ויקיפדיה

ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אפריל-יוני 2024

< ויקיפדיה:מפעיל נולד

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

Barak a עריכה

Barak a (שיחה | תרומות | CA | XT | ניהול הרשאות | יומן הרשאות) – הפעלת מערכת (פעילות וק:במ | שחזורים | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכולם, חזרתי
פרשתי מתפקיד המפעיל בנובמבר 2023, עקב חוסר זמן וחוסר יכולת להשקיע בתפקיד הזה כפי שעשיתי במשך שנתיים וארבעה חודשים. החלטתי לשוב להתמודד לתפקיד, כיוון שחסרים מפעילים. דף הבקשות עולה על גדותיו, ומאז מינויו של ארז האורז לפני עשרה חודשים פרשו שישה מפעילים, ולא מונה אף אחד חדש.
למי שלא מכיר, שמי ברק אברגיל, בן 19 מאריאל. נרשמתי לוויקיפדיה אי שם באוקטובר 2019. מאז כתבתי למעלה מ-1,600 ערכים, מתוכם אחד-עשר הומלצו (ועוד אחד בדרךקריצה). אני מנהל את מדור הערכים המומלצים באתר לצד Politheory1983 ושלושה מיזמי כתיבה: מיזם האירוויזיון מתוכו הוכחלו 784 ערכים חדשים, מיזם הסינגלים בו נכתבו 1,337 ערכים ומיזם הפסקול הישראלי, שמונה 826 ערכים. הייתי מפעיל מערכת במשך שנתיים וקצת, תקופה בה השתדלתי לענות לכל משתמש שפנה אליי ולהיות מעורב ככל שאפשר בקהילה. אודה לקבלת אמון הקהילה בפעם השנייה.
בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:30, 7 באפריל 2024 (IDT)

שאלות למועמד עריכה

ברק אברגיל , אני זוכרת אותך לטובה. אבל אני לא רואה בטקסט שכתבת התחייבות להיכנס למעורבות בבעיות בין ויקיפדים. אני מבקשת שתתייחס לכך. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:21, 8 באפריל 2024 (IDT)
@חנה, סליחה. כפי שכתבתי, אני אפעל בדיוק כמו שעשיתי אז, כולל להיות מעורב ככל שניתן במחלוקות ובדיונים באתר. בבחירות הקודמות שלי, הדגשתי שזה הנושא המרכזי שאעסוק בו, ואני ממשיך בקו זה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 08:36, 8 באפריל 2024 (IDT)
תודה על התגובה המהירה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:32, 8 באפריל 2024 (IDT)
  • מהם לפי ידיעתך כללי הגירסה היציבה? איך הם מתיישבים עם השחזורים שלך בערכים עדן גולן והנזירה 2 ותקצירי העריכה הנלווים?
  • מהם לפי ידיעתך כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה? איך הם מתיישבים עם התגובות שלך בשיחה:עדן גולן?
  • איך אתה מתכוון להפוך את ויקיפדיה לביריונית פחות? איך אתה מתכוון להגן על משתמשות חדשות ומשתמשים חדשים מהמפעילים ומהמשתמשים הוותיקים? תוכל לתת דוגמא למקרה בו עשית זאת בעבר?

בתודה, כוכב קטן • שיחה 16:25, 9 באפריל 2024 (IDT)

ראשית, כללי הגרסה היציבה כתובים כאן, מוזמן לעיין בהם. ” גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה. שינוי שייעשה בערך ייחשב לחלק מהגרסה היציבה בערך אם במשך חודש (30 יום) מאז שבוצע לא עלתה אף התנגדות מנומקת לגביו, או אם הוא זכה לתמיכה של רוב יציב בדיון בדף השיחה.”. במקרה שהבאת על גולן היה דיון בדף השיחה לגבי פתיח הערך. אני הוספתי שינויים, שלא כלולים במחלוקת. שוחזרתי, ללא כל נימוק סביר, ולכן שחזרתי בחזרה. ועובדה, שזו הגרסה שמתנוססת כיום על הערך. שנית, לגבי הדיון שהיה בערך על עדן גולן, אתה מוזמן לעיין בדף הזה ולקרוא את כללי הקהילה. טענתי שאני עובר רדיפה והתנכלות מצד משתמש, ואני לא רואה שום כלל שלא עמדתי בו. הבעתי ביקורת על אופי ההתנהגות של אותו משתמש, שבעיני הוא לא עומד באותו קנה עם המהות השיתופית של המיזם. העניינים ביני לבין אותו משתמש התיישבו כבר מזמן בערוץ פרטי אחר. לגבי הנקודה השלישית, ימים יגידו. אני לא בא עם תוכנית אסטרטגית מראש, אלא בא להטיב כמה שניתן בקהילה כפי שעשיתי בתקופה הראשונה כשהייתי מפעיל. רק אעיר, לא הבנתי את הרצון העז להגנה על משתמשים חדשים מפני מפעילים. אם יש משתמש שלא פועל לפי הכללים באתר, אין סיבה להגן על הסנקציות שהמפעילים יפעילו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:59, 9 באפריל 2024 (IDT)
ברק אברגיל. להגדרה לעיל יש כוכבית מאוד חשובה. גירסה יציבה היא כמו שציינת אלא אם כן מדובר על מידע שגוי/מוטעה. כלומר מידע כזה שחמק ממסננת המנטרים ושרד 30 יום אינו יכול להיות יציב אלא דינו להיות מתוקן בכל זמן. Danny Gershoni • שיחה 20:09, 9 באפריל 2024 (IDT)
@דני, ברור. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:24, 9 באפריל 2024 (IDT)
תוכל להתייחס ספציפית לשיחזורים הבאים? 1. זה, בו החזרת מידע שנמחק מהערך עם נימוק, ללא שעברו 30 יום וללא דיון קודם בדף השיחה; 2. חזרה על כך; 3. וזה, בו החזרת עריכה חדשה, שנמחקה עם נימוק לפני שעברו 30 יום, וכתבת בתקציר העריכה "מלחמת עריכה. חזרה לגרסה יציבה". שוב תודה, כוכב קטן • שיחה 17:09, 9 באפריל 2024 (IDT)
אשמח גם להתייחסות לגבי העריכה הזאת, שלא הזכרתי קודם: החזרת מידע שהוספת שבועיים קודם ונמחק עם נימוק, כשבתקציר כתבת: "שחזור לגרסה יציבה". כוכב קטן • שיחה 17:35, 9 באפריל 2024 (IDT)
כשיש משתמש המתמודד לתפקיד המפעיל במפעיל נולד, יש כמה עורכים שסבורים שאם הוא פעל בצורה שגויה פעמים בודדות, אז ההתנהלות שלו לא יציבה וכדומה. השקעת הרבה זמן באיסוף דוגמאות (שזה מעט מוזר בהתחשב בכך שהתחלת לערוך במרץ 2024 ומעולם לא הייתה לי אינטראקציה איתך) אז אני אגיב לך בכלליות, כיוון שאיני נתפס על מעידות חד-פעמיות בהתנהלות שלי. ייתכן שטעיתי וייתכן שלא, ואם טעיתי, גם ידעתי להתנצל על כך. אני עורך בוויקיפדיה כבר מ-2019 והייתי מפעיל מערכת במשך שנתיים וחצי, כך שאני שמח שמצאת רק שלוש דוגמאות בהן פעלתי באופן שגוי (אם-כי אני בטוח שיש עוד, בן אדם אני, לא מכונה). מקווה שזה ענה לך על השאלות. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:12, 9 באפריל 2024 (IDT)
אני מתנצל על אי הנעימות הכרוך בדיון הזה. יש לי שאלה אחרונה: האם אתה מתכוון להתנצל בפני המעורבים בדוגמאות שהבאתי, ולשחזר את עצמך? האם תעשה זאת במקרים נוספים? שוב תודה, כוכב קטן • שיחה 18:15, 9 באפריל 2024 (IDT)
את אשר כתבתי, כתבתי. התנצלתי בפני מי שהיה צריך, ואני לא אעשה זאת באופן פומבי באתר. הדוגמאות שהבאת כבר לא רלוונטיות לשחזור, שכן התאמצת להביא דוגמאות מלפני חודשים ואפילו לפני שנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:20, 9 באפריל 2024 (IDT)
תודה על התשובות. כוכב קטן • שיחה 18:21, 9 באפריל 2024 (IDT)

חברים, גם מפעילים הם בני אדם. הם לא מושלמים. הם לפעמים טועים. הם לפעמים מתעצבנים. גם להם לפעמים "קופץ הפיוז" וגם הם לפעמים מסתבכים מידי פעם במלחמת עריכה (הכללים לא פשוטים ולראיה הוויכוחים הרבים על מהי הגרסה היציבה ומהו שחזור ללא נימוק). אנחנו בוחרים מפעיל, לא אפיפיור. כל עוד המפעיל הוא בסך הכל חיובי ותורם ולא משתמש בסמכויותיו לרעה - אפשר לסלוח לו על טעויות פה ושם (כמובן שמדובר במקרה שמספר הטעויות קטן מאוד ולא תופעה שיטתית) ולא כל טעות קטנה היא עילה לפסילה או להדחה. חסרים לנו מפעילים, אין סיבה להקשות מעבר למה שצריך בדיונים כאן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 01:38, 10 באפריל 2024 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ברק, גם לי יש כמה שאלות. <הוסר. פרטים בדף שיחת המשתמש. דגש> יורי - שיחה 21:43, 10 באפריל 2024 (IDT)

דעת הקהילה עריכה

סיכום עריכה

שמחנו לראות את התמיכה הרחבה לה זכה ברק בהצבעה זו (90% תמיכה - 46 בעד, 2 מתלבטים, 1 מתנגד, 2 נמנעים), וכמובן שאנחנו מעריכים מאד את נכונותו לתרום לוויקיפדיה ולהיות מעורב בבעיות בין ויקיפדים, אחד ההיבטים היותר מורכבים של עבודת המפעיל בתקופה האחרונה בפרט ובכלל. בחנו בפירוט את התנגדותו של מר נוסטלגיה, ולא מצאנו שם אינדיקציה לבעייתיות בהתנהלותו של ברק. אכן ראוי להזכיר במעמד זה שאין למפעיל מערכת לחסום משתמש ותיק לתקופה שעולה על יממה ללא אישור בירוקרט. אנו בטוחים שברק למד מהמקרה, ושהוא לא ישנה. יחד עם זאת, מן הראוי היה שמר נוסטלגיה לא יתנסח ב"עשה כמה שגיאות חמורות בפועלו כמפעיל מערכת", ולא יציג אף לא אחת. המקרה שברק עצמו העלה, אכן מלמד על שימוש שגוי בהרשאה, אולם כזה שנעשה בתום לב ותוקן לאחר על ידי ברק.
כוכב קטן גם לך היו טענות נגד ברק, אולם לא העלית אותם על הכתב. זה בסדר להתלבט, אבל התחושה שנוצרה מחוסר התקשורת שלך היא שאלו טענות ריקות. שכן יכלת לפנות אלינו בפרטי ולעדכן לגבי מקרה כזה או אחר, ולא עשית כך.
לסיכום, אנו מודים לכל מי שטרח והגיב בדיון זה, ומאחלים בהצלחה לברק בתפקידו החדש-ישן ביקורת, דובנו ו גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:33, 15 באפריל 2024 (IDT)

למרות שאני לא פעיל כבר כמעט שבוע כיוון שתויגתי אני אגיב בקצרה, ישנם עוד כמה מקרים שלדעתי ברק התנהל בצורה לא ראויה, אולם אינני רואה טעם בלהעלות את אותם מקרים כאן, אני שמח על החלטת הקהילה ומקווה שהוא יהיה טוב כמו שכולם מציינים פה ואף ישתפר לאט לאט, אם מאן דהוא היה באמת רוצה לדעת על מה מדובר יכול היה לפנות אליי, אבל כרגע אני רק מאחל לו בהצלחה, זכותי המלאה לציין שישנם עוד מקרים ולא להעלות אותם כאן. בברכה מר נוסטלגיה🥇 09:41, 15 באפריל 2024 (IDT).
בהצלחה לברק. אני משוכנעת שתעשה עבודה טובה כמפעיל. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:53, 15 באפריל 2024 (IDT)
בהצלחה ברק! יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:56, 15 באפריל 2024 (IDT)
פספסתי את ההצבעה אז בעד ובהצלחה אילי - שיחה 10:00, 15 באפריל 2024 (IDT)
בהצלחה! נריה - 💬 - 10:12, 15 באפריל 2024 (IDT)
תודה רבה על האמון בשנית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 10:33, 15 באפריל 2024 (IDT)
בהצלחה--היידן 10:37, 15 באפריל 2024 (IDT)
בהצלחה לברק. אהבתי את ההתייחסות המעמיקה לנימוקים 👍 איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:40, 15 באפריל 2024 (IDT)
בהצלחה! ארז האורז • שיחה 🎗 10:54, 15 באפריל 2024 (IDT)
בהצלחה! וגם, בהנאה! :) אלדד • שיחה 10:59, 15 באפריל 2024 (IDT)
בהצלחה לברק! שמחתי שחזרת לתפקיד! מצטרף לעצת איש השום. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ז' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 11:50, 15 באפריל 2024 (IDT)
בהצלחה ברק! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:18, 15 באפריל 2024 (IDT)
ברכות! הצלחתך, הצלחתך תהיה הצלחת כל הקהילה, התומכים והמתנגדים כאחד. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ז' בניסן ה'תשפ"ד 14:04, 15 באפריל 2024 (IDT)
כיף לעבוד איתך שוב... אייל • שיחה 15:24, 15 באפריל 2024 (IDT)
תתחדש על ההרשאות! כובש המלפפונים • שיחה 18:32, 15 באפריל 2024 (IDT)
ברכות ובהצלחה! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:25, 15 באפריל 2024 (IDT)

יודוקוליס עריכה

יודוקוליס (שיחה | תרומות | CA | XT | ניהול הרשאות | יומן הרשאות) – הפעלת מערכת (פעילות וק:במ | שחזורים | פעילות ניטורית בחצי שנה/שנה האחרונה)

דיון עריכה

שלום רב!

אני מתכבד להציע לקבלת ההרשאה של מפעיל מערכת את יודוקוליס, שעורך בוויקיפדיה זה למעלה מחמש שנים. יודוקוליס הוא עורך פורה: עד כה הוא כתב 257 ערכים, וערך שהרחיב, נתן אלתרמן, הצטרף לא מכבר לרשימת הערכים המומלצים. יודוקוליס ערך למעלה מ-46,000 עריכות, וכ-33,000 מתוכן במרחב התוכן. יודוקוליס הוא מנטר פעיל. בחודשיים האחרונים שיחזר יודוקוליס למעלה מ-500 השחתות. על פי הנתונים התקפים לשנה וחצי האחרונות, יודוקוליס ממוקם במקום השני במדד המבקשים בדף "בקשות ממפעילים", כך שהרשאות המפעיל תוכלנה לסייע ליודוקליס לטפל בעניינים אלו. אני אשמח אם יודוקוליס יוכל להרחיב להלן כיצד הוא יוכל לסייע גם בנושא של טיפול במחלוקות בין עורכים. לסיכום, אני סבור שיודוקוליס עשוי להיות תוספת טובה למַצֶּבֶת המפעילים. אשמח לקבל את חוות דעתכם על הצעתי. כובש המלפפונים • שיחה 22:18, 15 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה כובש, כפי שביקשת ממני ארחיב על טיפול במחלוקות וכו'. באופן כללי, אני מתנגד לכל המחלוקות באשר הן, בין אם מדובר במחלוקת על ערך מסוים או במחלוקת בין שני משתמשים או יותר. זאת משתי סיבות:
  1. מחלוקות הן בוץ טובעני שקשה מאוד להיחלץ ממנו: לרוב, ברגע שאתה מביע את דעתך במחלוקת מסוימת, משתמש אחר יתנגד לך וזה יגרום לבזבוז זמן מיותר.
  2. לדעתי, המטרה העיקרית בוויקיפדיה היא כתיבת ערכים וניטור, ואלו הם שני הדברים שמאפיינים את פעילותי בוויקיפדיה.
אך עם זאת, אני כן משתתף בהצבעות מחיקה, בדיוני חשיבות, בדיונים במזנון ולעיתים רחוקות בכיכר העיר, אך אני עושה זאת ברגע שאני חש שעלי להביע את דעתי על הנידון או כאשר מתייגים אותי כבעל ידע בתחום מסוים. על כן, אם אתבקש להגיב בדיון מסוים, אעשה זאת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:25, 15 באפריל 2024 (IDT)
אחרי התנגשות:
בתור התחלה יש לציין שתרומתו של יודוקוליס גדולה מאוד, ותודתי על כך.
השאלה הבסיסית היא, איך אתה רואה את עצמך במצבי מחלוקת.
כמו כן אשמח לדוגמאות בהם השתתפת בדיונים מסוג זה.
לאחר קריאת דבריך, אני חושב שאתה צריך לפרט יותר על חסימות, משתמשים פוליטיים, וכו' וכו'. אייל • שיחה 22:27, 15 באפריל 2024 (IDT)
@אייל במצבי מחלוקת תמיד אנסה למצוא דרך לסיים אותה, ולא לדרדר אותה או להמשיך אותה. אם זה לא יצלח, אנסה להציע פתרונות חלופיים (כמו שעשיתי כאן). בדבריי הקודמיים ציינתי שאני משתתף בדיוני חשיבות ומביע את דעתי על ערכים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:45, 15 באפריל 2024 (IDT)
קודם כל בהצלחה :)
האם תשתמש בהרשאות בזהירות כלפי משתמשות חדשות ומשתמשים חדשים? וכלפי לא רשומות ולא רשומים?
האם בעתיד, כשמעמדך יתייצב, תעמוד לצידם גם כנגד מפעילים ומשתמשים ותיקים? כוכב קטן • שיחה 14:22, 16 באפריל 2024 (IDT)
@כוכב קטן לגבי השאלה הראשונה, אשתדל לעשות כן.
לגבי השאלה השנייה, זה יהיה תלוי בהתנהגותם ובהתבטאויותם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:25, 16 באפריל 2024 (IDT)
תודה על התשובות :) כוכב קטן • שיחה 15:28, 16 באפריל 2024 (IDT)

דעת הקהילה עריכה

  • בעד כובש המלפפונים • שיחה 22:18, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • לצערי נגד. החתירה להפעלת המערכת מוקדמת מדי לשלב זה. בלי להאריך בהיסטוריה הלא-ידועה, ישנה בעיה כלשהי בתקשורת בין-אישית בוויקיפדיה, ועל כן אני חושש שמוקדם מדי לשלב זה. כמו כן, לדעתי חסר כאן מזג מפעילי וייתכן שבעתיד הדבר ישתנה. דגש - שיחה 22:26, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד זקוקים למפעילים זקוקים למפעילים זקוקים למפעילים אסף השני - לדף הסיכה. ישוחרר איתמר! 22:27, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 22:34, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד יודוקוליס הוא משתמש תורם, נעים הליכות, יוצר ערכים איכותיים ומנטר באופן שוטף. אני סבור שאם ימונה, דף הבקשות ממפעילים יתרוקן בקצב מהיר יותר ובתדירות גבוהה יותר. כמו כן הוא גם פעיל בדיונים ואני בטוח שיוכל לפשר בין משתמשים בוויכוחים. חסרים לנו כל כך הרבה מפעילים מאז שהתחילה המלחמה, ואני בטוח שיודוקוליס הוא תוספת מעולה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 22:35, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד Guycn2 - שיחה 🎗️ 22:38, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד זקוקים למפעילים אבל לא בכל מחיר. אין ספק, יודוקוליס מנטר ותורם לוויקיפדיה לא מעט בלשון המעטה. עם זאת, אני סבור שליודוקוליס אין מזג מפעילי. מה הכוונה? אסביר: ההגדרה עצמה היא אמורפית, אבל אני מאמין (וסבור שגם אחרים חושבים כך) שמפעיל בהגדרתו ניחן בבגרות בדיונים בוויקיפדיה, ובצער רב, אני לא חושב שזה המקרה. אתן לדוגמה את דף הערכים המומלצים. לראיה, הערך על רכבת העמק נמצא עכשיו בדיון, ויודוקוליס כתב בתגובה להתנגדותי והתנגדותו של פעמי-עליון: "הערך מגובה ב-62 הערות שוליים, הכוללים לא רק מקורות עיתונאיים, אלא גם ספרותיים. להתנגד לערך שהשקעתי בו מאמץ רב (אם כי לא הרחבתי אותו) זו יריקה בפרצוף מבחינתי." לאחר מכן, כשפעמי-עליון ניסה להסביר שאין לו כוונה לפגוע, יודוקוליס חזר על המנטרה שהוא נפגע, ולא היה מוכן לקבל את זה שפעמי-עליון חושב אחרת ממנו. יתרה מזאת, משיחות שקיימתי איתו, רובן על דיונים שונים במסגרת דף המומלצים, התרשמתי כי הוא אינו מוכן לקבל דעות של אנשים שחושבים אחרת ממנו, בלשון המעטה. בשורה התחתונה, יודוקוליס לא ראוי בעיניי להיות מפעיל בעת הזו, גם אם אנחנו כרגע במחסור. ארז האורז • שיחה 🎗 22:49, 15 באפריל 2024 (IDT)
    אני חושב שהתכוונת להגיד שהוא לא מתאים. לא ראוי זה משהו אחר. בברכה. ליש • שיחה 22:56, 15 באפריל 2024 (IDT)
    נו שוין. העיקר שהכוונה הובהרה. ארז האורז • שיחה 🎗 22:59, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • לצערי, נגד. עדיין מוקדם לשלב הנוכחי. אלדד • שיחה 23:10, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • אני חושב שיודוקוליס ויקיפד חיובי ותורם. כמו דגש, נדמה לי שעדיין לא הבשיל לתפקיד ואני מקווה שזה יקרה בעתיד. בשלב זה אני נגד. בברכה. ליש • שיחה 23:12, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • באמת הייתי שמח להצביע בעד, אבל לצערי, זה נגד. עדיין מוקדם טיפה באמת. King G.A • שיחה 23:15, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • אני מחבב מאוד את יודוקוליס, וחלק מהערכים שכתב מדהימים (ברכות על נתן אלתרמן המומלץ!). עם זאת, עד למפעילות יש עוד דרך. ראשית, דרושה בעיניי הבנה יותר טובה של דרישת המקורות בויקיפדיה. מקורות הם היסוד של ויקיפדיה, בלי לציין את מקורותינו אנחנו כלום; אני חושב שהפער בין המקובל בקהילה בנושא זה לבין העמדות של יודוקוליס גדול מדי, ואני לא רוצה מפעיל שיחזיק בדעות כה מקלות בנושא זה. עניין נוסף, כדי שהזכיר ארז, הוא העניין הרגשי – אני חושש שעורך שנעלב מהצבעה נגד ערך שעבד עליו יסבול מאוד (מאוד) כמפעיל. אני מודה שממש לא מזמן דיברתי עם עורך אחר על האפשרות להציע את יודוקוליס כמפעיל, ומסקנתי מהשיחה היתה שבעתיד זה יהיה מבורך מאוד, אך כרגע נדרש עוד התאמה למדיניות בנושא המקורות ועמידוּת רגשית גדולה יותר. השיפור של יודוקוליס בשנתיים האחרונות ענק ואני בטוח שההתאמה למפעילות תגיע מהר מהצפוי. פעמי-עליון • שיחה 23:47, 15 באפריל 2024 (IDT)
    @פעמי-עליון מקורות זה נושא אחר לדיון ולא רלוונטי לכאן. כנראה שעדיין לא הבנת אותי אז אני רוצה לשים לזה סוף באופן חד משמעי: ראיתי את דבריך, התאכזבתי לשמוע שכך אתה חושב, אבל לא אמרתי שדחיתי אותם על הסף. למצוא הערות שוליים זה דבר קשה, ואפילו היום ניסיתי להשיג ספר על רכבת העמק כדי לנסות להוסיף עוד הערות שוליים אך אלו העלו חרס. אני אומר לך ולכל המתנגדים באשר הם שאני מקבל את דבריהם ומנסה לממשם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:52, 15 באפריל 2024 (IDT)
    אני לא חושב שהמקורות הם לא רלוונטיים, לא סתם פתחתי בזה. כפי שאמרתי, אנחנו כלום בלי מקורות, פשוט כלום. אני לא מתייחס רק לעניין רכבת העמק אלא לגישה הכללית לצורך במקורות. אני חושב שעורך שלא מבין כמה חשוב שכל הפעילות שלנו תהיה מבוססת על מקורות ושיהיה לקוראים שקוף באילו מקורות השתמשנו לא יכול להחזיק בהרשאה כה חשובה, שקשורה בעקיפין (ולעתים ישירות) גם לתוכן במרחב הערכים. אני יודע שהבעיה שלך זה לא חוסר היכרות עם נושא המקורות או חוסר הבנה בשימוש בהם, כי חלק מהערכים שכתבת מגובים במקורות ממש טוב, כך שאני מבין שהבעיה היא בהבנת הנחיצות (או יותר נכון, ההכרח, החובה).
    וביתר ספציפיות לגבי רכבת העמק – הבעיה השורשית היא שהערך נכתב בלי מקורות. הרבה יותר קשה למצוא מקורות למידע כתוב מאשר למצוא מקורות לנושא ועל בסיסם לכתוב מידע, ואז כמובן לציין את המקורות על בסיסם אתה כותב. לכן כל כך חשוב לציין מקורות ברגע שמכניסים מידע לערך.
    ואגב, אם תרצה, תוכל להתייחס גם לעניין הרגשי. נתקלת בעלבונות ובמתקפות המופנות מדי פעם כלפי מפעילים? אני חושש שלא תתאים לזה (אני לא חושב שזה יגרום לך לבצע החלטות גרועות, אלא פשוט שתיפגע ותאבד מוטיבציה במיזם, וחבל), ולפי ההצבעות עד כה אינני היחיד. פעמי-עליון • שיחה 00:05, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד. צר לי, יודוקוליס. אני מאוד מחבב אותך, וחושב שתהיה מפעיל מצוין, אבל זה יקרה מתי שהוא בעתיד, אולי אפילו הקרוב, אבל לדעתי לא נכון שזה יקרה בעתיד המיידי. אני עושה את זה בעיקר למענך. לדעתי המפעילות, שנראית לך אולי קוסמת מבחוץ, תתיש אותך מהר מאוד ותגרום לך לתסכולים רבים. הדוגמאות שציינו פה, והתגובות שלך אליהן, מראות לי שאתה מתקרב לשם כנראה, אבל עדיין לא בשל מספיק למפעילות. אמרתי לך בעבר שסבלנות משתלמת, ואני חושב שזה נכון גם כעת. שמחתי בעבר לתת לך את ההרשאות הקודמות שקיבלת, כי ידעתי שאתה מוכן להן. ידעתי שהניסיון שצברת מכשיר אותך לתפקידים הללו. אני חושב שכעת עדיין מוקדם מדי לתת לך הרשאות מפעיל. צר לי. בהערכה רבה, תאו הארגמן - שיחה 00:04, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד – אני חושב שיודוקולס הוא עורך עם המון מוטיבציה, שתורם רבות הן כמנטר והן כתורם תוכן. יחד עם זאת, מהמפגשים שלי איתו סביב דיוני מומלצות, נתקלתי בתגובות אמוציונליות מדי, שמעידות מעט על חוסר יכולת לקבל ביקורת (כפי שהדגים ארז האורז בתגובה שלו). כל אלו, גורמות לי לחוש שלא מדובר בעורך עם מה שנהוג לקרוא אצלנו "מזג מפעילי". ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:07, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • מסכים עם PurpleBuffalo אבל שוב מדגיש שזה לא סותר את ההערכה על תרומתך הענקית לאתר, אוהבים אותך. אייל • שיחה 00:07, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד. אני לא מכירה את יודוקוליס ואת פעילותו, אז נכנסתי לדף שיחתו וריאתי את הדיון שיחת משתמש:יודוקוליס#אל תיקח ללב. ולאחר מכן קראתי את מה שכתב ארז האורז, דגש ואחרים והשתכנעתי. מזג מפעילי הוא דבר מאד חשוב. במיוחד בימים סוערים אלה. אז נראה שזה מוקדם מידי.מצטערת יודוקוליס חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 06:53, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד בשלב זה, אם כי אני מאוד מעריך את יודוקוליס. ניב — שיחה 09:15, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד, הנגד היחיד הוא גילו הצעיר, אבל הוא יכול להביא רעננות מבורכת. ‏ La Nave ‏🎗 09:29, 16 באפריל 2024 (IDT)
    השאלה איזה מחיר אישי הוא ישלם על זה. תאו הארגמן - שיחה 11:44, 16 באפריל 2024 (IDT)
    כולנו משלמים מחיר נפשי על עריכה בוויקיפדיה, מצטלקים וממשיכים, יודוקוליס הוא resilient יותר מאיתנו ובעל אינטליגנציה רגשית. ‏ La Nave ‏🎗 13:09, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • נמנע אני לא אביע את דעתי כרגע (אין שום טעם), אבל חייב לציין שדוקא ראיתי התנהגות בוגרת מצידו כאשר העמדתי ערך שיצר למחיקה (מה שאכן קרה בסוף), בהתחלה הייתי צריך להבהיר שזה לא אישי, אבל אחר כך הוא התנהל בכבוד ובהגינות, ייתכן שבעתיד יהיה מוכן למשימה המתישה, בהצלחה בהמשך. מר נוסטלגיה🥇 09:56, 16 באפריל 2024 (IDT).
  • נגד מוקדם מדי. בעייתי בעיניי להעניק הרשאות מפעיל לנער בן 14, שמטבע הדברים עמדותיו והשקפת עולמו (כולל השקפת עולמו הוויקיפדית) עדיין נמצאים בהליכי גיבוש. אם יתמיד וימשיך להיות איתנו, בהחלט ייתכן שתגיע העת בעתיד. Lostam • שיחה 11:31, 16 באפריל 2024 (IDT)
    ערן היה מפעיל מערכת פחות או יותר בגיל הזה. לגיל אין משמעות בוויקיפדיה (חוץ מאשר תפקיד בודק), אלא לתרומה הכללית. אני לא חושב שהגיל הוא הבעיה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ח' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 12:36, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד זהו ויקיפד שקול ובקי, מתאים היטב לתפקיד. דוד שי • שיחה 12:46, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד כמו דגש הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:28, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד כוכב קטן • שיחה 15:28, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד--היידן 17:41, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד. אני חושב שהוא משתמש רגיש מאוד שיתקשה לתפקד כמפעיל. Geagea • שיחה 18:04, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד. המשפט "אני מתנגד לכל המחלוקות באשר הן, בין אם מדובר במחלוקת על ערך מסוים או במחלוקת בין שני משתמשים או יותר" מביע חוסר הבנה בסיסי במהותה של ויקיפדיה, במהותו של מדע, ואולי אף בכלל במציאות. לא סביר שמי שכתב אותו ימונה למפעיל מערכת. עמית - שיחה 20:34, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • אני לא מספיק מכיר אותו. הסטטסטיקה שלו מרשימה: מקום במקום השני במדד המבקשים בדף "בקשות ממפעילים, לצד כתיבת 257 ערכים. בהתחשב בטענות שאינו בשל מספיק, ומנגד המחסור המהותי במפעילים, הייתי מציע למתנגדים להסכים לפשרה: למנות אותו לתקופת ניסיון של 3 חודשים, ואז תינתן לו ההזדמנות להוכיח את עצמו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:14, 16 באפריל 2024 (IDT)
    רעיון מצוין. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 22:31, 16 באפריל 2024 (IDT)
    @אגסי תודה. רציתי להציע את זה, אבל אני לא יודע אם תהיה לזה תמיכה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:33, 16 באפריל 2024 (IDT)
    רעיון רע. הרבה הצביעו כאן על בעיות מסוימות שלא ניתנות לפתירה בשלושה חודשים, ואם רציתם הוכחה לכך שיודוקוליס עדיין לא בשל, מוזמנים להסתכל בהיסטוריית הגרסאות של דף המשתמש שלו.
    מה לעשות שבאווירה הנוכחית במיזם, להיות מפעיל זה לא רק לבצע פעולות טכניות. ארז האורז • שיחה 🎗 22:37, 16 באפריל 2024 (IDT)
    הצעה מצוינת ואני תומך בה. מגיע ליודוקליס הזדמנות להוכיח את עצמו ולנו כקהילה יש הזדמנות להעניק הזדמנות. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 22:38, 16 באפריל 2024 (IDT)
    תומכת בהצעה של @Idoc07 Hila Livne • שיחה 09:25, 17 באפריל 2024 (IDT)
  • נגד , מוקדם מדי. שמש מרפא • שיחה 23:03, 16 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד הסאגה של המפעילים נמשכת זמן רב מדי, ובקצב הזה גם לא יהיו לנו מפעילים. Hila Livne • שיחה 09:24, 17 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד יודוקוליס עורך רציני ומעמיק, אין לו בעיה לעקוב אחרי היסטוריית הגרסאות ולהבין מי עשה מה - יכולת נדירה בימינו (או שרק הסבלנות לכך נדירה?). הוא מנוסה וניטרלי, ואני סומך על שיקול דעתו. בהצלחה! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:27, 17 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד תקופת ניסיון של 3 חודשים ולקבל החלטה סופית אחריה. אנחנו צריכים מפעילים ואין ספק שיודוקליס כאן במטרה לתרום Sofiblum • שיחה 12:54, 17 באפריל 2024 (IDT)
  • בעד. התרשמתי משיקול הדעת של יודוקוליס ומהבגרות (למרות הגיל). Danny Gershoni • שיחה 14:24, 17 באפריל 2024 (IDT)

הסרת מועמדות עריכה

לאחר לבטים רבים הגעתי למסקנה לפיה אני צריך למשוך את מועמדותי. קראתי את דברי המתנגדים, צר לי עליהם אך אני מקבל אותם בלב כבד ובתחושת אכזבה. אני מקווה שבחלוף כמה חודשים יצטבר קהל תומכים רחב יותר ואז אוכל להתמנות למפעיל, אך כרגע, בעקבות ההתנגדות הרבה, אני לא יכול לעשות זאת. אמשיך לשרת את ויקיפדיה כמנטר וככותב כפי שעשיתי עד עכשיו. תודה רבה לתומכים ולמתנגדים, שאני מקווה שבהמשך יהפכו גם לתומכים. שלכם תמיד, יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:46, 16 באפריל 2024 (IDT)

@יודוקוליס היקר. צר לי לראות שבחרת להיכנע לוותר, כי לדעתי יכולת לתת לעוד אנשים להביע את דעתם, וכך לקבל יותר הערות בונות, אך שמח אם זה עושה לך טוב יותר על הלב. אני מאוד גאה בך על הדרך שעברת במיזם ובטוח כמו רבים שאתה בדרך הנכונה ושיום אחד תהיה מפעיל מערכת (זה עשוי לקרות בעתיד הקרוב). תודה רבה על תרומתך למיזם ובהצלחה בהמשך הדרך.
בברכה, עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 00:37, 17 באפריל 2024 (IDT)
הדיבורים על "כניעה" אינם במקומם - מדובר בדיון הרשאות ולא במלחמת המשובטים. כרגע לא נכון למנות את יודוקוליס למפעיל (אם לא בשל הנימוקים, לפחות בשל מספר המתנגדים), ואני מאמין שאם יודוקוליס יקרא את ההערות בנפש חפצה ויפעל לפיהן - דרכו להרשאה תיסלל, במוקדם או במאוחר. כך או כך, אציין את המובן מאליו – תודה על הנכונות לשרת את הקהילה, גם אם הדבר כרגע אינו אפשרי. המשך עריכה פורייה, דגש - שיחה 00:47, 17 באפריל 2024 (IDT)
אני חושבת שכדאי לחזור אחורה ולראות את כל המפעילים שנשללו ולתת להם הזדמנות כהצעת עידו כהן, אני יודעת על @אקסינו @Danny Gershoni ו- @משתמש:Neriah - אני חושבת שכדאי לתת לשלושתם הזדמנות של 3-6 חודשים כמפעילים ואז להחליט. כרגע דפי בקשות ממפעילים קורסים - ומפעילים ותיקים עושה רושם שחלקם התעייפו. אני לא מכירה מספיק את יודוקליס כדי לחוות דעה אבל לא נתקלתי במקרים שלייליים מהצד שלו Hila Livne • שיחה 09:31, 17 באפריל 2024 (IDT)
חבל, עוד מועמד שלא עבר את המשוכה הקהילתית ללא אף סיבה אמיתית. מצטרף לדברי הילה לאפשר לכל המועמדים לאחרונה זמן להוכיח את עצמם כמפעילים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:43, 17 באפריל 2024 (IDT)
אסף, לאור העובדה שויקיפדים רציניים מאוד התנגדו, פחות או יותר כל מי שהתנגד טרח לנמק את התנגדותו, האמירה "ללא אף סיבה אמיתית" רחוקה מאוד מלשקף את מה שקרה בפועל, ואולי אף מזלזלת בויקיפדים שאינם חושבים כמוך. עמית - שיחה 11:53, 17 באפריל 2024 (IDT)
מצטרף לדבריהם המדויקים של הילה ושל אסף. יש מחסור במפעילים, וכדאי לתת הזדמנות לעורכים מנוסים שמוכנים לקחת על עצמם את התפקיד, בעיקר לאלו שמביעים נכונות לעסוק בסוגיות מורכבות כמו יישוב מחלוקות. זה לא חייב להיות מינוי לשלוש שנים; אפשר לקבל משוב מהקהילה לאחר זמן קצר בתפקיד ולפי משוב זה להחליט האם להאריך את ההרשאות. Guycn2 - שיחה 🎗️ 10:06, 17 באפריל 2024 (IDT)
מצטרף לדברי @דגש: תודה @יודוקוליס על הנכונות לשרת את הקהילה, גם אם הדבר כרגע אינו אפשרי. המשך עריכה פורייה. ידך-הגדושה • שיחה 11:46, 17 באפריל 2024 (IDT)
מסכים עם הילה. אקסינו, דני ונריה קיבלו מספיק תמיכה מהקהילה, אבל לא מונו על ידי הבירוקרטים, ולדעתי הם יכלו להיות מפעילים טובים. לטעמי הבירוקרטים צריכים למנות את כל מי שמקבל וקיבל בזמן האחרון מספיק תמיכה מהקהילה לפחות לכמה חודשים של ניסיון, כדי להתרשם מדפוס הפעילות המפעילית של המועמד, ובתום התקופה להחליט אם להאריך את הכהונה לשלוש שנים מרגע המינוי.
כמו כן, בסוף הדיון על דני גרשוני, הבירוקרטים הבטיחו:

בחודשים הקרובים נבחן בפועל את פועלו כמנטר (שוב - עם או בלי שימוש בהרשאות המנטר עצמן. עצם פעילות הניטור, בקשות ממפעילים ואם אפשר סיוע במחלוקות היא החשובה), ואם נתרשם שהכל תקין נעניק את ההרשאות בשמחה וללא צורך בדיון נוסף בדף זה, שכן זה ייתן מענה לכמעט כל ההתנגדויות שעלו (ורוב מספיק מהקהילה כבר נתן את אישורו למינוי).

ומאז דני ניטר כל כך הרבה ובאופן שוטף, ועושה רושם שהוא בשל להרשאות מפעיל, ולכן לדעתי הבירוקרטים צריכים למנות אותו כבר.
אני קורא לבירוקרטים‏‏‏ לשקול את דברינו. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 11:50, 17 באפריל 2024 (IDT)
אפשר אולי להקל על מתמודדים אחרונים לתפקיד מפעיל שלא מונו, אבל חשוב שזה יהיה רק לאחר הצעת מינוי חדשה. בתוך שבוע, מסתיים הדיון ומוכרע. למה לא להביא להכרעת הקהילה? ידך-הגדושה • שיחה 12:03, 17 באפריל 2024 (IDT)
אם יורשה לי - התרשמותי האישית משיחות עם מפעילים היא שאנשים נבהלו או לא אהבו מהתנפלויות על מפעילים (הם עצמם או אחרים) והאשמות סרק ולכן השאירו יותר ויותר דברים לטיפול הביורוקרטים (כאן השמיכה באמת קצרה). הפתרון המיידי הוא, לתת כקהילה יותר גיבוי למפעילים הקיימים. נכונות לפעול בלבד אינה מספיקה, צריך אמון רחב וגם הבנה אנציקלופדית. אי אפשר 'ללכת בלי ולהרגיש עם' - אם מישהו מרגיש ששוב ושוב אנשים נחסמים בדף הזה 'ללא אף סיבה אמיתית' - זה אומר שכקהילה, עדיין לא השכלנו לייצר סביבה תומכת למשתמשים פעילים שכל מה שמעניין אותם הוא האנציקלופדיה ולא דברים שמעוררים אנשים להתנגד למישהו משיקולי 'אף סיבה אמיתית'. פה הבעיה ואי אפשר להתעלם ממנה. כך לעניות דעתי. ביקורת • שיחה 12:39, 17 באפריל 2024 (IDT)
@ביקורת דבריך נכונים מאד, תודה Hila Livne • שיחה 13:23, 17 באפריל 2024 (IDT)
גם אני מצטרפת לדברים ההגיוניים שנכתבו כאן על ידי הילה. בנוסף לאקסינו, דני גרשוני ונריה הייתי מאפשרת גם ליודוקליס הזדמנות להיות מפעיל למספר חודשים ולאחריה לקבל החלטה סופית. Sofiblum • שיחה 12:57, 17 באפריל 2024 (IDT)
@Sofiblum @Hila Livne אל תשכחו שדי בזכותכן נריה לא נבחר, מדובר בחוכמת חדר מדרגות? אייל • שיחה 13:02, 17 באפריל 2024 (IDT)
ההערה שלך אייל לגמרי לא במקום ובוודאי שאינה מתאימה לדיון הזה. לעצם העניין אני עומדת מאחורי ההצבעה שלי אז ולא זוכרת שהאופציה של 3 חודשי ניסיון עמדה על הפרק כמו בהצעה הנוכחית. זה משנה את התמונה Sofiblum • שיחה 13:19, 17 באפריל 2024 (IDT)
@אייל די בזכותן אייל? זו האשמה מאד חמורה. מותר לכל אחד ואחת להצביע בויקיפדיה, באותו זמן האמנתי שזה לא מתאים אבל מכיון שעלתה ההצעה של עידו, ומכיון שנוצר מצב שבאמת אין כבר מפעילים - העליתי הצעה שאולי תמצא חן בעיני רוב העורכים, ואולי לא. מוזמן להביע את דעתך בלי להאשים אותי בהאשמות Hila Livne • שיחה 13:20, 17 באפריל 2024 (IDT)
לא מאשים אף אחת, רק תהיתי מה קרה שבעבר התנגדתן לו ועכשיו אתן מצרות על אי בחירתו. אייל • שיחה 13:29, 17 באפריל 2024 (IDT)
@אייל לרשום שבזכותכן הוא לא נבחר זו האשמה. Hila Livne • שיחה 13:35, 17 באפריל 2024 (IDT)
רוצה? קבלי. אני מאשים.
בנוסף אני מאשים את שאר המתנגדים וגם את שאר המתנגדים למפעילותו של אקסינו.
אשמח רק שהדיון יעבור למקום אחר, זה לא קשור לפה. אייל • שיחה 13:40, 17 באפריל 2024 (IDT)
@אייל אשמח לשמוע מה דעתך על ההצעה של עידו? Hila Livne • שיחה 13:55, 17 באפריל 2024 (IDT)
עמית, לא התכוונתי לזלזל וסליחה על ההרגשה הלא טובה. ראיתי נימוק של ברק על חוסר יכולת לקבל ביקורת. ראיתי הרבה את ה"נימוק", "מוקדם מידי". "נער בן 14". אולי פספסתי משהו אשמח אם תאיר את עיניי.
ביקורת, אם רצית לומר לי משהו, להעביר מסר אז לא הבנתי אותו. אשמח אם תמצא ערוץ כלשהוא כולל זה הנוכחי על מנת שאבין, תודה מראש.
גארפילד, דיברת איתי על חוטפי דיונים. תסתכל על הדיון הזה ועל רבים אחרים במיוחד במפעיל נולד ובוא נחשוב יחד שוב על "חטיפת דיון".
@יודוקוליס, אשמח לראותך מגיש את מועמדותך בעוד זמן בתקווה שהקהילה לא תתנגד למינוי כי "מוקדם מידי". Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:21, 17 באפריל 2024 (IDT)

היידן עריכה

היידן (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)
שלום וחג פסח שמח, חלפו שלוש שנים מאז שמוניתי למפעיל בשלישית הגיעה שעתי לבקש שוב את אמונכם. היידן 09:38, 21 באפריל 2024 (IDT)

דיון עריכה

היידן, אנצל את ההזדמנות לשאול אותך:
מה פרשנותך בנוגע לכללי הקהילה – עד לאיזה מרחק יש לפרש את הדרישה לרוח טובה ויחסי רעות ואת איסור ההתבטאות הלא ראויה?
ומה דעתך בנוגע לחסימות? ברור שהטיפול משתנה ממקרה למקרה, אבל בקווים כללים (כמות האזהרות לפני חסימה ראשונה, חסימות מתארכות בחזרה על אותה עבירה, חסימות מתארכות כשיש עבירות חוזרות אך שונות אחת מהשניה וכדומה). פעמי-עליון • שיחה 12:26, 21 באפריל 2024 (IDT)
פעמי, כוונתך לשאול האם הוא יעסוק גם בחסימות או רק בטיפול במחיקות וכו'? אייל • שיחה 12:28, 21 באפריל 2024 (IDT)
לא אם יעסוק או לא – אני חושב שלגיטימי שמפעילים מסוימים יתעסקו רק בפנים הטכניים של ההרשאה, אחרים רק בפנים ה"שיטוריים", ואחרים גם וגם. אני מעוניין לשמוע את העמדה, ולא כוונות על פעילות (למרות שאם היידן מתכוון לעסוק בפנים הטכניים של ההרשאה בלבד ואין לו ממש עמדה בנוגע לשאלותיי, זה בסדר בעיניי). פעמי-עליון • שיחה 12:31, 21 באפריל 2024 (IDT)
לשאלתך אענה כך: אני משתדל לחסום לפי הנהלים שנקבעו על ידי הקהילה. --היידן 12:37, 21 באפריל 2024 (IDT)
הכללים מאפשרים, הן בתחום האפור הגדול של הפרשנות של מה היא עבירה על כללי הקהילה והן בקביעת אורך חסימה, שיקול דעת רחב למפעילים. אשמח לשמוע איפה בתוך שיקול הדעת הרחב הזה אתה עומד. פעמי-עליון • שיחה 12:44, 21 באפריל 2024 (IDT)
אני משתדל לא לייצר כללי אצבע ולהתייחס לכל מקרה לגופו. מה שעומד לנגד עיניי שחסימה זה כלי מאד חזק ולכן יש להשתמש בו בזהירות ובעדינות. --היידן 15:30, 21 באפריל 2024 (IDT)
תודה היידן. במקביל להצבעתי בעד, רציתי לשאול איך אתה רואה את חלקך בישוב מחלוקות בין ויקיפדים ותיקים? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:37, 23 באפריל 2024 (IDT)
אני מודה שהייתי מעורב במעט מחלוקות ולדעתי לא ניתן לרצות את כל הצדדים. אני חושב שאין סיבה לא לפתור את המחלוקת בדף שיחת הערך ובמידה ולא מגיעים להסכמה, לבקש את דעת הקהילה.--היידן 10:40, 24 באפריל 2024 (IDT)

הבעת עמדה עריכה

סיכום עריכה

שמחנו לראות את התמיכה הרחבה שהיידן קיבל 97% מסך כל המצביעים (59 בעד, 1 נגד, 1 נמנע). לפיכך אנו כמובן מחדשים את ההרשאה שלו. הערה אחת שחזרה על עצמה היתה בקשה למעורבות גדולה יותר בתחומי הקהילה כגון מלחמות עריכה וכיוב', אנו מקווים ובטוחים שהיידן קורא את הדברים ולוקח אותם לתשומת ליבו - נעריך ונתרם כולנו ממעורבות שלך בתחומים אלו.
נושא שני היתה ביקורתו של כוכב קטן על קריאתו של היידן לעורכים ללכת להתדיין בדף השיחה - בעינינו זה בדיוק מה שראוי לעשות במקרה של מחלוקת - לא להתעקש על פרוצדורה כי אם לנסות להתדיין. ויכוחי הגרסה היציבה פחות חשובים כמו הדיון המכבד והניסיון המשותף לברר מה הנוסח והמקור שישקפו באופן הכי מדויק את המציאות ולא את שאיפות לבנו. אין זאת כדי להגיד שנהלים אינם חשובים, אלא להדגיש שהנהלים שקבענו במרוצת השנים נועדו לשרת ויקיפדיה מדויקת יותר, ולא להיות כלי ניגוח ביריב פוליטי כפי שנעשה יותר מדי בשנים האחרונות.
אנו מודים להיידן על נכונותו להמשיך בתפקידו, ומאחלים לו בהצלחה, ביקורת, דובנו וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:49, 28 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה על האמון החוזר.--היידן 13:39, 28 באפריל 2024 (IDT)
בהצלחה! עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ כ' בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 14:29, 28 באפריל 2024 (IDT)
כללי הגירסה היציבה בוודאי לא עוזרים לויקיפדיה להיות מדויקת יותר. אבל מכיוון שאין שום מנגנון שכופה על מי שעורך בניגוד לנהלים לדון בכבוד, אפקטיבית הגישה הזאת מחליפה נהלים (גרועים) בבריונות. כוכב קטן • שיחה 14:45, 28 באפריל 2024 (IDT)
אני מסכים עם כוכב קטן שכללי גרסה יציבה זה רע הכרחי. אני גם מסכים שדיון בדף שיחה הוא מועדף על כל כלל. לא ראיתי התייחסות של היידן לטענתו של כוכב קטן, האם פספוס פספסתי? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:04, 28 באפריל 2024 (IDT)
מקבל את ההערות. אני אשתדל להתייחס גם לגרסה היציבה כשאני מתבקש להתערב בוויכוחים בין שני צדדים. אך יחד עם זאת אני חושב שכל אחד מאיתנו צריך לקחת צעד אחורה לפני שהוא משחזר ומתעקש על הגרסה התקנית פורמליסטית - ולנסות לדון בדפי השיחה ולהגיע להסכמה ולהמנע ממלחמות עריכה. שוב תודה על האמון של הקהילה.--היידן 16:51, 28 באפריל 2024 (IDT)
"גרסה יציבה" זו מפלצת שקמה על יוצריה. במקור דובר בהנחיה שמדברת על פתרון זמני לגבי התוכן שרצוי להציג בזמן שמתנהל דיון פעיל במחלוקת על נקודה מסוימת בערך, אך עם הזמן הפכה לעגל זהב אליו סוגדים ובו משתמשים פרקליטים ופלפלנים שמתמצאים בנבכי ה"כללים" ומשתמשים בטיעונים חוקתיים כדי להשליט את דעתם ולהתחמק מדיון פרודוקטיבי. להמחשת דעתי חיברתי מכתם קטן שמשוחרר בזאת לרשות הכלל בלי כל זכויות יוצרים:
עלינו להניח כוונה טובה
אך רק עד השמעת התיבה
"זו הגרסה היציבה"
קיפודנחש 17:33, 28 באפריל 2024 (IDT)
מצטרף לדברי @קיפודנחש. ניתן גם לעבור על דפי השיחה של @היידן ולהיווכח שהוא דווקא צדק, כאשר הוא שלח את העורכים לדון בדף השיחה, במקום למלאות דפי שיחה בשאלה הפחות חשובה, מה היא/הייתה הגרסה היציבה. ידך-הגדושה • שיחה 18:01, 28 באפריל 2024 (IDT)
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_אפריל-יוני_2024&oldid=38553453"