שיחה:יאיר גולן

ערך זה צוטט בכתבתו של מילאן צ'רני, תמרון תת תודעתי: המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה, 4.1.2024.

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/announcements/2007/10/1804.htm
  • In אוגדת אזור יהודה ושומרון on 2013-09-12 22:39:04, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-13 02:15:08, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In אוגדת אזור יהודה ושומרון on 2013-09-15 22:11:50, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-15 23:47:47, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In אוגדת אזור יהודה ושומרון on 2013-09-19 22:37:17, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-20 07:55:05, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In אוגדת אזור יהודה ושומרון on 2013-09-24 12:07:59, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-25 03:49:13, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 06:49, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/About/Commanders/yair_goln.htm
  • In יאיר גולן on 2013-09-13 02:15:08, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-15 23:47:47, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-20 07:55:08, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-25 03:49:15, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 06:49, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/console/article_page.aspx?doc_id=23124&lang=hebrew
  • In יאיר גולן on 2013-09-13 02:15:08, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-15 23:47:48, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-20 07:55:10, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-25 03:49:18, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 06:49, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/today/08/02/2701.htm
  • In יאיר גולן on 2013-09-13 02:15:10, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-15 23:47:47, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-20 07:55:16, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In יאיר גולן on 2013-09-25 03:49:38, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 06:49, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

ביוגרפיה

אהבתי נורא את פרק הביוגרפיה של יאיר גולן. קצר וקולע :) Eladti - שיחה 10:33, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

השוואתו בין ישראל לנאצים

סליחה, התיקון שנעשה לכותרת: "התבטאות מעוררת מחלוקת" והשינוי ל"עמדותיו" משקף ניסיון לטשטש את העובדה שהיה מדובר בביטוי שעורר סערה גדולה.

אני מחזיר את זה למקור. אפשר להוסיף כמובן שהוא חזר בו, זה נכון וחשוב שהקורא יידע זאת. אבל לא לנסות ולשנות את האופי של אמירתו, ביום השואה, כאילו היה מדובר באמירה ניטרליית שלא עוררה אמוציות רבות.

תודה. Akivaragen - שיחה 00:02, 6 במאי 2016 (IDT) ―‏Akivaragen (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפסקה בת שני משפטים אין צורך בכותרת. גם במקום שיש הצדקה לכותרת "עמדות", אין צורך להדגיש שהן שנויות במחלוקת, משום שזה מובן מהמילה "עמדות". עמדות שמקובלות על כל הציבור כולו, ללא כל מחלוקת (למשל: "חשוב שהשמש תזרח מדי בוקר"), אין צורך לציין. דוד שי - שיחה 14:07, 5 במאי 2016 (IDT)

סליחה דוד שי: אם לדעתך אין הבדל בין "עמדות" לבין "מעורר מחלוקת" מה הבעיה שלך אם נשתמש במילה מעורר מחלוקת? בייחוד לאור העובדה שזה- עורר מחלוקת. אני מקווה שאתה לא מנסה להכניס כאן אג'נדה פוליטית מיותרת. בנוסף, הפסקה במקור הייתה יותר ארוכה משתי שורות, היא קוצרה במכוון על ידי יד עלומה. הארכתי אותה שוב תוך הבאת דבריו של גולן במלואם. אם הוא מכחיש שהשווה בין ישראל לגרמניה הנאצית, מן הראוי להביא את דבריו המדוייקים ולתת לקורא לשפוט. Akivaragen - שיחה 00:01, 6 במאי 2016 (IDT) Akivaragen - שיחה 00:02, 6 במאי 2016 (IDT)

עקיבא א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.

ב. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה.

ג. אכן כפי שכתב דוד אין צורך בכותרת במיוחד בשביל אמירה אחת שעליה נכתבו שורה שתיים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בניסן ה'תשע"ו • 19:56, 5 במאי 2016 (IDT)

תודה על המידע על הנקודתיים והחתימה. חשוב לוודא שלא יהיה צנזורה מיותרת בערך הזה. הסיבה שהיה כתוב רק שורה שתיים על ההתבטאות היא בגלל שנחתכו פרטים על התמיכה והגינוי מצד גורמים שונים במישור הפוליטי. מפעיל המערכת רצה למנוע מהקוראים למנוע עיסוק 'חסר פרופורציה' בהתבטאות. ייתכן שהוא צודק. תלוי איך הפרשה הזאת תתפתח בהמשך. ―‏Akivaragen (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ושוב שכחת לחתום ולהזיח, נסה להקפיד על כך מכאן והלאה כדי שייקל על אנשים לדון איתך. אילולא טענתך שדוד משתמש בסמכותו להרע כנראה שלא הייתי מתנגד להוספת הכותרת (אם כי גם לא הייתי תומך). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בניסן ה'תשע"ו • 20:53, 5 במאי 2016 (IDT)

בקיצור, אתה אומר שאין לך מה להוסיף לדיון לכאן או לכאן. מקובל. והיות ופיספסת את העובדה שדוד בטעות מחק את הקטע השלם של דברי גולן, מציע לך להרהר מחדש על הצנזורה המיותרת שמתרחשת דרך השמטת כותרות וקיצוץ ערכים. Akivaragen - שיחה 23:39, 5 במאי 2016 (IDT)

עקיבא שוב שכחת להזיח את תגובתך, עשיתי זאת עבורך שים לב להבדלים. כשעברתי על ההבדלים בדף מאז העריכה הראשונה שלך בדף ראיתי שעורכים אחרים קיצצו חלק זה, אז הנחתי שהתלונה שלך על דוד הייתה על עריכתך שהוא ביטל וזו הייתה בעיקרה השמטת הכותרת. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בניסן ה'תשע"ו • 08:51, 6 במאי 2016 (IDT)

בסדר גמור. Akivaragen - שיחה 13:01, 6 במאי 2016 (IDT)

מחיקות אובססיביות ובלתי מקובלות

סליחה, יש כאן מחיקות אובססיביות של האמירה השנויה במחלוקת של יאיר גולן שבה השווה בין ישראל לנאצים בטקס יום השואה. אני מחזיר את זה ומצפה שלא ימחקו את זה, בטח שללא הסבר מנומק. אחרת אני לוקח את הדברים לעורך הראשי. תודה.Akivaragen - שיחה 23:50, 5 במאי 2016 (IDT) ―Akivaragen (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המידע על דבריו מופיע בערך בפרופורציה הראויה, ואין צורך לנפח אותו כאילו זה מרכז עשייתו הצבאית. דוד שי - שיחה 19:29, 5 במאי 2016 (IDT)

תיקון: האמירה לא קשורה לעשייתו הצבאית, לכן היא זקוקה לכותרת חדשה. האמירה קשורה לשיח תרבותי ציבורי שמתנהל כאן, שהוא בהרבה יותר רחב מיאיר גולן. ראוי לא לצנזר Akivaragen - שיחה 00:46, 6 במאי 2016 (IDT)Akivaragen - שיחה 23:50, 5 במאי 2016 (IDT) ―Akivaragen (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המידע מובא בערך, הוויכוח בינינו הוא רק על הכותרת שאתה מתעקש עליה. דוד שי - שיחה 19:35, 5 במאי 2016 (IDT)

המידע לא מובא בערך! הוא נמחק. תחזיר את זה בבקשה, אחרת אני מתלונן שאתה עושה שימוש לרעה בסמכויות שלך. זוהי התנהגות לא מקובלת בויקיפדיה והיא שערורייתית.Akivaragen - שיחה 23:51, 5 במאי 2016 (IDT)Akivaragen - שיחה 23:51, 5 במאי 2016 (IDT) ―Akivaragen (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המידע נמצא. הציטוט לא. בשביל הציטוט ניתן לפתוח את הכתבה שבהערה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בניסן ה'תשע"ו • 19:57, 5 במאי 2016 (IDT)

Akivaragen צודק, לא שמתי לב שיחד עם הכותרת הסרתי גם את הציטוט. אין לי התנגדות להחזרת הציטוט, ורק אציין שהוא הוסר מוקדם יותר היום על ידי ויקיפד אחר, כך שגם לציטוט ראוי להשיג תחילה הסכמה בדף השיחה. דוד שי - שיחה 20:05, 5 במאי 2016 (IDT)

אני חושב שהנושא עדיין ראוי לכותרת. רוב האנשים לא שמעו את שמו של יאיר גולן אלא בהקשר של ההתבטאות שלו. אבל אני מודה לך על ההתנצלות זה מקצועי ומכובד מצידך. תודה.Akivaragen - שיחה 23:41, 5 במאי 2016 (IDT)

הכותרת מיותרת. כל גנרל זכור בזכות פועלו הצבאי. גילגמש • שיחה 13:05, 6 במאי 2016 (IDT)

אלא אם כן הוא מתבטא בנושא שחורג מהתחום הצבאי שלו ומתסיס ביקורת ציבורית שלא נראתה כמוה כלפי דרג צבאי בכיר כל כך. Akivaragen - שיחה 22:26, 8 במאי 2016 (IDT).

ביקורת של רה"מ ושרים על דברי סגן הרמטכ"ל

שרים בימין תקפו את הדברים ועיתויים, בנימוק שהם משוללי בסיס ומסייעים לדה לגיטימציה שמנסים לבצע לישראל בעולם, גם ראש הממשלה בנימין נתניהו התנגד לדברים. מאידך בוגי יעלון וגורמים בשמאל הביעו תמיכה בדברים.

הדברים הנ"ל, שנאמרים כאמור על ידי ראש ממשלת ישראל ושרים בממשלה ביחס לדברי אישיות צבאים בכירה, הם מידע אנציקלופדי מובהק ביחס לאותו גורם צבאי (נשוא ערך זה).
בצורה הנ"ל הם מובאים בתמציתיות הראויה, תוך הרחבה מעטה בהערות שוליים.
צר לי שמשתמש:דוד שי מונע מהקוראים שלנו לראות את התמונה המלאה. --בן נחום - שיחה 23:08, 5 במאי 2016 (IDT)

לא כל אירוע שמתרחש בארצנו מצריך התייצבות ימין מול שמאל. שכחת שהשר יעלון התייצב לצד גולן, האם גם הוא שמאל? אולי שמאל קיצוני? אין צורך לנפח את האירוע יותר מדי, ולהביא את עמדתם של כל אלה שהביעו דעה בעניינו. דוד שי - שיחה 23:11, 5 במאי 2016 (IDT)

היי משתמש:דוד שי, בניסוח הנ"ל ציינתי גם את יעלון לצד התומכים משמאל (האם הוא שמאל או ימין? זה לא רלוונטי לכאן, וחוששני שגם הוא עצמו לא יודע...).
בקצב שהאירוע מתגלגל (עכשיו כבר מדווח על שונאי ישראל בחו"ל שמצטטים בחדווה את ה"גנרל הישראל"), עוד יהיה ערך שלם התבטאות סגן הרמטכ"ל ביום השואה --בן נחום - שיחה 23:15, 5 במאי 2016 (IDT)

עולות לי בראש כל מיני מילים לועזיות שמתחילות בפ"א, כמו: פ ר ס פ ק ט י ב ה, פ ר ו פ ו ר צ י ה. זה עלה ככה, בבולד עם רווחים. ראובן מ. - שיחה 23:20, 5 במאי 2016 (IDT)

זה לא כל כך עניין של ימין שמאל כמו שזה עניין של צנזורה של הקונטקסט התרבותי של האמירה שלו. האמירה של גולן איננה חלק מהרפטואר הצבאי שלו ולכן אין הצדקה "להבליע" אותה בתוך פסקה שלמה שמתארת את ניסונו הצבאי. האמירה של גולן נאמרה בקונטקסט שהתרחב לדיון ציבורי משמעותי. לא לציין זאת בערך באופן ברור, זה בעצם לקחת צד בדיון התרבותי הזה. אני מסכים שצריך אולי לחכות כמה ימים כדי לראות עד איפה זה מגיע. Akivaragen - שיחה 23:59, 5 במאי 2016 (IDT)

אני מפנה לכאן מהלוח מודעות.
ביקורת כזאת של ראש ממשלה על נאום של סגן רמטכ"ל, היא אירוע נדיר ביותר ומכאן חשיבותו האנציקלופדית. --בן נחום - שיחה 12:08, 6 במאי 2016 (IDT)

ראובן, הצחקת אותי ("בולד עם רווחים"). לדעתי רק ראש הממשלה ושר הבטחון חשובים. "שרים בימין" ו"גורמים בשמאל" מתאימים לעיתון וממילא ניתן ללמוד עליהם מהקישורים שבהערות השוליים לשני החשובים. Liad Malone - שיחה 12:51, 6 במאי 2016 (IDT)

ארכיון כתבות בערוץ 7

הקישור הזה מפנה לארכיון כתבות באתר ערוץ 7, שעוסקות ב"סערת יאיר גולן"
הארכיון כולל כבר מעל 10 כתבות בנושא!
הקישור מתאים להופיע ב"קישורים חיצוניים". --בן נחום - שיחה 23:45, 5 במאי 2016 (IDT)

כל הכתבות עוסקות ב"סערת יאיר גולן", שהיא אירוע נקודתי בביוגרפיה של גולן, ולכן הקישור לארכיון מופיע בהערת שוליים במקום שבו מוזכרת סערה זו. דוד שי - שיחה 06:37, 6 במאי 2016 (IDT)

מעשיו כמפקד אוגדה - בזמן העימותים בעמונה

בעת פינוי עמונה בידי האוגדה שפקיקודו, במהלך העימותים בין התושבים לחיילים, הגיע גולן למקום והביע סיפוק מהתקדמות ההריסה.

כאמור לעיל, יש כמה מקורות מוסמכים לדבר.
העובדה שזה מה שהוא בוחר לומר בזמן העימותים, מעידה רבות על התנהלותו - ולכן יש מקום להזכיר זאת במילים ספורות לצד אזכור היותו מפקד הכוח.
אציין שמשתמש:דוד שי הסיר את המידע הנ"ל. --בן נחום - שיחה 16:06, 6 במאי 2016 (IDT)

יאיר גולן היה קצין שקיבל פקודה לפנות את עמונה, ומותר לו להביע סיפוק מהצלחת המשימה. אין צורך להביא זאת באנציקלופדיה.

אין צורך להביא שלושה מקורות שמספקים אותו מידע, די במקור אחד.דוד שי - שיחה 16:08, 6 במאי 2016 (IDT)

הכל "מותר לו", אבל הנתנהלות סבירה של מפקד כלפי אירוע אלים ביותר כדוגמת פינוי עמונה, היא הבעת צער - והעובדה שזה לא קרה, בעלת חשיבות אנציקלופדית.--בן נחום - שיחה 16:21, 6 במאי 2016 (IDT)

אין הצדקה לכך שעמדתך בשאלה מה ההתנהגות הראויה למפקד תשפיע על תוכן הערך. דוד שי - שיחה 20:14, 6 במאי 2016 (IDT)

התפתחויות בפרשת גולן: גינוי מפורש מראש הממשלה, שרים מבקשים את פיטוריו

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/775/868.html

אתה לא חסום. עובדה שהצלחת לכתוב בדף שיחה זה. יש להמתין להתפתחויות. כרגע זה עדיין מוקדם. אם יפטרו אותו כתוצאה מדבריו, זה כמובן יהיה משמעותי. גילגמש • שיחה 17:56, 8 במאי 2016 (IDT)

היי, לא מתלונן על כלום. וד"א- אני חסום מלערוך את הדף...:)Akivaragen - שיחה 19:24, 8 במאי 2016 (IDT)

הדף אכן חסום לעריכות. סתימת פיות טיפוסית של השמאל הפשיסטי ששולט בויקיפדיה הישראלית. Radical-Dreamer - שיחה 20:00, 8 במאי 2016 (IDT)

פתאום גם אנשי ימין מוצאים דמיון לדברים שקרו באירופה לפני 70 ו80 שנה... Eladti - שיחה 20:06, 8 במאי 2016 (IDT)

גם אני סבור שהגינוי מראש הממשלה ראוי להופיע בערך. אין זה דבר של מה בכך, גם אם גולן ימשיך בתפקידו. דוד שי - שיחה 20:08, 8 במאי 2016 (IDT)

חסמו אותי בגלל אי הבנה. מקווה שזה יתבהר בהמשך. אני דווקא שמח שדוד שי מקפיד שזה לא יהפוך לעיתון יומי. ובכל זאת, אני צופה שהפרשה הזאת עומדת להיות גדולה מאד. Akivaragen - שיחה 20:13, 8 במאי 2016 (IDT)

אני בספק אם זה יופיע בערך. זה נוגד את האג'נדה של הקליקה "הנאורה" השולטת פה. Radical-Dreamer - שיחה 20:16, 8 במאי 2016 (IDT)

ויקיפדיה עוסקת בתיאור דברים שקרו, לא דברים ש(אולי) יקרו - אם יהיה השלכות מעשיות, יהיה אפשר לעדכן בעתיד. Eladti - שיחה 20:18, 8 במאי 2016 (IDT)

גם אם לא יהיו השלכות מעשיות, גינוי מפי ראש הממשלה לאלוף בצה"ל הוא עניין שראוי לציין בערכו של האלוף. דוד שי - שיחה 20:20, 8 במאי 2016 (IDT)

התבטאות בה ערך השוואה בין מדינת ישראל של היום לגרמניה הנאצית זה לא דבר שקרה? נזיפה של ראש הממשלה זה לא דבר שקרה? - יפה שהגעתם לרמה של שכתוב ההיסטוריה. שפל, אבל לא הייתי מצפה למשהו אחר. Radical-Dreamer - שיחה 20:23, 8 במאי 2016 (IDT)

נו, אז נתניהו גינה, אז??? נתניהו הוא "מגנה סדרתי" (כמו כל פוליטיקאי). חיפוש של המילים "גינה בנימין נתניהו" מוביל ל-74,600 תוצאות. רק בעמוד הראשון נתניהו מגנה את סגן הרמטכ"ל, התבטאות השרים נגד היהדות הרפורמית, מתקפת הטרור באנקרה ואת רצח נעמה ואיתם הנקין. בעמוד השני הוא ממשיך ומגנה את ח"כ גטאס, רוצחי משפחת דאוובשה, את ה-KDW, אונס"קו, הצתת בתי כנסת ואת אבו מאזן. האם יש חשיבות לציין כל אחד מהגינויים האלו??? Eladti - שיחה 20:25, 8 במאי 2016 (IDT)

גינוי של ראש ממשלה בפתח ישיבת ממשלה זה דבר רציני. ספק אם אי פעם גינה ראש ממשלה קצין צה"ל בכיר במעמד הזה. זה לא דומה לשום דוגמה אחרת שהבאת, ובחלקן צריך להכניס גם את זה לערכים. ולגבי גוגל, "גינה בנימין נתניהו" תחת מרכאות, מקבל אצלי 2 תוצאות בדיוק. ובמילים: שתיים. כנראה חיפשת משהו אחר. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ו • 20:29, 8 במאי 2016 (IDT)

דברים נוטפי שנאה וזילזול כלפי ראש ממשלת ישראל המכהן. פתטי, אך שוב, לא הייתי מצפה למשהו אחר. Radical-Dreamer - שיחה 20:33, 8 במאי 2016 (IDT)

רדיקל, בהנחה שאתה לא מחפש מהומות, אני מציע שתתמקד בדיונים לגופו של עניין. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ו • 20:38, 8 במאי 2016 (IDT)

בבקשה גינה בנימין נתניהו או עם תרצה להשתמש במרכאות "בנימין נתניהו גינה" (מה שמוסיף גם גינוי לארדואן ולחתונת הימין הקיצוני). ועדיין, לא הסברת מדוע גינוי הוא חשוב (להגיד ש"גינוי בפתח ישיבת ממשלה הוא דבר רציני" עדיין לא מסביר את החשיבות) - האם לגינוי כזה יש תוקף מיוחד? האם גינוי נרשם בתיקו האישי של הקצין? האם יש סטטיסטיקה שאומרת שבנושאים שראש הממשלה מגנה יש טיפול מיוחד, בהשוואה לנושאים אחרים? אם לא, להגיד "חשוב" עדיין לא הופך אותו לחשוב, גם אם במקרה אני אוהב את הדברים שנאמרו Eladti - שיחה 20:45, 8 במאי 2016 (IDT)

כמובן שצריך מרכאות, אחרת כבר בעמוד הראשון אתה מקבל שבלולים בגינה, שלא לדבר על אחרים שגינו. כן, לגינוי של ראש ממשלה בפתח ישיבת ממשלה יש תוקף מיוחד בהחלט. אתה יכול לחלוק, אבל הסטנדרטים שלך מלכתחילה בעניין רף הכניסה של מידע לערכים רחוק מהמקובל אצלנו. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ו • 10:27, 10 במאי 2016 (IDT)

אתה כותב על רף הכניסה של מידע, כאילו מדובר בגזירה משמיים שאין מה לעשות מולה. בסופו של דבר רף הערכים נקבע על ידי הכותבים. הרף שאני מציב הוא גבוה? יכול להיות ואפילו אם הוא כזה, אני לא חושב שזה דבר רע. כמי שעוסק (גם) בתחום של ניהול ידע, אני יודע שאחת המשימות הקשות בימיניו, שיש שטף של מידע, היא להפריד בין הטפל לעיקר. קח לדוגמא את הערך פרשת קו 300 - אני חושב שאין חולק על כך שמדובר באירוע הרבה יותר משמעותי מההתבטאות האומללה של גולן. אין ספק שבעת חשיפת הפרשה, החקירות ולאחר מכן היו הרבה פוליטיקאין ואנשי ציבור שהביעו את דעתם בעד ונגד. בכל זאת, בערך לא מופיע שום דבר מזה (בטח לא בהיקפים שמופיעים אצלנו בפרשיות אקטואליות מהעת האחרונה). האם בקריאת הערך אתה מרגיש שחסר לך מידע על הפרשה? האם הערך פחות טוב מהערך הנוכחי?

אנציקלופדיה, בניגוד לעיתון, היא כתיבה לטווח ארוך - לא חשוב לנו מה אמר X ומה אמר Y, חשוב לנו לתאר תהליכים. כשכותבים את הערך לא צריך לחשוב מה מעניין את קורא העיתון של ימינו למצוא, אלא מה חשוב שמי שיקרא את הערך בעוד 10 שנים ידע על המקרה. Eladti - שיחה 16:01, 10 במאי 2016 (IDT)

לא גזירה משמים, אלא הנוהג המקובל, שאין הצדקה לחרוג ממנו בערך מסוים ולהתווכח על זה בכל ערך מחדש. אני מסכים שלא כל תגובה של איש ציבור צריכה להיכנס לערך. דברים של ראש ממשלה בפתח ישיבת ממשלה, ונסיבות שהן כנראה חסרות תקדים - זה ממש לא כל תגובה של כל איש ציבור, רחוק מזה. ייתן שהערך של קו 300 פחות טוב, וייתכן שדברים מקבילים כן מופיעים שם. אין לי זמן להתעמק בהשוואות. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ו • 20:57, 10 במאי 2016 (IDT)

הגינוי מראש הממשלה צריך להיכתב, בקצרה. יעלי 1 - שיחה 10:01, 9 במאי 2016 (IDT)

מסכים עם דברי נרו יאיר --בן נחום - שיחה 11:09, 9 במאי 2016 (IDT)

הוספת הגינוי של רה"מ- נכתב באופן לא מדוייק היסטורית

הגינוי של רה"מ נאמר אחרי ההבהרה של גולן. בערך זה מצויין כאילו זה נאמר לפני. הניסוח יוצר את הרושם כאילו ההבהרה של גולן נאמרה בעקבות הנזיפה של רה"מ. חשוב לתקן כדי שהקורא יבין את הכרונלוגיה של הדברים ושהדיוק ההיסטורי יישמר Akivaragen - שיחה 02:27, 10 במאי 2016 (IDT)

סידרתי. דוד שי - שיחה 07:07, 10 במאי 2016 (IDT)

הרחבת דברי רוה"מ

אם הוחלט שדברי רוה"מ הם חשובים בשביל להביאם, צריך להוסיף גם את דבריו אתמול בפורום מטכ"ל באותו נושא כאן Eladti - שיחה 07:13, 10 במאי 2016 (IDT)

לא צריך. ראש הממשלה הזה לא שותק לרגע, לאן נגיע אם נצטט את דבריו בהרחבה? דוד שי - שיחה 20:15, 10 במאי 2016 (IDT)

אני מסכים שלא כל דבר שראש הממשלה אומר ראוי להכנס לויקיפדיה, אבל אם הביאו את דבריו של ביבי לאחר המעשה, יש להביא את דבריו כמה ימים אחר כך שמאזנים את התמונה. Eladti - שיחה 11:23, 11 במאי 2016 (IDT)

אינם מאזנים דבר ואין להם כל חשיבות. רק דבריו בפתח ישיבת הממשלה הם המשמעותיים. דוד שי - שיחה 16:42, 11 במאי 2016 (IDT)

אין צורך. האמירה של גולן, היא פסיק בתוך ביוגרפיה שלימה של חיים ועשייה. לא נקדיש לפסיק כל כך הרבה מקום. יעלי 1 - שיחה 18:04, 11 במאי 2016 (IDT)

הוצאת ההודעה על ידי דובר צה"ל

אמנם דובר צה"ל הוא צינור אך יש להקפיד על מסירת האמת כפי שהייתה. בעתיד עוד עלולים לחשוב שיאיר גולן התראיין לכלי תקשורת וחזר בו , ולא היא. המטרה שלנו היא לתאר את המציאות והעובדות כפי שהן והעובדה היא שדובר צה"ל עצמו הוציא את ההודעה. ―Yecohen (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

האמנם דובר צה"ל הוא שהוציא את ההודעה? אולי היה זה אחד מקציניו, ואולי אחד הרב"טים ביחידה? העובדה שנעשה שימוש בדובר צה"ל, ואולי בג'ימייל או באאוטלוק, להעברת ההודעה, אין לה חשיבות - זו הודעתו של גולן. דוד שי - שיחה 18:53, 15 במאי 2016 (IDT)

כשכותבים "דובר צה"ל" אין הכוונה לאדם ספיציפי אלא לגוף עצמו , ליחידה . העובדה היא כי דובר צה"ל הוציא את ההודעה וכך נאמר בפירוש . יש להיצמד לעובדות כי אחרת נשתמש בוויקיפדיה כדי לעוות את המציאות. מי שיקרא ויפנה לערך דובר צה"ל יבין כי דובר צה"ל מוציא את ההודעה בשם החיילים ולכן זוהי הודעתו של גולן. אבל זוהי פרשנות. מטרת וויקיפדיה היא להביא את העובדות ולא את הפרשנויות. Yecohen - שיחה 14:19, 17 במאי 2016 (IDT)

אולי דובר צה"ל ניסח את ההודעה עבור גולן, בהסכמה פסיבית שלו, או אפילו פחות מזה? יש לנו מושג? נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ו • 14:34, 17 במאי 2016 (IDT)

דוד שי , האם תוכל בבקשה להתייחס לטענות שהועלו ? העובדה שהטענה הועלתה לא רק מצידי וללא תיאום מעלה שיש פה חשש לפגם. אני חושב שאם יש בינינו מחלוקת בפרשנות צריך להיצמד לעובדות והעובדה היא שדובר צה"ל הוציא את ההודעה . אם לא כן נהפוך את הויקיפדיה הישראלית לכלי פוליטי. Yecohen - שיחה 14:11, 19 במאי 2016 (IDT)

כבר התייחסתי. האם עלי לומר שוב שדובר צה"ל הוא רק צינור להבאת דברי האלוף גולן אל אמצעי התקשורת, ולצינור אין חשיבות? דוד שי - שיחה 19:43, 19 במאי 2016 (IDT)

באמת אין שום צורך לחזור על מה שנאמר. מה שכן צריך הוא לענות על השאלות שנשאלו. להסביר מה גורם לך לומר זאת, על מה אתה מתבסס. לזה לא התייחסת. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ו • 21:12, 19 במאי 2016 (IDT)

אין לי תשובה לשאלותיך, ואני רק יכול להוסיף עליהן: האם ייתכן שהאלוף גולן הושלך למרתף אפל, ללא יכולת לתקשר עם העולם, ודובר צה"ל שם בפיו דברים שלא אמר ולא התכוון לומר? האם ייתכן שכל הודעות דובר צה"ל מאז ומעולם אינן אמת? ואולי רק כל הודעה שלישית שלו בשקר יסודה? הנסתרות לה' אלהינו והנגלות לנו ולבנינו עד עולם. דוד שי - שיחה 21:33, 19 במאי 2016 (IDT)

זה נקרא אד אבסורדום, לא דיון רציני. אתה לא היית רוצה שיענו לך כך או שזו תהיה תרבות הדיון בויקיפדיה העברית. העובדה היא שדובר צה"ל מסר כך וכך. איננו יודעים מי יזם ומי ניסח. לכן צריך לכתוב שדובר צה"ל מסר. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ו • 21:42, 19 במאי 2016 (IDT)

"העובדה"?! במקור (גל"צ) שבסוף המשפט שעליו אנו דנים כתוב: "סגן הרמטכ"ל, האלוף יאיר גולן, התייחס לנאומו בטקס ערב יום השואה והבהיר כי "לא התכוונתי להשוות בין צה"ל...". דובר צה"ל אינו מוזכר במקור זה אפילו ברמז. ייתכן, כמובן, שגם גל"צ מסתירים מאתנו את האמת. באשר לתרבות הדיון, טול קורה מבין עיניך. כל הדיון הזה הוא בזבוז זמן גמור, שאתה מושך אליו. דוד שי - שיחה 21:53, 19 במאי 2016 (IDT)

עכשיו אתה עונה לעניין. מדבריך קודם היה משמע שדובר צה"ל מסר מה גולן התכוון. בידיעה שמופיעה בערך לא מוזכר בכלל דובר צה"ל ולכן לא היה צורך לדון בו. אם היית מסביר את זה קודם בסבלנות לא היה מתבזבז הזמן וגם לא היית נזקק לתקוף אחרים באופן אישי. גם לבירוקרטים מותר לדון בסבלנות, לא פחות מאחרים, אולי אפילו יותר. נרו יאיר • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ו • 01:11, 20 במאי 2016 (IDT)

דוד שי המקור של גל"צ אכן אינו מדויק . דובר צה"ל הוא שהוציא את ההודעה. אינני מבין , מה כה מפריע לך לכתוב את האמת , שדובר צה"ל הוציא את ההודעה? מדוע ההתעקשות הזו? Yecohen - שיחה 12:45, 5 ביולי 2016 (IDT)

דובר הוא צינור, אין שום חשיבות לכך שההודעה נמסרה באמצעותו. דוד שי - שיחה 13:12, 5 ביולי 2016 (IDT)

הרפרנס לערוץ שבע

הורדתי אותו כי הוא מדבר על "סערת יאיר גולן" מה שלא מופיע בעמוד עצמו. העמוד הוא בכלל ארכיון לכל הכתבות בהם מופיע שמו של גולן. יש מספיק מידע וקישורים על התקרית הזאת בערך. ―Northern-boy (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נכון, זו הפניה לערב רב של כתבות ומאמרי דעה על גולן. דוד שי - שיחה 21:52, 13 ביולי 2017 (IDT)

מה עשה כסגן הרמטכ"ל?

האלוף גולן שירת כשנתיים וחצי בתפקיד סגן הרמטכ"ל. המידע היחיד שיש בוויקיפדיה על תקופה זו הוא אמירתו בטקס יום השואה. מה עוד עשה במשך שנתיים וחצי של שירות בתפקיד בכיר זה? הערך אינו מספר דבר על כך. דוד שי - שיחה 05:10, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

באופן כללי אנחנו לא יודעים הרבה על מה שעושים קצינים, בפרט סגנים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באב ה'תשע"ז • 14:56, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

להוסיף את הביקורת הציבורית עליו ואת התגובות בציבור. הנושא הזה צריך להיכלל פה. 2A01:6500:A049:9A37:C0E3:6445:16C4:222A 00:45, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

נראה להיכן זה יתפתח. לא כל רעש שמישהו עושה זכאי לאזכור. דגש - שיחה 01:31, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

יש חשיבות משום ששר הביטחון טרח לפרסם שזה לא ישפיע על בחירתו. נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 13:12, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

מכתב המשפחות השכולות ודברי יעלון

הסרתי מהערך את הטענה שמכתב המשפחות השכולות נכתב "בעיקר על רקע הנאום ביום השואה", משום שאינה נכונה. במכתב נאמר: "מהתבטאויותיו של האלוף גולן עולה תמונה מדאיגה של מפקד המוכן לקחת סיכונים מיותרים של חיי חיילנו תוך השוואה של מדינתנו לגרמניה הנאצית ועוד. כהורים, אחים וכבני זוג שכולים, ציטוטים אלה מדאיגים אותנו ביותר. גולן התבטא ואמר כי הוא מעדיף את חיי אוכלוסיית האויב על-פני זו של חיילי צה"ל ששומרים עלינו ומסכנים את גופם ונפשם". מוזכרת במכתב ההוואה לגרמניה הנאצית, אך בעיקר מופיעה בו טענה נגד מוסר הלחימה של גולן (שתואם את רוח צה"ל).
בנוסף הסיר דגש חזק את חשיפתו של משה יעלון שנתניהו העדיף את גולן על פני איזנקוט בסיבוב הקודם של מינוי הרמטכ"ל - זהו פרט משמעותי על מעמדו של גולן, שאין סיבה להסתירו. דוד שי - שיחה 19:16, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לנקודה הראשונה: יש צדק בדבריך, ולכן שיניתי מ"בעיקר" ל"בין היתר". לגבי הטענה השניה - מבחינה ביוגרפית, אם זה צריך להיכנס לערך, אז זה צריך להיכנס בזמן שזה קרה (היינו במינוי הרמטכ"ל הקודם). הבאה של פרט זה בתוך האירוע הנוכחי היא תעמולה בידי ויקיפדיה. מעבר לכך, אינני רואה חשיבות בפרט שמישהו זכה לתמיכה מאחורי הגב במינויים מהסוג האלו. זה קורה בכל מינוי. שלישית, הקונספירציה הזו מוזרה ולטעמי יותר מתאימה להיכנס בערך משה יעלון. דגש - שיחה 19:23, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לא די בכך ששינית ל"בין היתר", משום שאתה מסתיר את הנימוק העיקרי ומדגיש פרט משני. או שתיתן הצגה נאותה, או שלא תציג כלל, והקורא ימצא את המידע באסמכתא שבסוף המשפט.

חשיפתו של יעלון מעידה על מעמדו של גולן, שהרי תמיכת ראש הממשלה אינה עניין של מה בכך, ואינני מייחס לה שום משמעות של קונספירציה או תעמולה. אין לי התנגדות להצגתה בזמן שאתה מציע. דוד שי - שיחה 19:28, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

הערה: כתבת "לפי דף השיחה", בעוד שכתבתי שאם זה צריך להיות בערך אז שם (אם-אז). אבל לא משנה. אני נמנע בעניין זה. דגש - שיחה 19:37, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כבר אלוף במילואים, השתחרר לאחרונה לאחר שלא נבחר לרמטכל דווח על ידי: 188.64.206.228 17:47, 15 בינואר 2019 (IST)

על חופשת השחרור הארוכה של אלופים כבר שמעת? בתקופה זו הם עדיין לא במילואים. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ט • 19:09, 15 בינואר 2019 (IST)

כאן הוא מוצג כאלוף (מיל'). אין חובה לקחת חופשת שחרור. דוד שי - שיחה 19:16, 15 בינואר 2019 (IST)

לא הייתי בונה על זה כסימוכין. צריך סיבה טובה לוותר על חופשת השחרור ויתרונותיה, שהם חלק מהתנאים של איש הקבע. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ט • 19:55, 15 בינואר 2019 (IST)

אציג מניעים אפשריים (שאין לי ידיעה האם הם מניעיו של גולן): הרצון לדבר בחופשיות, בלי להיות כבול למגבלות הצבא, הרצון להתחיל את תקופת הצינון מיד, הרצון להתחיל בעבודה אזרחית אטרקטיבית. אני משוכנע שליתרונות הכספיים של חופשת השחרור יש פתרון כלשהו, שהרי אין לצבא סיבה לכבול את אלופיו לחופשת שחרור. דוד שי - שיחה 20:21, 15 בינואר 2019 (IST)

הבחירה הדמוקרטית?

באתר ועדת הבחירות רשום שהוא מתמודד מטעם מפלגת מרצ. כמו כן, בערך אמילי מואטי (גם היא מטעם מרצ לפי ועדת הבחירות) אנונימי כתב שהיא גם ברשימה מטעם הבחירה הדמוקרטית. אם זה נכון אז הוא לא נציג יחיד. אשמח להסבר.Politheory1983 - שיחה 21:05, 17 בינואר 2020 (IST)

אם אני מבין נכון הרשימות עדיין לא אושרו, וגם יש ספקות אם יוכל בכלל לעבור ממפלגה למפלגה באופן כזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 11:16, 19 בינואר 2020 (IST)

חוב של 4.3 מיליון ש"ח שהותיר במפלגת העצמאות

לא מדובר בדבר של מה בכך, ראוי לציין בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 11:16, 19 בינואר 2020 (IST)

מסכים. דגש חזק - שיחה 11:48, 19 בינואר 2020 (IST)

זה לא משהו יוצא דופן שלמפלגות יש חובות Nirvadel - שיחה

חובות כלשהם אינם יוצאי דופן; כאשר חבר כנסת נכנס לזמן קצר, עובר מפלגה ומשאיר חובות במיליוני שקלים - זה מספיק משמעותי כדי להיכנס לערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 12:14, 19 בינואר 2020 (IST)

לא טרחתי לבדוק האם דיווחנו על החובות שהותירו בנט ושקד כשעזבו את הבית היהודי, [1] אבל נראה לי שראוי אותו דין לשניהם. ומה עם כיסוי החובות של אורלי לוי-אבקסיס? [2] דוד שי - שיחה 13:37, 19 בינואר 2020 (IST)

אני מתנהג מתנגד להוספת המידע הנ"ל לערך. ראשית, משפטית החוב שייך למפלגה ולא לגולן, שכן מדובר באישיות משפטית נפרדת. שנית, אם מחליטים לציין את המידע, מדוע דווקא אצל גולן ולא אצל אהוד ברק שהוא מקים המפלגה? אמירו • שיחה 13:46, 19 בינואר 2020 (IST)

לא ברור באיזו התנהגות עוסק אמירו. ברור שהחוב שייך למפלגה; השאלה מי יצר אותו. מקרה שבן אד מגיע למפלגה, מכהן מטעמה כחבר כנסת ובורח אחרי חצי שנה מינוס 4.3 מיליון ש"ח זה ביוגרפיה ראויה לציון. כשם שבערכו של מנכ"ל חברה בע"מ שדרדר חברה מבחינה כלכלית – אף שחברה בע"מ היא יישות עצמאית. דגש חזק - שיחה 13:50, 19 בינואר 2020 (IST)

ההקבלה למנכ"ל היא שגויה לדעתי. מנכ"ל הוא הגורם המקבל את ההחלטות הניהוליות בחברה, הוא נושא באחריות וכמובן שאם החברה תדרדר זה פרט ראוי לציון. בענייננו, גולן הצטרף למפלגה קיימת, רץ במסגרתה לכנסת ולאחר מכן עזב אותה - לעניות דעתי באנציקלופדיה אין לזקוף את החובות לחובתו, וגם לא ניתן להגיד שהוא "יצר את החוב". מי שכן יכול לעשות זאת הוא פרשן פוליטי, אבל זהו לא תפקידנו. אמירו • שיחה 13:55, 19 בינואר 2020 (IST)

בקישור שהביא דוד אפשר לראות שעדיין אין מספרים ברורים, אבל החוב של הבית היהודי כשבנט ושקד עזבו קרוב לזה שהיה כאשר הם נכנסו (ובכל מקרה שקד לא אשמה, אולי בנט). דוד שי, תוכל להסביר את הדינמיקה של החוב שהשאיר גולן, מניין הוא מגיע? אם החוב היה שם לפני שגולן הגיע - לא הייתי מציין. אם זה חוב בעקבות הקמפיין לכנסת - זה רלוונטי. אותו דבר כמובן לגבי כל פוליטיקאי אחר. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 13:59, 19 בינואר 2020 (IST)

האם המפלגה היא יותר של יאיר גולן מאשר של אהוד ברק או יתר פעיליה הבולטים? אינני סבור כך. ושוב, כאמור, דין אחד לבנט ושקד ולגולן.

מדוע אתה פוטר את שקד, האם היא לא הייתה חלק מהמפלגה? לפי המקור שהבאתי, בתקופת בנט ושקד הגירעון גדל בשני מיליון ש"ח. דוד שי - שיחה 14:05, 19 בינואר 2020 (IST)

אני בהחלט סבור שאם אדם מתמודד וגורם לחוב של כמה מיליונים ואז הוא עובר מפלגה - צריך לציין. פער בין 17 ל-19 (לא סופי, לפי הכתבה שהבאת) לאורך כמה שנים טובות - פחות דרמטי. אי אפשר להאשים בחוב חבר כנסת שאינו ראש מפלגה או המתמודד הריאלי היחיד בה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 14:09, 19 בינואר 2020 (IST)

אם מדברים על כסף, כדאי גם לספר על הטריק של ימינה למצוץ עוד כסף מתקציב המדינה (איפה מתן כהנא כשצריך אותו?) דוד שי - שיחה 14:22, 19 בינואר 2020 (IST)

זה מעניין שאתה ממקד את זה בימינה, בזמן שהרשימה המשותפת בנויה גם היא מארבע מפלגות. משום מה היא פחות מפריעה לך. לכאורה שוב הכנסת דעות פוליטיות בלתי רלוונטיות לדיון, אבל במקרה זה יש בכל זאת קשר. יש כנראה טעות בכתבה. הרי כל העניין כאן הוא שגולן עבר מעצמאות אל הבחירה הדמוקרטית. בכך, הפכה גם העבודה-גשר-מרץ לרשימה מרובעת מפלגות. אני מניח שהם לדעתך לא מוצצים כסף מתקציב המדינה, לשמאל ולערבים מותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 14:41, 19 בינואר 2020 (IST)

אתה יודע היטב שהרשימה המשותפת בנויה מארבע מפלגות אמיתיות, ואילו בימינה אח"י היא פיקציה למציצת כספי ציבור. גם השארתה המלאכותית של "כולנו" שייכת לאותה קטגוריה: הפטריוטיות נגרמת כשאפשר למצוץ כספי ציבור. דוד שי - שיחה 05:33, 20 בינואר 2020 (IST)

אני תומך בהוספת המידע. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 14:51, 19 בינואר 2020 (IST)

עניינית, אני לא רואה סיבה להזכיר את החוב, זה לא רלוונטי לערך ולא ראיתי אזכורים דומים במקרים אחרים. פוליטית, אני חושש שההתעקשות על האזכור הזה, שהסיבה היחידה לקיומו היא זריקת בוץ על גולן, עלולה ליצור תקדים שיביא לאינפלציה של אזכורים דומים בויקיפדיה, על ההשלכות של כל מיני צעדים שעשו כל מיני פוליטיקאים. בקיצור, אני נגד ואני ממליץ גם לתומכים להיות נגד... איתמראשפר - שיחה 12:34, 20 בינואר 2020 (IST)

אם אתה נגד זריקת בוץ - כבר התקדמנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תש"ף • 12:48, 20 בינואר 2020 (IST)

תומך בעמדתו של דוד שי. לא שייך לערך זה. BAswim - שיחה 13:34, 20 בינואר 2020 (IST)

יותר מ-4 מיליון ש"ח למפלגת העצמאות-חוב אבוד

הסיעה שבראשותה עמד יאיר גולן בכנסת הותירה חובות אבודים של למעלה מ-4 מיליון ש"ח. מדוע נמחק מהערך? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.108.190.17 17:10, 25 בינואר 2020 (IST)

כי זה שייך לערך על הסיעה (עצמאות) ולא לערך על גולן. • איקס איקס - שיחה 17:12, 25 בינואר 2020 (IST)

יאיר גולן השתמש בפלטפורמה של מפלגת העצמאות ואחר מכן הותיר אותה עם החובות.יאיר גולן הוא היורש של אהוד ברק בראש מפלגת העצמאות. האם בתור מנהיג הרשימה אין קשר בינו לבין החוב? --84.108.190.17 17:24, 25 בינואר 2020 (IST)

לא, אין קשר. המפלגה היא ישות עצמאית (כמו חברה בערבון מוגבל) • איקס איקס - שיחה 17:25, 25 בינואר 2020 (IST)

מידע על הרקע המשפחתי

לא רואה סיבה להסיר מידע על הרקע המשפחתי של גולן. בלי הרקע הזה לא ניתן לגבש הבנה שלמה של הדמות. לדוגמה, העובדה שאביו גדל בגרמניה ונמלט מהשואה היא פרט מעצב מהותי בביוגרפיה של גולן, לא בכדי הוא התחיל בתיאור הזה את הנאום המעצב של הביוגרפיה שלו, הוא "נאום התהליכים". יש לעובדה הזו חשיבות גבוהה בהרבה מהנתונים על פלוגה זו או אחרת שעליה פיקד. נהוג בערכים לציין את הרקע המשפחתי של האיש נושא הערך, ואיפה שזה לא נעשה - חבל מאוד שכך. אפשר להפריד את המידע לתת-פרק ייעודי, אבל המידע הזה חיוני בעיניי, והוא בהחלט רלוונטי לערך ובעל ערך אנציקלופדי. -- Prokurator11 - שיחה 18:02, 27 ביולי 2020 (IDT)

הפירוט הרב היה בלתי רלוונטי בעליל. התוכן שהיה לא עסק בהוריו כנהוג אלא בפרטים בלתי רלוונטיים על תולדות משפחתו. אם לילדות של אביו רלוונטיות לערך - ניתן להזכירה אבל אשמח לאסמכתא לטענת הרלוונטיות. לפני שתכניס תוכן לערך אבקש שתציג אותו כאן. (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:20, 27 ביולי 2020 (IDT)

רלוונטי בעליל. אני לא מבין את ההבחנה שלך: אם כן, מדוע המחקר הבלשני על שמו איזנקוט רלוונטי? מדוע העובדה שאביו של מנדלבליט היה עסקן בקבוצת כדורגל רלוונטית? איך אתה מדלג על סיפור משפחתי של יואב גלנט, אבל בא להוריד מידע דומה בערך של גולן? מסיבה פשוטה: כי משפחתו של אדם, מוצאו והרקע של הוריו מעצבים את דמותו של אדם יותר מעוד אירוע שקרה לו בחייו, ודאי שעה שהרקע הזה קשור לאירועים מעצבים בחיי העם. זה מידע רלוונטי, וראוי שהוא יופיע. כך נהוג ככלל, ואין כלל הפוסל מידע על הרקע המשפחתי בערכים. לגוף העניין - הייתה אסמכתה, פשוט הורדת אותה. כאן - תמליל דבריו של גולן עצמו בנושא. המידע הזה מופיע במגוון מקורות. עוד דוגמה, למשל. -- Prokurator11 - שיחה 18:48, 27 ביולי 2020 (IDT)

ראשית כל - אנחנו כן נוהגים לציין את הוריו של אדם, במידה סבירה. על כן איני מבין את השאלה בנוגע למנדלבליט וגלנט - הפרטים סבירים ובמקום. לגבי איזנקוט - האזכור של שם משפחתו נובע, להבנתי, מעניין ציבורי שהתעורר סביב הנושא, ותו לא. זה לא הכי רלוונטי, אם ביום מן הימים אגיע למסקנה שזה לא רלוונטי באופן שסותר את האנציקלופדיות - לא אהסס להסיר את המידע.

שנית - לאור המקורות שהבאת מקובל עליי שיש להזכיר את הסיפור של אביו, אולם אין צורך בפירוט רב לשווא. די באזכור קצר, תמציתי וענייני. (שי • מנשמע?) מה, אין? 19:21, 27 ביולי 2020 (IDT)

יש מקום לציין שאביו נמלט מגרמניה הנאצית. שמות הסב והסבתא ומניין עלתה משפחת אמו (לא אמו עצמה) אינם רלוונטיים, אבל ראוי להשאיר את המקור בהערת שוליים כדי שמי שמעוניין בכך ימצא שם מידע נוסף. נרו יאיר • שיחה • ו' באב ה'תש"ף • 20:56, 27 ביולי 2020 (IDT)

הקיצוץ היה קיצוני מדי, החזרתי חלק מהמידע. דוד שי - שיחה 06:12, 28 ביולי 2020 (IDT)

מה רלוונטי המידע על משפחת אמו? אפשר לציין שהיא ילידת ישראל Nirvadel - שיחה 10:09, 28 ביולי 2020 (IDT)

זה מידע קצר ביותר, שמלמד שאמו היא ממשפחה ותיקה בישראל, ולא עולה חדשה כאביו. דוד שי - שיחה 10:13, 28 ביולי 2020 (IDT)

נדמה לי שהתבטאת בעבר שאין זה חשוב לציין שהסבים עלו ממרוקו או מטוניס כשההורים ילידי ישראל. יש להתייחס באותו אופן למרוקאים כשם שמתייחסים ליקים Nirvadel - שיחה 10:21, 28 ביולי 2020 (IDT)

מסכים, וכאמור הפתרון הוא המקור בהערת שוליים. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תש"ף • 12:43, 28 ביולי 2020 (IDT)

מה היא מידת הנעליים של אביו? פרט חשוב זה משום מה לא מוזכר בערך...--יאללה בלגן - שיחה 12:47, 28 ביולי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: איני מסכים שהמידע על משפחת אימו רלוונטי. ראוי לכל היותר לציין כי מצד אימו הוא דור חמישי בארץ. (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:52, 28 ביולי 2020 (IDT)

יאיר גולן כינה את הפורעים בכפר בורקא "תת אדם" והציטוט נמחק

"אלה לא אנשים, אלה תתי-אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי. אסור לתת להם שום גיבוי, צריך להוריד אותם בכוח מהמקום הזה, ולהחזיר את החוק והסדר למרחב." גולן על המתישבים בחומש.--מאגמה - שיחה 13:24, 7 בינואר 2022 (IST)

הוסר בטענה "מיותר, אין מספיק חשיבות לכך כרגע". אינני מבינה מדוע להסיר ציטוט כזה, כשהמצטט, סגן שר במדינת ישראל, מכנה יהודים וישראלים בכינויים שהומצאו עבור יהודים ובני מיעוטים אתניים על ידי הנאצים. אודה לטיעון יותר משכנע, שאם אנו בנמצא יש להחזיר את הציטוט. הא בהא טליה - שיחה 13:34, 6 בינואר 2022 (IST)

השימוש במילה "תת אדם" אינו ראוי (לא בפי יאיר גולן, גם לא בפי גלית דיסטל-אטבריאן), אף שביקורתו של גולן על בריוני חומש ראויה בהחלט. בכל מקרה, אנחנו לא עוסקים בציד ציטוטים מעצבנים, ואין חדש בהתנגדות של גולן לאלימות המתנחלים. כדאי לקרוא גם את תגובתו של גולן. דוד שי - שיחה 14:27, 6 בינואר 2022 (IST)

לגבי 'תת אדם', לא סיפקת הסבר מדוע זה לא אנציקלופדי. ככלל אמירות גזעניות *חריגות* שנשמעות מפוליטיקאים ראויות לציון, גם אם מדובר בגלית דיסטל. כך בעינימגבל - שיחה 12:09, 7 בינואר 2022 (IST)

אם אין לאירוע השלכות פוליטיות, אין צורך לרשום אותו. ראה את מה שרשמתי להא בהא טליה. אקסינו - שיחה 12:12, 7 בינואר 2022 (IST)

קודם כל תתן.י לי לתקן אותך, מתנחלים, דבר שני, אין לאירוע הזה חשיבות כלל כרגע, אם יהיו לאירוע זה השלכות פוליטיות כלשהן (למשל אם בנט יפטר את גולן), יהיה לאירוע זה חשיבות ונוכל לרשום אותו בערך. אגב, גם גלית דיסטל אטבריאן אמרה לא פעם את המילה "תתי-אדם" ולא בהכרח בהקשר לשואה ולנאצים. אקסינו - שיחה 12:11, 7 בינואר 2022 (IST)

סגן שר, סגן רמטכ"ל מתבטא במושג נאצי נגד בני עמו היהודים. ארוע חריג בחומרתו בגזענותו ובזילות השואה שבו. ברור שצריך להיות בערך.--מאגמה - שיחה 12:58, 7 בינואר 2022 (IST)

צריך להשאיר פרנסה לעיתונים ולטוויטר. אני לא רואה מקום להכללת הציטוט הזה. גילגמש • שיחה 13:02, 7 בינואר 2022 (IST)

אקסינו דוד שי ראו בבקשה את הציטוט הבא, שמופיע בדף של בנימין נתניהו: "ביום הבחירות, כחלק מקמפיין המרצת ההצבעה שאותו הוביל, פרסם סרטון וידאו, שספג ביקורת בישראל ובעולם, ובו אמר: ”שלטון הימין בסכנה. המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי. עמותות השמאל מביאות אותם באוטובוסים. רבותיי לנו אין V15, יש לנו "צו 8", יש לנו רק אתכם, צאו לקלפי“. לאחר מכן הביע צער על שדבריו פגעו בערביי ישראל, והוסיף שמעשיו כראש ממשלה, "כולל ההשקעות האדירות במגזרי המיעוטים", מוכיחים שלא התכוון לכך."

לכאורה לא היו לאירוע השלכות פוליטיות כדברי אקסינו, וצריך להשאיר פרנסה לעיתונאים ולטוויטר, ואנחנו לא עוסקים בציטוטים מעצבנים, אין חדש בהתנגדותו של נתניהו לאלקטורט הערבי. ובכל זאת זה נכנס לערך. אז בבקשה תנו הסברים, או שתאשרו מחיקה מהדף של נתניהו. מגבל - שיחה 08:32, 10 בינואר 2022 (IST)

בגרמניה היו מפטרים אותו ופה זה לטוויטר, מסתבר שיש לנו עוד מה ללמוד.--מאגמה - שיחה 13:04, 7 בינואר 2022 (IST)

אמירה פרובוקטיבית ביותר. אקסינו - שיחה 16:50, 7 בינואר 2022 (IST)

ראו בבקשה לשם השוואה את האמירה הגזענית שמופיעה בדף של בנצי גופשטיין: "החתונה הזאת היא של אנשי ימין קיצוני, אנחנו מייסדים את דור ההמשך. אנחנו נמשיך, יש לנו ילדים והם בגיל 18 מתחתנים והם ימשיכו בדרכם של ההורים שלהם. אצלנו אין ערבים, כל החתונה הזאת היא על טהרת העבודה העברית. אם היה פה מלצר ערבי הוא לא היה מגיש אוכל אלא מחפש את בית החולים הקרוב". זה נאמר בשיחה עם כתב ולא בראיון לטלויזיה, וזה לא יותר מקוריוז מטופש, בטח שלא אנציקלופדי. אשמח לקבל הסבר מדוע זה שונה, או הסכמה למחוק את האמירה הגזענית הזאת מהערך של בנצי (לא באתי לויקיפדיה כדי לסנגר עליו, אבל אנחנו מוכרחים להיות מקצועיים ובעיקר קוהרנטיים).מגבל - שיחה 19:17, 8 בינואר 2022 (IST)

האט ער געזאגט. אמירה מחליאה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 19:18, 8 בינואר 2022 (IST)

למה תמיד עורכי וויקיפדיה הם שמאלנים באופן מוגזם? כל אמירה של אנשי כך שאינם נבחרי ציבור מקבלת במה, ואמירותיו של סגן רמטכ"ל לשעבר שמכהן כסגן שר בממשלת ישראל אינם ראויות להיזכור. עמית יבש - שיחה 22:35, 9 בינואר 2022 (IST)

הובאו לעיל דוגמאות אחדות לביטויים של אנשי ימין ושאלה מדוע הן מופיעות בערכים ואילו "תת אדם" אינו מופיע. ובכן ההבדל הוא שבאמירות שצוטטו יש מהות שמשקפת את גישתם של אומריהם, הן ממש לא קוריוז. לעומת זאת, בביטוי "תת אדם" אין מהות, אלא רק שימוש בביטוי בעל קונוטציה בעייתית, שכלל לא בטוח שגולן התכוון אליה. המהות בדבריו של גולן היא סלידתו ממעשי הבריונות של המתנחלים, והעיסוק במילים "תת אדם" מסיטה את הדיון מדבריו המהותיים, משום שמעטים מאוד במדינה מוכנים להתנער מהפרות חוק של מתנחלים. אנחנו כותבים אנציקלופדיה, ועלינו להתמקד במהות ולא בסערות סביב מילה כלשהי המתרחקות מהמהות. הנה המהות שבדבריו של גולן:

"למה לא מזכירים את העובדה שאותם אנשים שבאים להתיישב שם פורעים בכפר בורכא הורסים מצבות, עושים פוגרום. אנחנו, בני העם היהודי שסבל מפוגרומים לאורך כל ההיסטוריה, עושים פוגרום לאחרים? במצבות אנחנו מתעללים? ... הם אנשים בזויים וקלקולו של העם היהודי. אסור לתת להם שום גיבוי. צריך להוריד אותם בכוח מהמקום הזה ולהחזיר את החוק והסדר למרחב. ההשתוללות הלאומנית והקיצוניות הזאת תביא עלינו אסון. אלה אנשים שרוצים לספח לתוכנו מיליוני פלסטינים".

ולעומתם דברי בני גנץ: "מדובר באנשים ערכיים ואוהבי ארץ". דוד שי - שיחה 09:12, 10 בינואר 2022 (IST)

תוכיח שזה אנשי הישיבה היו שם 20 אלף איש בעליה הגדולה לחומש. לנסות לצבוע את הישיבה בשחור זה הכי קל, יאיר גולן צריך להתבייש במה שהוא אמר. סתם לידע כללי הערבים הציתו פעם אחר פעם מסביב למתחם הישיבה זורקים סלעים במטרה להרוג ורצחו את יהודה דימנטמן וניסו לפגוע ביותר די אם הדיספרופרציה הזאת. יאיר גולן בחיים לא היה קורא לערבים תתי אדם. אם זה באמת קרה חבל מאוד אני לא מאמין שזה קרה וודאי שזה לא האנשים מהישיבה. מאגמה - שיחה 09:51, 10 בינואר 2022 (IST)

דוד שי, אני לא יודע מהם הכלים שמאפשרים לך להחליט אלו אמירות הן 'מהותיות' ואלו קוריוז, ונודף כאן ריח חריף של הטיה פוליטית. מצטער שאני מגיע לטיעונים האלה, אבל זה המצב. ובכל זאת, לגופו של דיון, אבל כשנתניהו אומר שהערבים נוהרים לקלפיות הוא בסך הכל מתכוון שיש מצביעים רבים בגוש השמאל, ואולי אחוזי ההצבעה גבוהים מהרגיל, ולכן על הימין להגיע להצביע באחוזים גבוהים. זה דבר ידוע שאחוז ההצבעה הרגיל אצל ערבים נמוך למדי, ולכן ניסה להדגיש שהפעם זה לא כך ולכן הימין צריך לצאת בהמוניו על מנת לנצח בבחירות. לא מצליח להבין מה המהות העמוקה כאן. דווקא הפוך, אתה אמרת שגולן ידוע בדעותיו על המתנחלים, ואין בדבריו חידוש. כלומר מדובר באמירה קיצונית שהגיעה על רקע תפיסת עולם שלמה. אצל נתניהו זה הרבה הרבה פחות מזה. אוסיף ואומר שגם אצל גופשטיין הטענה שלך לא פשוטה בכלל, הוא ודאי לא מאמין שצריך לתקוף באלימות כל ערבי, שהרי אם כן הוא מזמן היה יושב בכלא על הסתה לאלימות, ולמרות אינספור תביעות ותלונות - זה לא קורה. הרי שזה סתם קוריוז מטופש שאפילו לא נאמר בראיון עיתונאי מסודר. מגבל - שיחה 09:57, 10 בינואר 2022 (IST)

הנה ניסיון להתייחס למהות ולא לאוצר המילים, במאמר שעליו חתומים שלושה מאלופי פיקוד המרכז: אלימות המתנחלים מסכנת את ביטחון מדינת ישראל. דוד שי - שיחה 21:39, 10 בינואר 2022 (IST)

תודה על הקישור. אני מרגיש שאתה לא עונה לטענותי. אשמח להבין מה מהותי אצל נתניהו בקשר לאמירה 'הערבים נוהרים לקלפיות'. כפי שהסברתי, זו אמירה לא מהותית בעליל שבסך הכל משקפת את הטענה שאחוזי ההצבעה אצל ה'יריב הפוליטי' גבוהים מהרגיל.מגבל - שיחה 06:08, 11 בינואר 2022 (IST)

זה לא חשוב. כאן דנים בערך אודות מר גולן. בערך אודות מר נתניהו נדון על מה שאמר מר נתניהו. גילגמש • שיחה 06:21, 11 בינואר 2022 (IST)

הנה ציטוט מדבריו של ב. מיכאל ב"הארץ": "ההתנפלות של המאפיה הימנית בתקשורת על השימוש בביטוי 'תת־אדם' לתיאור תועבות מתנחלים, היא על כן מעושה, צדקנית ובעיקר צבועה. והסתתרותם מאחורי השימוש הנאצי בביטוי הזה, בתקווה שכך יימלטו מדיון צורב במהות אל דיון מתחסד בנימוס, רק מוסיפה מנה גדושה של חוצפה לצביעות." [3] דוד שי - שיחה 06:44, 11 בינואר 2022 (IST)

מקבל את דבריך גילגמש. אגש לזה מיד. ובאשר לדוד שי - אני מבין את העובדה שיש לך עמדה מאוד ברורה בנושא 'אלימות מתנחלים'. רק שים לב שויקיפדיה היא אנציקלופדיה אובייקטיבית עד כמה שניתן, ומי כמוך יודע זאת. לכן, אל לנו לעשות איפה ואיפה. מגבל - שיחה 11:46, 11 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הבה נדייק: יש לי עמדה ברורה נגד אלימות, בלי קשר למבצעיה. יש לי גם עמדה ברורה נגד התומכים באלימות. דוד שי - שיחה 13:27, 11 בינואר 2022 (IST)

זכותך להחזיק עמדות, וסביר שהן ישפיעו על עריכותיך, כולנו בני אדם. אבל אני מבקש שתנסו לבחון את העניין בהגינות, ולשאול את עצמכם האם אכן אמירות מהסוג של גולן לא נכנסות לערכים אחרים בויקיפדיה, לפי קריטריונים אובייקטיביים. אני מקווה שתצליחו לחשוב על העניין בהגינות, ואולי אפילו לעבור לצד שלי. מגבל - שיחה 14:49, 11 בינואר 2022 (IST)

דוד שי, גילגמש, מאגמה, הא בהא טליה וכל מי ששכחתי - איך אנחנו מתקדמים מכאן? התקיים דיון, בעיני לא ניתנה תשובה ברורה באשר להבדל בין אמירותיו של מר גולן לבין אמירותיו של מר נתניהו או מר גופשטיין. ובכל זאת, כיצד תתקבל החלטה? תודה. מגבל - שיחה 09:30, 20 בינואר 2022 (IST)

אני לא רואה הבדל ביןם האמירה הזו לאמירות שמצוטטות בערך על נתניהו או בזה של גופשטיין. בעיני ראוי להכליל זאת בערך לדראון עולם, ומי ייתן שפוליטיקאים מכל קצוות הקשת הפוליטית יראו וייראו מאמירות גזעניות שכאלה, ולא משנה כלפי מי הן נאמרות. GHA - שיחה 09:35, 20 בינואר 2022 (IST)

אני לא רואה להמשיך לדוש בעניין זה, יש די והותר עניינים אחרים לעסוק בהם. דוד שי - שיחה 10:18, 20 בינואר 2022 (IST)

אדם ברמתו שאמר אמירה ברמה כזו חייב להיות מופיע בערך, לא ברור איך מישהו חושב אחרת.--מאגמה - שיחה 10:21, 20 בינואר 2022 (IST)

מיותר להכניס את האמירה הזו לערך זה, הטיעונים כבר הוצגו באופן ברור. BAswim - שיחה 11:19, 20 בינואר 2022 (IST)

חייבת להכנס, האתרוג של פוליטיקאים מסויימים בויקיפדיה הוא מביך הא בהא טליה - שיחה 12:46, 20 בינואר 2022 (IST)

מדובר באמירה מחרידה של סגן שר בממשלת ישראל, שמשתמשת במוטיב מרכזי ביותר מהתעמולה הנאצית של גבלס ימש"ו. מקומה בערך, משום שהיא מייצגת את דעתו (בהמשך לנאום זיהוי התהליכים המתועב שלו מיום השואה). יש פה דפוס התנהגות מתמשך ומעורר דאגה רבה.

כמו שמזכירים אמירות נוראיות בערכים אחרים - כך ראוי גם כאן. זו הנייטרליות של ויקיפדיה. רנטגן - שיחה 13:03, 20 בינואר 2022 (IST)

יאיר גולן אמר: "לא מזכירים את העובדה שאותם אנשים שבאים להתיישב שם, פורעים בכפר בורקא, מנתצים מצבות, עושים פוגרום". בהמשך הוסיף: "במצבות אנחנו מתעללים? אלו לא אנשים, אלה תתי אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי". אני מבין שכל מי שדורש להכניס זאת בתוקף לערך מתכוון להכנסת הציטוט המלא (הרי מגוחך לכתוב רק שהוא אמר "תתי אדם", בלי ההקשר, זו אנציקלופדיה, לא טוויטר), ובנוסף מסכים עם כל הנאמר בציטוט אם רק נוציא ממנו את המילים "תתי אדם" (שהרי רק על מילים אלה יצא הקצף). דוד שי - שיחה 17:56, 20 בינואר 2022 (IST)

דוד שי אין לי שום בעיה להכניס את כל הציטוט. אני לא בעד הוצאת דברים מהקשרם, ואני מקווה שאנחנו מתחילים לראות פשרה באופק. לגביה הדרישה השניה שלך - "הפלגת בדבריך החבר" (ע"פ כוזרי מאמר ראשון)... לא זכור לי שעורך בויקיפדיה צריך להסכים עם כל אמירה שהוא מכניס לויקיפדיה. תרשה לי לנחש שמי שהכניס את האמירה המכוערת של גופשטיין לערך עליו לא הסכים איתה. אני מקווה שכתבת את זה בחצי חיוך. ישר כח על הגישה העניינית מגבל - שיחה 11:59, 21 בינואר 2022 (IST)

הא בהא טליה - זאת הייתה העמדה שלי גם במקרה של רבנים ופוליטיקאים שאמרו דברים מקוממים. מקום הדברים האלה בעיתון. מטרת הוויקיפדיה היא לא להציג כתב אישום. גילגמש • שיחה 12:20, 22 בינואר 2022 (IST)

גילגמש זה בסדר גמור, אבל כל עוד המצב הוא שאמירות כאלה נכנסות לערכים בויקיפדיה - אין סיבה להפלות בין אישים שונים. אם אתה חושב שצריך לעשות הצבעת מדיניות בפרלמנט כדי לקבע מדיניות אחידה - אכבד את ההחלטה. אבל העיקר שנהיה קוהרנטיים. מגבל - שיחה 08:24, 23 בינואר 2022 (IST)

בעד הכנסת הציטוט טינטין הבלש - שיחה 20:55, 20 בינואר 2022 (IST)

נגד הכנסת הציטוט. פוליטיקאים אומרים דברים פרובוקטיבים כל הזמן. מוטי יוגב הציע לשלוח D9 על בית המשפט העליון, בנט הודיע שהפצ"ר מפחיד יותר מסינוואר, וכל אלו לא מופיעים בערך. לינק של כתבה על האירוע זה נדרש. אזכור בעיני לאץ זוטי זוטות. פרל - שיחה 08:58, 23 בינואר 2022 (IST)

סתם לידע כללי זה מופיע בערך על מוטי יוגב כך שאתה בעצם אומר שזה צריך להופיע כאן. מאגמה - שיחה 13:19, 23 בינואר 2022 (IST)

@Marloweperel, גם מבדיקה שלי הציטוט של מוטי יוגב עדיין מופיע בערך שלו. בערך של נפתלי בנט, לא. –מקף⁻‽ 21:28, 25 בינואר 2022 (IST)

ועדיין לא הסברתם מה ההבדל בין זה לבין האמירות של גופשטיין ונתניהו. רק להגיד שזה מהותי וזה לא - זו לא תשובה רצינית. והסברתי למה זה כמעט הפוך. מגבל - שיחה 12:26, 23 בינואר 2022 (IST)

אז טעיתי ואני מושך את התנגדותי. פרל - שיחה 14:36, 23 בינואר 2022 (IST)

אדם במעמדו, שעורר סערה שכזו, אין ספק שאין לצנזר את זה מכאן. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ב 00:40, 24 בינואר 2022 (IST)

לאחר שנראה לי שהתגבש פה רוב לטובת הכנסת הציטוט, אני רוצה להציע הצעה שאני מקווה שתספק את שני הצדדים, ובהנחה שתתקבל בידי הרוב כאן, אחד המפעילים יוכל להכניסה לערך. המטרה שלי היא לספק את הרקע לאמירה, כך שלא תהיה כאן הוצאת הדברים מהקשרם, והקורא הנכון יוכל לשפוט בעצמו מה עיקר ומה טפל באמירה של מר גולן. אבקש להצביע בעד ונגד ההצעה:

בדצמבר 2021 התייחס גולן בראיון לאירוע של חילול קברים בכפר בורקה (קישור: https://news.walla.co.il/item/3478699) שאירע לאחר רצח יהודה דימנטמן ואמר: "במצבות אנחנו מתעללים? אלו לא אנשים, אלה תתי אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי". ההתבטאות עוררה ביקורת רבה.(קישור) בהמשך גולן התנצל ואמר כי זו הייתה "התבטאות לא מוצלחת". ( קישור)

מתייג כאן את כל מי שאני זוכר מהדיון הארוך הזה:

@דוד שי@גילגמש@אקסינו@מאגמה@הא בהא טליה@פרל@יושב אוהל@רנטגן@BAswim@GHA@טינטין הבלש@שי אבידן@עמית יבש

שב ומבקש, אם אתם מתנגדים, אנא הסבירו לי את ההבדל בין האמירה של גולן לאמירות של נתניהו וגופשטיין, לא קיבלתי תשובה מניחה את הדעת שיכולה לספק צופה ניטרלי. תודה לכולם! מגבל - שיחה 21:10, 25 בינואר 2022 (IST)

ערכתי את הקישורים שהבאת כך שלא יתארכו לכל רוחב המסך. –מקף⁻‽ 21:13, 25 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם מצטטים את גולן, ראוי להביא גם את תחילת דבריו: "לא מזכירים את העובדה שאותם אנשים שבאים להתיישב שם, פורעים בכפר בורקא, מנתצים מצבות, עושים פוגרום". מה יש לנו כאן: גולן גינה פושעים מנוולים. אני לא רואה שום דבר מיוחד בגינוי זה - כל אדם הגון צריך להזדהות עם גינוי זה. אם כך, מה טעם לספר שגולן אמר את המובן מאליו? ראוי לציין את הפוליטיקאים שתומכים בבריונים היהודים, לא את מי שגינה אותם. זה העיקר בפרשה זו, ולא בחירה לא מוצלחת במילים "תת אדם". דוד שי - שיחה 21:32, 25 בינואר 2022 (IST)

מסכים לחלוטין עם דוד שי. BAswim - שיחה 21:39, 25 בינואר 2022 (IST)

עוד לא גיבשתי דעה לחלוטין, אבל אם כבר רוצים לדבר על מהות דבריו, יותר הגיוני להציג את המילים שבהם הוא השתמש, ואז לכתוב שלאחר הביקורת אמר שבחירת המילים לא הייתה נכונה. הביטוי החריף מציג את עמדתו החריפה בנושא.
הרי, כך גם המצב בערך על מוטי יוגב. הוצגו דבריו המלאים, מהותם ובחירת המילים שלו, ולאחר מכן נכתב ש"לאחר מכן אמר שהשימוש בטרקטור כדימוי לא היה ראוי".
לדעתי, זה הכי הגיוני: מציגים את דבריו המלאים, מהותם ואופן ההתנסחות, ולאחר מכן את החרטה רק מבחירת המילים. בדיוק מה שקורה בערך המקביל. –מקף⁻‽ 21:39, 25 בינואר 2022 (IST)

דוגמת מוטי יוגב יפה. החשיבות של דבריו היא במהות שלהם: לדעתו יש להרוס את בית המשפט העליון, ומדעה זו לא חזר בו, לכן חשוב להביא את עמדתו זו. העובדה שהשתמש בדימוי של D9 הפכה את דבריו לקליטים, אבל העיקר הוא המהות הלא שגרתית. במקרה של גולן המהות בנאלית (כפי שהסברתי), כך שאין חשיבות למילים, ואין צורך להביא את המהות. דוד שי - שיחה 05:40, 26 בינואר 2022 (IST)

"אחרי רבים להטות". משכל צד מתחפר בעמדתו אין אלא לספור אצבעות בדיון. בורה בורה - שיחה 07:34, 26 בינואר 2022 (IST)

• בעד הכללת האמירה המזוויעה והפרוקטיבית בערך. בורה בורה - שיחה 07:35, 26 בינואר 2022 (IST)

• ומה בעניין המעשים שעליהם דיבר גולן? האם גם הם מזוויעים ופרובקטיביים בעיניך, או שמדובר במעשי מופת של טובי בנינו? דוד שי - שיחה 09:37, 26 בינואר 2022 (IST)

למה בנאלית? אם D9 היה רק קליט ולא העיד מעבר לכך ועדיין הושאר בצדק, אז גם בחירת המונח תתי-אדם, שמעידה במשהו על עומק הסלידה שבבסיס הדברים, צריך להישאר. —@מקף⁻‽ 08:22, 26 בינואר 2022 (IST)

כל כך קשה להבין את מה שכתבתי? ל-D9 אין חשיבות, לעמדה שלו "אנחנו כמערכת מחוקקת, נדאג לרסן את השלטון המשפטי במדינה, את הזנב שמכשכש בכלב, ונדאג באופן ערכי וצודק שבישראל תשלוט הכנסת והממשלה, והרשות השופטת תדע את מקומה" יש חשיבות, ולכן היא נכללת בערך. אצל יוגב ואצל גולן המילים החריגות אינן חשובות, אבל מה מיוחד בכך שגולן גינה פורעים? אתה תומך בפורעים? דוד שי - שיחה 09:37, 26 בינואר 2022 (IST)

אמירתו חמורה, וההשמצה הבלתי מבוססת על השחתת קברים חמורה בפני עצמה. אם כבר - צריך לכתוב שהוא טען שהם משחיתים ושהם תתי אדם, לא להוסיף חטא על פשע ולהמשיך את מורשתו בקביעה - כביכול עובדתית - על המעשים האלו. יושב אוהל • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשפ"ב 10:13, 26 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי

גולן עוסק תדיר בנושא 'אלימות מתנחלים' (עיין ערך הכנס שהתקיים בכנסת) והוא רואה במתנחלים קבוצה אלימה ומסוכנת שיש לרסנה. לכן זה חשוב מאוד בהשקפתו שהתיעוב והגינוי שלו לקבוצה הזאת מגיע עד כדי שימוש ביטויים מחפיריים שלקוחים מהלקסיקון הנאצי. אני כמובן בעד לתת את ההקשר, כי אני לא מנסה להתיימר להחליט לקורא האם האמירה הזו שורשית או פליטת פה, אני רוצה להניח בפניו את הכל. הרי הוא לא מתבטא באותו האופן כלפי כנופיות ומאפיות בחברה הערבית, וגם לא כלפי אוהדים אלימים של קבוצות כדורגל שקוראים לשלוח את אוהדי מכבי תל אביב לתאי הגזים, וגם לעיתים תוקפים אותם באלימות נוראית (שהיא הדדית כמובן, אלא מה) מדוע? האם האלימות שלהם פחות חמורה? האם הוא כינה פעם את משפחות הפשע שבנתניה או לוד 'תתי אדם'?

וגם אם נניח בצד את ההשוואה למוטי יוגב - מה זה שונה מביבי שבסך הכל ביקש להסביר שאחוזי ההצבעה במגזר הערבי (שהמפלגות שלו באופן מסורתי הן אופוזיציה לשלטון הימין) גבוהים וחשוב שהימנים יבואו להצביע? אין באמירה הזאת שום תוכן מהותי, רק שימוש לא זהיר במילים. מגבל - שיחה 14:48, 26 בינואר 2022 (IST)

אבל אני מבין שלא נגיע להסכמה. לכן, אני מבקש שנצביע ונלך אחר הרוב, כמקובל בדמוקרטיה מגבל - שיחה 08:31, 27 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מסכים,--מאגמה - שיחה 09:24, 27 בינואר 2022 (IST)

אני מציע לא להתעלם מדבריו, אבל להביא אותם במלואם Nirvadel - שיחה 09:19, 27 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שזה מיותר לחלוטין, לא מכניסים כל משפט שנוי במחלוקת לערכים על פוליטיקאים. אקסינו - שיחה 09:20, 27 בינואר 2022 (IST)

נוסח מוצע א:

אלימות של מתנחלים כלפי פלסטינים היא חלק משגרת החיים ביהודה ושומרון, וכמעט שאינה זוכה להתייחסות באמצעי התקשורת או בפי פוליטיקאים. בעקבות מעשי אלימות של מתנחלים באזור חומש גינה גולן התנהגות זו ואמר "לא מזכירים את העובדה שאותם אנשים שבאים להתיישב שם, פורעים בכפר בורקא, מנתצים מצבות, עושים פוגרום" והוסיף שהפורעים הם "אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי".

אני שומע זעקות: מה עם "תתי אדם"? ובכן, יש להתמקד במסר העיקרי של גולן, והמילים "תתי אדם" מסיטות את תשומת הלב ממסר זה. דוד שי - שיחה 15:25, 27 בינואר 2022 (IST)

נוסח מוצע ב:

אלה לא אנשים, אלה תתי-אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי. אסור לתת להם שום גיבוי, צריך להוריד אותם בכוח מהמקום הזה, ולהחזיר את החוק והסדר למרחב.--מאגמה - שיחה 16:58, 27 בינואר 2022 (IST)

אני בעד הנוסח של מאגמה. בברכה, גיברס - שיחה 15:44, 27 בינואר 2022 (IST)

גם אני בעד הנוסח של מאגמה. כל "עטיפת הייפוי" מסביב היא לא לעניין. בורה בורה - שיחה 19:53, 27 בינואר 2022 (IST)

זו אנציקלופדיה, אי אפשר להביא את הנוסח של מאגמה בלי לציין את ההקשר: על מי נאמר? בעקבות מה נאמר? אני משוכנע שגם מאגמה לא מתכוון סתם לזרוק ציטוט. דוד שי - שיחה 20:12, 27 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי אילו הניסוח שלך היה מנסה להביא גם את העטיפה וגם את התוכן החמור של 'תתי אדם' הייתי יכול להבין, אבל אתה מציע להתעלם מזה לגמרי, וזה מופרך. למה אינך מציע ניסוח שמשקף את הכל, גם את ההקשר וגם את האמירה החמורה?

לעת עתה אני בעד הניסוח של מאגמה, למרות שאני בהודעה קודמת הצעתי משהו שגם אתה יכול להסכים לו: ניסוח ג':

בדצמבר 2021 התייחס גולן בראיון לאירוע של חילול קברים בכפר בורקה (קישור: https://news.walla.co.il/item/3478699) שאירע לאחר רצח יהודה דימנטמן ואמר: "במצבות אנחנו מתעללים? אלו לא אנשים, אלה תתי אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי". ההתבטאות עוררה ביקורת רבה.(קישור) בהמשך גולן התנצל ואמר כי זו הייתה "התבטאות לא מוצלחת". ( קישור)

אם תסכים לניסוח הזה אני מניח שגם מאגמה יוכל להתפשר עליו.

אני לא מתכוון להמשיך להתווכח על הטענות שלך, עשינו זאת מספיק. עכשיו אנחנו בשלב הדמוקרטי של קבלת החלטות. מגבל - שיחה 22:30, 27 בינואר 2022 (IST)

אנסה להתקדם מהנוסח שלך:

בדצמבר 2021 התייחס גולן בראיון לאירוע של אלימות מתנחלים בכפר בורקא (קישור: https://news.walla.co.il/item/3478699) שאירע לאחר רצח יהודה דימנטמן ואמר: "לא מזכירים את העובדה שאותם אנשים שבאים להתיישב שם, פורעים בכפר בורקא, מנתצים מצבות, עושים פוגרום. במצבות אנחנו מתעללים? אלו לא אנשים, אלה תתי אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי". השימוש במושג "תת אדם" עורר ביקורת רבה,(קישור) וגולן התנצל ואמר כי זו הייתה "התבטאות לא מוצלחת". ( קישור)

דוד שי - שיחה 08:01, 28 בינואר 2022 (IST)

בעד הניסוח של דוד שי, שמתייחס לצעדי האלימות מהצד היהודי, אליו התכוון גולן Nirvadel - שיחה 09:35, 28 בינואר 2022 (IST)

בעד הניסוח שהציע דוד שי. BAswim - שיחה 10:25, 28 בינואר 2022 (IST)

איזה הצטעצעות מכוערת, כשצד אחד רוצחים אנשים והצד השני "מנתצים מצבות" - מנתצי המצבות הם תתי-אדם... הרוצחים הם יפי נפש שעולים ישר לגן עדן. בברכה, גיברס - שיחה 22:09, 29 בינואר 2022 (IST)

בעד הניסוח של מאגמה אלימות מתנחלים הוא מושג שקרי שגורם לקורא לחשוב שכל המתנחלים אלימים. מציע את הניסוח הזה בדצמבר 2021 התייחס גולן בראיון לאירוע של חילול קברים בכפר בורקה (קישור: https://news.walla.co.il/item/3478699) על ידי מתנחלים שאירע לאחר רצח יהודה דימנטמן ואמר: "במצבות אנחנו מתעללים? אלו לא אנשים, אלה תתי אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי". ההתבטאות עוררה ביקורת רבה.(קישור) בהמשך גולן התנצל ואמר כי זו הייתה "התבטאות לא מוצלחת". ( קישור) שיותר נייטרלי ולא כולל את צמד המילים אלימות מתנחלים שבחודשים האחרונים שומעים אותו בכל מקום וניכר שיש קמפיין שבא להראות שכל המתנחלים אלימים. אציין שהערך אלימות מתנחלים נמחק מוויקיפדיה ב-2019 ראו שיחה:אלימות מתנחלים ואני נגד השימוש בצמד המילים האלו בהקשר של ניתוץ מצבות. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷‍♂️ 22:17, 29 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי אני שמח על ההתקדמות בדיון, והניסוח שלך הוא בכללי מצוין בעיני, עם זאת, המושג אלימות מתנחלים בהקשר הזה בעייתי בעיני מכמה סיבות: 1. אני לא חושב שהוכח שמתנחלים עשו את זה. 2. מבחינה סוציולוגית הרבה יותר מתאים לכתוב אלימות 'נוער גבעות'. מדוע? כי אם חבורת חסידי נטורי קרתא שרפו פחים בכיכר השבת, תהיה זו טעות סוציולוגית חמורה לכתוב 'אלימות חרדים'. הרי הציבור החרדי מתנער מאלימות שכזאת. גם תקיפה אלימה של ערסים בפארק לא תוגדר 'אלימות הציבור החילוני'. ה'מתנחלים' מתנערים פעם אחר פעם מאירועים כאלה (ראה את הגינויים של יוסי דגן לאירוע הזה ולאירוע ליד בורין), וקיימת תהום עמוקה בין נערי הגבעות לבין התנהגת המתנחלים והציבור הרחב. האשמות הדדיות, חוסר אמון, ועוד. זה המצב. ולכן לתייג את זה כ'אלימות מתנחלים' זו שגיאה חמורה. מקווה שהסברתי דברי בטוב טעם ודעת ותוכלו לקבלם.

אני מציע לכתוב: לדיווחים אודות חילול קברים בכפר בורקה על ידי נערי גבעות/יהודים (למה יהודים זה יותר טוב? - כי זה ללכת להגדרה הסוציולוגית הרחבה ביותר של 'ישראלים VS פלסטינים' (כפי שמקובל לכנות את הסכסוך).

כאן אולי המקום לומר בפה מלא שאני מגנה אלימות מכל סוג ופגיעה בחפים מפשע. NOT IN GODS NAME. ובעצם NOT AT ALL. מגבל - שיחה 22:29, 29 בינואר 2022 (IST)

שיהיה "יהודים", במקום "מתנחלים", לא אתווכח על כל מילה. דוד שי - שיחה 06:13, 30 בינואר 2022 (IST)

מצוין. אם כך, אני מסכם את הניסוח שהסכמנו עליו:

בדצמבר 2021 התייחס גולן בראיון לאירוע של חילול קברים בכפר בורקה (קישור: https://news.walla.co.il/item/3478699) על ידי יהודים שאירע לאחר רצח יהודה דימנטמן ואמר: "במצבות אנחנו מתעללים? אלו לא אנשים, אלה תתי אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי". ההתבטאות עוררה ביקורת רבה.(קישור) בהמשך גולן התנצל ואמר כי זו הייתה "התבטאות לא מוצלחת". ( קישור)

אשמח אם @מאגמה @גיברס @בורה בורה יגידו אם הניסוח מקובל עליהם, ואם כן, @דוד שי תוכל להוסיף אותו לדף.

(הלב שלי לא לחלוטין שלם כי אני לא יודע אם יש הוכחות מי עשה את חילול הקברים, אבל כיון שאתם עשיתם ויתורים כדי להגיע לניסוח הזה, אני אוותר גם ואסכים עליו. אם בעתיד לא יובאו הוכחות מי עשה זאת, והמשטרה לא תחקור, אולי נפתח דיון על שינוי הניסוח. עכ"פ, בנתיים זה מספיק) בברכה, מגבל - שיחה 08:40, 30 בינואר 2022 (IST)

אף אחד לא יודע האם הקברים נותצו על ידי יהודים. הראיון היה על עוד דברים ולא רק על הנושא כתיבת הנוסח הנ"ל תקבע את נושא הקברים ללא הוכחה מספקת. אסור לנו לאשר דבר כזה.--מאגמה - שיחה 08:48, 30 בינואר 2022 (IST)

אז אפשר "על ידי אלמונים" או בכלל בלי ציון הגורם. בורה בורה - שיחה 08:52, 30 בינואר 2022 (IST)

השיחה של גולן, היא על מתיישבי חומש לא צריך לנקות אחרי גולן ולאתרג אותו כל הזמן. הוא טעה טעות חמורה וראוי לציין זאת בצורה שזה התרחש.--מאגמה - שיחה 08:58, 30 בינואר 2022 (IST)

אז אולי נכתוב כך:

בדצמבר 2021 התייחס גולן בראיון לאירוע של חילול קברים בכפר בורקה (קישור: https://news.walla.co.il/item/3478699) שלטענתו בוצע על ידי מתיישבי/תושבי/מתנחלי חומש, לאחר רצח יהודה דימנטמן ואמר: "במצבות אנחנו מתעללים? אלו לא אנשים, אלה תתי אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי". ההתבטאות עוררה ביקורת רבה.(קישור) בהמשך גולן התנצל ואמר כי זו הייתה "התבטאות לא מוצלחת". ( קישור)

מה דעתכם? מגבל - שיחה 09:22, 30 בינואר 2022 (IST)

אני מנסה ללכת לקראתך, אבל נמאס לי מכל הטיהורים שנוספו כאן. ייתכן שהקברים נפגעו ממכת ברק, ייתכן שאת הפוגרום בבורקא עשו קוזקים, ייתכן שלא יאיר גולן אמר מה שאמר אלא מישהו שחיקה את קולו, ייתכן שברוך גולדשטיין מנע פיגוע גדול, ייתכן שאנחנו לא כותבים אנציקלופדיה אלא עלון תעמולה. די, נמאס.

בכל אופן, בתחילת הציטוט שאתה מציע יש להוסיף את תחילת דברי גולן: "לא מזכירים את העובדה שאותם אנשים שבאים להתיישב שם, פורעים בכפר בורקא, מנתצים מצבות, עושים פוגרום." דוד שי - שיחה 09:27, 30 בינואר 2022 (IST)

אני רוצה להעיר שחיפשתי כעת כמיטב יכולתי את המקורות לכך שאכן יהודים חיללו את הקברים בבורקה, ולא מצאתי כלום, מלבד כתבה בהארץ שאינני יכול לקרוא. (https://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-MAGAZINE-1.10516878)

אם לא יובאו סימוכין טובים נראה שצריך לכתוב 'שלטענת גולן בוצעו על ידי יהודים' ולא יהיה אפשר לכתוב את זה כעובדה. מגבל - שיחה 09:28, 30 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי

אני מנסה למצוא ניסוח מוסכם, אבל זו משימה קשה מאוד. בכל מקרה, אני לא רוצה שבגלל חוסר הסכמה לא יכנס שום ניסוח.

אם יובאו סימוכין טובים לכך שחילול הקברים נעשה בידי יהודים - לדעתי יש לכתוב זאת. אם לא, צריך למסגר באופן מתאים 'לטענת גולן/לפי דיווחים פלסטיניים/ככל הנראה/וכו' מגבל - שיחה 09:35, 30 בינואר 2022 (IST)

בסרטון הנושא שם הוא מתיישבי חומש. בלי ידע יותר רחב משלנו מנסה גולן לקשור בין מתיישבי חומש לנעשה בבית הקברות, למרות שאלו טענות של פלסטינים ומעולם לא היו מעצרים וכתבי אישום. הנוסח צריך להיות:

בדצמבר 2021 התייחס גולן בראיון למתיישבי חומש וטען לקשר בינהם לחילול הקברים וקרא להם תתי אדם. "במצבות אנחנו מתעללים? אלו לא אנשים, אלה תתי אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי". ההתבטאות עוררה ביקורת רבה.(קישור) בהמשך גולן התנצל ואמר כי זו הייתה "התבטאות לא מוצלחת". ( קישור) ―מאגמה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני סומך על השב"כ שאם הפורעים לא היו מתנחלים, הם היו נלכדים תוך יומיים, אבל אין לי התנגדות להצעה של מגבל (עם הרחבת הציטוט כפי שהצעתי). דוד שי - שיחה 09:44, 30 בינואר 2022 (IST)

השב"כ והמשטרה משקיעים הרבה יותר בנושא היהודי.

ערבים מבצעים פרעות, לינצים, אונס על רקע לאומני, ירי, אבנים, בקטבים, שוד ועוד. כמות העצורים לעומת האירועים מיזערית.

נוער גבעות זרק אבנים, אחד מהם נהרג במרדף.

אל לנו להשתתף בחגיגת "אלימות המתנחלים" של התקשורת וגורמי השמאל. בואו נשאר מאוזנים. עדיף לכולנו עדיף למיזם. וכאן חשוב לציין אני נגד אלימות מכל סוג נגד חפים מפשע.מאגמה - שיחה 09:55, 30 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי תוכל להגיד לאיזו הצעה אתה מתכוון? אולי סוף סוף נגיע להסכמה ונסיים עם זה מגבל - שיחה 09:57, 30 בינואר 2022 (IST)

בדצמבר 2021 התייחס גולן בראיון לאירועים בכפר בורקא (קישור: https://news.walla.co.il/item/3478699) שלטענתו בוצע על ידי מתנחלי חומש, לאחר רצח יהודה דימנטמן ואמר: "לא מזכירים את העובדה שאותם אנשים שבאים להתיישב שם, פורעים בכפר בורקא, מנתצים מצבות, עושים פוגרום. במצבות אנחנו מתעללים? אלו לא אנשים, אלה תתי אדם, אנשים בזויים, קלקולו של העם היהודי". ההתבטאות עוררה ביקורת רבה.(קישור) בהמשך גולן התנצל ואמר כי זו הייתה "התבטאות לא מוצלחת". ( קישור) דוד שי - שיחה 10:05, 30 בינואר 2022 (IST)

בעיני זה ניסוח טוב שעונה על הצורך. GHA - שיחה 10:08, 30 בינואר 2022 (IST)

ALL IN FAVOR SAY I

אני לגמרי לגמרי בעד, @מאגמה אשמח מאוד שתסכים גם, ובמעמד בית דין של שלושה נסיים עם זה סופית. זה ניסוח הגון, שממסגר את האירועים בדיוק לפי הדיווחים בתקשורת ולא קובע מסמרות, נותן את ההקשר של דברי גולן מחד, אבל לא משמיט את הביטוי הבעייתי 'תתי אדם' מאידך. מגבל - שיחה 10:09, 30 בינואר 2022 (IST)

בעד. BAswim - שיחה 10:11, 30 בינואר 2022 (IST)

בעד הניסוח האחרון שהציע דוד שי. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷‍♂️ 17:45, 30 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי אני חושב שהתקבלה כאן החלטה פה אחד. אם אין איזו סיבה פרוצדורלית להמתין עוד, אני חושב שאפשר להוסיף את הנוסח שהסכמנו עליו.

כאן המקום להודות לכולם על השותפות בדיון, ועל הגמישות בהגעה לנוסח שיספק את שני הצדדים. משמח לראות שבדיאלוג אמיתי אפשר להגיע לתוצאות יפות. מגבל - שיחה 19:39, 31 בינואר 2022 (IST)

אתה מוזמן להוסיף את הפסקה לערך. דוד שי - שיחה 19:46, 31 בינואר 2022 (IST)

אחותו הקטנה רוני

אני לא מבינה מדוע נכתב על אחותו הקטנה רוני. ממתי מציינים שמות אחים. אני מבקשת להסיר את המקולקל 109.186.24.251 15:48, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

פעולות הצלה במהלך מתקפת הפתע על ישראל

לערך נוסף המידע על פעולותיו ההירואיות ביום שבת האחרון:

ב-7 באוקטובר 2023, ביום בו התחילה מלחמת חרבות ברזל, הגיע גולן ברכבו הפרטי הלא ממוגן לעוטף עזה, שהיה נתון למתקפת הפתע על ישראל, וחילץ נצורים באזור הטבח במסיבת הטבע ליד רעים. גולן חילץ לפחות 6 אנשים, ביניהם את אמיר גונטאז', בנו של העיתונאי ניר גונטאז' ואת בנו של רוני גאון, מנהל אגף שפע בעירית הרצליה.

ויקיקו מחק את המידע בנימוק שאין לכך חשיבות אנציקלופדית. בן אדם בן 61 עולה על מדים ונכנס ביוזמתו לשטח מלחמה, מחלץ אנשים כמו ברוס ויליס - נבצר מבינתי איך אפשר לחשוב שאין לזה חשיבות אנציקלופדית. מוסיפה כאן עוד מספר מקורות:

• עמית סגל בפרגון נדיר ליאיר גולן: "גבורתו לא תישכח"
• אפילו צייצני הימין מודים: יאיר גולן הוא גיבור ישראל
• סיפורי הגבורה של יאיר גולן
• "הרבה שנים אני מוגדר כ'שמאלן בוגד'. אף אחד לא יכול להגיד לי: נשארתם על הגדר. לא נשארנו. הלכנו להילחם"

Kershatz - שיחה 23:36, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

תומך בהחזרה. זכה לסיקור נרחב באמצעי התקשורת. אלעדב. - שיחה 00:20, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

לפעמים בערכים כותבים גם מידע חיובי על מושאי הערך, לא רק השמצות. בעד החזרת המידע לערך. Eladti - שיחה 00:23, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

תומך בעמדתם של Kershatz, אלעדב. ו-Eladti ‏. BAswim - שיחה 00:48, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

עורכים נכבדים. אני מסכים בהחלט עם החשיבות החדשותית של האירוע, וכן מכבד מאוד כל אדם בן 61 בכלל, ובפאט את מי שחילץ נצורים (ובאופן סוביקטיבי אישי, יש לי גם אהדה רבה ליאיר גולן)

כידוע, הויקיפדיה אינה אתר חדשות, ועובדות אנציקלופדיות מתברות בפרספקטיבה בדיעבד. וודאי כ"א מכם הכיר אירוע כלשהו שקרה בעבר, והמידע האנציקלופדי לגבי שונה מהחדשות שפורסמו מייד אחריו.

כמובן שיש נושאים שלא ניתן להמתין לגביהם לפרספקטיבה (כמו הערך לגבי המלחמה או תקדימים משמעותיים בהתנהלות הרשויות, שקרו בזמן המלחמה), אולם השאלה היא האם האירוע לגבי יאיר גולן אינו בר המתנה, עד שתתברר התמונה הכוללת, כך שיהיה ברור לכולם (וללא ספק גם לי) שהמידע הוא בר חשיבות לויקיפדיה. תודה. Viki.coo - שיחה 00:56, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

ואגב, התקציר של העריכה האחרונה שלי, כלל גם את הטקסט הבא, שמשום מה נקטע. כנראה היה ארוך מדי: "... אם תעלו אותם בדף השיחה, וככל שיהיו חזקים מהנימוקים האחרים, אשמח לתמוך. אנא כבדו את כללי הויקיפדיה" Viki.coo - שיחה 01:00, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

כרגע נראה שאתה המתנגד היחיד, לעומת חמישה תומכים. אז אנא כבד אתה בעצמך את כללי ויקיפדיה, ואל תיכנס למלחמת עריכה. יוניון ג'ק - שיחה 01:16, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

ליתר דיוק: לעומת שישה תומכים (כי הצטרפתי, אם זה לא מובן ). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 01:33, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני בעד החזרת המידע לערך Gal Zagron - שיחה 18:25, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מדובר בסך הכל בשתי שורות, פחות מ-2% מגודלו של הערך... אני לא רואה שום סיבה שלא להשאיר את שתי השורות האלו בערך הזה. לפחות לבינתיים. יוניון ג'ק - שיחה 01:15, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מובן מאליו שראוי להזכיר פרט זה בערך. חבל על בזבוז הזמן שגרמה מחיקתו. דוד שי - שיחה 03:42, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

כיצד ניתן לטעון שלמעשי גבורה של אדם אין מקום בערך על אודות אותו אדם? איזה טיעון ענייני בכלל יכול להיות נגד הכללת המידע הזה בערך על גולן?

לו היה נטען שאין מקום להזכיר את כל מעשי הגבורה של כל האנשים המדהימים שעשו מעשים שלא יאומנו במהלך הלחימה, בערך על המלחמה, עוד היה ניתן להבין. אבל בערך על אדם מסויים, לא לכלול מעשים מדהימים וחשובים של אותו אדם?

צר לי, אבל נראה שהרצון למחיקה נובע משנאה אישית כלפי האדם ואינו ענייני בשום צורה. לא נעים בכלל לחשוד בהלם רוח כזה אבל באמת לא ניתן לחשוב על שום סיבה עניינית להתנגד להכללת המידע הזה בערך. Although it does move - שיחה 10:31, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

דיון לא פחות ממדהים. כמובן שזה מידע בעל ערך רב וחשיבות אינציקלופדית. האם בעוד שבוע או שבועיים נגלה שיאיר גולן לא ביצע את מה שיש עדים רבים שביצע? האם בעוד מספר שבועות נגלה שלמעשה זה אין חשיבות בביוגרפיה של גולן? האם נגלה שזהו אירוע זניח לחלוטין בתוך התקיפה של חמאס? SocialTechWorker - שיחה 10:34, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מידע הזה הוא נדבך משמעותי בהבנת פועלו של האיש, והיה אירוע ממש מכונן בשעות הראשונות של הקרבות כשהכל היה בבלאגן. משקף גם את ההתגייסות האזרחית האדירה שהייתה בזמן המלחמה.

להחזיר. YishME - שיחה 10:31, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חזק להוספת המידע על פעולותיו ההרואיות של יאיר גולן - הצלת חיים ממש תחת אש וביוזמה פרטית לחלוטין - לערך שלו. אירוע שהוא גם בעל עניין רב לציבור הרחב וגם מלמד רבות על אישיותו. אירועי אותו יום ארור יחרטו עמוק בזכרון הקולקטיבי הישראלי וראוי שיזכרו גם סיפורי הגבורה. השאלה היחידה שעולה היא למה שמישהו ירצה למחוק את המידע הזה? Sofiblum - שיחה 10:34, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אני גם חושב שיש מקום למידע הזה בערך. אני רק הייתי מוריד את השמות בסוף ("ביניהם את אמיר גונטאז', בנו של העיתונאי ניר גונטאז' ואת בנו של רוני גאון, מנהל אגף שפע בעירית הרצליה") כי זה כבר פחות אינציקלופדי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:36, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכימה עם אינג' יונה, אין טעם לפרט את דשמות כל האנשים הרבים שהציל Hila Livne - שיחה 10:37, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

הניסיון למחוק את תרומתו האדירה והצלת חיים בימים הראשונים למלחמה הוא מוזר מאד. זה הופיע מאז בכל מקום אפשרי כולל התנלויות של ימניים שיצאו נגדו. גם הניסיון להשאיר את המצב על כנו שבוע שלם - זה ניסיון לא הוגן. אפשר לדון על הדבר כשהמידע נמצא בערך Hila Livne - שיחה 10:36, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד להחזיר את המידע. פעולתו של גולן הפכה לאחד מהסמלים של ההתייצבות האזרחית לתמיכה במלחמה בזמן שהממשלה מנסה עוד להבין מה קורה משמאלה ומימינה ואיפה המדפסת. Danny Gershoni - שיחה 10:40, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

לטעמי מדובר פה במקרה מובהק של שימוש לא ראוי בכללי הגרסה היציבה כדי להמנע מהכנסת מידע ראוי. לא נכנס למניעיו של ויקי קו, שאולי הם לגיטימיים לתפיסתו, אבל המידע המוצג הוא אינציקלופדי במובהק והניסיון לדרוש שבוע של דיון הוא לא לעניין. הכי נכון שויקי קו יסיר את התנגדותו, אבל אם לא אז לדעתי דרושה התערבות מפעילים כדי להציב גבול ברור לפעולות כאלה. SocialTechWorker - שיחה 10:53, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

יש פה קונצנזוס רחב וחוצה מחנות בעד הכנסת המידע, מול עורך אחד שטרם הציג נימוק ענייני ועורכת אחת שהציגה נימוק מאד מוזר (אם יש עוד אנשים שביצעו מעשי גבורה, אפשר להוסיף את זה לערך אודותם - זה לא קשור לכאן). למיטב ידיעתי, במצבים של קונצנזוס כל כך רחב מול התנגדות כל כך בלתי מנומקת, אין צורך לחכות שבוע. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:00, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא מבינה את המניע למחיקת פעולת הצלה חשובה מאין כמוה בעת כה קשה לישראל. לדעתי יש להחזיר את המידע באופן מיידי. Rosielev - שיחה 11:51, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

ודאי שיש להחזיר את המידע על פעילותו של יאיר גולן להצלת ישראלים. נכון היה לעשות זאת בכל מקרה, קל וחומר לאור ההשמצות המתמשכות נגדו כאילו אינו ציוני\נאמן למדינה Shmoran - שיחה 11:11, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד הסרת הפסקה. נראה לי שהאירוע מנוצל לתעמולה פוליטית וחבל מאוד שזה כך (זה גם עולה מההערות). אני גם בטוח שלא הייתי מוצא זמן להוריד מדים מהבוידעם אחרי טלפון עם זעקה כזו לעזרה. הרבה ירדו לדרום לעזור והדבר האחרון שהיה להם בראש זה לעלות על מדים. Yoss001 - שיחה 11:29, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

המידע הוא אנציקלופדי ולכן יש להוסיף אותו לערך. בויקיפדיה לא מסירים מידע מאף ערך באמתלה שאתרים אחרים מצטטים אותו לקידום מטרה זו או אחרת. דווקא הנסיונות לצנזר את המידע על גבורתו של יאיר גולן היא זו שתומכת בתעמולה זדונית נגד יאיר גולן. נוסף לכך, נדיר שאזרחים בגיל של יאיר גולן יצאו לחלץ לבד אזרחים אחרים. ואם יש עוד אזרחים כאלה כמובן שיש להוסיף את תיאור גבורתם לערך עליהם אם קיים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:44, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

למען ההגינות בוא נדייק בעובדות. מי שנכנס למלחמות עריכה הם מספר ויקיפדים שמיד שיחזרו את הקטע שנמחק. ממליצה למי שטענו אחרת, לחזור על הכללים המסבירים מהי מלחמת עריכה: "החזרת עריכה שאינה חלק מגרסה יציבה, ונמחקה עם נימוק". ויקיקו קרא להם מספר פעמים בצורה עניינית ומכובדת ולפי הכללים להפסיק להילחם ולדון בדף השיחה לפני שנוקטים בצעד. ולעצם העניין. לפי דעתי כרגע אין לתוספת הזו ערך ויקיפדי. אנחנו יודעים שיש הרבה מעשי גבורה וחירוף נפש של המון אזרחים ולוחמים שרק על חלקם הקטן שמענו (ועוד נשמע). הכללת המעשה של יאיר גולן (ואני בהחלט לא מזלזלת) בגלל שיש לו ערך יכולה להתפרש כזילות במעשי גבורה לא פחות משמעותיים של הרבה מאוד אנשים אחרים שאין להם ערך. אני מציעה עם מה שויקיקו הציע. האירועים הם דינמיים ולכן כדאי להתאזר בסבלנות ולראות כיצד דברים יתפתחו. בן-צור - שיחה 10:56, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

זכותך להחזיק בדעה שהמידע מיותר, אבל כשיש רוב ברור כל כך בעד השארת המידע, יש לכבד את עמדת הרוב, ולא לדרוש דיון שיימשך שבוע. דוד שי - שיחה 11:15, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מה זה הטיעון הזה??? את אמתית? BAswim - שיחה 11:26, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בן-צור, למען ההגינות, העובדות אודות מלחמות העריכה כבר אינן רלוונטיות. כרגע יש רוב ברור בעד השארת שתי השורות האלו בערך. יוניון ג'ק - שיחה 11:34, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בן-צור, זה טיעון שהייתי מוכן לקבל כמשנה ויקיפדית גם אם במקרה הזה אני לא מסכים אם הטיעון. אבל כאן ויקיקו טוען שיש להמתין ולקבל פרספקטיבה לעומת זאת בערך על חווארה הוא טוען שיש להוסיף את המידע על הפיצריה. שם פתאום אין בעיה של פרספקטיבה. אז אני מצטער אבל לפחות מצידו של ויקיקו זה נראה כמו טיעון סרק.

ואני לא מצליח להבין איזה פרספקטיבה אתם רוצים לקבל? לראות אם היו מאות אנשים שפעלו כך? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:57, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בעד למחוק את הערך שאין לאירוע חשיבות ויקפדית על האיש ענן אנונימי - שיחה 11:13, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

"הרבה אנשים שבצעו מעשי גבורה" אין להם כלל ערך. ולאנשים שיש ערך ובצעו מעשי גבורה - את מוזמנת להוסיף אותו בערך שלהם.

המעשה שלו מתבלט לטובה בכל קנה מידה וראוי שיופיע כאן. Kulli Alma - שיחה 11:13, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד למחוק את הערך. יש עוד המון סיפורי גבורה בטבח הנוראי הזה, האם נכתוב על כל אחד ואחד מהם? ויקיפדיה הוא לא אתר חדשותי. WonderWoman48 - שיחה 11:19, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אף אחד לא דיבר על למחוק את הערך.
בכל מקרה, אני בעד הכנסת המידע הזה, יש בערך עוד הרבה מידע דומה. אקסינו - שיחה 11:21, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

התמיכה שלי היתה בלמחוק את תוספת המידע על פועלו של גולן במהלך הטבח, אם לא היה ברור. WonderWoman48 - שיחה 12:03, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

א. אם יתבררו מעשי גבורה נוספים בהחלט יהיה מקום לשקול פרסומם בויקיפדיה - כחלק מהתמונה הכללית של פתיחת המלחמה על נקודות האור והחושך זבה.

ב. במקרה של יאיר גולן יש לזה ערך ויקיפדי עקב חילוקי הדעות הקיימים לגבי עמדותיו. Shmoran - שיחה 11:23, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

חילוקי דעות לגבי עמדותיו אינם קשורים למעשיו ההרויים המתועדים במלחמה זו. לכן חשוב שהם ייכתבו. יש מספיק מקורות כדי לוודא את אמיתות המידע. 80.230.217.97 11:43, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מה הכוונה מיד שיחזרו את הקטע שנמחק, זהאירוע מתגלגל, לנסות למשוך דיון במשך שבוע על אירוע שעכשיו בכותרות זה מאד מוזר - מה קורה כאן, ועוד בעד למחוק את הערך? השתגעתם? - Hila Livne - שיחה 11:49, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד שחזור הקטע. מחיפוש ברשת (גוגל בעברית, השאילתה: ["מעשי גבורה", "חרבות ברזל"]) נמצאו 652 תוצאות. דוגמאות לשמות של אנשים שביצעו מעשי גבורה במהלך מלחמת חרבות ברזל: על פי דובר צה"ל "בימים האחרונים אנחנו עדים לאלפי מעשי גבורה". בנוסף, ניתן למצוא את סיפוריהם של זוהר שחר בן ה-15 מקיבוץ אור הנר, סמ״ר (מיל׳) ד׳, לוחם ביחידת לוט״ר, סמ"ר י', לוחם בסיירת נח"ל, רס״ן א׳, מפל״ג במגלן, סגן א׳, מפקד צוות ביחידת אגוז, סמ"ל חביב טיאב, חפ״ק סמאו״ג 80, רמי דוידיאן ממושב פטיש, רחלי מלק־בודה, עיתונאית ב”מקור ראשון”, נרי לדרברג - אלו רק מספר דוגמאות לסבר את העין. איני סבור שגבורתו של זה או אחר עולה בחשיבותה על כל גבורה אחרת כערך אנציקלופדי. ניתן להקים ערך חדש - "מעשי גבורה של ישראלים במלחמת חרבות ברזל" ולסכם שם את כל מעשי הגבורה, למשל. באופן זה תישמר הנייטרליות ולא ייעשה איפה ואיפה באיזכור גבורתו או גבורתה של זה או זו. Pasta Pesto - שיחה 12:18, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

יפה כתבת. מלא מעשי גבורה של רבים וטובים שמאוד מרגשים. אין כאן תחרות של מי גבורה גדולה יותר ושל מי פחות. מה לעשות שלכולם אין ערך בויקיפדיה, אבל ליאיר גולן כן יש ערך ולכן חובה עלינו לכתוב על מעשיו הטובים והרעים ובטח על גבורתו במערכה הקשה הזו. אם ישנם אנשים שפעלו בגבורה ויש להם ערך, בוודאי שצריך להוסיף את מעשה הגבורה לערך שלהם ובהקדם. BAswim - שיחה 12:33, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

איפה ואיפה? איש לא אסר להכניס מידע כזה גם אצל האחרים. מוזמן לעשות זאת. Kulli Alma - שיחה 20:32, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בודקים‌‌‌‌‌ אקסינו תראו איך ניראה גיוס של ויקיפדים. שני ויקפדים שלא יודעים על מה מדובר כתבו באותו האופן למחוק את הערך. והדיון מדבר על פיסקה. BAswim - שיחה 11:25, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

נראה שהם פעילים פוליטיים קבועים על פי היסטוריית העריכות שלהם, לדעתי יש לחדד את זה שויקיפדיה היא לא אתר הצבעות. אקסינו - שיחה 11:54, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

@BAswim, @אקסינו

נראה שההגנה הכי טובה היא התקפה... כמות מגיבים אדירה בזמן קצר, שיחלקם מגיבים בלקוניות "בעד איזכור הדברים" (בלי לפרט איזה דברים)... בצורה שיותר ממעלה שאלות, ואתה עוד מאשימים בגיוס (האם מדובר בטקטיקה לאחר גיוס שלכם?). ותוך כדי, אתם גם מפרים את כלל היסוד בויקיפדיה של "הנחת כוונה טובה" בלי שיש לכם כל בדל של נתון תומך... Viki.coo - שיחה 12:20, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

Viki, לא דיברתי עליך, דיברתי על 2 אחרים כאן. אקסינו - שיחה 15:49, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני בעד איזכור הדברים. eman • שיחה • ♥ 11:49, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני בעד אזכור הדברים. לא חושב שיש ספק שגם בטווח הארוך המקרה יישאר חלק אינטגרלי בביוגרפיה של מר גולן. Guycn2 - שיחה 11:59, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:

מתנצל מראש אם אתם לא הכתובת הנכונה כרגע, אבל אני רוצה להסב את תשומת ליבכם ל:

1. שימוש לא ראוי בכללי הגרסה היציבה על ידי שני עורכים - @בן-צור ו@Viki.coo

2. גיוס מצביעים @WonderWoman48 ו@ענן אנונימי אשר הגיבו בצורה כמעט זהה בלי להבין באמת מה הנושא עליו מדובר. SocialTechWorker - שיחה 12:16, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

SocialTechWorker למה לתייג את כל המפעילים? אם לא שמת לב יש כאן לפחות שני מפעילים שהגיבו בדיון כך שיש מפעילים שמטפלים בזה.

1. תוכל להסביר מה הכווה בשימוש לא ראוי בכללי הגרסה היציבה? או שהכללי לטובתם או שלא.
2. זה לא הוכחה לגיוס מצביעים. אלו משתמשים ששותפים בהרבה דיונים באותו סגנון. ולכן יש צורך ביותר מניחוש בשביל האשמה כזו.

אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:51, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

יונה בנדלאק כששני ויקיפדים כותבים בהפרש של 6 דקות את אותה תשובה לקונית מטופשת/הזויה למחוק את הערך על יאיר גולן, שאינה רלוונטית לדיון, זה מעורר חשד סביר של גיוס ויקיפדים. BAswim - שיחה 13:04, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

@יונה בנדלאק

יתכן וזאת הייתה טעות, אלמד מזה להבא ומתנצל על כל אי נוחות שנגרמה.

השימוש הלא ראוי כאן הוא שימוש טכני בכללי הגרסה היציבה ונגד הכוונה המהותית שלהם. לא יתכן ששני משתמשים יגררו את כולם לדיון משונה תוך האיחזות בכלל של מתן שבוע מתום הדיון כאשר ברור לגמרי שמדובר במידע על פעולה ייחודית, שזכתה לסיקור רב, היא בעלת חשיבות אנציקלופדית בפני עצמה וביחס למושא הערך. אם לא אצל יאיר גולן אז למה כן אצל נועם תיבון? SocialTechWorker - שיחה 13:44, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

עצם הדיון מפתיע אותי. ראשית - עצם הבקשה למחיקת הערך, מצד שני עורכים (אכן בהפרש של שש דקות ובניסוח זהה ומוזר, כפי שצוין למעלה) - עשויה להעיד על כך שלא קראו את הערך. הרי מדובר באלוף בצה"ל שהיה מועמד לתפקיד רמטכ"ל, ובחבר כנסת. כך שחשיבות אנציקלופדית יש.

שנית - לעניין תפקודו (כמתנדב) במלחמת חרבות ברזל, הוא סוקר בכלי התקשורת העיקריים בישראל, שהגדירו אותו כגיבור מלחמה. לכן, אזכור העניין בערך אודותיו הוא הדבר הנכון אנציקלופדית. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 14:31, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

• הייתה פה מלחמת עריכה. אולי לא צריך להמתין את כל השבוע – דורסנות אינה אפשרות.
• אני תומך בהחזרת המידע בניסוח זה או אחר. לא הוסבר מדוע המידע מיותר. „אינה אתר חדשות” הוא נימוק שלא מתייחס לנקודה הזו ישירות, והשימוש בו בפני עצמו הוא שגוי כי הוא רק נלווה למקרים שבהם יש ספק במידת הרלוונטיות, ופה טרם בוסס כזה.

~ מקף ෴‏ 14:58, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

@מקף אנא התייחס לגיוס שני עורכים שקראו למחוק את הערך - נא לחסום אותםם ל- 24 שעות לפחות כהזהרה Hila Livne - שיחה 15:08, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

הקריאות האלו כל כך חסרות משקל או ענייניות לנושא הדיון שהעדפתי פשוט להתעלם, יש לי מעט זמן להשקעה בוויקיפדיה. תוכלי בבקשה לכתוב להם הסבר קצר שיתבסס על ההנחה שהם כתבו מתוך חוסר ידע או היכרות עם ויקיפדיה?
תודה, ~ מקף ෴‏ 15:11, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

סליחה, אבל

סליחה, אבל למה הפסקה שוב הוסרה מהערך, כאשר יש רוב וברור ומוצק (מעל 80%) בערך החזרתה?! יוניון ג'ק - שיחה 15:39, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

• בעד הכללת הפסקה: Kershatz, Eladti, אלעדב., BAswim, יוניון ג'ק, איתמראשפר, דוד שי, Although it does move, SocialTechWorker, YishME, Sofiblum, יונה בנדלאק, Hila Livne, Danny Gershoni, Rosielev, Shmoran, Kulli Alma, אקסינו, Eman, Guycn2, Danny-w, מקף
• בעד הסרת הפסקה: Viki.coo, בן-צור, ענן אנונימי, WonderWoman48, Yotamsahar

22 מול 5, על פי ספירה שלי (מקווה שלא טעיתי). יוניון ג'ק - שיחה 15:50, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מקף בהתחשב ברוב המובהק, טעית בהסרת הפסקה, ונתת כוח רב מדי למיעוט. יש לכבד רוב כזה, ולא למשוך את הדיון. דוד שי - שיחה 16:15, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם דוד שי במיוחד לנוכח העובדה שמידע כזה יש בערך של נועם תיבון. BAswim - שיחה 16:20, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אין שום מניעה להמשיך בדיון. לאחר שהפיסקה תוחזר באופן מיידי. אם וכאשר הדיון יסתיים ויוחלט להסירה - רק אז יש לעשות זאת. יוניון ג'ק - שיחה 16:28, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

יש חשיבות אנציקלופדית מובהקת בציון פעולות ההצלה ההירואיות והממוסמכות של יאיר גולן. אני מסכים עם יונה שעדיף לוותר על פירוט שמות האזרחים שהציל. הן לא דמויות ציבוריות בולטות ויאיר גולן לא הציל אותם בשל היחוס המשפחתי שלהם. הוא הציל אותם מתוך שליחות לעזור לכל אזרח.ית במצוקה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:36, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

עכשיו נתקלתי בדיון ההזוי הזה. בעד. בוודאי שיש לציין בערך על אדם פעולות הירואיות שעשה, כאשר יש ים של סימוכין שמשתמשים בסופרלטיבים שאנחנו בויקיפדיה לא נציין בגלל NPOV אבל הם חוזרים שוב ושוב על וריאציות של "גיבור". מבקשת ממך, מקף, להחזיר את שני המשפטים (מסכימה עם קודמי, אין צורך בפירוט של יחוסם המשפחתי של אלו שהציל, כי הוא לא קשור לסיבה למעשה). ואחרי שתחזיר, אני חושבת שיש להוסיף שהוא חזר לשם שוב ושוב, זה לא היה חילוץ בודד. תודה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 21:11, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

@מקף - הדיון כאן מאד מובהק, תדאג להחזיר את הפסקה ונתקדם הלאה. יש עוד הרבה עבודה לעדכן בויקיפדיה, אירוע רודף אירוע, חבל על הויכוחים האינסופיים Hila Livne - שיחה 19:51, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מצטרף אל התומכים בהחזרת הפסקה. --א 158 - שיחה 20:51, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד הכללת הפסקה. יש להחזירה. אמא של - שיחה 21:06, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

ברור שצריך לספר על גבורתו של גולן כאן, וגם במקומות אחרים, בהם זה יוכל להיות רלוונטי. וכמובן גם בערכים אחרים, שנשואיהם הגיעו לחלץ אנשים ולהציל חיים, באותו יום ראשון למלחמה (שבת). ‏עמיחי • שיחה 23:22, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אני רק תמה מה כל חבורת אומרי הכן היו אומרים אם למשל היה מדובר במישהו לא "מהמחנה שלהם". הרי היו כמוהו עוד רבים וטובים. בכולם הם אצו רצו להוסיף? בורה בורה - שיחה 23:35, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

למשל בערך על ישראל זיו לא מצאתי שום אזכור. הוא נופל מיאיר גולן? בורה בורה - שיחה 23:41, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

טיעון קש. מישהו מנע מלהוסיף? מישהו מחק שם? eman • שיחה • ♥ 00:24, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

טיעון whataboutism מגוחך והזוי. איש לא מנע ממך להוסיף מידע בערכים על גיבורי מלחמה אחרים מה״מחנה״ שלך.

הרוב המוחץ להוספת המידע על יאיר גולן כולל גם ויקיפדים ימנים רבים. רק שהם, בניגוד מוחלט אליך, יודעים להפריד בין פוליטיקה זולה לשיקולים אנציקלופדים.

בוש והיכלם לך שגם בעת מלחמה אתה מגדף את דפי השיחה בקיטוב הזה ומתייג עשרות ויקיפדים שנימקו את עמדתם באופן ענייני ומכובד בתור ״חבורת אומרי הכן״.

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, לטיפולכם- זו לא הפעם הראשונה שבורה בורה מעורר פרובוקציות בדפי שיחה ומייחס כוונות רעות למשתמשים. וכאן עוד מדובר בדיון שהטונים בו היו רגועים יחסית, אז אין שום הצדקה לאובדן העשתונות הזה. 2A00:A040:198:E416:5487:3CE2:7CAC:BCB3 00:48, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

ומי השפן התורן שמתחבא מאחורי מסך אנונימיות? היה נועז כמו יאיר גולן וחשוף את זהותך. בעצם מי אתה מעניין את זקנתי. בורה בורה - שיחה 03:23, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

הייתי בעד השארת המידע בערך. לאור מה שנכתב כאן על בורה בורה, אני נגד הוספת המידע לערך. מאי – שיחה 06:17, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

@2A00:A040:198:E416:5487:3CE2:7CAC:BCB3 מעניין מאד מי האמיץ שמתחבא מאחרוי האנונימיות ופעם ראשונה שהוא תורם זה פה ? ברור שאתב לא חדש בויקפדיה @מקף אני דורש שתעשה בדיקה, אולי יש כאן פרובוקטור שכבר נחסם בעבר (יש לי גם חשד..) מר נוסטלגיה - שיחה 09:15, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

חברים, אני באמת לא מבינה מה הערך הויקיפדי של פירוט מעשה שברור שקצין בסדר גודל של יאיר גולן אמור לעשות. אבל אני רואה שזו אינה דעת הרוב. חבל ממש. אך אני כמובן מכבדת את זה. בן-צור - שיחה 23:37, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אני ממשיך להביע מורת רוח מההתנהלות, חוסר הסבלנות או היכולת לספק יממה קצרה ללא דורסנות לפני המימוש המוקדם לפני תום השבוע, מימוש שעל כולו כביכול להסתמך על התחשבות ומנהל תקין מושלם מכל הבחינות. אין לי היכולת להמשיך להרחיב או להתעכב כעת על הביקורת הזו. ~ מקף ෴‏ 00:21, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

ואני אמשיך להביע מורת רוח מההתנהלות שלך, שמתעלמת מרוב ברור ביותר בעד החזרת המידע. הכוח שאתה נותן למיעוט ממש אינו סביר. אין שום נוהל שמחייב דיון של שבוע (או של יומיים* במצב כזה. אין ספק שהמידע יוחזר בסופו של דבר, ורק חבל על בזבוז הזמן ותחושת החמיצות שנגרמים הינתיים.

תודה לביקורת שהחזיר את הפסקה. דוד שי - שיחה 01:51, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף לתודה לביקורת (לא ראיתי קודם). כדי להסיר ספק, אני נגד הכללת הקטע, משום שוויקיפדיה היא מיזם שיתופי, ואינני מקבל השתלחות בעורך ותיק ותורם, ש"חטאו" היחיד הוא בכך שהוא ימני. מאי – שיחה 06:37, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

35במאי הפרקטיקה של הבעת עמדה לא עניינית היא פסולה ומהווה נזק לויקיפדיה, והפרקטיקה של הנחה של עורכים אחרים יש כוונות נסתרות ורעות היא לא רק פסולה ומזיקה אלא גם נוגדת את הכללים. אנא השתדל בעתיד להגיב לגופם של דברים ולא לגופו של אדם: אם היית בעד הכנסת הפסקה ושינית את דעתך כאקט הצהרתי או מתוך סולידריות לעורך אחר, הרי שהכנסת שיקולים בלתי אנציקלופדיים למרחב הערכים, וזה מעשה אנטי אנציקלופדי שעלול להעלות ספקות בדבר התאמתך למיזם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:29, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

@בן-צור, תודה שאת מכבדת את דעת הרוב. אני חייבת להעיר שאני מופתעת מהציפיות שלך. אולי בקריאת מעלליו המרשימים שבערך פיספסת את גילו. הוא בן 61. יש סיבה שמשחררים לוחמים משירות קרבי פעיל הרבה לפני גיל 60. זה לא הגיל בו מצופה מאף אחד לזנק לאיזור לחימה פעיל, ואז להגדיל ולשוב ולחזור על זה עוד ועוד. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 04:52, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד הסרת הפסקה. נראה לי אירוע שמנוצל לתעמולה פוליטית (זה גם עולה מההערות). אני גם בטוח שלא הייתי מוצא זמן להוריד מדים מהבוידעם אחרי טלפון עם זעקה כזו לעזרה. הרבה ירדו לדרום לעזור והדבר האחרון שהיה להם בראש זה לעלות על מדים. Yoss001 - שיחה 11:32, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

המידע הוא אנציקלופדי ולכן יש להוסיף אותו לערך. בויקיפדיה לא מסירים מידע מאף ערך באמתלה שאתרים אחרים מצטטים אותו לקידום מטרה זו או אחרת. דווקא הנסיונות לצנזר את המידע על גבורתו של יאיר גולן היא זו שתומכת בתעמולה זדונית נגד יאיר גולן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:41, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

@Yoss001

ההשערות שלך מעניינות אבל לא רלוונטיות. לבישת מדים היא פעולה הגיונית ומתבקשת לפני כניסה לאישור לחימה מאחר ולבישתם מקטינה מאוד את הסיכוי לירי דו צדדי.

בכל אופן, סברות הכרס שלך לא מעלות ולא מורידות מגבורתו של גולן וחשיבות המידע. SocialTechWorker - שיחה 15:03, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

כמובן ש בעד לכלול את המידע בערך. SigTif - שיחה 15:25, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

אומר שוב - גם לדעתי יש לצרף את הפסקה לערך. מקף, אני מצפה ממך להתנהלות ויקיפדית. Kulli Alma - שיחה 18:31, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מקווה שהדיון המוזר כבר מאחורנו, אבל ליתר ביטחון אגיד שגם בעיני מובן מאליו שיש לקטע ערך אנציקלופדי והוא צריך להישאר. פוליתיאורי - שיחה 21:16, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

אני חושב שזה כבר מאחורינו - בוא נתעסק בלכתוב את ההיסטוריה. אקסינו - שיחה 21:22, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

יאיר גולן

אין עדויות לאנשים שאומים שגולן הציל אותם 2A0D:6FC7:200:FE6F:8:C9F0:65CC:BAC‏ 13:02, 7 בינואר 2024 (IST)

דווקא יש, אם תחפש לא תתקשה למצוא. דוד שי - שיחה 13:57, 7 בינואר 2024 (IST)

הציל הרבה מאד אנשים Hila Livne - שיחה 14:13, 7 בינואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביאיר גולן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/2021/גיליונות/מערכות-490/על-התמרון-והאימונים-לקראתו/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210621221624/https://www.maarachot.idf.il/2021/גיליונות/מערכות-490/על-התמרון-והאימונים-לקראתו/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:12, 28 בינואר 2024 (IST)

מבצע עיניים ירוקות

מבצע עיניים ירוקות היה מבצע צבאי בלבנון, אותו ביצעו יחידת שלדג ופלנ"ט צנחנים בדצמבר 1986. יש טעות בערך. כתובה שנה לא נכונה ‫2A02:3038:616:8198:F844:49B2:C629:996A‬ 06:59, 21 בפברואר 2024 (IST)

תיקנתי. דוד שי ⁃ שיחה 08:06, 21 בפברואר 2024 (IST)