולימפיות מדליה נוספת, במיוחד לאיראנים. במקום ארד, היא תהיה עשויה מאוראניום מועשר. דניאל צבי • שיחה 17:10, ז' באב ה'תשס"ח (8.08.08)

התירוץ של האלפבית הסיני לא תופס לגבי האמירה שאיי קוק הם באיים הקריביים. מילא, לפחות זה חסך מאיתנו את הביטוי "האוקיינוס הפאסיפי", שהוא חזר עליו כל כך הרבה. עידו • שיחה 17:14, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

אין לי טמבלוויזיה, אז הרשו לי להסתקרן - איך הוא קרא לג'ורג'יה? --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ח' באב ה'תשס"ח · 01:59, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

המגישים והפרשנים בערוץ 10 שלשום כמדומני הצליחו בתכנית אחת לקרוא למדינה גם גרוזיה, גם גאורגיה וגם ג'ורג'יה. כבוד. בברכה, Tahmar1900 - שיחה 13:15, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

לשם "טימור לסטה" יש חסידים גם בקרב יודעי דבר. יש מקום להפנייה. דב ט. - שיחה 13:07, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

פרה פרה

הפרה בדף המשתמש שלי - היא מופיעה ליד רשימת השפות או מתחתיה? בשני המקרים - באיזה דפדפן את משתמשת? תודה על זמנכן. (השאלה מופנית לוויקיפדיות ולוויקיפדים כאחד.) --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ח' באב ה'תשס"ח · 01:57, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

מתחת, ברור ששועל אש. לא נראה לי שזה הדפדפן, זו הרזולוציה. דורית 02:00, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

אצלי בוויסטה באותה רזולוציה - לידה בשועל ומתחת בסייר. מסתורי. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ח' באב ה'תשס"ח · 02:15, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

לידה בפיירפוקס וספארי, מתחתיה באיכספלורר. דניאל ב. 02:01, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

ליד, שועל 3.0.1. תראה איזה דף משתמש יפה יש לי! ותראה גם הגרסה הקודמת יש בה קוד שבכלל חבל"ז. (הדברים המגניבים מושאלים גנובים ומושכרים מהגמל התימני ודולב) הידרו - שיחה 02:23, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

אצלי בפיירפוקס - ליד ברזולוציה הנוכחית, מתחת כשאני מקטין את החלון. כדאי לבדוק באקספלורר ברזולוציה גבוהה. ‏– rotemliss – שיחה 12:10, 9 באוגוסט 2008 (IDT)

אם כבר בענייני שועל. האם רק אני רואה כאן אייקון של שוטר סיני בשועל הלוהט בניגוד לאיכספלורר? דורית 18:10, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

למה להיכנס במאובטח? נסי כך. הידרו - שיחה 18:19, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

כמובן שהצלחתי להיכנס. השאלה - האם גם אחרים רואים את השוטר הנ"ל? דורית 18:34, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

IE6 - מתחת ומימין, אקספלורר - מימין. ליאה • שיחה 18:27, 10 באוגוסט 2008 (IDT)