ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה/ארכיון 31

דף זה הוא דף ארכיון של בקשות לבדיקה. נא לא לערוך דף זה.

---

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34

מתסיס מבובות קש?

אבקש מהבודקים לבדוק את נפתלי האיש מגיע "לבקר" בויקיפדיה לפחות ב-3 השנים האחרונות רק ב-2 ערכים מתסיסים בשיחה:פולמוס המשיחיות בחב"ד ובאליעזר שלמה שיק (ובשיחות משתמש ווק:במ בנושא) עובדה המעלה חשד סביר בעיני כי הוא בובת קש של משתמש רשום Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 21:48, 17 באפריל 2023 (IDT)

קיים פה כבר 13 שנה. בעבר ערך בלא מעט ערכים. נכון ש"נעלם" לזמן רב, אבל לדעתי די דומה להרבה עורכים מוכשרים אחרים שמסיבות שונות מחליטים לצמצם את פעילותם במיזם. תמיד עורך כזה יכול להחליט, שיש לו כמה ערכים "קריטיים" שבהם הוא בכל זאת יתערב כי זה ממש חשוב לו. יש לי כמה דוגמאות. בסך הכול, אני דווקא חושב שצריך לקדם את שובו בברכה כעורך וותיק היכול לתרום מכשרונותיו. אגב, לבלוב, נדמה כי הערך של הרב שיק לא היה נחשב כ"מתסיס" עד להופעת הסדרה "בשם האב". קטונתי ואיני מבין הרבה בענייני בדיקה, אבל קצת תמוה לקשר בין עורך עם וותק רב כל כך לבובת קש. ידך-הגדושה - שיחה 22:04, 17 באפריל 2023 (IDT)

1. על אף היותו ותיק (מאז 2010) הוא לא בדוק עריכות.

2. ""תרומותיו"" במרחבי השיחה זהות כמעט בכמותן לתרומותיו במרחב הערכים.

3. 758 עריכות בשיחה:פולמוס המשיחיות בחב"ד מתוך 963 עריכות בסה"כ בדפי שיחה. (מבלי לחשב את השיחות בדפי שיחה של משתמשים בנושא)

4. הוא צנח שוב רק (!) לערך על שיק לאחר סדרת הכתבות שהזכרת שהפכה את הערך לערך מתסיס.

5. לו היה חוזר באיזושהי צורה מגוונות היה ניתן לחשוב שהוא חזר לתומו.

שילוב נתונים אילו הוא הזוי! ומעלה חשד שהאיש הוא משתמש רשום המנהל את מלחמותיו מחשבון אחר.

@Naftali.b תגובתך???

בברכה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 22:32, 17 באפריל 2023 (IDT)

התססה זה תיאור קצת כללי. צריך להבהיר האם יש מעבר על כללי הקהילה, למשל. – מקף ෴‏‏ 22:48, 17 באפריל 2023 (IDT)

@Lavluv, אין שום בעיה "חוקית" ליצור משתמש שישמש אותך רק לנושאים ספציפיים, כל עוד הוא לא משתמש בו לרעה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 22:51, 17 באפריל 2023 (IDT)

נכון. ועדיין נראה כי מדובר ב"שימוש כפול" אם כי אינני יודע להצביע על חשוד פוטנציאלי Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 23:09, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני אישית לא רואה פה חשד סביר. זכותו לערוך/לא לערוך כמה ואיפה שבא לו, כל עוד הוא שומר על הכללים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:33, 17 באפריל 2023 (IDT)

@התו השמיני האמת שגם בי קיים החשש שמדובר במשתמש קיים, יחד עם זאת אכן קיים שימוש לרעה באם אותו משתמש פועל בשני השמות באותו דף השיחה, לדוגמה בלבד! אילו @Naftali.b הוא בובת קש של @ידך-הגדושה הרי שהוא מטה את הדיון בדף השיחה • חיים 7 • שיחה • 15:39, 18 באפריל 2023 (IDT)

אם הבודקים סבורים שזה מצדיק, אני בעד כל בדיקה שקשורה אלי כדי לגלות אם אי פעם ערכתי אנונימית, דרך בובת קש, או כל פעולה לא חוקית בעייתית אחרת היכולה להתגלות בבדיקה. אגב, אני והעורך נפתלי גם יודעים לחלוק זה על זה ואפילו בחריפות, אם כי תמיד משתדל לכבד. ראה את הערתי בדף השיחה של פולמוס המשיחיות. ידך-הגדושה - שיחה 15:49, 18 באפריל 2023 (IDT)

זכותו של עורך להתמקד במה שנוח לו ולהתעלם ממה שאין מעניינו. לא הבנתי מה עילת הבדיקה ומה מנסים למצוא. דגש - שיחה 00:42, 18 באפריל 2023 (IDT)

נגד. למותר לציין כי לא נדרשת בדיקה כדי לטפל בהתנהלות מזיקה של משתמש. עלי - שיחה 02:34, 18 באפריל 2023 (IDT)

@דגש איני יודע למי כיוון @Lavluv, אך באם יש קשר למשתמש אחר והם פועלים במקביל הרי שזה עלול לכדי הטיית דיונים והצבעות, שיחזורים עריכה ועוד.
@עלי נראה לי שיש כאן קאץ', ההתנהלות לכשעצמה היא בעייתית אך לא ניתן לכנות אותה מזיקה באם לא יודע מה שרשמתי לדגש לעיל.
בכל מקרה אשמח לשמוע את תגובת @Naftali.b לטענות אלו. • חיים 7 • שיחה • 15:43, 18 באפריל 2023 (IDT)

לא פסקתי שהתנהלותו של המשתמש מזיקה אלא הזכרתי שבהתנהלות מזיקה של משתמש ניתן לטפל אף ללא בדיקה. התנגדותי לבדיקה נובעת מהיעדר עילה היות ולא הוצגה ראשית ראיה לשימוש בבובת קש. עלי - שיחה 15:49, 18 באפריל 2023 (IDT)

גם אני נגד. הראיה לכאורה היא ששני משתמשים הסכימו זה עם זה בשיחה מסוימת. נדרש הרבה יותר מזה בשביל להצדיק בדיקה. תאו הארגמן - שיחה 15:54, 18 באפריל 2023 (IDT)

שלום לכולם, נעדרתי ליום אחד. לא הבנתי איפה החשד, מי הבובת קש שלי? Lavluv, נא הצבע עליה ונתקדם מכאן. במקביל, אבקש מהמפעילים לבדוק את Lavluv עצמו - חתימתו מזכירה את חתימתו של מישהו אחר (שבמקרה, רק במקרה, יש לו דעה נגדי בדף השיחה בערך הזה, והפוסל במומו פוסל)... נפתלי • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 16:29, 18 באפריל 2023 (IDT)

אני קורא לחבריי הבודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a: לארכב את הדיון. די ברור שאין עילה לבדיקה ודבר טוב לא יצמח מהמשך הפארסה המשונה הזאת. דגש - שיחה 17:17, 18 באפריל 2023 (IDT)

חלאס. כל בקשות הבדיקה ההדדיות ששני הניצים מבקשים זה על רעהו לא תורמות לאף אחד, ומרגע לרגע מריחות יותר ויותר כמו נקמנות מיותרת. מדובר בבקשה נטולת עילה ומוטב היה שלא תוגש כלל. TheStriker - שיחה 17:35, 18 באפריל 2023 (IDT)

עריכות של טרול?

אבקש מהבודקים לבדוק האם מדובר בטרול אברהם במחזה. אם כן, בבקשה לחסום. תודה, אלעדב. - שיחה 17:33, 22 באפריל 2023 (IDT)

לא נראה כמו במחזה, ובמיוחד לאור הפעילות האחרונה של בובות הקש שלו כפי שנצפו בשבוע האחרון. אשמח לדעתם של בודקים נוספים. TheStriker - שיחה 10:11, 26 באפריל 2023 (IDT)

גם להערכתי זה לא הוא. תאו הארגמן - שיחה 13:11, 30 באפריל 2023 (IDT)

חשד לבובת קש של משתמש חסום

אבקש מהבודקים לבדוק האם יש קשר בין DawnFMM (שיחה | תרומות | מונה) לבין Roni!Yusupov (שיחה | תרומות | מונה). שני המשתמשים בעלי זיקה לערכי מוזיקה ובעיקר רשימות פרסים/דירוגים (ראו לדוגמה את תרומותיו של Mybilish3636 (שיחה | תרומות | מונה)) והעלאת תרגומי מכונה למרחב הערכים, זאת בנוסף להצבת תבנית בעבודה במקום תבנית עריכה שאחד המשתמשים מציב על הערכים שלהם (ראו שתי גרסאות דומות להפליא כאן וכאן) או העברה לטיוטה בטענה ש"הערך בעבודה", ושמות משתמש בעלי התייחסות למוזיקאים שונים (Dawn FM - אלבום של דה ויקנד, JustMeBiebe (שיחה | תרומות | מונה) בהתייחס לג'סטין ביבר, Mybilish3636 בהתייחס לבילי אייליש והרשימה נמשכת). גם בדפי שיחה הוא מתנסח באופן דומה, כמו לדוגמה הערתו הבוטה כאן בדף שיחתי וכאן, כאן (הדפוסים שחוזרים כאן הם לקיחת בעלות על ערכים, מרווחים בין השורות ותבנית העבודה), עריכות נוספות שהסגירו אותו בעיניי הן זאת (נעשתה בידי המשתמש JustMeBiebe שזהותו אומתה בתור המשתמש החסום) ועריכות כמו זאת או מרבית העריכות של המשתמש DawnFMM. אני לא חושב שמדובר בצירוף מקרים ואשמח אם תבוצע בדיקה כדי לאמת את חשדותיי. תודה, יאיר • שיחה 17:15, 1 במאי 2023 (IDT)

מרגיש צורך להוסיף עריכה שנתקלתי בה כאן שדומה במדויק לכאן. אני חושב שזה בפני עצמו לא משאיר מנוס. מתייג את הבודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a:. יאיר • שיחה 19:20, 1 במאי 2023 (IDT)

לצערי יש דפוס די דומה ובעבר היה מלא בלאגן שעשה המשתמש.. באמת עדיף לבדוק כי יש מלא אנונימיים בתקופה האחרונה שמעדכנים את המידע הזה של "מצעדי סוף שנה" וזה די מוזר כי כל פעם כתובת אחרת ואותו דפוס.. King G.A • שיחה 20:01, 1 במאי 2023 (IDT)

בעד TheStriker - שיחה 22:54, 1 במאי 2023 (IDT)

מאחר שיש חשד מבוסס שמדובר במשתמש חסום, בעד. תאו הארגמן - שיחה 00:05, 2 במאי 2023 (IDT)

המשתמש Roni!Yusupov לא ערך כבר 5 שנים ובובות הקש המתועדות שלו בדף השיחה גם כן לא ערכו כבר שנתיים. כך שהשאלה היא האם יש בובות קש או משתמשי חשודים אחרים שערכו באותם שנתיים וניתן לבדוק מולם.

King G.A, האם תוכל לתת 2-3 כתובות לדוגמא שנוכל להסתכל גם עליהם? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:25, 2 במאי 2023 (IDT)

יונה בנדלאק הכתובת האנונימית 176.12.141.193 (שיחה | תרומות | מונה) ערכה עריכות דומות במדויק לעריכות של DawnFM, ובנוסף הוסיף בגרסה הזאת הסגרה שמדובר ב-Roni!Yusupov, שכן הוא זה ש"יצר מחדש" את הערך ובלבל את העורכים עם הודעות בדף השיחה שלו. יש גם את הטווח - 176.12.140.0/23 (שיחה | תרומות | מונה) שכולל עריכות נוספות ודומות להפליא. אני סבור שבדיקה בין DawnFM ואותן כתובות תספיק בשביל לאמת את זהותו. יאיר • שיחה 19:02, 2 במאי 2023 (IDT)

יונה בנדלאק, לצערי אין לי זמן לחפש אבל מה שיאיר אמר זה תואם לכל מילה במילה שגם במידה ואחפש זו תהיה התוצאה. King G.A • שיחה 19:04, 2 במאי 2023 (IDT)

יאיר, נראה שכבר אימתתם שזה הוא. את המשתמשים המוכרים אפשר לחסום. איך שאני רואה את זה. הצורך בבדיקה היא לאיתור משתמשים אחרים שלא אותרו עד עכשיו.

אני בעד הבדיקה והיא תבוצע במהלך היום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:06, 3 במאי 2023 (IDT)

אוסיף עוד משתמשים נוספים (שאמנם לא מצריכים את הבדיקה אך רק למען הפרוטוקול) - JusticeForBieber ‏(ש | CA | XT | השחתות, גלובליות (מטא, ויקינתונים, ויקישיתוף, EN) | חסימות מקומיות, גלובליות‏) ו-Batsharm ‏(ש | CA | XT | השחתות, גלובליות (מטא, ויקינתונים, ויקישיתוף, EN) | חסימות מקומיות, גלובליות‏) . כדאי שבתום הבדיקה כולם ייחסמו באופן מסודר על מנת למנוע את חזרתו מאחד מהם. יאיר • שיחה 15:11, 3 במאי 2023 (IDT)

אכן אמתין עם בקשת החסימה. – מקף ෴‏‏ 15:51, 3 במאי 2023 (IDT)

אז כמה משתמשים התגלו לו? --King G.A • שיחה 17:26, 3 במאי 2023 (IDT)

יונה בנדלאק, מה קורה? יש עדכון? יאיר • שיחה 08:37, 5 במאי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני משער שכולנו היינו עסוקים... מתחיל לבצע את הבדיקה על בסיס האישורים עד כה. תאו הארגמן - שיחה 08:16, 7 במאי 2023 (IDT)

מעדכן שלאחר בדיקה מקיפה, לא נמצא קשר בין המשתמש הרשום DawnFMM לטווח האנונימי שצוין. בהתייחס לשניהם, נמצאו מספר כתובות אנונימיות שקשורות למשתמש הרשום, אך חסימתן כעת תהיה מיותרת לאור הזמן הרב שחלף. לא נתגלו בובות קש נוספות לא בהתייחס לממצאי הבדיקה של DawnFMM ולא בהתייחס לטווח שצוין. תאו הארגמן - שיחה 15:05, 7 במאי 2023 (IDT)

בפעם האלף?

2A06:C701:4774:7700:34DC:28DB:D1FA:5901 (שיחה | תרומות | מונה). האם מדובר באברהם במחזה? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ד באייר ה'תשפ"ג 21:25, 14 במאי 2023 (IDT)

זאת לא נראית לי שאלה לדף הבדיקות. הבקשה היא לבדוק כתובת IP? בכל אופן, אופי העריכות לא מעלה את החשד שזה הוא. ביטלתי את העריכות. דגש - שיחה 21:45, 14 במאי 2023 (IDT)

זה בוודאות לא הברנש. TheStriker - שיחה 23:28, 14 במאי 2023 (IDT)

תודה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ד באייר ה'תשפ"ג 11:14, 15 במאי 2023 (IDT)

הכנענים ובן שושן אלבר

בדף הכנענים ביצע לפני כחודש משתמש:בן שושן אלבר עריכה בפתיח, ששחזרתי לגרסה היציבה. לפני כמה ימים הוא ביצע שוב את העריכה, ושוב שחזרתי והזהרתי אותו בדף שיחתו על מלחמת עריכה. כעת, באופן מפתיע, אנונימי ביצע בדיוק את אותה עריכה. אבקש לבדוק אם כתובת ה־IP של האנונימי תואמת לזאת של בן שושן אלבר, ואם כן, להודיע לי/למפעילים (אני לא יודע מה נהוג) לצורך המשך הטיפול בו. פעמי-עליון - שיחה 12:36, 21 במאי 2023 (IDT)

נראה שברור שמדובר בו או באחר שפועל בתיאום עימו. לדעתי אפשר למצות את הטיפול בדרך אחרת שאינה דורשת בדיקה. – מקף ෴‏‏ 12:41, 21 במאי 2023 (IDT)

מקף אין לי בעיה עם זה. באיזו דרך אפשר להמשיך לטפל? פעמי-עליון - שיחה 12:49, 21 במאי 2023 (IDT)

אין חשש לבובות קש, אז מספיק להזהיר אותו פעם נוספת גם כאנונימי על חזרה על עריכה, ואם ימשיך במלחמת העריכה אז גם לחסום (או להגן על הערך אם הוא מחליף כתובות). – מקף ෴‏‏ 12:53, 21 במאי 2023 (IDT)

להזהיר אותו שוב בעצמי, או שמוטב שמפעיל יעשה זאת? פעמי-עליון - שיחה 12:54, 21 במאי 2023 (IDT)

אני חושב שאין בעיה, אבל כבר בדקתי אני אז אוכל להזהיר עכשיו👍. – מקף ෴‏‏ 12:57, 21 במאי 2023 (IDT)

Yossimgim?

אבקש מהבודקים לבדוק:

― הועבר מהדף וק:בק

• הגנתם על נועה קירל, אבל למה הגנתם על דף השיחה? אחד המגיבים שם הוא משתמש:Yossimgim, אין לי ספק בכך. עם ההוספות האובססיביות שלו של מוצא הסבא והסבתא ("הורים צברים ממוצא..."), אלה לחלוטין עריכות אופייניות. 2A0D:6FC7:33A:FF7D:778:5634:1232:5476 19:33, 15 במאי 2023 (IDT)

  ההגנה המשמעותית (בלתי מוגבלת בזמן, ?!) על דף השיחה בהחלט תמוהה, אסיר אותה כעת.
  @בודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a: (וגם: @Ldorfman, @Euro know, @דגש, @נרו יאיר):
  אם מישהו מכם יוכל לברר את המקרה ולטפל לפי הצורך זה יהיה מצוין. – מקף ෴‏‏ 19:44, 15 במאי 2023 (IDT)

  קיבלתי הודעה כזו בדף שיחתי מישהו יודע לבדוק זאת? --King G.A • שיחה 20:14, 15 במאי 2023 (IDT)

  השחתות רבות בדף השיחה באותה תקופה, שרובם באה מכתובת אנונימי בודדת. אני לא חושב שהיה כדאי רק בגלל כתובת אחת, אבל נו שוין. כבר עשו את זה. Yossimgim הוא טרול מוכרז, אבל אם להגיד את האמת, העריכות האחרונות הידועות של הטרול (לפחות לפי הדף העוקב אחר הטרול) הוא בדצמבר 2021. בכל מקרה, מי שהגן על דף השיחה הוא DMY, אז כדאי לפנות אליו. PRIDE! - שיחה 21:19, 15 במאי 2023 (IDT)

  זאת העריכה שהמידע הוסף (על "ההורים הצברים"). זה מידע שהוא שנים דוחף אותו לערך, והוא מסליק אותו בתוך עריכות מרובות. זאת הדרך שלו לבלבל את המנטרים. 2A0D:6FC7:33A:E2E1:778:5634:1232:5476 21:31, 15 במאי 2023 (IDT)

  כלל הנראה יש להגיש בקשה לבדיקה על פי החדשות גם עמרי אמר שנדמה לו בדף שיחתי.. King G.A • שיחה 21:35, 15 במאי 2023 (IDT)

  אני ממליץ על בדיקה. לא בהכרח נמצא קשר ל-Yossimgim על בסיס בדיקת IP, אבל בהכרח נמצא קשר לבובות קש רבות שאותו משתמש עשה בהן שימוש. עמרי • שיחה 22:45, 15 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה
– מקף ෴‏‏ 15:01, 16 במאי 2023 (IDT)

בודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a:, מישהו יוכל לעדכן מה התשובה של הבדיקה? King G.A • שיחה 20:26, 17 במאי 2023 (IDT)

עברתי על עריכותיו של המשתמש, ואני לא מתנגד לבדיקה. יחד עם זאת, אשמח לחוות דעת של בודקים נוספים. תאו הארגמן - שיחה 08:00, 18 במאי 2023 (IDT)

בעד TheStriker - שיחה 10:46, 18 במאי 2023 (IDT)

יש תשובות? --King G.A • שיחה 17:55, 20 במאי 2023 (IDT)

אתחיל בהודאה לפיה אני לא מכיר את יוסימגים טוב מספיק. יחד עם זאת, אני מכיר אותו מספיק כדי לבצע בדיקה, ומהבדיקה עולה שBackmunn (השחתות | יומן חסימות‏‏) הוא אכן יוסימגים. בנוסף נחסמו:
Festigal (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Houdye (השחתות | יומן חסימות‏‏)
TSiony (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Uptodateme (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Careaeh (השחתות | יומן חסימות‏‏)
OleHadash (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Cvivler (השחתות | יומן חסימות‏‏)
NotBarzelai (השחתות | יומן חסימות‏‏)
RotevBeshael (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Loveits (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Аница (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Zeyye (השחתות | יומן חסימות‏‏)
JJimy (השחתות | יומן חסימות‏‏)
LiroyTheLiroy (השחתות | יומן חסימות‏‏)
אלה רק המובהקים ביותר. הבדיקה רחוקה מסיום ואני ממשיך אותה. תאו הארגמן - שיחה 19:38, 20 במאי 2023 (IDT)

למה לא מופעל סקריפט ביטול על כל העריכות השטותיות שלו? יש המון. 2A0D:6FC7:403:7E:878:5634:1232:5476 21:01, 20 במאי 2023 (IDT)

הופעל, אבל הסקריפט לא יכול לבטל 100% מהעריכות. תאו הארגמן - שיחה 21:37, 20 במאי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לאחר התייעצות, להלן עשר בובות נוספות שהתגלו:
Rfzr (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Kuta2 (השחתות | יומן חסימות‏‏)
CuentaaA (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Authsak (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Standstea (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Standsea (השחתות | יומן חסימות‏‏)
SpitEsch (השחתות | יומן חסימות‏‏)
VargasCarlito (השחתות | יומן חסימות‏‏)
May3ay (השחתות | יומן חסימות‏‏)
Actuallyit (השחתות | יומן חסימות‏‏)
תאו הארגמן - שיחה 00:03, 22 במאי 2023 (IDT)

תמה ונשלמה הבדיקה. סה"כ נתגלו ונחסמו 25 בובות שזוהו כיוסימגים. תאו הארגמן - שיחה 11:00, 22 במאי 2023 (IDT)

וואוו אם לא אנונימי לא היה מתגלה וגם התקרית המוזרה שבערך של נועה קירלה המלחמה המוזרה הזו. King G.A • שיחה 16:11, 22 במאי 2023 (IDT)

התנצלות כנה, 26. שכחתי את Jimmytourd (השחתות | יומן חסימות‏‏) שנחסם כבר שלשום ונשמט לי מהרשימה כאן בטעות. תאו הארגמן - שיחה 16:42, 22 במאי 2023 (IDT)

תולדות אהרן

הערך ספר_תולדות_אהרון_(ספר_על_התורה) המפר ז"י, נוצר בווריאציות שונות בשנה האחרונה. התנהגותו של היוצר מעלה חשד לטרול.

אבקש לבדוק בהקדם את כתובת ה-IP ע" למצוא קשר למשתמשים רשומים. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • א' בסיוון ה'תשפ"ג 10:48, 21 במאי 2023 (IDT)

אין לי גישה לדעת את הכתובת של יוצר הערך לאחר מחיקתו. מתייג את PurpleBuffalo שמחק את הערך Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • א' בסיוון ה'תשפ"ג 10:50, 21 במאי 2023 (IDT)

בלי שימוש בכלי הבדיקה אוכל לומר בוודאות שמדובר באברהם במחזה. דגש קל - שיחה 10:53, 21 במאי 2023 (IDT)

כנ"ל, ולכן מאשר בדיקה, כדי לבדוק אם יאותרו בובות נוספות. תאו הארגמן - שיחה 11:00, 21 במאי 2023 (IDT)

נכון. ולכן אני מבקש למצוא האם יש משתמשים פעילים נוספים מאותו IP Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • א' בסיוון ה'תשפ"ג 10:56, 21 במאי 2023 (IDT)

תוכל לבדוק אם הוא אכן נחסם? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • א' בסיוון ה'תשפ"ג 10:57, 21 במאי 2023 (IDT)

הוא לא נחסם עדיין. מיותר כרגע. במעקב. תאו הארגמן - שיחה 11:00, 21 במאי 2023 (IDT)

בעד. תאו הארגמן - שיחה 10:58, 21 במאי 2023 (IDT)

נמצאה בובת קש לא פעילה בשם 13הרואה (השחתות | יומן חסימות‏‏). TheStriker - שיחה 14:01, 21 במאי 2023 (IDT)

בהמשך להנ"ל ראו בבקשה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • א' בסיוון ה'תשפ"ג 15:33, 21 במאי 2023 (IDT)

פניות בעלות אופי בעייתי בדפי שיחה של קטינים

הדיווח בוק:בק

2010ff (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה‏) – בגין עריכה זו יפתח ג. - שיחה 19:09, 31 במאי 2023 (IDT) ידווח גלובלית. – מקף ෴‏‏ 19:16, 31 במאי 2023 (IDT) דווח, כולל עותק לגורמים בישראל. אני משאיר את הפנייה הזו בכוונה למעקב בדף זה, עדיין בטיפול. בבקשה אל תסירו אותה. תודה. – מקף ෴‏‏ 19:43, 31 במאי 2023 (IDT) בבקשה לא להתעסק עם הדפש שלו ולא לשנות את החסימה. – מקף ෴‏‏ 19:58, 31 במאי 2023 (IDT)

שלום, מבקש בדיקה של 2010ff (השחתות | יומן חסימות‏‏), לאחר פניות והטרדות בתחומים מיניים לשני קטינים בתוך דקות. בהמשך כתב בדף שיחתו, האשים את "דודתו ה־___", Mhd Tataran (השחתות | יומן חסימות‏‏) לדבריו, היא זו שביצעה את המעשים לאחר שנתן לה את חשבונו. דבריו אלו הופרכו מיד עם המשך העיסוק במין בדף שיחתו, בעקבותיו נחסם לחלוטין.

הסיבה לבדיקה היא אישוש הקשר למשתמש הנוסף, ומפני שיש חשדות חזקים לבובות נוספות על סמך דפוסי פעילות דומים מאוד ל־Nadavams (השחתות | יומן חסימות‏‏) ושלל בובותיו (אותן אני מלקט כעת ממי שניטר אותו), וכן למספר כתובות אנונימיות שהוסיפו תמונות זימה לאחרונה בערכים גולדה מאיר (אותו ערך אחד הקטינים), איסטנבול, ונוספים שמרוכזים כעת.

הבדיקה תסייע באיתור קשרים שאינם על פי דפוסי פעולה.

תודה, – מקף ෴‏‏ 20:39, 31 במאי 2023 (IDT)

לאור חומרת המעשים וההתבטאויות, בעד, במטרה לזהות כל בובה נוספת ואת הכתובות הרלוונטיות ולחסום אותן. תאו הארגמן - שיחה 20:41, 31 במאי 2023 (IDT)

הבקשה והאישור גם לבדוק את Mhd ו־nadavms, או רק את 2010? דגש - שיחה 20:52, 31 במאי 2023 (IDT)

2010ff ו־Nadavams (אני עובד על רשימה של בובותיו וכתובותיו שזוהו על פי דפוסים מובהקים, אולי אבקש גם עליהם ברגע שיהיה לי אותם). – מקף ෴‏‏ 20:56, 31 במאי 2023 (IDT)

האישור שלי הוא לגבי האחרון מהיום. אם יש בקשה נוספת, יש לנמק אותה. תאו הארגמן - שיחה 20:59, 31 במאי 2023 (IDT)

הבקשה לגבי Nadavams היא מפני שאין ספק שזה הוא, לאור דף המשתמש האופייני של הבובה העדכנית. אני לא יודע האם חכם שאפרט פה יותר מזה. – מקף ෴‏‏ 21:01, 31 במאי 2023 (IDT)

התחלתי לבדוק את הראשון והפסקתי עקב אילוצים. אמשיך בהקדם ואעדכן. מקף, אפשר לפרט בפרטי. דגש - שיחה 21:05, 31 במאי 2023 (IDT)

👍 – מקף ෴‏‏ 21:06, 31 במאי 2023 (IDT)

בשלב ראשון חסמתי ארבע בובות מובהקות (Banzone1123 (השחתות | יומן חסימות‏‏), Caczoner (השחתות | יומן חסימות‏‏), Lon2011 (השחתות | יומן חסימות‏‏) ו־EefvsaC99 (השחתות | יומן חסימות‏‏)). אדון עם הבודקים בנוגע למשמעות הממצאים ובדיקות נוספות. דגש - שיחה 21:35, 31 במאי 2023 (IDT)

בסדר גמור, אני בשלבי סיום של הכתיבה של המייל. – מקף ෴‏‏ 21:47, 31 במאי 2023 (IDT)

הוא התארך בעקבות מידע נוסף שלא צפיתי מראש.
מתנצל על העיכוב, שלחתי עכשיו. – מקף ෴‏‏ 22:34, 31 במאי 2023 (IDT)

כהמשך לאתמול, בבדיקה נוספת, נחסמו Nadavams (השחתות | יומן חסימות‏‏), Kakazonr (השחתות | יומן חסימות‏‏), پاچا (השחתות | יומן חסימות‏‏), זעפן (השחתות | יומן חסימות‏‏), סבא קריר (השחתות | יומן חסימות‏‏), Qhneuciwxj81 (השחתות | יומן חסימות‏‏) ומרולית (השחתות | יומן חסימות‏‏). דגש - שיחה 11:08, 1 ביוני 2023 (IDT)

דגש מה לגבי "אבאקריר1329" ? ראיתי כי אחד מהשמות שהזכרתי ערך את דף משתמש זה אמא של גולן - שיחה 15:01, 1 ביוני 2023 (IDT)

אבאקריר1329 הוא דף משתמש, של משתמש ששמו היה "אבאקריר1329". המשתמש "אבאקריר1329" החליף את שמו ל"משתמש:סבא קריר", והוא מופיע כאחד החשבונות החסומים כאן לעיל. דגש - שיחה 15:05, 1 ביוני 2023 (IDT)

הי, לא הבנתי מה המסקנה לגבי Mhd Tataran אמא של גולן - שיחה 15:13, 1 ביוני 2023 (IDT)

נכון לעכשיו לא מצאנו עילה לבדוק אותה, והממצאים של היתר לא קושרים אותה לעת עתה לפרשה. דגש - שיחה 15:18, 1 ביוני 2023 (IDT)

(זה גם שם המשתמש היחיד שלא ביקשתי מלכתחילה את בדיקתו, אי אפשר לסמוך בהכרח על הטענות של 2010ff ביחס אליה) – מקף ෴‏‏ 15:21, 1 ביוני 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ הבירוקרט גארפילד אישר להכריז על המשתמש כטרול. מקף, להמשך טיפולך מבחינת תיעוד הנושא, ובחירת השם ה"מייצג" מבין השמות שנתפסו. תודה רבה לכולם על הערנות, הפנייה, והטיפול המהיר. תאו הארגמן - שיחה 09:52, 6 ביוני 2023 (IDT)

מקף ארכבתי את הבקשה. בהנחה ותמשיך את הטיפול מול הקרן, ובמידה והם ירצו לקבל קישור לבקשת הבדיקה, אנא קשר לפסקה הרלוונטית בארכיון כאן. TheStriker - שיחה 10:46, 7 ביוני 2023 (IDT)

עדכון

בבדיקה חשאית אותרו ארבע בובות חדשות של גפן אקורד:

1. ששון ובניו (השחתות | יומן חסימות‏‏)
2. Idcd (השחתות | יומן חסימות‏‏)
3. IIml (השחתות | יומן חסימות‏‏)
4. JToaoa (השחתות | יומן חסימות‏‏)

תאו הארגמן - שיחה 12:33, 4 ביוני 2023 (IDT)

הטרדה

היי,
אני מבקש את בדיקתו של אבא של המקף (השחתות | יומן חסימות‏‏), נראה ששמו ופעולותיו (המשוחזרות והמחוקות) עולות בין השאר גם לסעיף #3.
תודה, – מקף ෴‏ 15:33, 13 ביוני 2023 (IDT)

נמצאה זהות למיוחד:תרומות/מוחמד 2.8.1978. דגש - שיחה 15:38, 13 ביוני 2023 (IDT)

מניח שגם מוחמד שווארמה (השחתות | יומן חסימות‏‏) קשור. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 17:28, 14 ביוני 2023 (IDT)

התחזות והשמצות

שלום,
אני מבקש בדיקה של דרור לין (השחתות | יומן חסימות‏‏) לאור שם המשתמש בגדר סעיף #3 (משתמש:Deror avi), כמו גם בשל הנאצות שבדף המשתמש המחוק שיצר. – מקף ෴‏ 18:32, 18 ביוני 2023 (IDT)

{{נגד חזק}} בדיקה תהיה abuse – החוק נועד להגן על החיים. מלאך שומר - שיחה 18:40, 18 ביוני 2023 (IDT)

תודה למלאך שומר (השחתות | יומן חסימות‏‏) שבהמשיכו את ההטרלה של דרור צירף את עצמו לבקשת הבדיקה. גם אותו, כמובן, תודה. – מקף ෴‏ 18:44, 18 ביוני 2023 (IDT)

בעד בדיקת שניהם. תאו הארגמן - שיחה 18:50, 18 ביוני 2023 (IDT)

בינתיים נבדק דרור לין לפי הנוהל המהיר. אותרו עוד שני מתחזים. דרור לין, יובל נחמיה ואיקסינו נחסמו. תאו הארגמן - שיחה 18:59, 18 ביוני 2023 (IDT)

כצפוי, גם מלאך שומר הוא אותו משתמש. נחסם. תודה. תאו הארגמן - שיחה 19:05, 18 ביוני 2023 (IDT)

חסמתי עכשיו גם את יובל טליה נחמיה ‏(ש | CA | XT | השחתות, גלובליות (מטא, ויקינתונים, ויקישיתוף, EN) | חסימות מקומיות, גלובליות‏) . דולב • שיחה 19:32, 18 ביוני 2023 (IDT)

נבדק ע"פ כלל #3. כצפוי, אותו אחד. TheStriker - שיחה 21:40, 18 ביוני 2023 (IDT)

להיסטוריונים של ויקיפדיה: זה שפל חדש. עוזי ו. - שיחה 21:20, 18 ביוני 2023 (IDT)

@עוזי ו. תוכל להבהיר? • חיים 7 • שיחה • 23:58, 18 ביוני 2023 (IDT)

מה יש להבהיר? היה לנו עוד מקרה של התחזות חסרת בושה לוויקיפד שזה עתה נפטר? עוזי ו. - שיחה 00:34, 19 ביוני 2023 (IDT)

בנסיבות משמחות פעילותי בתקופה זאת מצומצמת. ביצעתי חלק מן הבדיקה, ולפי ממצאי הבדיקה – אין מנוס מחסימה של טווח מסוים; אותו חסמתי ברגעים אלו לתקופה בת חודש. משתמשים רשומים הרואים עצמם נפגעים מהחסימה מוזמנים לפנות אליי כדי לקבל הרשאה לעקיפת החסימה. חודש טוב, דגש - שיחה 01:09, 19 ביוני 2023 (IDT)

בהמשך לבדיקה, ובעקבות מתחזה חדש בשם דרור אבא לין (השחתות | יומן חסימות‏‏), נמצאו בובות הקש הבאות MaayanMandM (השחתות | יומן חסימות‏‏), שנקל (השחתות | יומן חסימות‏‏), נופת צוף (השחתות | יומן חסימות‏‏). TheStriker - שיחה 19:34, 20 ביוני 2023 (IDT)

הטרדות ותכנים בעלי אופי מיני בדף של קטין

אבקש לבדוק את אלירז דה פז (השחתות | יומן חסימות‏‏) בעקבות הטרדה וכתיבת תכנים בעלי אופי מיני בדף של קטין. ‏Funcs‏ ∞ שיחה 18:34, 23 ביוני 2023 (IDT)

בעד TheStriker - שיחה 21:42, 24 ביוני 2023 (IDT)

לא מפתיע, אבל מדובר בטרול Nadavams (השחתות | יומן חסימות‏‏). תאו הארגמן - שיחה 22:09, 24 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה על הבדיקה. ‏Funcs‏ ∞ שיחה 22:10, 24 ביוני 2023 (IDT)

סבורני ובן קיש

מבקש לבדוק קשר בין השניים. כניסה למיזם בזמן דומה, עיסוק כמעט בלעדי של שניהם בערך "פורום קהלת", סגנון דומה בתקצירי עריכה וגישה למיזם בכלל. העיסוק הבלעדי בפורום קהלת נותן גם תחושת בטן של עריכות בתשלום. אסף השני - שיחה 19:29, 5 ביולי 2023 (IDT)

אפשר היה למצות פעולות אחרות לפני. – מקף ෴‏ 20:20, 5 ביולי 2023 (IDT)

נגד. אני מצטרף לדעתו של מקף - דרוש קודם טיפול דרך אפיקים אחרים לפני שפונים לכלי הבדיקה. TheStriker - שיחה 21:13, 5 ביולי 2023 (IDT)

אם כך, אשמח אם יטופל העניין דרך אפיקים אחרים. אסף השני - שיחה 21:46, 5 ביולי 2023 (IDT)

לא הבנתי את עמדתם של מקף ו־TheStriker בדבר "מיצוי פעולות אחרות". הבקשה שעלתה היא לבדוק האם השניים מופעלים בידי אדם אחד. הדרך לבדוק את זה היא דרך בדיקת מאפייני שימוש. אם זאת הבקשה, לא ידועים לי פעולות אחרות או אפיקים אחרים. אם הבקשה היא לבחון את עריכותיהם של השניים, הן מבחינת חשד לעריכה בתשלום והן מבחינת כתיבה אנציקלופדית – דף הבקשות אינו המקום המתאים לכך, והרשאות הבודק אינן כוללות טיפול בכך, אז גם לאחר מיצוי פעולות אחרות אין לבודקים מה להציע בכך. גילוי נאות – טרם טרחתי להתבונן בעריכות השניים כך שאיני מביע דעה האם החשד לכפל חשבונות מבוסס לחלוטין או מופרך מעיקרו. דגש - שיחה 01:03, 6 ביולי 2023 (IDT)

התכוונתי לבדיקת קשר על סמך הסגנון של עריכותיהם, או באמצעות שאלה ישירה (גם לגבי העריכה בתשלום).
באופן כללי אני מבין את הדמיון, ועדיין לא מוצא קשר, ולכן גם התכוונתי לומר שאפשר היה להתעמק יותר או לחילופין לנמק יותר מה דומה (או לעדכן שמידע בנושא ישלח בנפרד). – מקף ෴‏ 01:59, 6 ביולי 2023 (IDT)

קבוצה של 8 ניקים בעלי מאפיין פוליטי דומה שהצטרפו בפרק זמן של חודש ועורכים בפורום קהלת ובאהוד ברק. La Nave - שיחה ‏ 05:04, 6 ביולי 2023 (IDT)

בתשובה לשאלתו של דגש, הכוונה היא לבדוק האם השניים מופעלים בידי אדם אחד, ואכן הכלי הוא בדיקה. אסף השני - שיחה 05:54, 6 ביולי 2023 (IDT)

הכוונה שלי (וככל הנראה גם של מקף) היא שעולה הרושם שבקשת הבדיקה הועלתה "מהר מדי" תוך יציאה מנקודת הנחה שכולנו עקבנו בשקיקה אחר השתלשלות העניינים בערכים המדוברים. במידה ומדובר במשתמשים שמנהלים מלחמת עריכה, יש למצות את הטיפול בהם בכלים המקובלים לפתרון מלחמות עריכה. במידה ומדובר בעורכים בתשלום שמסתירים את עובדת היותם עורכים בתשלום, אין בידינו לסייע (כפי שציין דגש).

גילוי נאות: אני משתדל להדיר רגליי מערכים פוליטיים נפיצים, ובפרט לא התעמקתי בנושא המסוים ההוא - ומכאן לא ברור לי הרקע להגשת הבקשה. במידה ולמי מכם יש צורך לפרט בנושא בצירוף ראיות נוספות שיכולות לבסס חשד לקשר אפשרי בין השניים - בשמחה. (בין אם תרצו לפרט כאן, ובין במייל) TheStriker - שיחה 14:52, 6 ביולי 2023 (IDT)

את תגובתו של דגש אני מבין ומקבל ויש בה את כל ההיגיון. את דברי מקף וסטרייקר לא הצלחתי להבין. סטרייקר: לפני שאתה מתייחס לבקשת בדיקה אנא התעמק בנושא. לגבי עריכה בתשלום אני לא חושב שלכך התכוון דגש ובוודאי שהדברים שלך לא מתארים מציאות. אם קיימת בדיקה בין משתמשים והתגלה שעורך בתשלום עוקף את המגבלות שהטילה הקהילה על עריכה בתשלום אז הנה לך מקרה בו הבודקים מסייעים גם במקרה של עורך בתשלום. גם הניסוח שלך לגבי שקיקה וכו לא מובנים לי. אתה זה שיוצא כנראה מנקודת הנחה שמישהו יוצא מנקודת הנחה.
הגיע משתמש וביקש בקשה פשוטה לבדיקה. זה הכל. Asaf M - שיחה 15:14, 6 ביולי 2023 (IDT)

אני מודה לAsaf M על דבריו שמבטאים את הרגשתי בצורה מדוייקת. מה שחשוב כרגע זה שנתקדם, ולכן אסביר בפירוט.

• אני מעוניין שהבודקים יבדקו אם 3 משתמשים - ואלו תרומותיהם - מיוחד:תרומות/סבורני, מיוחד:תרומות/בן קיש, מיוחד:תרומות/שחמ-טאי1- הם משתמש אחד, או קשורים באופן הדוק.
• אלו הסימנים שגורמים לי לחשוד ששלושת המשתמשים קשורים זה לזה:
  • שלושת המשתמשים עורכים כמעט - למעלה מ- 90% ממאות עריכות - אך ורק בערך "פורום קהלת" ובדף השיחה שלו, ובאותה עמדה. זה דבר נדיר למדי, קל וחומר כשמדובר בערך זהה. פחות מאחוז מהמשתמשים לדעתי מתנהגים כך.
  • דף המשתמש של שלושת המשתמשים קיים אך דל - גם תופעה לא נפוצה. פחות מ- 5 אחוז מהמשתמשים להערכתי.
  • חלק ניכר תקצירי העריכה של שלושתם מאופיינים במונולוג מטיף. לא מאד נפוץ. פחות מ 10 אחוז מהמשתמשים לדעתי.
  • עוברים באופן עקבי על כללי המיזם - פחות מ- 10 אחוז מהמשתמשים להערכתי.
  • הצטרפו שלושתם בטווח זמן של שבועיים.
• חוץ מכל זה, אני משתף, סתם כך, את הבודקים בהערכתי שמדובר בעריכה בתשלום.

אם תשאלו אותי, בכלל לא צריך לבצע בדיקה. קשה קצת לתת סטטסטיקה מדוייקת של הסיכויים שזה הכל צירוף מקרים. אני מעריך את הסיכוי בהרבה פחות מ - 1 ל 10000.

אני מקווה שהכל ברור. אסף השני - שיחה 18:07, 6 ביולי 2023 (IDT)

מקף, TheStriker, אשמח להתייחסות כלשהי. אסף השני - שיחה 08:53, 7 ביולי 2023 (IDT)

כתבת שלדעתך בכלל לא צריך לבצע בדיקה. אם כך גם כנראה צריך להימנע ממנה.
אני קצת ספקן לגבי הקשר ביניהם. אם לך אין ספק בקיומו של הקשר, ואין חשד לבובות קש נוספות, אני לא רואה מה בדיקה יכולה לתת, במיוחד אם לא ניסינו לשאול אותם ישירות לגבי עריכה בתשלום או לשאול עוד עורכים מה הם חושבים לגבי הדפוסים האלה (שאולי, אם כן יש חשד לבובות נוספות, כדאי לפרט יותר בנפרד מול הבודקים). – מקף ෴‏ 10:26, 7 ביולי 2023 (IDT)

מקף, כאשר רשמתי שלדעתי אין טעם בביצוע הבדיקה כוונתי היתה שהראיות כל כך מובהקות שאפשר להכריע גם כך, ללא בדיקה. אם אתה מסכים איתי, אתה מוזמן לחסום את החבורה כבר עכשיו, ללא בדיקה, ואם לא, אתה מוזמן לתמוך בבדיקה.
. אני מתאפק כבר זמן מה סביב הצעותיכם לפתור את הנושא באפיקים אחרים. בניגוד למוסד הבירורים, שאמור להיות התחנה האחרונה בהליך של קונפליקט, הליך הבדיקה אמור להיות התחנה הראשונה, והבדיקה טוב לה שתישאר בידי הבודקים. לא ברורה לי גם הצעתך להתיעץ עם עורכים אחרים - מה שחשוב בבדיקה זה דפוסי הדמיון הברורים (וחוץ מזה, מניין לך שלא התייעצתי?).
לגבי העריכה בתשלום, חשבתי שהבהרתי שהנושא הוא משני ואגבי ואינני מבין מדוע אתה מחזיר אותו למרכז פעם אחר פעם.
לא העלת את זה במפורש, אבל אם לדעתך זה נורמלי ולגיטימי שמשתמש כה חדש ייצור 3 משתמשים פעילים ללא הצהרה עליהם, הרי שאין זה המקרה שלנו. בובות הקש האלו עוקפות חסימה פעילה של סבורני, הן תומכות אחת בשניה באופן מפורש, ובאופן כללי משתתפות יחד באותו דיון, עבירה כשלעצמה.
בשורה התחתונה, דפוסי שלושת המשתמשים דומים בצורה שהסיכוי שהיא מקרית פשוט אפסית. זה מצדיק בדיקה או חסימה ללא בדיקה, אם אתה מקבל את דעתי. אסף השני - שיחה 10:37, 7 ביולי 2023 (IDT)

לגבי ההתייעצות, התכוונתי לבדוק עם משתמשים נוספים, כאלה שלא העלו את החשדות ושכנראה לא יסכימו איתם בהכרח בקלות מאוד. ונכון, אני לא יודע האם זה התבצע, אם זה כבר היה אז אני מאוד ממליץ להעביר לבודקים בדוא״ל בפרטי יותר מידע ודוגמאות, כי אולי אני מפספס משהו – מה שנכתב כאן נראה לי כקשר חלש מדי, אפילו שאני מזהה את מה שתיארת, והצגת דוגמאות ופירוט נוסף בפניהם תוכל להסביר את זה יותר טוב. – מקף ෴‏ 11:07, 7 ביולי 2023 (IDT)

מקף, האם הסתכלת בתרומותיהם (העוסקות כמעט כולן - 95 אחוז להערכתי ממאות עריכות - באותו הערך ובאותה עמדה)? בתקצירי העריכה שלהם (הכוללים מונולוגים ארסיים בסגנון דומה, עניין נדיר למדי)? בתאריך הההצטרפות של שלושתם, בהפרש של שבועיים? בדף השיחה שלהם - המציג התנהגות אופיינית ודומה של התעלמות מאותם כללים? בסגנון הארסי הדומה בדף השיחה של איפה-אם-לא, הערך "פורום קהלת"? על הרבה פחות מזה אושרה בדיקה. אסף השני - שיחה 11:18, 7 ביולי 2023 (IDT)

כן, הזהרתי וחסמתי בעצמי את שניהם (ונוספים) על הפרות הכללים שם (לא לצמיתות, בגין מלחמות עריכה למשל). העניין הוא שהדברים האלו יכולים להיות מוסברים גם אם מדובר בעורכים בתשלום או מטעם (שאז צריך לפחות לשאול קודם), או אפילו סתם כאלו שתומכים בעמדות מסוימות ומוכנים להירשם לוויקיפדיה רק לצורך הבאתן בלי קשר אחד לשני או כתוצאה לאותו גיוס או אותו עיסוק בדף הזה ברשתות חברתיות. אני שוב מאוד ממליץ להמשיך את הפירוט הנוסף של הדפוסים ככל שהוא יותר מעמיק/מדויק מול הבודקים ישירות, עדיף כך. – מקף ෴‏ 12:00, 7 ביולי 2023 (IDT)

אני נוטה לרדת כרגע מעניין העריכות בתשלום. אפשר להתחיל, למשל, מבדיקה. את הדפוסים העיקריים פירטתי מול הבודקים כאן, ואני מודה לGuycn2 שבוודאי הציץ בראיות שהפניתי אליהן. אתייג כאן שוב את TheStriker, אשמח לשמוע את דעתו לאור ההבהרות. אשמח גם לשמוע את דעתם של שאר הבודקים. אסף השני - שיחה 12:14, 7 ביולי 2023 (IDT)

אגב, האם אתה סבור שהעריכה בתשלום מסבירה את תקצירי העריכה הארסיים והעבירה על הכללים? ואם כן, האם נצפה שיודו בעריכה בתשלום כנשאל אותם? אסף השני - שיחה 12:53, 7 ביולי 2023 (IDT)

אכן הראיות נראות חותכות למדי. לדעתי הדבר הנכון הוא חסימה, אפילו ללא בדיקה, כי הסיכוי שלא מדובר בשימוש פסול בבק"ש שואף לאפס. מצד שני, כנראה גם לא יזיק למען התיעוד לאושש את הקשר באמצעות בדיקה. Guycn2 - שיחה 12:00, 7 ביולי 2023 (IDT)

תודה על התשובה המנומקת. לאחר בחינת הראיות אכן ישנו חשד לקיום קשר אפשרי בין המשתמשים, שעשוי להתבטא בין היתר בשימוש לרעה בבובות קש. לעת עתה הסרתי את ההתנגדות. אשמח לדעת יתר הבודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a:. כפי שאמרתי, במידה ותרצה לשתף אותנו במידע נוסף שמעיד באופן ברור על שימוש לרעה בבובות קש, אל תהסס לשלוח אלינו מייל.

מסיבות אישיות אני נאלץ להפחית את פעילותי במיזם, אז מחילה על התשובה המאוחרת. TheStriker - שיחה 14:22, 10 ביולי 2023 (IDT)

סליחה שלקח לי כל כך הרבה זמן. אני בתקופה עמוסה מאוד. לאחר שסקרתי באופן עצמאי את העריכות של שלושת המשתמשים, הבחנתי בכמה דפוסים שקשה להתעלם מהם. אני בעד בדיקה. תאו הארגמן - שיחה 15:21, 10 ביולי 2023 (IDT)

והרי התוצאות. לעת עתה נמצא קשר ישיר ומובהק בין סבורני (השחתות | יומן חסימות‏‏) לבין בן קיש (השחתות | יומן חסימות‏‏) ובנוסף לכך קשר ישיר ומובהק בינם לבין המשתמשים הבאים HaMoshav (השחתות | יומן חסימות‏‏), ראב"ד1785 (השחתות | יומן חסימות‏‏) ו-שחמ-טאי1 (השחתות | יומן חסימות‏‏)

כיוון שמדובר בחשבונות משתמש שמוגדרים כ"משתמש ותיק" אתייג את הבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז לצורך קבלת החלטה.

הבדיקה לא הסתיימה, ויש צורך בבירור נוסף מול יתר הבודקים על מנת לבדוק האם יש קשר בין החמישייה הזו לבין מספר עורכים נוספים שחלקם מוגדרים כעורכים בתשלום מטעם פורום קוהלת. TheStriker - שיחה 20:32, 12 ביולי 2023 (IDT)

TheStriker, להגדרה כמשתמש ותיק לפי מדיניות החסימה נדרשים 1,000 עריכות ושלושה חודשי פעילות. אתה בטוח שזה המצב? דגש - שיחה 20:38, 12 ביולי 2023 (IDT)

העורך "מקצועי" הגיע גם הוא במאי, והתחיל לערוך ב"פורום קהלת" כשהם נעלמו. La Nave - שיחה ‏ 20:40, 12 ביולי 2023 (IDT)

דגש הבנתי. כנראה שהתיוג שלהם כ"משתמש ותיק" המופיע ב"צפייה בהרשאות המשתמש" (שעליו הסתמכתי) לא ממש תואם את ההגדרה במדיניות החסימה. TheStriker - שיחה 20:44, 12 ביולי 2023 (IDT)

בויקיפדיה יש כמה הגדרת שונות של "עורך ותיק", כל אחת מהן בהקשר אחר. העורכים הנ"ל אינם עונים על ההגדרות לצורך חסימה, ולכן אפשר ורצוי לחסום אותם מיידית. כמו כן, כדאי לסיים את הבדיקה לגבי הקשר שלהם לעורכים בתשלום מטעם פורום קהלת, ואם ימצא קשר כזה אולי כדאי להתרגל לבדוק כל עורך חדש שמצטרף לויקיפדיה ועונה על המאפיינים המחשידים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:55, 13 ביולי 2023 (IDT)

TheStriker משתמשת La Nave מספר שורות מעל ביקשה באותה מסגרת לבדוק גם את העורך מקצועי שהמאפיינים שלו דומים לאלו שנחסמו בשעות האחרונות. אני מצטרפת לבקשתה לבדוק גם אותו אמא של - שיחה 14:33, 13 ביולי 2023 (IDT)

אני לא מאמין למה שקורה פה.

אוקי. אני מבקש מיוזמתי שתצרפו את שמי לבדיקה כדי לשלול את החשד.

La Nave Partirà לא כתבתי מעולם בערך הזה, הבעתי את דעתי בצורה מאוד מאוזנת ושקולה, כפי שאני גם נוהג בערכים ערכים, אמא של המאפיינים שלי דומים למי ? זה כבר ממש ירידה לפסים אישיים רק בגלל שהעזתי להציע גרסה שונה מעט מההצעה שלך? אחרי שכבר הסקת שאני עובד בפורום קהלת ומקבל מהם תשלום. לאיזה רמה הגענו.

אתן מוזמנות לעיין בהיסטוריה הקצרה שלי במיזם האם התנסחתי בצורה בוטה, ניהלתי מלחמת עריכה, או הפרתי את כללי המיזם בצורה כלשהי.

אני בעד הבדיקה כאמור. מקצועי - שיחה 14:55, 13 ביולי 2023 (IDT)

אני נגד בדיקת מקצועי. כל הטיעונים בעניינו הם נסיבתיים לחלוטין. תאו הארגמן - שיחה 15:03, 13 ביולי 2023 (IDT)

אני בעד הבדיקה כדי להסיר את החרפה הזו.

האד הומינם נגדי רק כי הבעתי דעה שונה במעט (אפילו לא נגדית).

הנסיבתיות היחידה שהביאה אותן לחשוד היא הודעות בשיחת הערך, בלי לבדוק אפילו את שאר הפעילות שלי במיזם.

אני עובד בחברת הייטק אמריקאית בשכר שעובדי הפורום כנראה יכולים לחלום עליו, ומואשם פה בעריכה בתשלום עבור קהלת, לא פחות. מקצועי - שיחה 15:17, 13 ביולי 2023 (IDT)

מיותר. במסגרת הבדיקה נמצא קשר ל-3 משתמשים נוספים ולא נמצא קשר בין אותם משתמשים למשתמש:מקצועי. ולכן אין טעם לבדוק את משתמש:מקצועי. מקצועי הבדיקה יכולה להוכיח קשר בין משתמשים אך היא לא מפריכה ב-100% שאין קשר ולכן בדיקה שלך לא תשנה כלום. היא לא תשכנע את המשוכנעים שאין קשר בינך לבין האחרים ולהיפך. לכן הבדיקה, לפחות בנקודת הזמן הנוכחית מיותרת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:54, 13 ביולי 2023 (IDT)

עדכון: בשעות האחרונות פנה אליי גורם מפורום קהלת בעניין בובות הקש ולדבריו בוצע תחקיר פנימי בפורום, שאכן אימת את ממצאי הבדיקה. מהתחקיר, שבוצע ע"י המנכ"ל, עלה כי חוקר העובד בפורום פתח את בובות הקש האלו על מנת להטות דיונים ולהשתתף בהצבעות בניגוד לוק:עריכה בתשלום ולמדיניות של פורום קהלת, ועשה זאת על דעת עצמו, ללא קשר לעבודתו בפורום, ובלי לעדכן או לערב אף גורם אחר מטעם הפורום. הם הדגישו את התנערותם מהמעשה החמור שבוצע על ידי אותו החוקר והתחייבו כי יעשו ככל שביכולתם לוודא כי מקרים כאלו לא ישנו בעתיד.

בהמשך הבירור שערכתי מולם בנושא, התברר כי מיעוט מעריכותיו של החוקר בוצעו ממשרדי הפורום. כפי שהתברר בבדיקה גם מיעוט עריכות זה היה באופן שהיה עשוי לסכן את פרטיותם של משתמשים רבים שעורכים בויקיפדיה דרך משרדי הפורום, ואת שמם הטוב, דבר אותו הן אנו והן הפורום רואים בחומרה.

שני המשתמשים (סבורני ובן קיש) יחד עם שלוש בובות הקש הנוספות שנתפסו, הושעו לצמיתות מהמיזם ע"י מקף ותאו הארגמן.

אנחנו מודים לפורום קהלת על שיתוף הפעולה והשקיפות שגילו מולנו, בתקווה שמקרים כאלו לא ישנו שוב. יש להתייחס בחומרה לכל נסיון הטיה בויקיפדיה, הן מימין והן משמאל, ובפרט כאשר הוא מתבצע בדרכים לא כשרות. TheStriker - שיחה 16:09, 13 ביולי 2023 (IDT)

יש לי כמה שאלות לגבי הפרשה המוזרה הזו

1. האם נבדקו כל עריכותיהם של היוזרים ובובות הקש? הרי השפיעו על ערכים שונים

2. האם נבדקו ההצבעות בהן היו מעורבים?

3. האם ניתן למחוק את ההערות שהעירו בדפי השיחה? הרי השפיעו על הדיונים בעיקר שמחטאי כמדומני

4. האם הפורום מוכן לפרסם מי הם העורכים בתשלום מטעמו? זה לא חובה? - עד כמה שזכור לי לעורכים בתשלום אין זכות הצבעה? Hila Livne - שיחה 16:28, 13 ביולי 2023 (IDT)

@דוד שי אשמח להביא הנושא לידיעתך Hila Livne - שיחה 16:29, 13 ביולי 2023 (IDT)

מוסיפה לבקשה של הילה:

מקהלת ענו "מיעוט העריכות בוצעו ממשרדי הפורום". כלומר היו עריכות ממשרדי הפורום והיו עריכות מרשת אחרת, האם נבדקו שני המסלולים? אני שואלת כי יש לי סיבה מוצקה לחשוב שגם "מקצועי" הוא ניק של אותו עורך. טעות לעולם חוזר ואני מתנצלת מראש אם טעיתי, מה שקרה בפרשת הבובות של קהלת הוא קטסטרופה, שפגעה במיוחד בי. אני, הילה, ואחרים, הבנו די מהר שמדובר בבובות, אבל הוא קנה את אמונם של מקף ושל העיתונאי, וכמעט כמעט כפה את גרסתו על הערך, וכמעט הביא לחסימתי. La Nave - שיחה ‏ 16:40, 13 ביולי 2023 (IDT)

אבקש שתרשמי פה את הסיבות המוצקות שיש לך לחשוב שהפעלתי בובות קש או שיש לי קשר למשתמשים הללו.

ובפרט אשמח שתצביעי היכן כמעט כפיתי את גרסתי על הערך וכמעט הבאתי לחסימתך. מקצועי - שיחה 16:47, 13 ביולי 2023 (IDT)

ממה שאני מבין, פרטירה לא האשימה אותך בהאשמות, אלא את מפעיל בובות הקש. בנפרד, היא חושדת שאתה חלק מבובותיו. לא אני ביצעתי את הבדיקה, אבל מהנתונים שהבנתי מהבודקים, לא התבסס חשד כזה מממצאי הבדיקה; ממה שאני יכול לראות בגלוי, לפי בחינה של אופי העריכות, המרחק בין מקצועי למפעיל הבובות רב. בקיצור, לא נראה שמקצועי חלק מהפרשייה הזאת. דגש - שיחה 16:50, 13 ביולי 2023 (IDT)

תודה. עכשיו ברור מה היא התכוונה.

בכל מקרה אשמח שהיא תכתוב מהן הסיבות המוצקות לחשד. אי אפשר פה להשמיץ אותי בלי שום ביסוס. מקצועי - שיחה 16:56, 13 ביולי 2023 (IDT)

מקצועי, תגובתך הראשונה בדף השיחה של קהלת הייתה בנושא שעליו ניטשה מלחמת הבובות, פרק הביקורת, והצעת תיקוני נוסח - זאת עריכתך.

המשפט האחרון: "תגובת הפורום היא שכל עוד המלצתו לא התקבלה, ראוי כי עותרים ציבוריים מכל הסוגים יגישו עתירות"

משפט זה לא מופיע בערך ולא מופיע בדף השיחה, זאת תוספת ששחמטאי ניסה להכניס - למשל כאן, וגם קודם כי גרסאות הוכנסו ובוטלו בקצב של אחת לדקה.

זה בנוסף לטענתף שהגרסה בערך אינה יציבה, שזה מוזר לשמוע ממישהו שרק הגיע, מה גם שהיא כן יציבה, אז מאיפה זה הגיע?

כעורך חדש בוויקיפדיה (מחודש מאי), וחדש בערך, זה בעיניי תמוה. La Nave - שיחה ‏ 17:14, 13 ביולי 2023 (IDT)

כל ציטוטי התגובות בהצעה הנגדית שלי הועתקו מגרסה זו, ותמצתתי אותם למינימום האפשרי תוך שמירה על המשמעות.

את צודקת לגבי כך שטענתי בדבר הגרסה יציבה הייתה טעות, כוונתי הייתה לגרסה קודמת כפי שגם עניתי לך פה, לא חפרתי בהיסטוריה ולא עיינתי במקורות. לקחתי את הגרסה ההיא מאחר והנחתי אוטומטית שידך-הגדושה שחזר לגרסה הנכונה.

עכשיו אני באמת רואה שהערך עבר מלחמות עריכה קשות, וממש בעייתי לזהות מהי הגרסה היציבה.

בכל אופן אני מודה לך ומעריך את השיח המכובד למרות החשדות. כולי תקווה שתמשיכו לעקוב אחרי כלל עריכותי ותסיקו שנחשדתי בטעות. שם המשתמש לא נבחר לחינם. מקצועי - שיחה 18:07, 13 ביולי 2023 (IDT)

@Hila Livne:

1. יש לנטר את עריכותיהם ובכל מקום של ספק אפשר לשחזר. לא שחזור גורף כי לא מדובר בטרול מוכרז; אפשר לשחזר אם יש בעייתיות עניינית לגבי עריכה מסוימת ואם לא עולה התנגדות לאחר מכן ולכל התנגדות לשחזור כזה, אם תעלה, מתייחסים כרגיל. כתבתי יותר בדף אחר.
2. בדקתי בעצמי ואין לחמישתם עריכות חיות במרחב שם ויקיפדיה:, כלומר הם לא השתתפו בהצבעות, כך שאין צורך לסכם מחדש אף אחת. השתתפותם בדיונים גרמה להטיה ברורה ויש להסיר כל תוקף שניתן לה. כל ויקיפד לגיטימי כמובן יכול להמשיך לטעון עצמאית כל דבר.
3. מחיקה כזו בעייתית, אפשר לארכב אם הדיון לא נמשך/נדרש, ואם עדיין מתנהל חשוב לציין את היותם בובות קש ולשקול פתיחה נקייה מחדש אם זה לא יגרום טרחה רבה מדי ומשתתפי הדיון הנותרים מוכנים לכך.
4. העורכים בתשלום שהם מטעם הפורום מפורטים בפתיח שיחה:פורום קהלת והם ממלאים אחר ויקיפדיה:עריכה בתשלום. חמשת הבובות שהתגלו כאן הן לא בובות מטעמם, לפי תגובתם. כן אפשר להפנות בעניין זה מפתיח דף השיחה שם ולקשר לבקשת הבדיקה הזו לכשתאורכב, באופן שיציג את התמונה המלאה וההבדל בין הבובות שלא היו מודעים להן, לבין המשתמשים שפועלים מטעם הפורום על פי הכללים.

– מקף ෴‏ 17:14, 13 ביולי 2023 (IDT)

תודה מקף על התשובות, האם המנטרים מנטרים את עריכותיהם או שמה העורכים אמורים לעשות זאת? אני קצת מבולבלת. Hila Livne - שיחה 17:37, 13 ביולי 2023 (IDT)

כולם יכולים לעשות את זה. המנטרים בשגרה מסמנים כבדוקות עריכות שאינן השחתות, ובדרך כלל לא זמן רב אחורה, זה לא בדיוק מתאים לבדיקה בדיעבד של עריכות של בובות קש מטות. – מקף ෴‏ 17:39, 13 ביולי 2023 (IDT)

אוסיף ואומר שבמקרה של בובות קש שהיטו הצבעות, הטיפול אמור להיות בידי המפעילים והבירוקרטים בדומה למה שהיה בוק:פרשת בובות קש 2022 ובפרשיות קודמות. TheStriker - שיחה 17:40, 13 ביולי 2023 (IDT)

צריך לכתוב ערך ויקיפדיה: פרשת בובות הקש של פורום קהלת Hila Livne - שיחה 17:44, 13 ביולי 2023 (IDT)

אין צורך. הדיון יאורכב בזמן הקרוב. דגש - שיחה 17:53, 13 ביולי 2023 (IDT)

אבקש לא לארכב. חוששני שאני רק מתחמם. אסף השני - שיחה 18:25, 13 ביולי 2023 (IDT)

גם אני מבקש לא לארכב עד להסכמה רחבה שהנושא נסגר ומוצה. יש לדעת בדיוק מי היה מעורב, מי עוד היה מעורב, באיזה ערכים בוצעו עריכות, מי ידע מכל זה, מיהו העובד שפעל כך והאם באמת זה היה ללא ידיעת מעסיקיו, וכו' וכו'. מדובר בהשחתה חמורה, ובנסיון לכאורה של פורום קהלת להשפיע על תכני ויקיפדיה באופן לא ישר. הדבר צריך להיבדק באופן מקיף. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 18:32, 13 ביולי 2023 (IDT)

מצטרפת לבקשות שלא לארכב עד למיצוי, מאותם טעמים שאותם הציג @איתמראשפר. Hadas83 - שיחה 18:55, 13 ביולי 2023 (IDT)

מקף. אני לא מבין את מה שכתבת בסעיף 4 לעיל. האם אדם שעובד (בשכר) בחברה מסויימת וכותב ערך על החברה שהוא עובד בה לא מוגדר אוטומטית כעורך בשכר ? אז קהלת הצהירו שלא ביקשו ממנו רשמית לערוך את הערך על קהלת, אז מה ? לדעתי מה שקובע זה התוצאה הסופית. לא ? Danny Gershoni - שיחה 18:14, 13 ביולי 2023 (IDT)

קודם כל יש כאן בובות קש מטות, שזה כמובן הרבה יותר חמור. אם למרות זאת רוצים להידרש גם לשאלה של העריכה בתשלום, אפשר להתייחס למשתמש ככזה שפעל על דעת לקבל תשלום (וק:עבם§9), ושזה מספיק שהוא פעל מתוך הפורום כדי להיות בטוחים בזה ששזו הייתה הגישה שלו, גם אם המעסיק לא היה מודע כלל – כלומר אמירה לגבי המשתמשים שאינה אמירה לגבי המעסיק. – מקף ෴‏ 18:40, 13 ביולי 2023 (IDT)

מקף. לא הבנתי למה אי אפשר לבטל את כל העריכות של החמישה? כולל בדפי השיחה? מה זה אומר שהם לא הוכרזו כטרולים? הם הוכרזו כמי שאסור היה להם לערוך וכל העריכות שלהם צריכות להתבטל. אם מישהו שפועל פה ביושר ירצה להחזיר זה ידון בדף השיחה כל שינוי לגופו. אמא של - שיחה 18:45, 13 ביולי 2023 (IDT)

אני לא אמרתי שאי אפשר, להפך, אני מסכים עם כל מה שכתבת מלבד המשפט הראשון.
כל עורך לגיטימי יכול לשחזר עריכות שביצע, אם לדעתו העריכה שהוא משחזר בעייתית.
ההבדל שניסיתי להציג הוא שכמנטר פשוט לא שחזרתי בעצמי בבת אחת את הכל בלי לבדוק ברגע שהבובות התגלו, כי המפעיל שלהן לא טרול מוכרז, ואולי יש עריכות שהן בסדר ושאף אחד לא מתנגד להן. – מקף ෴‏ 18:49, 13 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה על התשובה אמא של - שיחה 18:59, 13 ביולי 2023 (IDT)

מקף. אודה להסבר למשפט "המפעיל של הבובות לא טרול מוכרז". מדוע לא מכריזים בפומבי את שמו של העורך שהפעיל 5 בק"שים מטים ? האם הוא גם נחסם כמו בובותיו ? האם ניתן לרשום בראש דף השיחה של פורום קהלת את שם 5 הבובות ואת שם המפעיל שלהן כעורכים בתשלום ? Danny Gershoni - שיחה 19:24, 13 ביולי 2023 (IDT)

אני לא יודע מה הזהות האמיתית שלו, ונדמה לי שדוקסינג הוא בכל מקרה לא אפשרות. כנראה שכבר הוצגו פה כל הבובות שקשורות אליו (ובכללן החשבון ה"ראשי" אם בכלל היה כזה מבין החמש, כנראה לא היה).
לגבי כיתוב בדף השיחה, אני לא יודע מה לייעץ. הפורום מכחיש מעורבות, אז בובות הקש יכולות להיחשב כמשתמשים עורכים בתשלום למול עצמן רק על סמך סעיף 9. במהות אלו קודם כל בובות קש ורק לאחר מכן משתמש שערך בתשלום, ומטבע הדברים יותר הגיוני לרכז אותן בדף עם שם המשתמש המזוהה ביותר, נניח סבורני. – מקף ෴‏ 19:34, 13 ביולי 2023 (IDT)

אז אף אחד לא ייקח אחריות על הנזק שנגרם לערך ולויקיפדיה בכלל? לא יכולה לומר שאני מופתעת. Hadas83 - שיחה 19:52, 13 ביולי 2023 (IDT)

מעניין, אני לא רואה שמשהו כזה נכתב פה. בכל מקרה, כל הדיון והבירור הזה יצטרך כנראה לעבור למקום אחר, מרגע שהבדיקה, כפעולה טכנית, מוצתה. – מקף ෴‏ 20:00, 13 ביולי 2023 (IDT)

האם הבדיקה מוצתה? Hadas83 - שיחה 20:02, 13 ביולי 2023 (IDT)

הבדיקה של הקשר בין המשתמשים שהועלו פה או בוצעה וממצאיה הוצגו (5 המשתמשים), או שנדחתה/בדרך להידחות (מקצועי).
כל עניין הקשר מול קהלת והמידע הנוסף שהציג סטרייקר לא קשורים לבדיקה עצמה, ואם הם לא יסתיימו היום לדעתי מקומם צריך להיות בכלל בויקיפדיה:בירורים. – מקף ෴‏ 20:06, 13 ביולי 2023 (IDT)

מקף לצערי הערך של קהלת חסום לעריכה. מישהו צריך לבטל את העריכות של בובות הקש. או שמנטר או מפעיל יעשו את זה או שהערך יפתח לעריכה. אני מוכנה גם, אם יש דרך לתת לי הרשאה, לקחת על עצמי לבטל את העריכות בלי לגעת בשום דבר אחר בערך. משהו חייב לקרות. אי אפשר לתת פרס לרמאים. העיתונאי המנטר אמא של - שיחה 19:54, 13 ביולי 2023 (IDT)

@מקף מילא שאין עונש של ממש, אבל לתת למשחיתים פרס בדמות השארת הערך במצבו הנוכחי זה כבר מעל ומעבר. בבקשה פעל בנידון. Hadas83 - שיחה 19:59, 13 ביולי 2023 (IDT)

יש להעביר את הדיון על העריכות שביצעו בובות הקש לדף השיחה או לדף הבירורים. ההחלטה האם לשחזר או לא לשחזר, למחוק את שיחותיהם או לא למחוק - מקומה אינה כאן. TheStriker - שיחה 20:00, 13 ביולי 2023 (IDT)

TheStriker היקר.
משיחתך עם "גורם בפורום קהלת" עולות מספר שאלות, שאני סבור שיש לענות עליהם. בדיקה צריכה להעשות בשקיפות, ומכיוון ששקיפות היא ערך שחביב גם על פורום קהלת, הרי ששני הצדדים אמורים להיות בעד.

• כיצד פנה אליך הגורם מפורום קהלת? מניין לו פרטי הפנייה שלך? האם הוא עורך כאן? בתשלום? ואם לא, כיצד ידע לפנות אליך? למען השקיפות, הייתי מעוניין לדעת. לא מדובר באיש פרטי. לצורך העניין, האיש מייצג את פורום קהלת, גוף המעורב, מרצונו או שלא מרצונו, בעיסה הלא טעימה הזו.
• מדוע מוסתרים תוצאות הבדיקה של עובדי פורום קהלת? אנא הצג בפנינו את תוצאות הבדיקה בשלמותה. זוהי חובתך כבודק. חובתך למשתשי ויקיפדיה, לא לגורם בפורום קהלת.
• מיהם אתם "משתמשים רבים שעורכים בויקיפדיה דרך משרדי הפורום"? רבים? עריכה ממשרדי פורום קהלת - שעיסוקו שתדלנות והסברה - מעמידה אותם עורכים בתשלום. אבקש את שמותיהם.
• עובד בפורום קהלת בונה מערכת בובות קש כדי להגן על שמו הטוב של פורום קהלת, גוף המעסיק כאן עורכים בשפע ועיסוקו שתדלנות. האם אנחנו מתכוונים לקבל את עדות פורום קהלת להשתלשלות העניינים המכוערת כאן? האם אנו מצפים שאם פורום קהלת הפעיל את מערכת הבובות (נשמע דמיוני? לא לי) הוא יבוא ויגיד "כן, כן, זה אני"?
• בשורה התחתונה, מערכת בובות רעשנית ומתפרעת שיצאה להגנת שמו של פורום קהלת ממחשבי פורום קהלת היא אקדח מעשן. יש לחסום את הטווח כולו. אל חשש, אני בטוח שגם אז נוכחות פורום קהלת לא תיעלם מפה, הרי עובדיה יודעים, כאמור, גם לערוך מהבית.
• אין צורך להודות בהתרגשות גדולה לפורום קהלת על שיתוף הפעולה כפי שהודית. לא קיבלנו מהם דבר. הם מנסים (ודי בהצלחה) להציל את עורם וכבודם, תוך התקרבנות לגבי פגיעה בפרטיותם ושמם הטוב של עובדיהם. הם צריכים להודות לנו על זה שאנו כאלו פתאים. המינימום שהיה נדרש (אם כל הסיפור נכון) הוא הודעה על פיטורי העובד והתנצלות מתרפסת. הרי קשה להאמין שהתעסקות כל כך אובססיבית, חלקה ממשרדי הפורום, בוצעה בסתר על ידי הצדיק הנסתר, מבלי שגילה ומבלי שנתגלה.
• ברור שצריך לבטל את כל עריכותיהם, כפי שבוצע במקרים דומים בעבר.
• ומילה קטנה לסיכום. מה זה המשפט המוזר "יש להתייחס בחומרה לכל נסיון הטיה בויקיפדיה, הן מימין והן משמאל"? להזכיר לנו שבטוח יש גם שמאלנים שמטים והכל סימטרי? משפט מוטה וטיפשי. אסף השני - שיחה 18:58, 13 ביולי 2023 (IDT)

אסף השני מסכימה עם כל מילה אמא של - שיחה 19:05, 13 ביולי 2023 (IDT)

@אסף השני סיכום מצוין, תודה לך. Hadas83 - שיחה 19:11, 13 ביולי 2023 (IDT)

נוצר מצב שהערך פורום קהלת חסום לעריכה וכולל בתוכו את המידע שנכתב על ידי בובות הקש.מתחזקת בי התחושה שהסיפור הזה לא קרה סתם. נוצר מצב לא הגיוני שכרגע הערך חסום בכלל לעריכה. Hila Livne - שיחה 19:38, 13 ביולי 2023 (IDT)

ההגנה לא רלוונטית כאן. – מקף ෴‏ 19:40, 13 ביולי 2023 (IDT)

אבל הילה מדברת על הערך, לא על דף השיחה. אסף השני - שיחה 19:43, 13 ביולי 2023 (IDT)

אנחנו עדיין בדיונים לגבי משמעות הממצאים והצורך בבדיקות נוספות, כמו כן בעניין בדיקת גרסאות המעורבים. מאחר שהנושא נפיץ ובעין הסערה, הסתרתי זמנית את חטיבת הדיון הזאת, והדף יינעל הרמטית לימים מספר, עד שנגיע לתוצאות. אנחנו מתנצלים על נעילת הדף; בקשות בדיקה אחרות, שלא קשורות לעניין הזה, ניתן להגיש זמנית בדף השיחה של הדף הזה. תודה, דגש - שיחה 20:23, 13 ביולי 2023 (IDT)

נמשיך בבקשה

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה
בודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a: יקרים. אני שמח שהבדיקה התקדמה. בדיקה זו הייתה נדחית בקש כמעט מיד עם פתיחתה לולא התעקשותי, ולולא הרוח הגבית שהעניקו לי (לפי סדר הופעתם) משתמש:דגש, La Nave, משתמש:Asaf M, וGuycn2. אילולא הם, היינו כולנו עדיין סבורים שאת העניין יש למצות באפיקים אחרים, ולהתיעץ עם עורכים אחרים, ולשאול את בובות הקש האלימות האלו לדעתן המלומדת בנושא, ולנמק יותר ולהתעמק יותר, ושאין בעצם דמיון בין המשתמשים שמצדיק בדיקה, שדף הבקשות אינו המקום המתאים, ושהבקשה הועלתה "מהר מדי", ושהבודקים לא עקבו בשקיקה אחרי האירוע, ועוד ועוד.

את כל זה אני מציב כאן לא כדי להגיד "אמרתי לכם" (למרות שאני חייב להודות שבינתיים זה די נעים). את כל זה אני מציב פה כדי לומר שתהליכי בדיקה - ותהליך הבדיקה הספציפי הזה - מנווט על ידי המשתמשים ולא על ידי הבודקים. אילכך, חסימת הדף לעריכה היא שערורייה, שכן היא חוסמת את הכח האמיתי שחשף את המחדל שהיה כאן, ומונעת ממנו לחשוף עוד דברים חדשים ומרתקים שלדעתי עוד צפויים להתגלות. הסתרת התוכן שלו היא שערורייה בריבוע, שכן היא מסתירה מעיני מבקרים חדשים בדף את אותו הדבר.

אעלה בקרוב את את סיכום טיעוני להתנהלות הנוכחית כפי שהיו בדף המיזם אם לא אקבל סיבה טובה שלא לעשות זאת.

איתמראֶשפָּר, מקצועי, Hila Livne, Hadas83, Danny Gershoni, אמא של. אסף השני - שיחה 08:28, 14 ביולי 2023 (IDT)

הדיון הקודם כאן

נא לא לערוך בו. La Nave - שיחה ‏ 08:46, 14 ביולי 2023 (IDT)

הי אסף השני, זו פעם ראשונה שאני מתוודאת אליך ולעריכותיך. מסתר לי שאתה משתמש ותיק בלי דף משתמש... מקורי :) תודה על המאבק, אני עוד מנסה להבין מה קרה כאן. Hila Livne - שיחה 09:03, 14 ביולי 2023 (IDT)

גם אני מנסה להבין מה בדיוק קרה כאן ומדוע הוסתר הדף (פעם ראשונה בהיסטוריה?), זכור לי מקרה דומה של משתמש אלים (yanivsh משהו בסגנון) שהבודקים סרבו לבדיקה בטיעונים די דומים למקרה זה. אותו משתמש היה גס רוח והטריד כמה משתמשים ופרסם דברי אהדה לפוטין ולרצח עם. למרות בקשה של התו השמיני הבדיקה לא בוצעה. שמח שכאן המצב שונה במשהו. @יונה בנדלאק @עלי אשמח להתייחסותכם למקרה זה, תודה. Asaf M - שיחה 09:33, 14 ביולי 2023 (IDT)

תודה אסף. חשוב במיוחד להבין את משמעות המשפט "משתמשים רבים שעורכים בויקיפדיה דרך משרדי הפורום". סטרייקר הודה לפורום על "שיתוף הפעולה" מבלי שבירר את הנקודה הזו ומבלי שקיבל מקהלת את שמות כל אותם עורכים בתשלום (מוצהרים וכאלו שלא). שיתוף פעולה עאלק Danny Gershoni - שיחה 09:46, 14 ביולי 2023 (IDT)

Asaf M, אני לא רואה סיבה להתייחסות מיוחדת למקרה זה. למיטב הבנתי, הוגשה בקשה לבדיקה; הבקשה נבחנה ונשקלה; הוחלט לבצעה; ממצאים ראשוניים פורסמו; הוחלט לבצע בדיקות נוספות. מצב בו בודק משתכנע בצורך לבצע בדיקה לאחר שסבר בתחילה אחרת אינו חריג ואינו מצריך התייחסות מיוחדת. מעבר לכך, את התייחסותי לנושא, בשלב זה, אני שומר לשיח הפנימי בין הבודקים. עלי - שיחה 14:38, 14 ביולי 2023 (IDT)

@עלי, למקרה חריג כמו שלפנינו דרושה לדעתי התייחסות מיוחדת. בודק שמתנגד לבדיקה ולאחר מכן משתכנע שהבדיקה נחוצה זה כמובן דבר מקובל ולא בשל זה ביקשתי את התייחסותך. הסתרת הדף על ידי בודק וההתנהלות מול פורום קהלת ובעיקר תגובתו של סטרייקר הם הנושאים הדורשים התייחסות מיוחדת. הטיב לשאול את השאלות החשובות אסף השני שגם העלה את הבקשה מלכתחילה ואני מציע לקרוא את תגובתו ואת שאלותיו בקפידה. לגבי תגובתך שמעבר לכך תגיב בשיח פנימי בין בודקים אני טוען דבר פשוט: כל נושא שקשור לטכניקות בדיקה או תוצאות בדיקה חריגות או כאלה שפוגעות בפרטיות זה כמובן לשיקול דעת הבודקים, לא כך בנוגע להתנהלות הבודקים עצמם שאת הדין וחשבון על התנהלותם הם חייבים לקהילה. Asaf M - שיחה 16:40, 14 ביולי 2023 (IDT)

קראתי את דברי אסף השני ולא התרשמתי שהביקורת על כלל הבודקים מוצדקת. לעניין הביקורת בנוגע לחסימת הדף והודעת אחד הבודקים, יש בה ממש לטעמי. ודוק: חסימת הדף נובעת בחלקה מאי הסכמה באשר להודעה האמורה; חסימת הדף אינה פעולה בסמכותו של בודק, אלא של מפעיל מערכת. עלי - שיחה 17:26, 14 ביולי 2023 (IDT)

תודה @אסף השני ההתנהלות כאן אכן שערורייתית. גם אחרי שבובות הקש נחשפו והנזק שעשו ברור מתמיד, נשארו הרבה שאלות פתוחות. כמו למשל, למה גילו האחראים סבלנות יוצאת דופן כלפיהן? למה המאמץ להימנע מבדיקה? למה להשאיר את הערך בצורתו הנוכחית? וחשוב מכל, למה לקבל את גרסת קהלת שאמנם עובד שלהם פגע במיזם, אבל הם לא ידעו, לא שמעו ולא ראו, ועוד להסתיר את הדיון בנושא? זה לתת פרס לפגיעה באמינות המיזם. Hadas83 - שיחה 10:09, 14 ביולי 2023 (IDT)

בהתאם להבטחתי מעלה, ולאחר שלא זכיתי להתייחסות לגביה, אני מעתיק כאן, לנוחיות המתדיינים, את הסתייגויותי מניהול האירוע:
TheStriker היקר.
משיחתך עם "גורם בפורום קהלת" עולות מספר שאלות, שאני סבור שיש לענות עליהם. בדיקה צריכה להעשות בשקיפות, ומכיוון ששקיפות היא ערך שחביב גם על פורום קהלת, הרי ששני הצדדים אמורים להיות בעד.

• כיצד פנה אליך הגורם מפורום קהלת? מניין לו פרטי הפנייה שלך? האם הוא עורך כאן? בתשלום? ואם לא, כיצד ידע לפנות אליך? למען השקיפות, הייתי מעוניין לדעת. לא מדובר באיש פרטי. לצורך העניין, האיש מייצג את פורום קהלת, גוף המעורב, מרצונו או שלא מרצונו, בעיסה הלא טעימה הזו.
• מדוע מוסתרים תוצאות הבדיקה של עובדי פורום קהלת? אנא הצג בפנינו את תוצאות הבדיקה בשלמותה. זוהי חובתך כבודק. חובתך למשתשי ויקיפדיה, לא לגורם בפורום קהלת.
• מיהם אתם "משתמשים רבים שעורכים בויקיפדיה דרך משרדי הפורום"? רבים? עריכה ממשרדי פורום קהלת - שעיסוקו שתדלנות והסברה - מעמידה אותם עורכים בתשלום. אבקש את שמותיהם.
• עובד בפורום קהלת בונה מערכת בובות קש כדי להגן על שמו הטוב של פורום קהלת, גוף המעסיק כאן עורכים בשפע ועיסוקו שתדלנות. האם אנחנו מתכוונים לקבל את עדות פורום קהלת להשתלשלות העניינים המכוערת כאן? האם אנו מצפים שאם פורום קהלת הפעיל את מערכת הבובות (נשמע דמיוני? לא לי) הוא יבוא ויגיד "כן, כן, זה אני"?
• בשורה התחתונה, מערכת בובות רעשנית ומתפרעת שיצאה להגנת שמו של פורום קהלת ממחשבי פורום קהלת היא אקדח מעשן. יש לחסום את הטווח כולו. אל חשש, אני בטוח שגם אז נוכחות פורום קהלת לא תיעלם מפה, הרי עובדיה יודעים, כאמור, גם לערוך מהבית.
• אין צורך להודות בהתרגשות גדולה לפורום קהלת על שיתוף הפעולה כפי שהודית. לא קיבלנו מהם דבר. הם מנסים (ודי בהצלחה) להציל את עורם וכבודם, תוך התקרבנות לגבי פגיעה בפרטיותם ושמם הטוב של עובדיהם. הם צריכים להודות לנו על זה שאנו כאלו פתאים. המינימום שהיה נדרש (אם כל הסיפור נכון) הוא הודעה על פיטורי העובד והתנצלות מתרפסת. הרי קשה להאמין שהתעסקות כל כך אובססיבית, חלקה ממשרדי הפורום, בוצעה בסתר על ידי הצדיק הנסתר, מבלי שגילה ומבלי שנתגלה.
• ברור שצריך לבטל את כל עריכותיהם, כפי שבוצע במקרים דומים בעבר.
• ומילה קטנה לסיכום. מה זה המשפט המוזר "יש להתייחס בחומרה לכל נסיון הטיה בויקיפדיה, הן מימין והן משמאל"? להזכיר לנו שבטוח יש גם שמאלנים שמטים והכל סימטרי? משפט מוטה וטיפשי. (חתימתי)

אסף השני - שיחה 10:36, 14 ביולי 2023 (IDT)

מעתיק פה מה שכתבתי בדך השיחה של הערך:

בגלל שנחשדתי כבובת קש על לא עוול בכפי, ותשובותיי כנראה לא יצליחו לשכנע את המשוכנעים בכך, אני קצת מבין אותם בגלל הנסיבתיות פה לצערי הרב (אם כי קראתי עכשיו קצת, וסגנון הכתיבה של הבובות רחוק ממני שנות אור).

כדי למנוע לזות שפתיים, למרות שאני עומד מאחורי דעותיי בדף השיחה שם, אמנע משינוי הערך הזה גם לאחר שהגנתו תוסר, לכל הפחות למשך חצי שנה. אם יהיה לי משהו חשוב לומר אעשה זאת בדף השיחה.

אשתדל בתקופה הקרובה לעדכן את דף המשתמש בתרומותיי העיקריות למיזם.

אני חוזר על בקשתי לבדוק גם אותי, לא ברור לי למה מהססים כ״כ, אני מוכן שפרטיותי תופר על ידי הגורמים הבודקים. מקצועי - שיחה 11:23, 14 ביולי 2023 (IDT)

מקצועי, צויין בדיון ששמך לא עלה בבדיקה שנערכה, לצורך העניין מדובר בבבדיקה שנערכה ואין הליך נוסף שיוסיף כל מידע נוסף. לא נמצא קשר בינך לבובקשים. אסף השני - שיחה 11:28, 14 ביולי 2023 (IDT)

איני מבין את חוסר הסבלנות. דף הבקשות נועד לבקשת בדיקה, ולא לדיונים משליכים. את היתר ניתן להמשיך בערוצים הרלבנטיים ולא בדף הזה. זמנית הדף ננעל עד שנפרט סיכום מלא של הפרשה על דעת כל הבודקים. אבל אתה מתעקש לחזור על שאלותיך כאן, ועכשיו. אנחנו מבטיחים לך שתקבל את מלוא התשובות לכל השאלות בשבוע הבא. כרגע אתה מתבקש להתאזר בסבלנות, ולא להמשיך דיון במקומות לא קשורים. דגש - שיחה 11:38, 14 ביולי 2023 (IDT)

@דגש בובות הגרב עושות שמות בערך כבר מחודש מאי באין מפריע. Hadas83 - שיחה 11:49, 14 ביולי 2023 (IDT)

תודה על התייחסותך דגש. הסברתי את חששותיי, ואסביר שוב. נראה שאילו הכדור היה בידי הבודקים בלבד (ככמו שקורה עכשיו), האירוע היה מסתיים בתוך 5 דקות ללא כל תוצאה מועילה. זו הסיבה שאני מעוניין להיות מעורה בניהול האירוע, כדי שאוכל לתת ביקורת במידת הצורך. מעורבות משתמשים מאפשרת להעריך אם עבודת הבודקים נעשית נאמנה (צר לי על הסאבטקסט. כך קרה באירוע הזה.)

אינני יודע מה היא ההצדקה לנעילת הדף. אניח כוונה טובה - בהחלט יש בסיס לזה - של שמירת הדף לדיונים עניניים בעתיד. למחיקת התוכן שנוצר כבר בדף, שלו חשיבות גדולה, אין הצדקה. אנשים צריכים לראות אותו והנה אני מראה אותו כאן.

עם זאת, אני זוכר ומוקיר את עמדתך והתייצבותך המועילה בדיון ולבקשתך אניח לדף מעט בציפיייה לקבל עדכונים מפורטים מהבודקים בעתיד ובנוסף מענה לשאלות שהעלתי, שמענינות, כפי שראינו ואיננו יכולים לראות עוד, גם משתמשים נוספים. אם אלו יבוששו לבוא, אמשיך להעיק. אסף השני - שיחה 11:55, 14 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם אסף שהסתרת הדיון מעלה חששות לגבי ההתנהלות בפרשה הזאת. לא ראיתי תקדים להסתרת דיון באופן כזה, ואני גם לא רואה שום הצדקה להסתרה. עם זאת, אני מקבל את דברי דגש על הצורך בנעילת הדף לפרק זמן מוגבל (מאד) ועל הצורך להתאזר ב(מעט) סבלנות עד לסיום הבדיקות והסקת המסקנות של צוות הבודקים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:19, 14 ביולי 2023 (IDT)

@אסף השני, גם דעתי הייתה מתחילה שיש ככל הנראה קשר בין הבובות שהתגלו, אבל נראה לי חשוב שלא להטיל דופי לחינם בבודקים היקרים שלנו, שאינם מוטים לצד כלשהו, אלא עושים עבודתם באמונה. טוב שעמדת על צורך הבדיקה, אבל אם החלטת הבודקים היא להמשיך לפרק זמן קצר לבדוק באופן מקיף את הנושא מבלי שממשיכים להתקיים דיונים (שמטבע הדברים לוקים בחסר. אנו לא חשופים לממצאים ההולכים ומתגלים לבודקים..), למה שלא נאפשר זאת? ידך-הגדושה - שיחה 17:11, 14 ביולי 2023 (IDT)

כאמור, רציתי להניח לדף לזמן מה אך לא אשאיר אותך ללא התיייחסות קצרה: את התשובה לשאלותיך תמצא בעריכותיי הקודמות כאן. אסף השני - שיחה 17:23, 14 ביולי 2023 (IDT)

היות ועלו בדף המקורי אי אלו חשדות כנגד העורך המקצועי @מקצועי, מחובתי להביע את דעתי, כי עורך זה אכן מקצועי מאוד ורחוק כרחוק מזרח ממערב מכל הפרה של כללי המיזם ואין כל הווה אמינא להעלות על קצה המחשבה קשר בין העורך המאוד תורם הנ"ל לכל עניין מסוג זה. בהזדמנות זו אכן ראוי להודות למקצועי על העריכות המשובחות המלוות בידע רחב ומדויק בערכים אותם מצא לנכון לערוך ולדייק. ידך-הגדושה - שיחה 17:49, 14 ביולי 2023 (IDT)

הנושא כבר עולה למודעות הציבור: תשלום קהלת לחוקרים (מונח שלהם) שיכתבו על העמותה ויקדמו את האג'נדה שלה בערכים השונים, זו כשלעצמה טקטיקה פסולה בוויקיפדיה. חוקר קהלת שעשה את זה בחריצות רבה מדי ופתח חמישה יוזרים שונים, ונתפס, מעיד על המקרים שלא נתפסו. La Nave - שיחה ‏ 07:27, 16 ביולי 2023 (IDT)

La Nave Partirà, תשלום עבור קידום אג'נדה של עמותה בתשלום הוא דבר פסול? אם כן אני מצפה לראות אותך יוצאת בבקשה לחסום את משתמש:HaBlocOrg בהקדם. Eladti - שיחה 07:36, 16 ביולי 2023 (IDT)

אסף השני, גם דעתי לא נוחה עם ההגנה על הדף אבל צערי ממקרי העבר למדנו שזה יכול לתרום. להמשיך לדון ולהשתלח בזמן הבדיקה לא תורם לכלום ורק מפריע לבדיקה. כבר ענה לך דגש, מדובר על הגנה זמנית וכאשר יסתיימו כל הבדיקות יפורסמו כל הממצאים. בנוגע ל"כדור בידי הבודקים" המצב לפני אישור בדיקה ולאחר אישור הבדיקה אינו דומה. לאחר שהוחלט כבר לבדוק, מה יש לקהילה לתרום? הרי עד שלא יסתיימו הבדיקות הטכניות וההבנה מה קרה ומי מעורב. מה בדיוק יכולה הקהילה לעזור? יש לכם שמות חשודים נוספים? תעלו אותם כאן כמו בבדיקות חדשות.

La Nave, דעתך על עריכה בתשלום דומה לדעתם של ויקיפדים רבים אחרים. אלא שהקהילה התירה לערוך בתשלום עם מגבלות כפי שמופיע בויקיפדיה:עריכה בתשלום ולכן למרות שהדבר לא רצוי הוא לא פסול. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:40, 16 ביולי 2023 (IDT)

בגלל ששמנו שורבב לדיון ברצוננו להגיב לדברים:

קודם כל, אין פסול בעריכה בתשלום כל עוד הדבר נעשה בהתאם לכללים.

עריכותינו נעשות בשקיפות מלאה ואנו מצהירים על כך בהתאם לנהלים. תוכלו למצוא את רשימת הערכים שערכנו בדף המשתמש שלנו.

הבלוק הדמוקרטי פועל בוויקיפדיה אך ורק באמצעות חשבון זה שאותו מפעילים שני עורכים. אנחנו לא מפעילים חשבונות פרטיים בלתי מזוהים או בובות קש. כמו כן, אנו לא פועלים לגיוס והכשרת עורכים אחרים כפי שעושים גופים אחרים.

אנחנו כמובן לא עוסקים בקידום עצמי, לא כתבנו ערך על עצמנו ועריכותינו אינן עוסקות בקידום הארגון ועשייתו. אנחנו גם לא מוסיפים תכנים המוגדרים כמחקר מקורי, אלא רק מידע שפורסם בערוצים אחרים.

מטרותינו גלויות ומוצהרות גם הן בדף המשתמש שלנו: אנו פועלים לקידום ערכי הדמוקרטיה ולחשיפת מגמות אנטי דמוקרטיות, גם במיזם ויקיפדיה, משום אנו מאמינים שגם היעדר מידע זמין פוגע באובייקטיביות ובנטרליות של המיזם. אנחנו כמובן פתוחים לביקורת ולדיון קונסטרוקטיבי ומכבד אשר גם מאפשר לנו ללמוד מנסיונם של העורכים הוותיקים וגם מאפשר לדייק את הניסוחים ואת האופן שבו יוצג המידע בוויקיפדיה, כפי שניתן לראות במקרים קודמים שבהם הגענו להסכמות ולליבון מחלוקות. וכמובן – אנחנו לא נוקטים במלחמות עריכה או בהתנכלות לעורכים אחרים כפי שעשו בובות הקש.

לפיכך לא ניתן להשוות בינינו לבין הפרשה הזו או גופים אחרים שפועלים במיזם באופן לא שקוף. כל השוואה המתבססת אך ורק על העובדה שמדובר בעריכה בתשלום היא מצג שווא של "השפעות משני הצדדים של המפה הפוליטית" וחוטאת לעובדות.

גם עריכה זו היא כמובן עריכה בתשלום. HaBlocOrg - שיחה 11:06, 16 ביולי 2023 (IDT)

ראיתי את הניק שלכם פה ושם ולא התעמקתי כדי להכיר, אז קודם כל תודה שבאתם, ברוכים הבאים. התרגשתי לקרוא בגלל הכבוד למשאב הציבורי שהוא ויקיפדיה, ובגלל היושרה האישית והאנציקלופדית, בלי קטטות על תפארתכם, בלי מחקרים מקוריים ובלי רוב מדומה. זה כל כך הפוך מההתנהלות של קהלת כאן ובחוץ. תודה La Nave - שיחה ‏ 12:21, 16 ביולי 2023 (IDT)

כל מי שבא עם כוונה חיובית לתרום – מבורך, ואני בטוח שזה הרצון של שני הצדדים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:24, 16 ביולי 2023 (IDT)

התו השמיני, ככל שיש לך ביקורת או הערות קונקרטיות, נשמח לדון על כך בדפי השיחה הרלוונטיים ולנסות להגיע להסכמות. לומר כי אנו פועלים מתוך "פוזיציה" אינה ביקורת עניינית או קונסטרוקטיבית שכן ניתן לומר זאת על משתמשים רבים, גם כאלה שלא עורכים בתשלום או שאינם מצהירים על עריכה בתשלום. כאמור, אנחנו פועלים בשקיפות מלאה ומצהירים הן על פעילותנו והן ועל מטרותנו. HaBlocOrg - שיחה 13:17, 16 ביולי 2023 (IDT)

תזכורת לכל באי הדף: "דף זה נועד לבקשות בדיקה והנלווה אליהן. אין לדון בדף זה על נושאים אחרים". עלי - שיחה 13:24, 16 ביולי 2023 (IDT)

ברור שאתם פועלים מפוזיציה, כמו שגם אני וכל אחד אחר פועל מפוזיציה. לכן, לצורך העניין, כתבתם את הערך על "רשימת נועם" ולא על המימון הזר שמקבלים מנהיגי המחאה נגד המהפכה המשפטית (לא באמת, דוגמה לצורך העניין). האם זה לגיטימי? לחלוטין ובהחלט, כל עוד אתם שומרים על אובייקטיביות (וזה מה שאכן קורה ברוב המקרים, ואתם ראויים לשבח על כך). ההערה לא הייתה עליכם, אלא על משתמשת אחרת שהיללה צד אחד וקטלה את האחר, בשל מידע שאין לו אחיזה בשטח. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:25, 16 ביולי 2023 (IDT)

מפעיל המערכת התו השמיני, אם בארזים נפלה שלהבת מה יעשו אזובי הקיר? נא לחדול מהפיכת דף הבקשות לבדיקה לדף הדיונים על עריכה בתשלום. עלי - שיחה 13:27, 16 ביולי 2023 (IDT)

פרסום הממצאים

שלום, אני מתנצל על העיכוב הקל – הדברים היו צריכים להיבדק לעומק.

1. דעתי ודעתכם על פעילותו של פורום קהלת בציבוריות הישראלית אינה רלבנטית לנושא הנ"ל. יש צורך לבחון את הדברים באופן אובייקטיבי ומנותק מהשיח הציבורי.
2. פורום קהלת מעסיק עורכים מטעמו, באופן חוקי ושקוף, לפחות מאז 2018.
3. למיטב זכרוני, פעילותם הרשמית של עורכי קהלת הייתה צמודה לנהלים, ללא מלחמות עריכה או עבירות אחרות.

ועכשיו לפרשייה הנוכחית: ממצאי בדיקה העלו שחמישה חשבונות הופעלו על ידי אדם אחד, שעובד בפורום קהלת. אין לנו סיבה להניח שעבודתו של הנ"ל הייתה מטעם הפורום עצמו, אלא אדם שפעל על דעת עצמו. רוב מוחלט של העריכות נעשו מרשתות ביתיות. כדי להיות בטוחים שאין פעילות אסורה, בדקנו גם את כתובת ה־IP, שהערכנו שהיא של המשרד, שממנה מפעיל הבובות ערך פעמים ספורות. כצפוי, החשבון "פ. קהלת" עלה בה, שכן זאת הכתובת של המשרד. האפשרות שגוף שפועל כאן באופן רשמי העסיק מישהו כדי שיטריל נראית לי רחוקה; הרי די בבדיקה כדי לחשוף את הפעילות הזאת ובכך "לשרוף" עבודה של שנים. לכן, כפי שהדברים נראים לעת עתה – לא נראה שיד הפורום במעל, אלא זאת פעילות עבריינית של אדם בודד, על דעת עצמו.

במקביל, עלו מהמשרד חשבונות נוספים בעלי פעילות רגילה, שלא עסקו בקידום ערכים או בכתיבה ממומנת. הבקשה לחשוף כאן את שמותם של המשתמשים האחרים אינה מוצדקת; לא ייתכן לחשוף פומבית את מקום עבודתו של אדם, רק כי מישהו אחר ממקום העבודה היה מעורב בשערורייה. פרטיות העורכים היא בנשמת אפה של ויקיפדיה, ותפקיד הבודק נועד בעיקר לשמור עליה.

לאחר שביום רביעי בערב פורסמו התוצאות, מנכ"ל הפורום נחשף לכך, ככל הנראה, בעקבות פוסט ברשת חברתית. בתגובה לפוסט הוא הבטיח לטפל בכך, ובשעה 12:14 נשלחה לסטרייקר הודעת מייל מהחשבון "פ. קהלת", שאישרה את מה שכבר ידענו מהבדיקות. לטענתם מדובר בעורך עצמאי, והם מגנים את מעשיו ומתנערים מהם.

אשר לטיפול בעריכות העבר – זאת כבר שאלה לדף הבירורים או דף אחר בסגנון. אני מקווה שהתשובות מספקות; אם משהו לא ברור, אפשר לשאול.

בברכה, דגש - שיחה 12:42, 16 ביולי 2023 (IDT)

שאלה, מה פירוש "עלו מהמשרד חשבונות נוספים בעלי פעילות רגילה, שלא עסקו בקידום ערכים או בכתיבה ממומנת", מה הקריטריון? כשהשוויתים את כתובת ה-IP של המשרד, האם השוויתם לכל ה-IPs הרשומים או רק לבודדים בעלי עניין? La Nave - שיחה ‏ 12:48, 16 ביולי 2023 (IDT)

לא הבנתי את שתי השאלות. חשבונות בעלי פעילות רגילה – עורכים שערכו ממחשבי המשרד, ולא ערכו בנושאים שקשורים לפורום קהלת או תחום עיסוקו. לגבי השאלה השנייה – חשבתי שכבר עניתי על זה: בדקנו את כתובת המשרד, ועלו שם מספר מסוים של משתמשים. בחנו את העריכות של כל המשתמשים שעלו, ומי שהיה חשוד נבדק; מי שלא חשוד לא צוין. דגש - שיחה 12:54, 16 ביולי 2023 (IDT)

אני חושבת שזה ברור, תחום עיסוקה של קהלת הוא נרחב והיא מייצרת נייר עמדה על כמעט כל דבר: קולנוע, תחבורה, רווחה, פשיעה, התנחלויות, פלסטינים, רישוי בניה, השכלה גבוהה, ההסתדרות, ההסתדרות הרפואית, ארגוני עובדים, תיירות, דמי מזונות, וכל מה שקשור למערכת המשפט החל מיועצים משפטיים ועד שופטים עליונים. לאור זה חוקר קהלת שיושב במשרד ועורך ערכים בוויקיפדיה בתחומים האלה הוא עורך בתשלום. La Nave - שיחה ‏ 13:23, 16 ביולי 2023 (IDT)

(1) זאת הרחבה פרשנותית ותכליתית למושג העריכה בתשלום, והמקום לדון עליה אינו הדף הזה. (2) ככל שהתבקשה בדיקה, היא הייתה מנימוקים של הפעלת בובות קש. הבקשה לבדוק את כל מי שעורך ממשרדי קהלת היא בקשה חדשה, בנושא חדש, ודורשת אישור חדש (3) אני בטוח שאת לא מתכוונת שצריך לבדוק את כתובת ה־IP של "המכון הישראלי לדמוקרטיה" ולהצהיר על עובדיו כ"עורכים בתשלום". דגש - שיחה 13:31, 16 ביולי 2023 (IDT)

דגש

העורכת La Nave Partirà חושדת בי שאני בובת קש נוספת של מפעיל הבובות, אני מבין שהיא מעוניינת לדעת האם שמי עלה בין העורכים מ IP של משרדי קהלת.

ובכן, אני מסכים לחשיפת המידע הזה, ספק אם זה מה שישכנע אותה, גם אם אשלח תלוש שכר לאחד הבודקים פה לא מאמין שזה ישנה משהו.

לטענתה, המידע המפליל כלפיי הוא: משתמש חדש, הגבתי לראשונה בדף השיחה שם סמוך לחסימת הבובות (כ-3 ימים אחרי) והעתקתי טקסט שהוכנס לערך על ידי הבובות. לצערי היא מתעלמת מכך ההכתיבה שלי מתונה ומכבדת ורחוקה מהסגנון המתלהם והכוחני של הבובות, תקצירי העריכה של הבובות ארוכים ומטיפים ושלי תמציתיים ועניינים. מגיע לי מינימום של הנחת כוונה טובה גם אם הקורלציה פה שיחקה חזק לרעתי. מקצועי - שיחה 13:32, 16 ביולי 2023 (IDT)

הסכמת המשתמש אינה תנאי יחיד לבדיקה. במענה מצומצם לשאלתך – שמך לא עלה בכתובות ה־IP של פורום קהלת, ולדעתי סגנון העריכות שלך אינו תואם לעריכותיו של מפעיל הבובות. דגש - שיחה 13:34, 16 ביולי 2023 (IDT)

דגש, זאת בדיוק המשמעות של המושג "עריכה בתשלום" - עובד חברה שיושב בחברה, מקבל כסף עבור שעות העבודה, משתמש בתשתית של החברה, ועורך בוויקיפדיה מטעם החברה. מאחר שעלו כתובות כאלה, קל וחומל זאת על רקע ריבוי העורכים בתשלום מקהלת ופרשת בובות הקש של אחד מהם, יש ליידע את הקהילה גילוי נאות על העורכים אלה.

מקצועי היקר, אין לי מושג מה חושבים אחרים, אני אשאר עם החשדות וזה לא אמור למנוע ממך לערוך כמו כל אחד אחר. La Nave - שיחה ‏ 13:41, 16 ביולי 2023 (IDT)

כדאי שתוסיפי "לדעתך", כי זה ממה לא "בדיוק". את מכריחה שמי שעלה כעורך ממחשבי החברה, עושה את זה במסגרת עבודתו בחברה ומטעמה. אני חושב שנקודת המוצא היא שלא, אלא אם כן יוכח אחרת. כך או כך, אין בכוונתי לעת עתה לפרסם את שמות העורכים שעלו בבדיקה. דגש - שיחה 13:49, 16 ביולי 2023 (IDT)

גם אני קיבלתי מייל מהחשבון "פ. קהלת", בעל תוכן זהה למייל שקיבל סטרייקר. המייל נשלח מהמערכת של ויקיפדיה, בדיוק כמו מיילים אחרים שאני מקבל מויקיפדים אחרים.

אני רוצה לחזק את מה שדגש כתב. תפקידם של הבודקים אינו להציג את תוצאות הבדיקה בשלמותה, כפי שביקש אסף, אלא לברור איזה מידע רלוונטי ואותו להציג לכולם ואיזה מידע לא רלוונטי ואותו לא להציג על מנת לשמור על הפרטיות של המשתמשים שאינם מעורבים.

ועוד בקשה היתה לאסף לחסום את ה-IP של פורום קהלת בגלל שנעשו עבירות מה-IP שלהם. זה לא שאלה לבודקים, אנחנו הצגנו את הממצאים לבקשות לחסימה ניתן לבקש ממפעילים. אם נדמה את זה לכתובת של בית ספר שממנה נעשות הרבה השחתות אבל גם עריכות מועילות ואנחנו חוסמים אותה לזמן ממושך, למשתמשים לא משחיתים נותנים הרשאת "חסין חסימות IP", כך שהם יוכלו להמשיך לערוך ממקום עבודתם ולא רק מהבית. האם זה מה שאתה חושב שיש לעשות גם כאן? אם כן, אתה מוזמן לבקש את זה בבקשות ממפעילים.

נ.ב. מקצועי, כבר ענינו כמה פעמים לבקשה לבדוק אותך. אין צורך להעלות את זה שוב ושוב. כל עוד לא יוצגו ממצאים אחרים, אתה לא תיבדק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:08, 16 ביולי 2023 (IDT)

אני מסכים עם לה נאווה. מגוון הנושאים שקהלת עוסקת בהם הוא עצום כך שאם מאיר רובין יודע שיש במשרדו עורכים בויקיפדיה ומשלם להם משכורת אז לדעתי הם עורכים בשכר וחבל שככה משאירים את האירוע תחת ענן חשדות. Danny Gershoni - שיחה 14:57, 16 ביולי 2023 (IDT)

ועוד שאלות: האם לאותו עורך שהפעיל את חמשת בובות הקש יש גם יוזר רגיל בויקיפדיה ? ואם כן האם גם הוא נחסם לצמיתות ? האם אפשר לפרסם את שם היוזר הזה ? Danny Gershoni - שיחה 15:47, 16 ביולי 2023 (IDT)

לא נמצא משתמש כזה. TheStriker - שיחה 16:01, 16 ביולי 2023 (IDT)

אני עדיין בהלם שפורום קהלת מעסיק החל מ 2018 עורכים בתשלום ומשפיע על ויקיפדיה. בעיני זו שערוריה. כנראה אני תמימה כמו רוב האנשים בישראל להאמין שויקיפדיה היא ברובה אמינה. לא כך הדבר עקב המידע הזה Hila Livne - שיחה 16:13, 16 ביולי 2023 (IDT)

@Hila Livne, עריכה בתשלום מגיעה מצד גופים פוליטיים משני צידי המתרס, וכמובן גם מצד בעלי עניין מסחריים א-פוליטיים, ואין כאן המקום לדון בערכיות של עריכה בתשלום ובהשפעתה על איכות ואמינות המיזם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:23, 16 ביולי 2023 (IDT)

השמיני, "עריכה בתשלום מגיעה משני צידי המתרס" - למשל מי? הבלוק הוא הראשון (הם שניים) שאני רואה (ואין מה להשוות את האנציקלופדיות והצניעות). La Nave - שיחה ‏ 13:03, 17 ביולי 2023 (IDT)

בדיוק כמו שבפרשת בובות הקש ב2011 וב2022 פתחתם דפי מיזם על הפרשה, ראוי גם במקרה זה לפתוח דף מיזם על פרשת בובות הקש של פורום קהלת. ArmorredKnight - שיחה 11:52, 17 ביולי 2023 (IDT)

פורום קהלת התנער מהעובד, אבל בתגובת הפורום חסר לי מידע על הצעדים שהפורום נקט נגד העובד הסורר. נראה לי שהמינימום ההכרחי הוא פיטורי העובד ופרסום שמו. כל זמן שזה לא נעשה, פורום קהלת הוא בבחינת "טובל ושרץ בידו". דוד שי - שיחה 20:33, 16 ביולי 2023 (IDT)

...ומעודד בקריצת עין מעשים דומים בעתיד. אסף השני - שיחה 20:48, 16 ביולי 2023 (IDT)

בדיוק ולכן ראוי לפתוח דף מיזם על פרשה זו ArmorredKnight - שיחה 11:52, 17 ביולי 2023 (IDT)

שיחת_ויקיפדיה:עריכה_בתשלום#הגיגים_בעקבות_בובקשי_קהלת. אסף השני - שיחה 22:20, 16 ביולי 2023 (IDT)

בודקים יקרים עלי ותאו הארגמן, בבקשה השמיעו גם אתם את קולכם, לנוכח ההשפעה העצומה של קהלת על התוכן בוויקיפדיה, האם ראוי להחליק את הפרשה ולהמשיך כרגיל, או שראוי לחקור אותה עד הסוף, ואף לנקוט באמצעים אם נחוץ, על ידי חסימה ועל ידי עריכה. La Nave - שיחה ‏ 13:16, 17 ביולי 2023 (IDT)

למעשה אני עובד על ניסוח תגובה כבר מאתמול, אבל לא בטוח מה נכון ומה לא נכון לכתוב. כמה חברים בקהילה יצאו כאן בהאשמות מאוד לא מוצדקות כלפי הבודקים, חלקם או כולם, וקשה לי לתת לזה להחליק בגרון, אבל אעשה זאת בכל זאת כי אני מבין את סערת הרגשות סביב הנושא. בכל מקרה, מצידי, חשוב לי להבהיר שהייתה בקשה לבדיקה. הנימוקים בה לא היו כאלה שמצדיקים לדעתי בדיקה. לאחר מכן הבקשה תוקנה, הוכנסו בה הבהרות, לאור זאת נכנסתי לבדוק בדיקה ראשונית שלא באמצעות כלי הבדיקה את שלושת המשתמשים והגעתי למסקנה שיש כאן הרבה יותר מעשן, וככל הנראה גם אש, ולכן אישרתי את הבדיקה. כל התהליך לקח חמישה-שבעה ימים (תלוי ממתי ועד מתי סופרים), פרק זמן סביר בהחלט, וכל הרמיזות כאילו נעשו ניסיונות למנוע או לטייח את הבדיקה, מופרכים בעליל.

לגבי החלטות מערכתיות על אופן הטיפול באירוע, הבודקים אינם, ואף פעם לא היו, גורם מטפל. תפקידנו לחקור בקשות על פי קריטריונים מסוימים ולדווח את התוצאות לקהילה. אנחנו גוף מדווח, ולא גוף מחליט.

לגבי חקירה "עד הסוף" כפי שהגדרת זאת, ככל הידוע לי מדובר בחקירה שהסתיימה, לפחות בכל הקשור לקבוצת הבודקים. הבובות שנחשפו (חמש, ולא שלוש שנתבקשה לגביהן בדיקה) נחסמו על ידי המפעילים (לבודקים אין הרשאת חסימה מאחר שתפקידם הוא לדווח ולא לפעול. חלקנו אמנם גם מפעילים, אבל זה לא קשור לנושא), ולא אותרו חשודים נוספים. אם הבירוקרטים יחליטו על טיפול נוסף ברמה כזו או אחרת, זו זכותם כמובן. הקהילה עצמה רשאית כמובן להחליט לפעול באמצעות דף הבירורים, או במזנון בניסיון לשנות מדיניות.

לגבי עריכת הקטעים שהוסיף אותו משתמש, רשימת המשתמשים בנחשפו חשופה וגלויה, ועורך שסבור שיש למחוק חלק מהתרומות רשאי לעשות זאת על פי הנהלים. יצוין שהמשתמש לא הוכרז כטרול, ולכן המדיניות לא מחייבת מחיקה גורפת של כלל תרומותיו למיזם, אם כי לדעתי האישית במקרה כזה ראוי לבדוק את תרומותיו ולמחוק את אלו מהן שעולה מהן ניחוח של הטיה. תאו הארגמן - שיחה 14:25, 17 ביולי 2023 (IDT)

הבדיקה נשוא הבקשה הושלמה. ככל שנדרשות בדיקות נוספות לטעמך, ניתן להגיש בקשות חדשות. את דעתי כעורך מן המניין באשר לפעילות פורום קהלת בויקיפדיה בכלל, ופעולות מפעיליות שראוי לנקוט בתגובה אליה בפרט, את מוזמנת כתמיד לבקש בדף שיחתי. עלי - שיחה 14:55, 17 ביולי 2023 (IDT)

הפרשה הזאת התפרסמה בערוץ 12 ובהארץ ונמצאת עכשיו בכל מקום ברשתות החברתיות, מאד לא לכבוד ויקיפדיה עברית. ידוע על עובדי קהלת נוספים שברגע זה ממש עורכים. בתשובה לשאלה דגש ענה בדברים רגילים או לגיטימיים, ולא הסביר למה הכוונה. אם הם כותבים על עוגות שמרים, אין בעיה. אם הם כותבים על קהלת או כל דבר בתחום האג'נדות הנרחב שלה הפרשה לא הסתיימה, והקהילה מבקשת לזהות אותם. הם כולם חשודים כטרולים בצווארון לבן, עריכותיהם חשודות כלא אנציקלופדיות, וויכוחים איתם ומלחמות עריכה הן מיותרות ומזיקות. La Nave - שיחה ‏ 08:56, 18 ביולי 2023 (IDT)

שניים מבין ארבעת המשתמשים המדוברים אינם פעילים. עריכותיו של משתמש נוסף באופן מובהק אינן מקדמות את האג'נדה של פורום קהלת. לעניין משתמש אחד מבין ארבעת המשתמשים המדוברים, המקרה מעט מורכב יותר. עם זאת, בשלב זה אני לא מוצא כל הצדקה לפגיעה בפרטיותו, שכן עריכותיו ככלל מועילות ואין בסיס להנחה שנשקפת מפעילותו סכנה לנזק משמעותי למיזם. עלי - שיחה 11:56, 18 ביולי 2023 (IDT)

עלי, לטובת העורכים אני מבקשת לדעת מה הניקים, גם אלה שאינם פעילים, זה נתון חשוב מאד לעורך. (אחד המפעילים ניסה כבר לפני זמן מה לנטר את פעילות קהלת ושאל אותי אם נתקלתי במשהו כזה, הכנתי רשימה של חשודים ואני מניחה שתהיה חפיפה כלשהי).

לגבי העובד הטיפה מורכב יותר שהיו לו גם עריכות מועילות - גם לסבורני וגם לכפיליו היו פה ושם עריכות מועילות, לכן זה איננו קריטריון. אינני רואה פגיעה בפרטיותו משום שהניק שלו כבר ידוע לכם ללא צורך בבדיקת IP. מדובר בגילוי נאות שהוא חובה בוויקיפדיה. La Nave - שיחה ‏ 12:13, 18 ביולי 2023 (IDT)

מצטרף לדרישה של @La Nave Partirà לפרסום המשתמש שיצר את בובות הקש. יכול למנוע מצב של חשד מיותר במשתמשים הגונים אחרים. It.mev - שיחה 12:20, 18 ביולי 2023 (IDT)

כאמור, אני מפעיל את שיקול דעתי כבודק ואיני מוצא הצדקה לפגיעה בפרטיותם של המשתמשים. ככל ששיקול דעתם של הבודקים אינו נראה לקהילה, היא בהחלט מוזמנת לפעול כדי להחליף אותם בבודקים אחרים; אולם הקהילה אינה רשאית להחליף את שיקול דעתם של הבודקים בשיקול דעתם של מי שאינם בודקים. אבהיר כי המורכבות אליה התייחסתי אינה נוגעת דווקא לזיקה של המשתמש לפורום קהלת, אלא לעניין אחר שלא אעמוד עליו. עלי - שיחה 12:21, 18 ביולי 2023 (IDT)

מצטרף לדעת @עלי ו@דגש שפרטו לעיל מדוע אין כל סיבה לפרסם את שמות המשתמשים, פגיעה בפרטיות המשתמשים מהווה פגיעה בציפור נפשה של ויקיפדיה, ויש לעשות זאת במשורה ובמקום הכרח בלבד!, אגב, זו גם הסיבה שמוסד הבודקים מהווה מוסד משמעותי שנמצא תחת ניטור ויקימדיה העולמית ובעבר אף בודקים נדרשו להמציא תעודת זיהוי רשמית הכוללת תמונה בכדי לקבל יכולת זו.
כמו כן לא הצלחתי להבין את הטיעון לפגיעה בפרטיותם בגלל פרסום בעיתון הארץ וערוץ 12. • חיים 7 • שיחה • 19:43, 18 ביולי 2023 (IDT)

מצטרף לדרישות של פארטירה, דוד שי ואחרים. ראשית - כל עוד קהלת לא מגלים לנו את שמו של אותו עובד ואת הסנקציה שנקטו נגדו, אין לנו שום סיבה לחשוב שהוא לא קיבל טפיחה על השכם ובונוס קטן, ושהנזיפה היחידה שקיבל היא על כך שנתפס. כל עוד הפורום לא משתף פעולה, עלינו להטיל עליו סנקציה - למשל, לנעול את הערך אודותיו לעריכה ולתת הרשאה רק למפעל שידוע לנו בוודאות שהוא נקי מתמיכה בפורום - למשל, למש:דוד שי.

שנית, יש הכרח לפרסם את הכינויים של שאר העורכים שהתגלו ככאלה שמבצעים עריכות ממשרדי הפורום. צר לי, עלי, אך קביעתך שעריכותיהם הן "בדרך כלל מועילות ולא קשורות לפעילות הפורום" מדאיגה מאד. אני לא בטוח שאני מכיר בסמכותך לקבוע מתי עריכה היא מועילה או לא, וגם לא מתי עריכה קשורה לעסקיו הנרחבים של הפורום. יש לפרסם את שמות המשתמשים, או לפחות לגלות אותם לעורך שמקובל על כל הצדדים - אנדרסן, או שוב דוד שי.

כל עוד כל זה לא נעשה, אני חושש שהאמון ההדדי בין העורכים והמפעילים בויקיפדיה נמצא בשפל חסר תקדים. כדאי לתקן זאת במהירה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:28, 18 ביולי 2023 (IDT)

גם אני מצטרף לדעתו של עלי.

אכן, קהלת טרף קל בעונה הזו אבל אין סיבה לפגוע בפרטיות. באותה מידה שאני סומך על שיקול דעתו של המפעיל מתי עריכה כזו או אחרת של משתמש עוברת על הכללים או ראויה לחסימה מסיבות אחרות, אני סומך על דעתם כאן. -עורך לו- - שיחה 20:47, 18 ביולי 2023 (IDT)

תגובה לאשפר: לא ראיתי כאן כל דרישה מצד דוד שי לחשוף את שמותיהם של העורכים שאינם קשורים, ולא בכדי. אני מרגיש מוזר בכך שאני צריך היום להסביר את זה, ולפני שלוש או ארבע שנים הדברים היו פשוטים לכמעט כל משתמש ותיק: חשיפה של פרטים אישיים נעשית באופן מצומצם ולמוסמכים בלבד. לא זכור לי עוד מקרה שבו חמישה בודקים נמנעים מפרסום פרטים אישיים של עורכים, וקבוצה קטנה ממשיכה להתעקש על כך. אחזור שוב על המלצתי בסעיף הראשון להודעתי מיום ראשון: הניחו בצד את דעותיכם על פורום קהלת. נסו באובייקטיביות לחשוב עליו כעל פורום המקדם מחקר מדעי העוסק ביכולת ההתרבות של דובי קוטב באנטארקטיקה. השיח הפוליטי הזה לא טוב לאף אחד. דגש - שיחה 21:46, 18 ביולי 2023 (IDT)

דגש. אני רוצה לחזור לציטוט של מאיר רובין כשהחלה החקירה: "בהמשך הבירור שערכתי מולם בנושא, התברר כי מיעוט מעריכותיו של החוקר בוצעו ממשרדי הפורום. כפי שהתברר בבדיקה גם מיעוט עריכות זה היה באופן שהיה עשוי לסכן את פרטיותם של משתמשים רבים שעורכים בויקיפדיה דרך משרדי הפורום, ואת שמם הטוב, דבר אותו הן אנו והן הפורום רואים בחומרה". ואני רוצה את אישורך שלכל היוזרים הרבים האלו שרובין מזכיר שעובדים במשרדי קהלת יש הערת "עורך בתשלום מטעם קהלת" או לפחות דיסקליימר של "עובד עבור פורום קהלת". לדעתי זה המינימום שיש לדרוש מהפורום. Danny Gershoni - שיחה 22:36, 18 ביולי 2023 (IDT)

למען הסר ספק:

במצב העובדתי הנוכחי, לא תהיה התפשרות מצד הבודקים על פרטיות המשתמשים המדוברים גם אם הקהילה תצמיח עוד אלפיים עורכים שיבקשו את חשיפתם. ככל שהקהילה באמת מעוניינת בחשיפת שמות המשתמשים המדוברים, עליה למנות לפחות שלושה בודקים חדשים ולקוות ששיקול דעתם אכן פגום עד כדי הפרת התחייבותם לקרן ויקימדיה. עלי - שיחה 22:38, 18 ביולי 2023 (IDT)

עלי. מה אני חושב או איתמר או 2000 עורכים זה לא האישו. מה שחשוב זו השאלה האם האופן שבו פורום קהלת מסתיר ומגן על העורכים בתשלום שלו אין בה סתירה מול תקנות ויקיפדיה:עריכה בתשלום והאם הבודקים והמפעילים חיים בשלום עם מצב זה ? Danny Gershoni - שיחה 22:54, 18 ביולי 2023 (IDT)

אני מבקש לסכם לפחות מבחינתי באמירה שאני בטוח שהבודקים ימשיכו לעקוב אחרי המשתמשים המדוברים, בפרט לגבי המקרה מעט מורכב יותר כפי שתואר לעיל, ושיעדכנו אם יעלו עדויות לקשר לבובות הקש שהתגלו, להפעלת בבק״ש משלו, או לעריכה בתשלום חסרת גילוי נאות (לחלוטין או באופן חלקי).
אנחנו צריכים להבין שהאינטרס שלנו הוא לאייש את תפקיד הבודק במשתמשים שיהיו הכי נכונים לעמוד מולנו ולומר לא בולט כשהם חושבים שהלחץ והטענות לא מספיק מבוססים. שאף אחד לא יחשוב, אפילו לא בצחוק, להציג מועמדות לבודק אם הוא לא מוכן לעמוד בלחץ ניכר מאחורי שיקול דעתו.
דבריו של @Danny Gershoni על הנושאים הנותרים לעיל יכולים וצריכים להתברר במישורים שאינם בדיקה. קרי – בירורים. הערת אגב: אני בכל זאת חושב ששווה להמתין מעט, ברמת הימים הספורים, כי אני עוד מחכה לתשובות שהובטחו לי בהתכתבות מקהלת. כל זה כאמור, כבר לא קשור לכאן. – מקף ෴‏ 22:55, 18 ביולי 2023 (IDT)

למקף, אפשר לחכות כמה ימים. הניקים של קהלת ידועים לבודקים, ויקיפדיה מחויבת בגילוי נאות, לכן נא ליידע את הקהילה ואת הקוראים. La Nave - שיחה ‏ 05:33, 19 ביולי 2023 (IDT)

הדרישה (לפחות מבחינתי) אינה לפרסום המידע הפרטי של אותו אדם אלא את שם המשתמש שלו בויקיפדיה, כרגע יש מצב הרבה יותר גרוע שכל משתמש שיביע דעה שדומה לדעתם של בובות הקש ייחשד. לדעתי (הצנועה) חשוב לפרסם את שם המשתמש כדי לסייע אפילו במעט להחזרת האמון בין העורכים כאן. לגבי המשתמשים שפועלים באופן קבוע ממשרדי הפורום ראוי שאם קיימים כאלה שאינם מציינים זאת בדף המשתמש שלהם שיחוייבו בגילוי נאות. סומך על הבודקים שייפעלו נאמנה עם האינטרס של המיזם בראש מעייניהם.It.mev - שיחה 09:24, 19 ביולי 2023 (IDT)

הנה הצעה - אל תחשוד. כל אאוטינג הכי קטן שעושים למשתמש בויקיפדיה הוא עוול ופגיעה ביסודות. -עורך לו- - שיחה 09:29, 19 ביולי 2023 (IDT)

@יצחק צבי משתדל לא לחשוד ולהניח כוונה טובה, אבל אי אפשר להתעלם מחוסר האמון שהמקרה האחרון מתחזק. התקיימו בדף השיחה הזה דיונים (שאני גם לקחתי בהם חלק) סוערים מאוד, וכשמתברר שהויכוחים האלו נעשו מול שלל דמויות שהתגלו כאיש אחד ולא סתם איש בעל אג'נדה אלא מועסק של הפורום (חוקר!) איך אפשר להגיד פשוט "אל תחשוד"? המינימום הראוי הוא פרסום שם המשתמש שלו. It.mev - שיחה 10:35, 19 ביולי 2023 (IDT)

לא ממש הבנתי את הדיון פה, מצטער. אם אני, לצורך העניין, עורך ממשרדים מסוימים שמישהו בהם נחסם מסיבות כאלו ואחרות, למה שיגלו גם את שמי? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:30, 19 ביולי 2023 (IDT)

בעיני העניין פשוט. עורך שעובד בשכר בארגון מסויים ועורך ערכים הקשורים לנושאים בהם עוסק הארגון (ומספיק עריכה אחת) מחוייב, לפי כללי ויקיפדיה:עריכה בתשלום, "להצהיר על כך במפורש ובאופן בולט בראש דף המשתמש שלו". אז אם מאיר רובין משלם לעורכים כדי שיכתבו בזמן העבודה במשרדים של קהלת על ציפורי שיר, הרגלי הנדידה של לוויתנים או על חפירות ארכיאולוגיות בעיראק אז ניחא אבל אם הם עוסקים הנושאי הליבה של קהלת אז יש לנהוג לפי הכללים שקבעה הקהילה. Danny Gershoni - שיחה 11:27, 19 ביולי 2023 (IDT)

נו, וזה בדיוק מה שאומרים הבודקים: כל העורכים שעורכים בתשלום מטעם הפורום מצהירים על כך (מלבד החצוף שנחסם, כמובן), וכל העורכים שלא בתשלום לא.

בלי קשר, ולטובת הנוחות והסדר הטוב, עדיף יהיה אם הפורום ייעד משתמש אחד בלבד שבו ישתמשו כל העורכים בתשלום. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:04, 19 ביולי 2023 (IDT)

התו השמיני, נא לא לסלף את הבקשות שהועלו כאן: אף אחד לא ביקש לפרסם את שמותיהם של העורכים מקהלת, אלא רק את שמות המשתמשים שלהם. אין כאן כל פגיעה בפרטיות, שכן הפורום מעסיק עשרות רבות של עובדים. מה שיש כאן זה עמידה בתנאים של ויקיפדיה לגבי עריכה בתשלום וניגוד עניינים. אני מצטט כאן את תגובתו של עלי מקודם, עם הדגשות של הנקודות הבעייתיות שגורמות לדאגה מוצדקת ולערעור האמון:

״שניים מבין ארבעת המשתמשים המדוברים אינם פעילים. עריכותיו של משתמש נוסף באופן מובהק אינן מקדמות את האג'נדה של פורום קהלת. לעניין משתמש אחד מבין ארבעת המשתמשים המדוברים, המקרה מעט מורכב יותר. עם זאת, בשלב זה אני לא מוצא כל הצדקה לפגיעה בפרטיותו, שכן עריכותיו ככלל מועילות ואין בסיס להנחה שנשקפת מפעילותו סכנה לנזק משמעותי למיזם."

כלומר: יש משתמש אחד שהוא כן פעיל, ושלשאלה אם עריכותיו מקדמות את האג׳נדה של הפורום יש ״תשובה מורכבת״(?!?!?!) בנוסף יש אמירה שעריכותיו ״ככלל״ מועילות, ושאין נזק ״משמעותי״ למיזם - מה זה אומר? שפעילותו גורמת ״נזק בלתי משמעותי״?? מי החליט מה משמעותי ומה לא?

צר לי, אך אין כאן שקיפות, אין כאן גילוי נאות, ויש כאן התחמקויות בתירוצים שונים (ממתי גילוי נאות על ניגוד אינטרסים הוא פגיעה בפרטיות?). אם אתה יכול לחשוב על דרך להרגיע את הרוחות ולהשיב את האמון מבלי לגלות את שמות המשתמשים שעובדים בקהלת - זה יהיה נהדר, אבל בוא נגיד שלהגיד ״תסמכו עלי״ זה לא ממש עובד בימינו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:16, 19 ביולי 2023 (IDT)

בתשובה לשאלה "מי מחליט" - מתוך הדף ויקיפדיה:בודק: ”הבודקים מונחים לעשות ביכולותיהם המיוחדות שימוש רק כדי לאתר כתובות IP של משתמשים הגורמים לוויקיפדיה, תחת מעטה החשאיות של הרישום, נזק משמעותי. ההחלטה בשאלה מהו 'נזק משמעותי' מושארת לשיקול דעתם של הבודקים, בכל מקרה לגופו.” ―2a02:6680:210a:adc4:f6fc:4f28:3062:6390 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@איתמראשפר, ב"שמות" התכוונתי לשמות משתמש, אל תרוץ לחשוב שמישהו מנסה לסלף עובדות. הבעיה שלך היא אותו משתמש אחד? יש חמישה בודקים, ובינתיים חמישתפ חשופים למידע וחושבים אחרת ממך. הקהילה בחרה לסמוך עליהם, וגם אני סומך עליהם. לא מתאים לך? תבקש. לא קיבלו את הבקשה? בפעם הבאה תתמודד לתפקיד.

ולגוף העניין: עם המשתמש הזה ממש (בובת הקש שלי) אני עורך ממשרדי החברה שאני עובד בה. אם מישהו יחשוף את שם החברה – אני אכעס מאוד, וזה אאוטינג ברור. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:00, 19 ביולי 2023 (IDT)

התו השמיני. לגבי המשפט האחרון שלך לא פירטת אם מנכ"ל החברה שלך יודע שבזמן העבודה אתה עורך בויקיפדיה והוא מסכים לזה. אני מניח שעורכים רבים מגניבים פה ושם עריכות בויקיפדיה תוך כדי עבודה בלי לדווח להנהלה על כך. להט העריכה הזה מוכר ואין לי טענות לעורכים במקרים כאלו. אבל נשאלת השאלה מה המעמד של עורכי ויקיפדיה שהחברה בה הם עובדים מודעת ומסכימה שיערכו בויקיפדיה תוך כדי עבודה (בלי קשר אם הם עורכי עבור החברה או להנאתם הפרטית) והאם הם הופכים לעורכים בשכר ונדרשים לציין זאת בפרופיל שלהם ? Danny Gershoni - שיחה 18:49, 19 ביולי 2023 (IDT)

יתרה מכך, מה עם החברה הזו עוסקת בשדלנות? הרי אז עריכותיהם של העובדים משתלבות בעצם במטרת החברה. פעילות של שדלן עתיר תקציב ועובדים חייבת בהתייחסות מיוחדת:

• התרת עריכות לפורום אך ורק דרך עורך יחיד המזוהה בשם הפורום וכולל את המילים "עורך בתשלום" (שם המשתמש יהיה משהו כמו "פ. קהלת בתשלום").
• איסור על עורך אחר מהפורום לערוך - מאיי. פי. של משרדי החברה או ממקום אחר.

פעילויות אלו נדרשות: ניתן לראות שהפורום מרחיב את חריץ העריכה האידאולוגית והמוטה בתשלום לכדי פתח רחב. רחב מדי. אסף השני - שיחה 20:45, 19 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם אסף השני ודני גרשוני. חשיפת שם המשתמש של המשתמש מפורום קהלת והגדרתו כעורך בתשלום הוא מינימום הכרחי. Asaf M - שיחה 21:13, 19 ביולי 2023 (IDT)

בקשה נוספת

יכול להיות שכדאי לבדוק גם את המפצח ‏(ש | CA | XT | השחתות, גלובליות (מטא, ויקינתונים, ויקישיתוף, EN) | חסימות מקומיות, גלובליות‏) . הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:50, 25 ביוני 2023 (IDT)

לא דומה להתנהגות הרגילה של Nadavams, אבל בגלל ההתנהגות בוק:במ כנראה שכן אותו אחד. נריה - 💬 - 01:03, 25 ביוני 2023 (IDT)

אני מעריך שאין קשר בין השניים, אבל, בעד בדיקה לאור התנהגותו, אופי עריכותיו, והחשש שמדובר בטרול מוכר שחזר לבקר. תאו הארגמן - שיחה 09:14, 25 ביוני 2023 (IDT)

לעת עתה נמצאו מספר בובות השייכות לטרול החסום גפן אקורד:

• משיחיסטי (השחתות | יומן חסימות‏‏)
• Sani77 Sani77 (השחתות | יומן חסימות‏‏)
• מיסניקוב (השחתות | יומן חסימות‏‏)
• אריאל מיסניקוב (השחתות | יומן חסימות‏‏)

TheStriker - שיחה 11:12, 25 ביוני 2023 (IDT)

תודה TheStriker, חסמתי את הבובות שלא נחסמו כבר בעבר. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 11:15, 25 ביוני 2023 (IDT)

אבקש מהבודקים לבדוק גם את Howdyperms (השחתות | יומן חסימות‏‏) ואת Foundingdong (השחתות | יומן חסימות‏‏), לזיהוי בובות קש נוספות. נריה - 💬 - 15:43, 25 ביוני 2023 (IDT)

@Neriah, שניהם אומתו כבר אתמול. בטעות לא כתבתי. תאו הארגמן - שיחה 10:47, 26 ביוני 2023 (IDT)

יש ממצאים לגבי אופה וגם אופה (השחתות | יומן חסימות‏‏), שתגובתו נמחקה? נריה - 💬 - 10:52, 26 ביוני 2023 (IDT)

@Neriah, לא הייתה בקשה כזו עד כה. אם אתה מבקש, אני בעד. תאו הארגמן - שיחה 11:45, 26 ביוני 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo אני צודק שהבקשה מיותרת בעקבות #עריכות משתמש שנחסם כאנונימי? נריה - 💬 - 18:18, 13 ביולי 2023 (IDT)

@Neriah, נכון מאוד.

בלי קשר, רק עכשיו ראיתי את ההתרחשויות האחרונות כאן. אעבור על זה ואשוחח עם יתר הבודקים. תאו הארגמן - שיחה 19:50, 14 ביולי 2023 (IDT)

כנ״ל לגבי בודנברוק (השחתות | יומן חסימות‏‏), פרטים נוספים ינתנו בנפרד. – מקף ෴‏ 20:46, 25 ביוני 2023 (IDT)

מבקש לבדוק גם את Markhatul (השחתות | יומן חסימות‏‏). התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:40, 27 ביוני 2023 (IDT)

גם את הבובות הנחמדות האלה:

• גנב חצוף עלוב (השחתות | יומן חסימות‏‏)
• גורילה חולה עגבת (השחתות | יומן חסימות‏‏)
• ג'ינג'י חיוור עור (השחתות | יומן חסימות‏‏)
• גוץ חסר ערך (השחתות | יומן חסימות‏‏)
• גז חרדל עיראקי (השחתות | יומן חסימות‏‏)
• גיס חמישי עוין (השחתות | יומן חסימות‏‏)

– מקף ෴‏ 22:31, 28 ביוני 2023 (IDT)

לגבי אופה וגם אופה, שבדיקתו אושרה ע"י תאו: לא נמצאו ממצאים הקושרים אותו לאחד מהמשתמשים שנתפסו לעיל.

לגבי בודנברוק וMarkhatul, לעת עתה לא מצאתי הצדקה לאשר את בדיקת המשתמשים.

חלק מאוסף הבובות מאתמול (גנב חצוף עלוב (השחתות | יומן חסימות‏‏), גורילה חולה עגבת (השחתות | יומן חסימות‏‏)) מצדיק בדיקה לפי סעיף 2 (העלבת משתמש במרחב הערכים). פרט לבובות הקש שכבר נמצאו ונחסמו(ג'ינג'י חיוור עור (השחתות | יומן חסימות‏‏), גוץ חסר ערך (השחתות | יומן חסימות‏‏) שכבר הופיעו ברשימה של מקף, וגם ג'וק חום עף (השחתות | יומן חסימות‏‏) ו-גוש חרה ענק (השחתות | יומן חסימות‏‏) עם אותו אופי עריכות ואותה "מטרה"), נמצא כי כל המקבץ הזה חולק אותם מאפיינים עם המתחזים מה-18 ביוני, דרור לין (השחתות | יומן חסימות‏‏), MaayanMandM (השחתות | יומן חסימות‏‏), מלאך שומר (השחתות | יומן חסימות‏‏) ועוד. לא נמצאו ממצאים הקושרים אותם לבובות הקש שנתפסו לעיל.

העניין בהמשך מעקב וטיפול. TheStriker - שיחה 11:20, 29 ביוני 2023 (IDT)

מצרף לרשימה לעיל את גן חיות עזוב (השחתות | יומן חסימות‏‏). – מקף ෴‏ 00:34, 2 ביולי 2023 (IDT)

מבקש את בדיקתו של מקולל (השחתות | יומן חסימות‏‏) על פי הודאתו (Sani77 Sani77). – מקף ෴‏ 20:50, 1 ביולי 2023 (IDT)

בעניין זה, אבקש להוסיף גם את Eliho778 (השחתות | יומן חסימות‏‏) ומקולל (השחתות | יומן חסימות‏‏) שהם אותו האדם. אשמח אם חברי הקהילה יוכלו לשתף אותי בכתובות ה-IP שהתגלו, מאחר והגשתי על האיש תלונה במשטרה. מו סיזלאק • הטברנה 22:17, 1 ביולי 2023 (IDT)

נא להוסיף גם את יעיש ושות לבדיקה. מו סיזלאק • הטברנה 22:41, 1 ביולי 2023 (IDT)

בעד הבדיקה של שלושתם לאור הנסיבות. TheStriker - שיחה 00:10, 2 ביולי 2023 (IDT)

כנ״ל בדיקת כתובת 79.178.87.9 (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה‏) בעניין זה בגין דוקסינג ולאור הבובות הללו. – מקף ෴‏ 00:23, 2 ביולי 2023 (IDT)

שלושתם מקושרים לטרול שהוא כן או לא גפן אקורד. תאו הארגמן - שיחה 15:45, 3 ביולי 2023 (IDT)

מעדכן כי הוגשה תלונה לספק האינטרנט של המקבץ מה-28 ביוני (גנב חצוף עלוב וכו') וה-18 ביוני (מתחזים), שנמצא קשר ביניהם. עדכונים נוספים, במידה ויהיו, יפורסמו בויקיפדיה:טיפול בהשחתה. TheStriker - שיחה 13:51, 6 ביולי 2023 (IDT)

האם יש קשר למישהו ספציפי, TheStriker? האם ידוע אם יש קשר מובהק למשתמש קיים או משתמש חסום? האם ברור עכדיו ההקשר הרחב שהוביל את הבחור לתקוף ולהשמיץ ולעשות אאוטינג? אני שואל בעיקר כי ההליכים מול משטרת ישראל מתקדמים, וביקשו ממני להציג כתובות IP או הוכחה אחרי בדיקה לאנשים מוכרים קונקרטיים. מתייג גם את יונה בנדלאק ואת דגש חזק. מו סיזלאק • הטברנה 11:49, 10 ביולי 2023 (IDT)

הריני לעדכן את המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: שקיבלתי מייל מטריד ממשתמש בשם אידריס - הוא עוד בובת קש, יש לחסום אותו והוא הטריד אותו כרגע באופן אישי מאד. יעבור למשטרה גם כן. מו סיזלאק • הטברנה 17:57, 12 ביולי 2023 (IDT)

בבקשה העבר לבודקים עותק. – מקף ෴‏ 18:01, 12 ביולי 2023 (IDT)

@The Turtle Ninja, רק מציין שאין טעם לתייג את המפעילים במקרה שכזה; את בקשת החסימה צריך להגיש בבקשות ממפעילים ואת בקשת הבדיקה לכאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:10, 12 ביולי 2023 (IDT)

נינג'ה, האם שלחת מייל לאחד מהבודקים עם פרטי ההטרדה? TheStriker - שיחה 16:12, 13 ביולי 2023 (IDT)

עריכות משתמש שנחסם כאנונימי

שלום. אבקש לבדוק את משתמש:בודנברוק ואת משתמש:Markhatul, ובפרט האם אחד מהם או שניהם קשורים לאנונימי שנחסם ללא הגבלה לאחר בירור בשל עריכותיו המפריעות בערכים הקשורים לטרנסג'נדרים (דוגמאות לכמה מהכתובות האחרונות מהן ערך אפשר לראות בדף שיחתי מהימים האחרונים אבל הוא מחליף כתובות כל כמה שעות ואפשר לספק דוגמאות לכתובות רבות נוספות). Dovno - שיחה 21:54, 1 ביולי 2023 (IDT)

אין שום קשר ביני לבינם ואינני מבין מה גרם לך לחשוב שאני זה הם. אין לי שום עניין להירשם לויקיפדיה העברית (או לכל ויקיפדיה אחרת). אמרתי זאת לאורך השנים במספר הזדמנויות (משתמש:שמזן ומשתמש:דגש ועוד אחרים יעידו). אין שום סיבה להניח שדווקא אתה, Dovno, פיספסת את זה. כמו שאמרתי לך בדף שיחתך היום (ושתי תגובות שלי מחקת), צמצמתי פעילות כאן ואצמצם עוד. אחרי דבריך בדף שיחתך היום, אני עוד יותר מעוניין בכך. מי שלא מעריך את תרומתי ואת הידע הנרחב שלי במכניקות של ויקיפדיה --- באמת אין צורך. אם לא היה מדובר בעניין הקשור לפגיעה בפרטיותי לא הייתי מגיב כאן. אני כמובן מתנגד לכל בדיקת פעילות משתמשים שתפגע בפרטיותי (אם אין פגיעה בפרטיותי תבדקו מה שאתם רוצים לגבי חשבונות משתמש אלה, לא ממש אכפת לי). מכאן ואילך זה לשיקולכם הבלעדי. שתצליחו בדברים טובים. 2A10:8012:F:F548:608D:36E6:4430:60A4 03:12, 2 ביולי 2023 (IDT)

ביקשתי את בדיקתם כבר, אבל משום מה הובעה התנגדות. קלירלי מדובר באותו אדם המצוין לעיל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 02:26, 2 ביולי 2023 (IDT)

לא יודע מה קרה לך שאתה חושב שאני זה הם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני רואה עכשיו שפספסתי שכבר היתה בקשה לבדוק אותם בין שלל הבובות שאוזכרו בבקשות הקודמות בדף. הדמיון של דפוסי העריכות שלהם (זה לזה וגם לאנונימי) וכן התזמונים של הרישום שלהם ותוכן העריכות (חשבונות שאר לפני כמה ימים נותרו כדי לבצע עריכות בעייתיות בנושאי טרנסג'נדרים, וכדי לכתוב זה בדף שיחתו של זה) גרמו לי לחשוב שיש סבירות גבוהה לקשר ובשל כך גם לניסיונות ברורים לעקיפת חסימה (של משתמש חסום שכבר במכוון ובמוצהר עקף חסימה פעמים רבות). Dovno - שיחה 07:35, 2 ביולי 2023 (IDT)

שני החשבונות קשורים זה לזה. לא נמצא קשר בינם לבין האלמוני, ולפי ממצאי הבדיקה נראה שדווקא זה לא האלמוני. האלמוני שהגיב כאן הוא אכן האלמוני מהבירורים, אבל המשתמשים הרשומים אינם קשורים אליו. כמו כן, נמצא קשר לאופה וגם אופה (השחתות | יומן חסימות‏‏) ולאריזת נעליים (השחתות | יומן חסימות‏‏) שטופלו בזמנו. דגש - שיחה 01:10, 13 ביולי 2023 (IDT)

בדיקת אברהם במחזה תקופתית

היי,
אני מבקש בדיקה של:

1. יומא טבא (השחתות | יומן חסימות‏‏)
2. חכם אברהם (השחתות | יומן חסימות‏‏)
3. ווייסמן (השחתות | יומן חסימות‏‏)
4. בית אברהם לחיים (השחתות | יומן חסימות‏‏)
5. טברסקה (השחתות | יומן חסימות‏‏)
6. בלימודים (השחתות | יומן חסימות‏‏)
7. 120אביאל (השחתות | יומן חסימות‏‏)
8. Shuishashvili (השחתות | יומן חסימות‏‏)
9. 13הרואה (השחתות | יומן חסימות‏‏)
10. אביאל מוטיאל (השחתות | יומן חסימות‏‏)
11. כי טובת (השחתות | יומן חסימות‏‏)
12. 13הרואה13 (השחתות | יומן חסימות‏‏)
13. כול הישועות (השחתות | יומן חסימות‏‏)
14. משיח השם שמו חיים (השחתות | יומן חסימות‏‏)

אלו בובות קש מהתקופה החולפת, שזוהו, נחסמו ותועדו בדף העוסק בו.
הבקשה עולה בעקבות הבובה האחרונה, #14, כדי לאתר בובות רדומות נוספות. – מקף ෴‏ 21:08, 17 ביולי 2023 (IDT)

• בעד דגש - שיחה 00:35, 18 ביולי 2023 (IDT)

  נמצאו המשתמשים רוטנברג משה (השחתות | יומן חסימות‏‏), מוטיאל אביאל (השחתות | יומן חסימות‏‏), כל הנחמות (השחתות | יומן חסימות‏‏), {{טרול|תלמודאה}} (עריכה מ-14:52: הושעה לצמיתות ע"י דגש), גברא תלמודאה (השחתות | יומן חסימות‏‏), יגל ניק יגל (השחתות | יומן חסימות‏‏). TheStriker - שיחה 14:51, 18 ביולי 2023 (IDT)

  יש גם את ישוה וישוי (השחתות | יומן חסימות‏‏) שזוהה ונחסם לאחרונה אך לא תועד. מבקש גם את בדיקתו, אם רלוונטי. – מקף ෴‏ 16:31, 18 ביולי 2023 (IDT)

  משתמש שני, הפעם כזה שלא זוהה בוודאות קודם לכן: אני מבקש לדעת האם אתם חושבים שסביר שויקימידע (השחתות | יומן חסימות‏‏) היא בבק״ש שלו, ואם כן, אז לבדוק גם אותה. – מקף ෴‏ 01:15, 21 ביולי 2023 (IDT)

  כנ״ל התלמידים השלוחים (השחתות | יומן חסימות‏‏) – מקף ෴‏ 02:15, 23 ביולי 2023 (IDT)

  פומבדיתא (השחתות | יומן חסימות‏‏). פרטים נוספים בנפרד. – מקף ෴‏ 02:23, 30 ביולי 2023 (IDT)

  מבקש לבדוק גם את סלבודקאי, ייתכן שגם הוא שייך לקבוצה הזאת. אלעדב. - שיחה 10:26, 23 ביולי 2023 (IDT)

  הוא לא. שמש מרפא - שיחה 01:22, 25 ביולי 2023 (IDT)

  בעד הבדיקה של פומבדיתא. האחרים (פרט לישוה וישוי, שהיא בובת קש ישנה) בסבירות גבוהה שאינם שייכים אליו. TheStriker - שיחה 12:20, 30 ביולי 2023 (IDT)

  לדעתי גם פומבדיתא הוא לא במחזה. שמש מרפא - שיחה 12:43, 30 ביולי 2023 (IDT)

  חשדות נוספים שאני מעוניין לשמוע את דעתכם לגביהם:

• נועם ד1 (השחתות | יומן חסימות‏‏) עריכותיו האחרונות בערכים מול כתובות ישנות יותר.
• ללא שם משתמש (השחתות | יומן חסימות‏‏), Yosef Ozer (השחתות | יומן חסימות‏‏) על סגנונם ועיסוקו של YI:באַניצער:ראחמיסטריווקא המסונן.

– מקף ෴‏ 02:34, 31 ביולי 2023 (IDT)

לאף אחד מהם אין קשר. לא כל משתמש חדש שעוסק בערכי חרדים הוא במחזה. שמש מרפא - שיחה 08:44, 31 ביולי 2023 (IDT)

לגבי הראשון, תשווה לעריכות המוקדמות, ולאחרים תראה את יומן ההשחתות של המשתמש המסונן ועקוב אחריו לפעילותו באתרים אחרים. בכל מקרה תודה שאתם מעלים את הספק ואם הוא ישאר גם אחרי שתראו את זה, אני מושך את הבקשה, כמובן. – מקף ෴‏ 15:41, 31 ביולי 2023 (IDT)

@מקף, לא הבנתי, אתה חושד שאלה בובות של במחזה? או שזו בדיקה נפרדת?
אגב, "ללא שם משתמש" לא ערך זמן רב. למיטב ידיעתי הבדיקה יעילה רק למי שערך ב-90 יום האחרונים. תקן אותי אם אני טועה. שמש מרפא - שיחה 12:23, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אף אחד מהם אינו חשוד כבמחזה. יאורכב בקרוב. דגש - שיחה 20:22, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בוידעם (השחתות | יומן חסימות‏‏)

משום מקום נרשם האלמוני הזה ב-27 ביולי, אך ורק בשביל למחוק תגובה לגיטימית שלי בדיון פוליטי לגיטימי. אני בטוח שמדובר באנונימי שרודף אחריי בחודשים האחרונים, זה שהקהילה מסרבת לפעול קונקרטית נגדו - על אף שהוגשו כבר פעמיים תלונה במשטרה. מו סיזלאק • הטברנה 20:09, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נמנע. כמפעיל אני סבור שהתגובה הזאת לא לגיטימית. הספק שלי האם זה המטריד הסדרתי או שזה מישהו שהתגובה שלך הפריעה לו ונרשם כדי לא להיכנס לעימות איתך משם המשתמש שלו. אודה לחוות דעתם של בודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a: נוספים. דגש - שיחה 20:25, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד. לא נגרם נזק משמעותי למיזם מהסרת התגובה המדוברת בדף כיכר העיר, לשון המעטה. כמו כן, לא הוצגה תשתית ראייתית מספקת לטענה שמדובר במטריד סדרתי. סביר להניח שהמשתמש אכן נרשם אך כדי לפעול להסרת התגובה המדוברת, אולם רב המרחק להטרדה סדרתית. ככל שיוצגו ראיות נוספות מעבר למועד הרישום, אשקול מחדש את עמדתי. עלי - שיחה 21:46, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד. תגובה שככל הנראה הייתי מסיר בעצמי לו הייתי רואה אותה בזמן אמת. כפי שכבר צוין אין מניעה שהרישום בוצע לטובת מחיקת התגובה, ואין עם זה שום בעיה. בשולי הדברים אציין שלגבי בדיקה קודמת שביקשת, התבקשת (כאן ובפרטי) להעביר אל הבודקים פרטים נוספים ועד כה הדבר לא קרה. תאו הארגמן - שיחה 09:18, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיקת 3 משתמשים חדשים

אבקש מהבודקים לבדוק את המשתמשים החדשים: קאליקאלעס (השחתות | יומן חסימות‏‏), א נייע זאך (השחתות | יומן חסימות‏‏), נושא כלים (השחתות | יומן חסימות‏‏). קאליקאלעס מגדף בדפי שיחה משתמשים ותיקים ומסגנונו יש לי חשד שהוא הוא זה המתכנה בשמות אחרים. אשמח לבדיקתכם. תודה, טל ומטר - שיחה 00:41, 25 ביולי 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ 🥹 יהושע יצחק - שיחה 01:25, 25 ביולי 2023 (IDT)

בדקו נא גם את מיוחד:תרומות/יהושע יצחק. מגדף בסגנון החשודים. טל ומטר - שיחה 01:14, 25 ביולי 2023 (IDT)

אני לא בטוח לגבי שני האמצעיים. – מקף ෴‏ 01:31, 25 ביולי 2023 (IDT)

גם שני האמצעים החדשים עוסקים באובססיביות ביהושע ענבל ובישראל נתנאל רובין. למיחש מיבעי. טל ומטר - שיחה 01:33, 25 ביולי 2023 (IDT)

אני עסקתי ביהושע ענבל ותרמתי רבות לערך לאחר מלחמת עריכה שהייתה שם, ולמרות זאת מחקו כל מה שהוספתי ושחזרו לגרסה לא מוצלחת. לאחר מכן נחשפתי לערך על רובין ועשיתי כמה עריכות שם, אבל אין לי קשר לשניהם ותמהני על המונח "אובססיביות" על כמה עריכות. נושא כלים - שיחה 07:06, 25 ביולי 2023 (IDT)

נא לבדוק גת את 93.173.87.208 (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה‏) וגם את 93.172.19.193 (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה‏) מקצועי - שיחה 17:14, 26 ביולי 2023 (IDT)

אני מזמין את הבודקים לראות את העריכות הראשונות שלי בערך ישראל נתנאל רובין, ולהחליט אם אני זה הוא שכתב על עצמו. א נייע זאך - שיחה 07:13, 25 ביולי 2023 (IDT)

הטענה היא לא שאתה רובין, אלא שאולי פתחת כמה חשבונות שאתה פועל בהם באופנים שונים כדי ליצור מצג שווא של תמיכה נרחבת בערך מכיוונים שונים, כיוון שאתה אוהד את נשוא הערך. אני אישית לא יודע לכמת את החשש הזה ואני סומך על הבודקים שיכריעו. עמד - שיחה 07:32, 25 ביולי 2023 (IDT)

אני מצטרף לחשש. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 08:11, 25 ביולי 2023 (IDT)

הבדיקה מיותרת. ברור שמדובר באותו עורך - הוא לא מספיק מתוחכם בשביל להסתיר זאת. Eladti - שיחה 08:14, 25 ביולי 2023 (IDT)

יתירה מזו, זה הוא בעצמו פגשתי איתו ברגע פתיחת הדיון והוא אמר לי שפתחו עליו דיון, קשה לי להאמין שמישהו שלח לו מייל באותו רגע. אייל • שיחה 14:54, 25 ביולי 2023 (IDT)

• אם זה נראה כמו ברווז, נשמע כמו ברווז והולך כמו ברווז, זה כנראה ברווז. דגש - שיחה 09:22, 25 ביולי 2023 (IDT)

  הייתי מצרף לחגיגה גם את יהודה לוי חיים (השחתות | יומן חסימות‏‏), בובה שמשתייכת לידידינו המוכר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:48, 25 ביולי 2023 (IDT)

  גם הכתובת 109.253.181.41 (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה‏), וגם פעטש געבער (השחתות | יומן חסימות‏‏) ומיוחד:תרומות/פניקס. שמש מרפא - שיחה 11:17, 25 ביולי 2023 (IDT)

  לא אמור להיות קשר לברוורמן. @אייל? שמש מרפא - שיחה 11:18, 25 ביולי 2023 (IDT)

  לא מאמין שזה ברוורמן, פעטש געבער זה כינוי מוכר של רובין ברשת, פניקס נראה לי בסדר - לא משחית (חוץ מתרומתו האחרונה). אייל • שיחה 14:57, 25 ביולי 2023 (IDT)

  יש לי הרגשה שאם ביום מן הימים הוא יזכה לערך, אז תופיע שם פרשת בובות הקש, בדומה לפורום קהלת מקצועי - שיחה 17:01, 25 ביולי 2023 (IDT)

• נא לבדוק גם את ירוטוס (השחתות | יומן חסימות‏‏). בברכה, גיברס - שיחה 03:33, 30 ביולי 2023 (IDT)

  ואת לובירוס (השחתות | יומן חסימות‏‏) אייל • שיחה 13:21, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מחכה לחוות דעתם של בודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a: אחרים. דגש - שיחה 20:23, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בשלב ראשון, בעד בדיקת ירוטוס ולבירוס שקרוב לוודאי שהם אותו משתמש, ונדרשת לדעתי בדיקה האם מדובר במשתמש רשום או טרול חוזר שבא במטרה להשמיץ משתמשים ותיקים. לגבי היתר, נדרשת התעמקות נוספת. תאו הארגמן - שיחה 09:23, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

התחלתי את הבדיקה. בשלב זה נמצא קשר בין ירוטוס (השחתות | יומן חסימות‏‏) ו-לובירוס (השחתות | יומן חסימות‏‏) לבין אוטרו (השחתות | יומן חסימות‏‏), קאליקאלעס (השחתות | יומן חסימות‏‏). כולן בובות קש רשומות של עורך שהחליט לאחרונה להשמיץ ערכי אדמור"ים גם בצורה אלמונית וכתובותיו, שחלקן פורטו בבקשת הבדיקה והתגלו כשייכות אליו במסגרת בדיקה זו, נחסמו בעבר. TheStriker - שיחה 20:48, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

בהמשך לבדיקה. נבדק גם קאליקאלעס (השחתות | יומן חסימות‏‏), לא נמצאו בובות קש נוספות. בנוסף לכך, לא נמצא קשר בין אותם משתמשים שציינתי לבין יתר המשתמשים שצוינו לעיל (נושא כלים, א זייע נאך וכו'). TheStriker - שיחה 20:17, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיקה שאיני יודע אם קשורה

היי,

אני מבקש בדיקה של:

להלה לילי (השחתות | יומן חסימות‏‏), ובובותיה שיצרה להלה לילי 2 (השחתות | יומן חסימות‏‏), אדם עומד על האמת (השחתות | יומן חסימות‏‏)

וכן את שמו (השחתות | יומן חסימות‏‏)

להוכחת קשר ובעיקר לגילוי בבק״ש מפרות סדרי הצבעות נוספות או רדומות. – מקף ෴‏ 02:46, 31 ביולי 2023 (IDT)

אין צורך בבדיקה. זאת התנהגות אופיינית שלא מסובך לעמוד עליה ללא בדיקה. דגש - שיחה 20:23, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מותר להחזיק בבק"ש כל עוד לא עושים בהם שימוש לרעה. לצורך העניין 2 בבק"ש שלא ערכו לא יכלו לעשות שימוש לרעה ולכן רק קשר של 2 בובות הקש האחרות יכול להראות שהמטרה היא להפר את הכללים. לכן אני חושב שצריך לעשות בדיקה להראות קשר ולמצוא בבק"ש רדומות (יש כבר 2 כהוכחה שזה פעולה שהמשתמש עושה).

עוד משהו (בפן המפעילים), אם יש הפרה של הכללים עם שני משתמשים, למה משתמש להלה לילי לא חסום? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:27, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

לא יודע איך פספסתי, החסימה הקודמת הייתה חלקית. – מקף ෴‏ 00:48, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיקה נוספת בהמשך לאתמול

אבקש לבדוק את Uomi11 (השחתות | יומן חסימות‏‏). בינתיים חסמתי. ‏Funcs‏ ∞ שיחה 18:48, 25 ביוני 2023 (IDT)

גם ללא בדיקה אפשר לדעת שמדובר בנדב (1, 2).. נריה - 💬 - 21:48, 25 ביוני 2023 (IDT)

כן, ברור שזה הוא. ‏Funcs‏ ∞ שיחה 21:58, 25 ביוני 2023 (IDT)

בעד. תאו הארגמן - שיחה 06:36, 26 ביוני 2023 (IDT)

כצפוי, גם לפי ממצאי הבדיקה מדובר בNadavams (השחתות | יומן חסימות‏‏). TheStriker - שיחה 10:13, 26 ביוני 2023 (IDT)

ממליץ להמתין עם הארכוב עד להשלמה. – מקף ෴‏ 21:51, 27 ביוני 2023 (IDT)

מקף, האם יש עדיין צורך בהותרת הבקשה על כנה? TheStriker - שיחה 21:36, 6 ביולי 2023 (IDT)

כפי שדיברנו, ובהמשך לכל הפרטים שכבר נשלחו אליכם, מבקש לצרף לבדיקה גם את محمد 27.1.1990 (השחתות | יומן חסימות‏‏). – מקף ෴‏ 19:20, 13 ביולי 2023 (IDT)

אני מבקשת לצרף גם את מילון איטלקית יהודית (השחתות | יומן חסימות‏‏). תודה, ‏Funcs‏ 𐫱 שיחה 21:10, 15 ביולי 2023 (IDT)

אותו הדט, הפעם מחוץ לחשבון:

• 2a10:8012:1:4f4f:45f1:14ec:8744:5943 (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה‏)
• 2a10:8012:15:b78e:d438:c49d:9752:4efd (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה‏)

כל זאת כמובן בנוסף לרשימה ולפרטים שכבר נשלחו בנפרד. – מקף ෴‏ 21:13, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד בדיקתם של שני הרשומים ושתי הכתובות. תאו הארגמן - שיחה 23:43, 17 ביולי 2023 (IDT)

גם إليراز دي باز (השחתות | יומן חסימות‏‏) ‏Funcs‏ 𐫱 שיחה 13:10, 18 ביולי 2023 (IDT)

נמצאו המשתמשים Nadav2022io (השחתות | יומן חסימות‏‏), إليراز دي باز (השחתות | יומן חסימות‏‏) (שכבר הוגשה עליו בקשה לאחר אישור בדיקת שני המשתמשים הקודמים), סמיר קונטאר (השחתות | יומן חסימות‏‏), Tkphhogarho (השחתות | יומן חסימות‏‏), קורטמלח (השחתות | יומן חסימות‏‏). כצפוי גם שתי כתובות ה-IP נמצאו קשורות אליו. TheStriker - שיחה 15:07, 18 ביולי 2023 (IDT)

TheStriker ומה עם שאר המשתמשים הרשומים - מילון איטלקית יהודית והמשתמש שמקף ביקש לבדוק לפניו? ‏Funcs‏ 𐫱 שיחה 16:29, 18 ביולי 2023 (IDT)

מחילה. בובות הקש האלו אכן זוהו גם בבדיקה כשייכות אליו, אך לא נכללו ברשימה הקודמת שלי כיוון שהן זוהו "ידנית" ונחסמו על ידיכם מוקדם יותר. TheStriker - שיחה 16:32, 18 ביולי 2023 (IDT)

אני מקווה שניתן יהיה להשלים את הבדיקה של כל הבובות והכתובות שבדף משתמש:Nadavams, ובכללן את שתי הכתובות האחרונות שהשתמש בהן:

• 2a06:c701:99b3:7400:9cdf:1b95:6f95:4636 (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה‏)
• 2a06:c701:9975:d400:35fb:8787:4956:de45 (שיחה | תרומות | מחוקות | WS | מסנן | יומן חסימות | חסימה‏)

– מקף ෴‏ 02:18, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד למטרת גילוי בובות קש נוספות. TheStriker - שיחה 11:41, 24 ביולי 2023 (IDT)

האם ניתן יהיה לבצע זאת?
בנוסף, ראיתי עכשיו את Odedpinto (השחתות | יומן חסימות‏‏) (סבירות גבוהה למדי), פועל בדיוק כמוהו, מבקש לאמת קודם בבדיקה. – מקף ෴‏ 06:52, 27 ביולי 2023 (IDT)

דומים נוספים: Sálom12 (השחתות | יומן חסימות‏‏) (סבירות בינונית+) ואולי גם Zentarov (השחתות | יומן חסימות‏‏) (סבירות בינונית). – מקף ෴‏ 23:24, 27 ביולי 2023 (IDT)

בדקתי את שני האנונימיים לאור אישורו של סטרייקר. בעוד שהם ככל הנראה קשורים זה לזה, לא איתרתי קשר לגורם אחר.

לגבי שלושת הרשומים, מה הטיעונים לביצוע בדיקה? תאו הארגמן - שיחה 08:18, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

@מקף? נריה - 💬 - 16:14, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

לא שכחתי, אני אאסוף את המידע ואשלח. אם תרצו אפשר לארכב ופשוט אקפיץ את הבקשה מחדש בהמשך. – מקף ෴‏ 16:15, 15 באוגוסט 2023 (IDT)