ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2023

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

Amire80

Amire80 (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

ההרשאות שלי פגות עוד מעט. אני משתמש בהן כדי לבצע דברים מבקשות ממפעילים (מחיקות, חסימות, הגנות), וכדי לעשות סדר וניקיון בהודעות מערכת. עברתי לאחרונה מישראל לחו״ל לכמה שנים, אבל הפעילות שלי לא אמורה להשתנות כתוצאה מזה (ויש אפילו סיכוי טוב שתגבר). תודה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:40, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

• יש לי שאלה בעניין הרשאת המפעיל הגלובלי שאתה מחזיק בה. האם היא לא מספיקה בשביל הטיפול בהודעות מערכת? ~ מקף ෴‏ 16:26, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

  מקף, ר׳ את הדף m:Special:WikiSets/7 – תחת הכותרת Opted-out of global sysop wikis יש שם שורה שאומרת hewiki, וזה אומר שהרשאת מפעיל גלובלי אינה רלוונטית לוויקיפדיה העברית. היא רלוונטית רק לאתרים שאין בהם מפעילים פעילים מקומיים, ובוויקיפדיה העברית יש די הרבה כאלה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:00, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

לתשומת לה הבירוקרטים‏‏‏, אצל מתנדבי OTRS, אם מתנדב לא פעיל, ההרשאות שלו מוסרות. מזכירה לכם שאתם לא חייבים לקבל את הצבעת הרוב. עצוב שאמיר שרואה את ההערות לגבי פעילותו המאד נמוכה, לא מתייחס לכך. כתב: "עברתי לאחרונה מישראל לחו״ל לכמה שנים, אבל הפעילות שלי לא אמורה להשתנות כתוצאה מזה (ויש אפילו סיכוי טוב שתגבר)". באמת לא בעיה להגביר פעילות של 175 פעולות בשנה. אפילו לא התחייב לכך, רק כתב יש סיכוי. אני רואה בזה זלזול בקהילה. אמיר עדיין לא מאוחר להסיר את בקשתך להארכת הרשאות מפעיל. זה רק יוסיף לכבודך. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:27, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

• בעד ארז האורז • שיחה 17:08, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד חזק אייל • שיחה 17:09, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד למען הסר ספק, בדקתי את פעילותו בזמן האחרון. אומנם הוא לא פעיל כמו מפעילים אחרים, אך הוא לפחות פעיל פה ושם ואני בטוח שההרשאות תמשיכנה לסייע לו. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ג' בתשרי ה'תשפ"ד • 17:14, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד. פוליתיאורי - שיחה 17:14, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:16, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד. אלדד • שיחה 17:23, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד Mod - שיחה 17:50, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד אלעדב. - שיחה 18:15, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד. תאו הארגמן - שיחה 18:22, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד Guycn2 - שיחה 18:40, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד נמנע פעילות מועטת. לעניין הסדר בהודעות מערכת - לעריכתם הרשאת עורך ממשק מספיקה, ולמחיקה, כיוון שמדובר בכמות קטנה אפשר להסתדר ע"י בקשות בוק:במ (מאז 2010 אמיר מחק רק 207 דפים במרחב מדיה ויקי, ומאז ינואר השנה רק 8). נריה - 💬 - 18:57, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד --‏Yoavd‏ • שיחה 19:17, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד --David.r.1929 - שיחה 19:29, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:32, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד חזק ‏עמיחי • שיחה 19:39, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

  למה חזק עמיחי? למה כל כך חשוב לך שאמיר יהיה מפעיל? נראה שאתה זוכר לו חסד נעוריו. אבל זאת לא סיבה שיהיה מפעיל היום. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:11, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

• בעד דוד שי - שיחה 20:08, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד דוד55 - שיחה 20:14, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:16, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:33, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד Shannen - שיחה 20:49, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד @Amire80 למרות שאני פחות רואה אותך פעיל בחסימות משתמשים, אני לא סבור שתפקידו של כל מפעיל הוא להכנס לויכוחים • חיים 7 • שיחה • 21:32, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד חזק ‏Saifunny‏ 𐫱 שיחה 22:33, 18 בספטמבר 2023 (IDT)
• נגד פעילות מעטה מאוד לאורך זמן. 94 פעולות מפעיליות בחצי השנה האחרונה, 175 פעולות מפעיליות בשנה האחרונה. בשנה שלפני זה - 9 פעולות מפעיליות בלבד, ובשנה שלפניה - 22 פעולות בלבד. גם בשנים שלפני כן המצב היה דומה (ראו פה ופה). חייב להיות רף של פעילות. עבור מפעיל שלא מתערב בסכסוכים, ממוצע הפעולות השנתי שלך נמוך מדי לטעמי - זה הרבה פחות מפעולה מפעילית אחת ליום. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:12, 18 בספטמבר 2023 (IDT)

  משום שבדיון באה לידי ביטוי תפיסה לפיה אין סיבה לא להאריך את כהונתו של מפעיל לא פעיל, אשמח להסביר את משנתי בנושא:

  1. רף הפעילות של אמיר הוא נמוך למדי, ומלמד על מעורבות לא עקבית ולא יציבה באתר מצידו. כידוע, מפעילי מערכת צריכים לפעול על פי דפי מדיניות במסגרת הפעילות שלהם: ויקיפדיה:מדיניות ההגנה, ויקיפדיה:מדיניות החסימה, ויקיפדיה:מדיניות המחיקה וכו'. סביר מאוד שמפעיל שאינו פעיל באתר באופן עקבי לא ישים לב לעדכון של דפי מדיניות שונים בעקבות דיונים, מה שעשוי לגרום למצב שבו מפעיל אוכף מדיניות שכבר אינה רלוונטית, או מבצע פעולה שאינה תואמת מדיניות חדשה שהתקבלה.
  2. לא נראה שהשימוש הנמוך בהרשאות הוא נחלת התקופה האחרונה בלבד ולכן איני רואה טעם לחדש את ההרשאות - יש להפריד בין מצב שבו השימוש בהרשאות קטן באופן זמני לבין מצב שבו הוא נמוך לאורך תקופת זמן ממושכת. כמעט לא יצא לי להיתקל באמיר בקדנציה הנוכחית שלו, וראוי לתת למשתמשים המצביעים כאן הזדמנות להכיר את המשתמש לפני עלייתו לדיון פה.
  3. בגלל רף הפעילות הנמוך אין לי מושג כיצד אתה מטפל ומיישב מחלוקות בין משתמשים ותיקים, מטפל במלחמות עריכה, מטפל בהפרות של כללי ההתנהגות וכו'.
  4. כאשר הקהילה מעבירה מפעיל עם נפח פעילות כזה - זהו מסר לא טוב לשאר המפעילים, שהם יכולים להזניח את תפקידם.
  5. הרשאות מפעיל הן לא "סמל סטטוס": לא פעיל - לא מפעיל.

  כמו כן, נתקלתי בשתי פעולות חסימה (בבדיקה מדגמית של הפעולות המפעיליות שאמיר ביצע) שהן בעיני בעייתיות: 2A01:73C0:503:97A8:0:0:BD1:70FE (שיחה | תרומות | מונה), 2.53.169.245 (שיחה | תרומות | מונה). אשמח אם אמיר יתייחס לחסימות הללו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:53, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

  הארי, לא הצלחתי להבין מה הבעיה בחסימה של 2A01:73C0:503:97A8:0:0:BD1:70FE. לאחר האזהרה הראשונה היו 4 השחתות. האם זה לא סיבה מספיקה עבור חסימה של 24 שעות (ויקיפדיה:מדיניות_החסימה#חסימה_"רגילה"&1 - במקרה של השחתה ברורה אפשר לחסום ישר. לענ"ד, השחתה של מובהקת שחוזרת על עצמה לאחר האזהרה היא בעצם השחתה ברורה)? סיבת חסימה של "השחתה לאחר אזהרה" נפוצה מאוד, ולפי מה שהבנתי המקרה הזה הוא מקרה קלאסי של השחתה לאחר אזהרה. (לגבי הכתובת השניה אני מסכים שהחסימה [יחסית] בעייתית, והיה עדיף לפנות בדף השיחה, ולהסביר שלא כך מוסיפים מידע לערך (גם אם המידע נכון, לא בדקתי..). נריה - 💬 - 00:27, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

  נריה, זו לא הבעיה שעליה אני רוצה להצביע: הבעיה היא שחסימה של אנונימיים צריכה להתבצע בסמוך להשתחה - כלומר, תוך 10-20 דקות לאחר ביצוע ההשחתה. אין טעם לחסום אנונימי יום לאחר ביצוע ההשחתה. וזו נקודה שחוזרת עליה בשתי החסימות הללו.
  כמו כן, בהתאם לויקיפדיה:הנחיות למפעילי מערכת: ”הזמן האופטימלי לחסימת משתמש אנונימי הוא שעתיים. הסיבה לכך פשוטה - המשחית יתקל בחסימה ויסתלק. אם יחזור כעבור שעתיים וישחית שוב, אפשר לשקול חסימה ארוכה יותר, נניח ל-24 שעות. העניין הוא שכתובות ה-IP אינן אישיות ולכן ייתכן מצב שבו יחסם משתמש שלא השחית מאומה. על מנת למזער את הפגיעה במשתמשים חפים מפשע, אין לחסום לפרקי זמן ארוכים”. בהתאם לכך, אני מבקש מאמיר להמעיט בשימוש בחסימה ליום (מה שנראה אצלו זו ברירת המחדל), ולעשות שימוש בחסימות לפרקי זמן קצרים יותר לפני חסימה ל-24 שעות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:39, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

  לפרט הזה לא שמתי לב.. תודה! נריה - 💬 - 00:41, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

  @העיתונאי המנטר, תודה על שאלה לגופה של פעולה שעשיתי. אני באמת בדרך־כלל לא חוסם אחרי הרבה זמן, אלא מוחק את הבקשה מדף הבקשות ממפעילים עם הערה בסגנון „נרגע” או „התיישן”. במקרים האלה כנראה הייתה לי סיבה כלשהי לחשוב שהן היו מוצדקות למרות הזמן שעבר, אבל זה חריג. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 02:52, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

• בעד Ldorfman • שיחה 01:32, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעדEwan2 - שיחה 01:56, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד (אין זכות הצבעה) ‏Ovedc • שיחה 07:05, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד ‏DGtal‏ - שיחה 08:08, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:12, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
• נגד. מסכים עם הארי. דף הבקשות לא עולה על גדותיו, כדאי לנו לנצל זאת ולהתחיל לסנן מפעילים לא פעילים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:16, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד פעיל גם בפן הטכני ומהווה כתובת לנושאים במדיה ויקי (בעיקר טכניים) מטעם קרן ויקימדיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:58, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד כובש המלפפונים • שיחה 22:44, 19 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:34, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 08:13, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד Lostam - שיחה 09:33, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
• נגד פעילות מאד מאד מעטה. 175 עריכות בשנה כמפעיל. למשתמש:היידן יש בשנה האחרונה 5,499 עריכות כמפעיל. ויקיפדיה העברית יכולה להסתדר בלי אמיר. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:20, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

  „... כמפעיל”, ודאי התכוונת. כמו כן, בכל זאת צריך להתייחס לסוג הפעולות הנעשות באמצעות ההרשאה. אם הוא היחיד שמטפל בהודעות מערכת של מדיה־ויקי, אז בשים לב למקומן של ההרשאות הגלובליות (מהו? זו שאלה), חסרון ההרשאות המקומיות עלול להשפיע באופן ניכר. ~ מקף ෴‏ 16:41, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

  מקף, זה מה שאמיר כתב: "ההרשאות שלי פגות עוד מעט. אני משתמש בהן כדי לבצע דברים מבקשות ממפעילים (מחיקות, חסימות, הגנות), וכדי לעשות סדר וניקיון בהודעות מערכת". לא כתב דבר על הצורך שלו בהרשאות מקומיות לצורך "הודעות מערכת של מדיה־ויקי" כמו שכתבת. והשאלה המתבקשת האם הוא היחיד שיש לו את ההרשאה לטפל בהודעות מערכת של מדיה־ויקי? אני לא מבינה את הסיבה שכה חשוב לאמיר להיות מפעיל מערכת. הוא גם לא פעיל בטיפול בוויכוחים בין ויקיפדים. אז למה הוא בכלל רוצה להיות מפעיל? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:10, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

  רק הערה טכנית: כדי לטפל בהודעות מערכת מספיקה הרשאת עורך ממשק; אין צורך בהרשאות מפעיל למטרה הספציפית הזו. Guycn2 - שיחה 17:13, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

  תודה גיא. ולסיכום כמו שכתבתי, לאור פעילותו המאד נמוכה של אמיר כמפעיל, באמת הוויקיפדיה העברית לא תרגיש בחסרונו כמפעיל. נוסטלגיה אינה סיבה מוצדקת להצביע בעדו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:21, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

  נדמה לי שעורך ממשק בכל זאת לא יכול למחוק (לתמיד או כניסיון) הודעות מערכת מקומיות שמונעות את הייבוא האוטומטי של עדכונים מ־translatewiki.net. אני ממליץ לבדוק את סוגי הפעולות המפעיליות בשנה האחרונה ואני מתכוון להצביע אחרי שאבדוק את זה בעצמי. ~ מקף ෴‏ 20:44, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

  כל כמה זמן נדרש למחוק דף במרחב "מדיה ויקי"? בחמשת החודשים האחרונים זה נעשה רק עשר פעמים, כלומר ממוצע של פעמיים בחודש. פעולה זו, כשלעצמה, אינה מצדיקה החזקה בהרשאות מפעיל.

  לשם ההבהרה – הצבעתי בעד המשך כהונתו של אמיר כמפעיל מערכת, עקב פעולות מועילות אחרות שהוא עושה, בעיקר טיפול מדי פעם בבקשות מחיקה, הגנה וחסימה בוק:במ (הייתי כמובן שמח לראות אותו מעורב יותר במחלוקות בין עורכים ותיקים). על כן, תגובתי זו לא מהווה בשום צורה התנגדות להמשך כהונתו של אמיר כמפעיל, אלא רק הבהרה טכנית שמחיקת דפים במרחב "מדיה ויקי" זו פעולה כה נדירה שלא מצדיקה בפני עצמה הרשאות מפעיל. Guycn2 - שיחה 00:07, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

  @Guycn2, תודה על השאלה. זה בא בגלים. לפעמים זה באמת לא נחוץ במשך כמה חודשים.

  ולפעמים מתקינים איזו הרחבה חדשה עם כמה מאות הודעות, ואז במשך כמה שבועות אחרי זה יש כל מיני תיקונים וטעויות שצריך לתקן, וזה כולל גם מחיקות. כך היה עם דף הבית לעורכים חדשים (GrowthExperiments), וכך כנראה יהיה בקרוב עם השינויים המהותיים שיהיו בעורך החזותי. אני מכיר, בלי להגזים, את כל 26,000 הודעות המערכת, ישנות (מ־2004) וישנות (מ־2023), וכשצריך לתקן או למחוק משהו, אני יודע מהר מאוד איפה ואיך צריך לעשות את זה. אני לא אוהב להתפאר בזה; אני רק רוצה להמשיך לעשות את זה בשקט.

  אני בודק מדי שבוע אם צריך למחוק משהו. לא רואים בתרומות שלי או ביומנים שאני עושה את זה, כי רוב הזמן באמת לא צריך, אבל בכל־זאת צריך לבדוק. האם יש עוד מישהו שבודק? בהרבה שפות אף אחד לא בודק, אז יש שם בלגן אטומי שאתם בכלל לא מדמיינים, אפילו בשפות מבוססות למדי כמו דנית או צ׳כית. ואילו בעברית הכול מתוקתק. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 03:17, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

  הבנתי.

  תודה על התגובה וההסבר. Guycn2 - שיחה 06:51, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

  אמיר, אתה היחיד שמסוגל לעשות זאת? אין אחרים? יש מפעילים כמו משתמש:ערן שהם מאד חזקים בטכנולוגיה. השאלה היא האם בשביל פעם בכמה זמן, צריך עוד הרשאה למפעיל מערכת לא פעיל. רשומים היום 31 מפעילים, חלקם פועלים מעט מאד. ובפועל לפעמים לוקח זמן עד שבקשות נענות. מפעיל מערכת אינו תואר כבוד. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:06, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

  אני לא היחיד שמסוגל, אבל אני היחיד כמעט שעושה כי אני מתמצא בהודעות ואכפת לי מזה. אז למה שלא אמשיך? כפי שכבר כתבתי בתשובה אחרת, מעולם לא התייחסתי את זה כאל תואר כבוד, אלא כאל הרשאה טכנית שמאפשרת לי לעשות דברים מועילים. כשיש דיונים על הודעות מערכת, הרבה פעמים מבקשים ייעוץ ממני כי אני מתמצא בזה, למשל ממש עכשיו בדף הבקשות ממפעילים. אם לא תהיה לי הרשאה למחוק, יהיה לי קשה יותר לעשות את זה. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:12, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

  חנה אני חושש שאת מגזימה, אני ממש לא חושב שאמיר צריך את ההרשאה בסטטוס, הוא הרבה יותר בוגר מזה, בנוסף גם זה יהיה סטטוס - מגיע לו. אייל • שיחה 15:24, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

  תודה רבה אייל על "המחמאות" שאתה מחלק לי. אבל המשפט שלך "בנוסף גם זה יהיה סטטוס - מגיע לו", די משעשע. אז שוב תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:13, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

  באהבה ♥. אייל • שיחה 17:14, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

• נגד, מנימוקי חנה. ניב — שיחה 12:04, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:51, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד. Geagea - שיחה 17:44, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד (אין זכות הצבעה) xnet1234 - שיחה 02:19, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
• נגד אני לא סבור שהרשאות מפעיל הן סמל סטאטוס, ואם אם לא עושים בהן שימוש אזי הן לא נדרשות. אגב, נאה דורש נאה מקיים, כך פעלתי בעצמי. Assayas - שיחה 17:20, 23 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד עמית - שיחה 10:04, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד אקסינו - שיחה 18:36, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד Kulli Alma - שיחה 23:40, 24 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד שמיה רבה • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ד • 00:05, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
• נגד מי שלא ניצל את הקרדיט שניתן לו מהקהילה וכמעט ולא שימש כמפעיל בפועל בשנים האחרונות לא צריך לקבל הרשאות כסמל סטטוס. Eladti - שיחה 00:29, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

  @Eladti וגם @Assayas ו@העיתונאי המנטר שהתנגדו עם ההסבר שזה „לא סמל סטטוס”: אני בוודאי לא חושב שזה סמל סטטוס. כתבתי מזמן־מזמן את הדף משתמש:Amire80/מיתוסים על הרשאת מפעיל. אני עדיין מאמין במה שכתבתי שם (אם כי אולי הייתי מנסח כמה דברים אחרת). מפעילוּת היא לא סמל סטטוס, אלא הרשאה טכנית. אפשר להשתמש בה טוב ואפשר להשתמש בה רע. אני חושב שאני משתמש בה טוב כי אני לא שומע על זה תלונות כמעט אף פעם. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 02:57, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

  בשום מקום לא טענתי שאתה עושה שימוש פסול בהרשאות שלך. טענתי שאתה כמעט לא עושה בהן שימוש בכלל, וזה נמשך לאורך תקופה ארוכה. לשיטתי בהיקף כזה של פעילות לא נדרשות הרשאות מפעיל ועל כן הצבעתי נגד. Assayas - שיחה 20:33, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

• נגד לא פעיל - לא מפעיל. בעד לאחר ההסבר למעלה. תודה. שמש מרפא - שיחה 02:48, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד ערן - שיחה 12:33, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 16:16, 30 בספטמבר 2023 (IDT)
• בעד אנחנו חייבים לאמיר תודה עצומה על הסדר שהוא עושה בהודעות מערכת, ואם הוא מבקש מאיתנו הרשאה טכנית שיכולה לעזור לו בעבודתו ולו במעט, וממילא תדרבן אותו להמשיך, אין סיבה שלא ניתן לו אותה. ברור שהוא לא מבקש את זה בשביל תואר כבוד, הוא ממילא לא מעורה כל כך בקהילה והמעמד הזה לא נותן לו מאומה. ואפילו אם הוא היה מבקש את זה בתור סמל סטטוס אולי הייתי תומך בתור הכרת טובה על התרומה הגדולה שלו לקהילה. הוא עורך אחראי ואין שום נזק בכך שהוא מחזיק בהרשאת מפעיל. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ד • 15:55, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

לתשומת לב הבירוקרטים‏‏‏ - חלפו למעלה משבועיים מפתיחת הדיון, נראה לי שאפשר לסכם. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:18, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אני משער שהסיכום לוקח יותר זמן מהרגיל כי לא הייתה כאן תמימות הדעים שבדרך כלל מאפיינת דיונים על חידוש קדנציה של מפעיל. אולי גם החגים באמצע עיכבו את גיבוש ההחלטה. אני חושב שהקהילה תרוויח יותר אם הבירוקרטים יגבשו החלטה מנומקת שתוסכם במלואה על שלושתם, גם אם הדבר ייקח זמן רב יותר. פחות רצוי מצב שבו הם יזדרזו לכתוב סיכום שלא שלושתם שלמים איתו במאה אחוז מפאת לחץ בזמן. Guycn2 - שיחה 08:44, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

אפשר גם לתת לבירוקרטים 'חופשת' חול המועד. לא יקרה מאומה אם זה יתעכב מעט. שמש מרפא - שיחה 20:51, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

סיכום

תודה על הסבלנות. אכן, בשל החג הדיונים לקחו יותר זמן מהרגיל.
Amire80 הוא מפעיל ותיק מאוד ויש מספיק ממשתתפי הדיון שתומכים בהארכת הרשאותיו לקדנציה נוספת. אבל כשאנחנו דנים בנושא הארכת הרשאות איננו מסתכלים רק על מספרי הבעד מול נגד אלא בוחנים לעומק את הטענות העולות.
הנושא של מה נחשב רף פעילות "מספיק" להחזקה בהרשאות מפעיל עולה מדי פעם בדיוני מפעיל נולד ובדרך כלל אין הסכמה גורפת. במקרה זה איננו יכולים להתעלם מטענה מאוד משמעותית לגבי רף הפעילות המפעילית, שכן טענה זו עלתה ע"י כבר כמה וכמה משתמשים ותיקים לא רק בדיון זה אלא גם בדיוני מפעיל נולד של אמיר בקדנציה הקודמת וכן אף בזו שלפניה. למעשה, בשלוש הקדנציות האחרונת רף הפעילות המפעילית של אמיר הוא קטן מאוד, ולכן לא מדובר במקרה בו יש שנה או שתיים של פעילות נמוכה שאינה מעידה על הכלל. כאן מדובר בממוצע של השנים האחרונות של כ-65 פעולות מפעיל בשנה. כלומר כפעולה ורבע בממוצע בשבוע, וזאת שנה אחר שנה, קדנציה אחר קדנציה. לא בדיון זה ולא בדיונים הקודמים ראינו התייחסות משמעותית של אמיר לטענות חוזרות ונשנות אלו, למעט שכתב שהשימוש שהוא עושה בהרשאות הינו טוב כי לא היו תלונות.
טענה נוספת שעלתה - מעט יחסית בדיון זה, ובהרחבה גדולה יותר בדיוני מפעיל נולד הקודמים - היא לגבי הידע של אמיר בטיפול בהודעות מערכת. כאן אכן יש לו יכולת לתרום באופן ייחודי באזור שלא רבים מכירים, אולם הרשאות עורך ממשק כבר נותנות הרבה, למעט האפשרות למחוק הודעות מערכת. לא הצלחנו להתרשם מהמעט שעלה בדיון עד כמה משמעותי הצורך בהרשאות מפעיל כאן כדי לטפל במקרים אלו (שבכל מקרה אינם נפוצים) בהשוואה לתרחיש בו אמיר יפנה את תשומת לב אחד המפעילים הזמינים אם וכאשר צריך למחוק כמה הודעות כאלו. אם אכן רק אמיר יכול לטפל במקרים אלו ביעילות, אז היתרון שבהרשאות מצדיק אותן גם אם חוץ ממקרים אלו כמעט אין נעשה בהן שימוש.
במספר מקרים בעבר החלטנו לתת למפעיל שקיבל את הרוב הדרוש של תמיכה מהקהילה הרשאות לתקופה קצובה של מספר חודשים כדי לבחון את התאמתו, ובמקרה שפעל כראוי הארכנו את ההרשאות למלוא שלוש השנים ללא צורך בדיון נוסף. בשל הפירוט למעלה, במקרה הזה החלטנו לבסוף על תקופת נסיון מהכיוון ההפוך: כרגע ההרשאות לא יחודשו בשל כך שבקושי נעשה בהן שימוש במשך שנים. אם וכאשר יעלה הצורך לטפל במספר הודעות מערכת נוכל לבחון עד כמה פשוט או מסובך יהיה למפעילים הפעילים לטפל בכך על פי בקשה/הכוונה של אמיר. אם אכן הסרבול שזה יגרום גדול מדי, אז כאמור איננו רואים בעיה לחדש את הרשאותיו וללא צורך בדיון נוסף במפעיל נולד (שכן כבר יש הסכמה של רוב בקהילה). או לחלופין, אין מניעה שבעתיד אמיר יבקש את ההרשאות על בסיס שינוי נסיבות שיאפשר הגברת פעילות כדי שלא נגיע שוב למקרים של מספר חד-ספרתי של פעולות מפעיל בשנה. תודה רבה על כל התרומה עד כה וגם בהמשך. ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 00:59, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה רבה לכם שהקשבתם. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:22, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לאמיר על כל תרומותיו כמפעיל. הביורוקרטים למעשה אמצו את דעת המיעוט של 7 ויקיפדים, וגם קבעו נורמה חדשה של רף פעילות מינימלי (שאולי כדאי להגדירו כדי שהמפעילים האחרים ידעו) כתנאי להארכת הרשאות. זה בסמכותם, ונקווה שהנורמה הזו תפעל לטובת ויקיפדיה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:30, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה רבה לאמיר על תרומותיו הרבות והמשמעותיות לאתר. בהצלחה בהמשך הדרך! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 16:18, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

ספרתי 41 ויקיפדים שהצביעו בעד, ו-7 שהצביעו נגד, ו-1 ששינה את דעתו מבעד לנמנע. עם כל הכבוד לנימוקי הביורוקרטים יש לשקול ביטול ההצבעה למפעיל נולד, והעברת ההחלטה לביורוקרטים. לו היה רוב שולי, לא הייתי כותב את זה, אבל לקבוע בניגוד לרוב של 85.5% זה מסר שאין להצבעה משמעות. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:04, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

דוד שי

דוד שי (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

כהונתי כמפעיל מערכת עומדת להסתיים, אשמח להארכתה לתקופה נוספת. כיוון שעלתה בהצבעה סוגיית דעותי, אבהיר: אני סבור שגם למפעיל יש זכות לדעה פוליטית כל זמן שאינה פוגעת בפעילותו כמפעיל. אני מפעיל פעיל למדי, ודעותיי הפוליטיות אינן משפיעות על פעילותי כמפעיל, ולכן רצוי שלא להביאן בחשבון בהצבעה בדיון זה. דוד שי - שיחה 09:35, 6 בנובמבר 2023 (IST)דוד שי - שיחה 08:45, 6 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד--היידן 08:50, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Shannen - שיחה 08:56, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד דוד שי הוא העורך התורם ביותר לויקיפדיה, הדובר הלא-רשמי שלה וכו וכו'. כשזה מגיע לדעות פוליטיות אישיות הוא לא מצליח להפריד בין דעותיו לכתיבה נייטרלית. Eladti - שיחה 09:06, 6 בנובמבר 2023 (IST)

  כדי שחס וחלילה לא יחשוב פלוני שהתנגדותך נובעת רק מדעותיו, אולי תציג לנו קישורים למקרים בהם השתמש דוד שי בסמכויותיו שלא כדין. בברכה. ליש - שיחה 09:32, 6 בנובמבר 2023 (IST)

  בעיני עורך שעובר שוב ושוב על הכלל הבסיסי של NPOV לא מתאים להיות מפעיל, לא משנה אם אני מסכים עם דעותיו או לא. Eladti - שיחה 11:41, 6 בנובמבר 2023 (IST)

באמת Eladti? כי מחיקת הדף ויקיפדיה:פרשת בובות הקש 2023 - פורום קהלת על ידי בירוקרט, בטיעון לא ענייני. זה בעיניך ניטרלי? חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:05, 7 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד התרשמתי שגם כאשר הוא מביע את דעותיו השימוש שלו בהרשאות המפעיל לא חורגות מהמצופה. ‏DGtal‏ - שיחה 09:56, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• (אין זכות הצבעה) בעד חזק – את דעתי על תרומתו הויקיפדית של דוד שי כתבתי כבר בדיון הקודם. אוסיף כאן שגם להתרשמותי מבחוץ, העורך שמאחד את כל העריכות והגישות השונות לכלל ויקיפדיה אחת עברית מנצחת הוא דוד שי. והרי ידוע כבר לכולם ש"יחד ננצח!" Tmima5 - שיחה 10:01, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. Geagea - שיחה 10:03, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• (אין זכות הצבעה) נגד. למרות שאני מאוד מעריך את תרומתו לערכים, יש לו הטייה פוליטית ברורה.A_Holy_Bartender - שיחה 11:09, 6 בנובמבר 2023 (IST)

  אופיר, תוכל להמציא דוגמאות להטייה פוליטית של מרחב הערכים או של פעילות מפעילית מוטה? אנחנו נקרא הכל בכובד ראש, אבל אי אפשר סתם להטיח האשמות. זה דיון רציני שתוצאותיו משפיעות לא רק על המפעיל, אלא בעיקר על הקהילה. ביקורת - שיחה 01:28, 8 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד – תודה על תרומתך העצומה לוויקיפדיה העברית, הן כעורך והן כמפעיל – תרומה שמתפרסת על יותר משני עשורים ללא הפסקות. התלונות על "הטיה פוליטית" חסרות שחר לפחות עד שיסופקו קישורים להטיות כאלה. אני דווקא התרשמתי שדוד יודע להזהיר ואף לחסום עורכים גם מהצד הפוליטי שלו כשאלה עוברים על כללי ההתנהגות, ואם צריך אספק דוגמאות (אם כי עדיף לא להכניס שמות לדיונים במפעיל נולד כשזה לא נדרש). Guycn2 - שיחה 11:35, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד לצערי, אני נאלץ להסכים עם דברי Eladti. שלל דוגמאות הובאו בדיון הקודם על ידי מספר רב של עורכים. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ד 11:59, 6 בנובמבר 2023 (IST)

  בן עדריאל, אתה מצביע נגד אך מנמק בעד. אם הדוגמאות שמצאת לנכון להביא הן מהדיון _הקודם_, משמעות הדבר שהקדנציה שלאחריו הייתה טובה והייתה הפקת לקחים. אם יש לך דוגמאות מהקדנציה האחרונה, נא הבא אותן. דגש - שיחה 13:19, 6 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד אלעדב. - שיחה 12:01, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:02, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד מפעיל זה לא נשיא המדינה שמחויב להיות ניטרלי פוליטית. נשמע לי מוזר לדרוש ממפעיל להיות חסר דעה באופן מוצהר. השאלה היא רק אם תפקודו כמפעיל מושפע מדעה כזאת או אחרת. לכל אחד פה יש זכות לדבר חופשי. ככה שהשיקול של הבעת עמדה לא רלוונטי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:06, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:10, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד דוד55 - שיחה 12:26, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד GidiD - שיחה 12:34, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד בברכה.ליש - שיחה 14:00, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק BAswim - שיחה 14:02, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:04, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד, תרומתו של דוד שי לויקיפדיה לא תסולא בפז. ברם, כפי שכנראה הוא עצמו חושב על העומד בראש ממשלת ישראל, אחרי יותר מדי שנים בתפקיד - דברים מתחילים להשתבש. שי מערב את דעותיו האישיות על פוליטיקאים ומשפחותיהם במרחב השיחות בויקיפדיה בצורה מוגזמת, שלא מצופה ממחזיק בהרשאה של מפעיל. הנה דוגמא יפה לכך, אחת מיני רבות מספור. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:12, 6 בנובמבר 2023 (IST)

איך הדוגמא הזאת קשורה לפעילותו כמפעיל? למפעיל אין שום יתרון בענייני תוכן (ומכאן גם שום חסרון). Shannen - שיחה 15:21, 6 בנובמבר 2023 (IST)

דווקא מצחיק מה שהוא כתב שם, מה יש לך. יחיאל הלוי - שיחה 02:41, 10 בנובמבר 2023 (IST)

מצחיק ממש. התפקעתי. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:34, 10 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד, Ronavni - שיחה 14:35, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד בבואנו להצביע עלינו לבחון את פעולותיו של דוד כמפעיל. האם הוא פעיל בהיקף סביר? כן. האם עשה שימוש פסול בהרשאותיו? לא. כל שאר הטענות "הלכאורה הפוליטיות" לא רלוונטיות לענייננו. Assayas - שיחה 14:48, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• תרומתו של דוד לוויקיפדיה ענקית, יחד עם זאת אני מסכים עם דברי גיברס בדיון הקודם, ועם דברי Eladti פה, כך שאני נגד אייל • שיחה 14:50, 6 בנובמבר 2023 (IST)

  למה לא כתבת אם אתה בעד או נגד? ענן אנונימי - שיחה 15:01, 7 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד ארז האורז • שיחה 14:58, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Mod - שיחה 16:36, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חן מקום על יושביו - שיחה 17:55, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד ניב — שיחה 18:26, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד אסף השני - שיחה 19:12, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק דוד היה ונשאר מהאורים והתומים של עשייתנו. אני בטוח שגם מי שאינם מסכימים עם דעותיו הפוליטיות נעזרו וייעזרו בו בכל הקשור להתנהלות הנכונה והרצויה בוויקיפדיה. עלה והצלח! Ldorfman • שיחה 19:16, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד כובש המלפפונים • שיחה 19:16, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד דוד שי יודע להפריד בין דעותיו ותרומותיו כעורך לבין תפקידו כמפעיל. עד כמה שאני יודע, הוא לא משתמש בהרשאותיו כדי לכפות את הגרסה שלו או כדי להתנכל למתנגדיו. לכן אני חושב שהוא מתאים להיות מפעיל או במקרה הזה להמשיך להחזיק בהרשאות המפעיל שלו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:44, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק IfatE - שיחה 20:03, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד - שקול ומאוזן כמפעיל. ולמי אין דעות פוליטיות. אפי ב. 20:18, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד עסוק בפוליטיקה, וכל דף שיחה בוויקיפדיה מהווה בשבילו כר להשמצת אישים פוליטיים שאינם לפי טעמו. ביקשתי ממנו בעבר כמה פעמים שינסה לכתוב פוליטיקה רק בכיכר העיר, אך ללא הועיל. שנאתו לנתניהו מעבירה אותו על דעתו ופוגמת בשיקול דעתו לעתים קרובות. בברכה, גיברס - שיחה 21:42, 6 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד --David.r.1929 - שיחה 00:15, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד --‏Yoavd‏ • שיחה 06:41, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד אלדד • שיחה 08:31, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד כמה לא מפתיע שדווקא המתנגדים משמיעים את דעותיהם הפוליטיות ללא הרף גם במרחב הערכים. אילי - שיחה 08:59, 7 בנובמבר 2023 (IST)

  מאיפה יש לך הכרות איתם?, הלוואי שהיית מכירה אותם מוק:במ. אייל • שיחה 13:56, 8 בנובמבר 2023 (IST)

  מהשנים הרבות שאני עורכת בוויקיפדיה ומהיותי מפעילת מערכת. אילי - שיחה 08:17, 10 בנובמבר 2023 (IST)

  סורי לא הכרת אותך אייל • שיחה 08:18, 10 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד, כמובן. Noon - שיחה 10:30, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד ללא היסוס. גם מפעיל מערכת זכאי להביע דעתו בעניינים שעל הפרק, ללא חשש ומורא, כל עוד דעותיו ועמדותיו לא משפיעות על פעולותיו כמפעיל. Lostam - שיחה 10:40, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק אחד המפעילים הטובים ביותר והלוואי והיה חוזר להיות ביורוקרט. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:05, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד פעיל כמפעיל ולמיטב ידיעתי לא משתמש בהרשאותיו שלא כדין, הגם שהוא פעיל יותר מידי בענייני פוליטיקה-אקטואליה. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 12:32, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד דוד שי פועל באופן אגרסיבי ומוטה פוליטית ודעותיו הקיצוניות, משתלח ופוגע בעורכים אחרים. חזי חדשי - שיחה 08:18, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• (אין זכות הצבעה) נגד - דוד אינו מתאים לשמש כמפעיל. נאמר כבר שהוא מכניס את דעותיו הפוליטיות העוקצניות לדיונים בדפי שיחה של ערכים ובכך הרבה פעמים גורר את הדיון לפסים לא ענייניים. זה לדעתכם מעיד על "אופי של מפעיל מערכת"?

חוץ מזה שזכור לא פעם ולא פעמיים שראיתי אותו מכניס משפטים לא אנציקלופדיים לערכים פוליטיים שתואמים לעמדותיו. למשל ידיעות חדשותיות זניחות שמוציאות איזו אישיות שהוא לא אוהב באור שלילי שדוד בחר לדחוף בצורה מאולצת לאיזה ערך, דברים מהסוג הזה. נדמה לי שגם היה בעבר, בטח שהרחוק אבל גם הפחות רחוק, שימוש פסול בסמכויות מפעיל.

כמעט תמיד כשאני כותב ביקורת מהסוג הזה אני דואג להביא דוגמאות ספציפיות. לצערי כרגע אני בתקופה מאוד עמוסה ואין לי פנאי לחפש אותם, והגם שאולי זה לא הוגן (להעביר ביקורת בלי לתת דוגמאות) אני מספיק בטוח בדברים שאני אומר כדי לחרוג ממנהגי. יורי - שיחה 13:42, 7 בנובמבר 2023 (IST)

נגד - האמירה "דעותיי הפוליטיות אינן משפיעות על פעילותי כמפעיל"... אתה רציני? בוודאי שמשפיעה. אם היה לי זמן היינו מכינים רשימה של אירועים בהם דעותיך הפוליטיות השפיעו באופן בולט. גם על החלטותיך, גם על מה שכתבת, וגם על צורת ההתבטאות! למשל, זכור לפני כמה שבועות דיון שבו התייחסת למפעיל עם דעות נוטות ימינה כמטרד (ממש ביקשת "לא להטריד". השתמשת בפועל הזה ממש). לא ראוי.

שמעתי, לא יודע אם זה נכון, שיזמת ראיון עם ערוץ 13, וחיפשת עורך מהצד הימני שיעלה איתך לשידור. האם אתה מחפש פרסום וכבוד?

נגד, התנהלות זו לא מתאימה בכלל למפעיל מכובד בויקיפדיה. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 15:37, 7 בנובמבר 2023 (IST)

שמעת ואתה לא יודע אם זה נכון? פיזיקאי משתמש במשפט כזה כדי לחזק עמדה? אוצול - שיחה 16:37, 8 בנובמבר 2023 (IST)

• נגד ארים את הכפפה לגבי דוגמאות, שנראה מהדיון שנדרשות מאוד. הדוגמאות להלן הן טיפה בים מהקיים (בגלל שקצרה היריעה..), ויש חמורות מהן, לכן ככל שיהיה צורך, יוצגו גם רבות נוספות. הן מדברות בעד עצמן וגם אם יוסכם שאחוז קטן מהן מעיד על התנהגות שאינה ראויה למפעיל, יהיה בכך סיבה טובה שלא להמשיך את המינוי למפעיל לעת הזאת. כמובן שהויקיפדיה תוכל להמשיך להתברך בעריכותיו הרבות של דוד שי כעורך.

התקפה אישית כינויי גנאי וייחוס זדון לעריכות ולעורכים

"כיוון שאתה עומד על כך, הנה תגובה מעט פחות מרוסנת (ועדיין מרוסנת): הערכים שיצרת (כל אחד יכול לראות אותם בגרסאות קודמות) כתובים בשפה עילגת ואינם תורמים לקורא דבר וחצי דבר מעבר למידע שהוספת לערך משולש (שגם הוא הצריך עריכה). לא הייתה בכך תרומה לוויקיפדיה אלא רידוד של ויקיפדיה. אינני מתחרט כמלוא הנימה על ביטול עריכתך, וחבל שנשכחו ממך דברי חכמים שהיה בהם כדי למנוע שיחה זו בינינו." דוד שי - שיחה 10:53, 30 באוגוסט 2023 (תחת הכותרת "מחיקת ערך על משולש קהה זוית")

"אני מתקשה להבין איך לא רעדה היד של אלה שהקלידו "שיתוף הפעולה שלו עם הנאצים"... הפתיח המוצע לעיל במסגרת על ידי Yts24 הוא פתיח נבזי, …" דוד שי - שיחה 14:05, 6 באוקטובר 2023"

(לגבי הצעת הפתיח בדף השיחה לערך על קסטנר: "פתיח מוצע: ד"ר ישראל רודולף (רֶזֶ'ה) קַסְטְנֶר (בהונגרית: Kasztner Rezső;‏ אפריל 1906 – 15 במרץ 1957) היה משפטן, עיתונאי ופעיל פוליטי. בזמן השואה היה ראש ועד העזרה וההצלה בבודפשט שהואשם בשיתוף פעולה עם הנאצים, בהסתרת גורל השמדת היהודים תמורת הצלה מצומצמת של רכבת המיוחסים. בבית המשפט נקבע כי העיד לטובת בכירי האס.אס במשפטי נירנברג והביא לשחרורם. הוא נרצח בידי מתנקשים בתל אביב. נכדתו היא יו"ר מפלגת העבודה מרב מיכאלי." בין אם ראוי שההצעה הייתה מתקבלת או לא, כללי הויקיפדיה אינם מאפשרים את כינויי הגנאי שדוד שי השתמש בהם)

"אני מציע שקודם כל תתבייש על שעריכה שתמכת בה ספגה ביקורת…" (שיימינג על תמיכה בעריכה שיש עליה בדיעבד גם ביקורת, בצורה שעלולה לגרום לעורכים לחשוש מהגישה הויקיפדית של "היו נועזים")

טענות לשימוש לא תקין בסמכות המפעיל

בדף בירורים, תחת הכותרת "חסימת עורך על ידי מפעיל לאחר מחלוקת פוליטית ביניהם" הגיבו כמה עורכים, מפעילים ובירוקרט ובתגובות הייתה התייחסות לא רק למקרה הבודד אלא לתופעה חוזרת לגבי התנהגותו של דוד שי:

"לגבי העובדה ש@דוד שי נחפז בעצמו לחסום עורך שאינו מסכים עמו, במקום להמתין כנהוג שמפעיל אחר יבצע את החסימה, כבר העירו כמה וכמה פעמים במקרים נוספים. לצד הערכה הרבה לדוד כמי שמקדיש זמן רב מדי יום למיזם, יש להפציר בו שוב ושוב: אנא הימנע מלהשתמש בכובע המפעיל במקרים בהם זה נראה כניגוד עניינים." ידך-הגדושה - שיחה 00:26, 19 ביולי 2023

"... לצערי זו לא פעם ראשונה שדוד שי פוגע במשתמשים אחרים בחופזה. אני נמנע מדיונים בדרך כלל כי אני פשוט חושש. חושש מהתנכלויות או מעוד הערה צינית ופוגענית של אדם מכובד כמו דוד שי." Eladkarmel - שיחה 08:56, 19 ביולי 2023

"@דוד שי אתה עונה פה בזחיחות הדעת שעה שעורכים מבקשים לקבל התייחסות מתאימה לתלונות שלהם כלפיך. שים לב למה שכתב הבירוקרט דובנו: אז נכון שדוד שי וויקיקו מצויים במחלוקות לגבי נקודות אחרות אותו ערך, ולכן אני מסכים שרצוי מאוד היה להשאיר את הפעולה המפעילית למפעיל אחר (ממש לא מה שניסית לומר בשמו שבירור זה מיותר!)." ידך-הגדושה - שיחה 11:08, 19 ביולי 2023 (IDT)

"  "רק" שגוי היה לבצע את החסימה בעצמו…" (לגבי חסימה שביצע דוד שי) – מקף ෴‏ 14:58, 19 ביולי 2023

"... עורכים אלה עזבו (או נזרקו) בטרקית דלת לאחר שזכו ל-"טיפול" מצד דוד שי. כי כשהפיוז של דוד עולה והוא "מסמן" מישהו שלא בא לו בטוב, הוא לא מתבייש לחרוץ את לשונו, לפגוע ולבזות אותו, ולעיתים גם להשתמש בסמכויות המפעיל שלו נגדו מתוך ידיעה ברורה שהמעמד המיוחד שלו הוא זוכה במיזם יחסן אותו מלתת את הדין על מעשיו. וזה חבל לכולנו, כי אותם משתמשים שברחו מהמיזם בגלל דוד היו פוטנציאליות יכולים לתרום יחדיו פי מאה ממה שדוד תרם לבדו בכל שנות פעולותיו בויקיפדיה…". יורי - שיחה 03:57, 20 ביולי 2023

"...מצער שדוד שי עומד מאחורי כל מילה שלו וחושב שההתבטאויות ברמה אישית ראויות. צריך להתייחס בכבוד לכל אדם." מקצועי - שיחה 14:18, 20 ביולי 2023

במקביל הנושא בדף השיחה:

"...חסימה ליום עלולה להיות מעט מעבר לנדרש…" דגש - שיחה 07:44, 18 ביולי 2023

"מדובר בחסימה מאוד לא ראויה…. חבל מאוד". רמי (Aizenr) - שיחה 21:56, 18 ביולי 2023

"...מופתע מכך שאין מגבלה על מפעיל לחסום בן שיח במהלך דיון בינהם. זה פתח מסוכן לדיקטטורה בויקיפדיה וחוסר שוויוניות בדיון כאשר צד אחד יכול לחסום את הצד השני.

לא לשם כך העניקה הקהילה את סמכות המפעיל!" Yehud830 - שיחה 09:21, 19 ביולי 2023

"דוד שי מה קרה כבר? למה אתה מתנפל? …" ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 14:34, 19 ביולי 2023

התייחסויות לפניות מבורכות בדף השיחה, כנדרש, כהטרדה, במקום התיחסות עניינית

בתגובה ל: "שלום דוד שי. אני דורש שתסתיר או תמחק את תגובתך המגדפת כלפיי … לא יתכן שכבודם של עורכים פשוטים כמוני … יהיה למרמס." דוגדוגוש - שיחה 11:34, 5 באוקטובר 2023

דוד שי: "... הגדרת דברי חז"ל כגידוף היא מעשה מכוער ביותר. … אני דורש שתפסיק להטרידני בעניין זה, מפני שהטרדותיך פוגעות בי". דוד שי - שיחה 11:44, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

(דף שיחה של המשתמש דוד שי: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%93%D7%95%D7%93_%D7%A9%D7%99

הכללה משתלחת ופוגענית באוכלוסיות של בעלי דעה אחרת ושילובה בשיקולי העריכה (האם מדובר בשיקול ניטרלי?):

"האם יש מקור לכך שבשנים האחרונות המאפיין העיקרי של הימין הוא "בעד נתניהו", וכל מי שמעז למתוח ביקורת על נתניהו מסומן על ידי אנשי הימין כשמאל, גם אם אידאולוגית הוא ימין מובהק? נראה לי שהסתאבות הימין לפולחן אישיות היא נושא שראוי להביאו בערך." דוד שי - שיחה 06:34, 11 ביולי 2019

פוגענות שאינה ניטרלית כלפי דעות אחרות

"...טענות שהועלו על ידי אנשים רעי לב…" דוד שי - שיחה 19:50, 5 באוקטובר 2023

חוסר ענייניות בדיון ו\או הגחכתו בצורה המבזה את הדיון ופוגעת במשתתפיו

"אז ככה: לאמא הערבייה של שמעון פרס יש דודה, ערבייה גם היא, כמובן, ולה שתי בנות ערביות, אחת מהן אמא של אהוד ברק והשנייה הסבתא של שקמה ברסלר. זה עד כדי כך פשוט, מה לא ברור פה?" דוד שי - שיחה 06:18, 2 ביולי 2023

"כשאהוד ברסלר התגייס לסיירת מטכ"ל הסבירו לו שהסיירת יוצאת לפעולות מעבר לגבול, והכלל בצה"ל הוא שחייל שיוצא לחו"ל מטעם הצבא חייב לעברת את שמו. תחילה חשב לקצר את שמו לאהוד בר, אבל אז נזכר שבר זה שם של דוגמנית, ולכן שינה לברק, ומאז הוא ידוע בשם אהוד ברק." דוד שי - שיחה 20:07, 2 ביולי 2023

"...אני מציע שתתחיל בערכים על שרי הממשלה הנוכחית, שכלפי כל אחד מהם יש טענות רבות מאוד". דוד שי - שיחה 08:23, 5 באוקטובר 2023

(מיותר לציין שלא כל מי שבקיא ומתעניין בעריכה בערך אחד, יש לו את הידע לערוך גם בערך אחר כלשהו)

נסיון למנוע מעורכים החולקים על דעתו לערוך בערכים שבמחלוקת

"הרשה לי להזיל דמעה על שהחלפת את המתמטיקה בפוליטיקה. עורכים פוליטיים יש לנו כחול אשר על שפת הים, ואילו עורכי מתמטיקה יש לנו רק כזית." דוד שי - שיחה 22:35, 8 ביולי 2023

"בוויקיפדיה יש הרבה ויקיפדים שעוסקים בפוליטיקה עכשווית, אבל פסיכולוגים אין. לא חבל שאת מכלה זמנך במלחמות פוליטיות, בזמן שתרומתך בערכי פסיכולוגיה תהיה גדולה לאין שיעור? הרי התכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה." דוד שי - שיחה 13:53, 4 ביולי 2023

  קיצרתי לחלקי הטקסט הרלוונטים בלבד מכיוון שגם ככה הודעתי ארוכה מאוד. לצורך ההקשר צרפתי קישורים וממליץ מאוד לקרוא גם את הטקסט המלא לפני כל התייחסות

(אגב, האם אני חושש מהתנכלות אישית בגלל ההתנגדות המנומקת לעייל? כמובן. שאבתי אומץ מהכלל הויקיפדי "היו נועזים", במובן היותר רחב). Viki.coo - שיחה 22:07, 7 בנובמבר 2023 (IST)

הבעת דעה זו שלך משכה את העין מפאת אורכה הלא מקובל ומפאת המאמץ שנראה שהושקע בה.

ויקי קו, מין הראוי היה שתציין שיש לך "היסטוריה" מול נושא הדיון. HanochP - שיחה 19:07, 8 בנובמבר 2023 (IST)

1. אני מוחה על השימוש שנעשה בדברי, הוצאתם מהקשרם וההבאה הסלקטיבית של חלק המשפט שמשרת את המסר שלך נעשה תוך עיקור התוכן המקורי וסילוף המסר שהצגתי באותו דיון בירורים.
2. כל שאר הדברים שהובאו כאן לא קשורים לסמכויות מפעיל במקרה של דוד, מפני שהוא מפריד היטב בינם לבין תפקודו בהקשרן.

~ מקף ෴‏ 20:19, 15 בנובמבר 2023 (IST)

• נגד הנה דוגמא למה שהתכוונתי לגבי צורת ההתבטאות הלא ראויה. בדיון על קסטנר דוד שי כתב: "הפתיח המוצע לעיל במסגרת על ידי Yts24 הוא פתיח נבזי".

בדיון על אהוד ברק כתב דוד שי: "לאמא הערבייה של שמעון פרס יש דודה, ערבייה גם היא, כמובן, ולה שתי בנות ערביות, אחת מהן אמא של אהוד ברק והשנייה הסבתא של שקמה ברסלר". זו הגחכה של הדיון, ולעג לכותבים אחרים. לא ראוי ולא מתאים להיות מפעיל. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 22:07, 7 בנובמבר 2023 (IST)

• בעדEwan2 - שיחה 19:38, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד Yts24 - שיחה 23:07, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד מסכים עם המתנגדים על כך שדוד שי מביע דעות פוליטיות לרוב, אך לא ראיתי קשר בין הדעות המופיעות בדפי השיחה והפעילויות המפעיליות עצמן, ולכן זה לא אמור להיות המניע לשאלה האם להמשיך את כהונתו או לא. נריה - 💬 - 23:58, 7 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מתנגד להארכת כהונה של מפעיל כשאני רואה כל כך הרבה עדויות להטיה פוליטית SamiBuzaglo - שיחה 07:08, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד ההערכה הרבה על התרומה של דוד במקומה, אך אין להתכחש להטייה שלו לכיוון מאוד מסוים מבחינה פוליטית, כולל שימוש בטרמינולוגיה מפורשת ורשמית של ארגון הטרור חמאס "מבול אל אקצה" בתחילת המלחמה ודוגמאות נוספות רבות. Pasta Pesto - שיחה 07:40, 8 בנובמבר 2023 (IST)

  (אין זכות הצבעה) עמית - שיחה 17:14, 8 בנובמבר 2023 (IST)

• נגד לאור העדויות הרבות שהובאו על ידיViki אני נאלץ להתנגד. דרגון - שיחה דרגון - שיחה 07:44, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד אביהו - שיחה 07:49, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד דוד שי הוא עורך איכותי וברמה גבוהה, אבל דעתו הפוליטית עולה בבירור מהתנהלותו. חושב שחושב - שיחה 07:59, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד BlackDragon - שיחה 08:58, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד דוד מוטה פוליטית ומתנהג בצורה דורסנית Elchananj - שיחה 09:05, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• (אין זכות הצבעה) נגד חזק ענן אנונימי - שיחה 09:20, 8 בנובמבר 2023 (IST) ללא זכות הצבעה אבל כמי שעוקב מלא זמן אחרי התגובות בדפי השיחה ובהצבעות השונות אני שם לב שדוד שי מכניס את דעותיו האישיות שאינן ניטרליות ומשתמש בכוחו כמפעיל בצורה שאיננה ניטרלית ואיננה ראויה כמו חסימת משתמשים אחרים ולשם כך אין לי אלא להתנגד להיותו מפעיל (דוד שי קבל את התנצלותי הכנה על כך).
• בעד חזק - אחד העורכים הותיקים, נכס לויקיפדיה Hila Livne - שיחה 09:54, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. Kershatz - שיחה 10:02, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק בשנתיים שבהן אני עורכת בויקיפדיה אני מתרשמת מאוד לטובה מהידענות ומההוגנות של דוד שי. יש לדוד פרספקטיבה ארוכת שנים על המיזם שמאפשרת לו לראות את הדברים "מלמעלה", להבחין בין עיקר לבין טפל ולשפוט בצורה הוגנת בסיטואציות של קונפליקט. אין ספק שהמשך התפקוד שלו כמפעיל ישרת את טובת המיזם. Sofiblum - שיחה 10:13, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד הדיון פה הזוי לגמרי. אני אגיב על הפיל שבחדר. יש בין המפעילים בעלי דעות ימניות שמפעילים את סמכותם על מחלוקות ואפילו חוסמים ומתעלמים מטענה להטיות ופתאום כשמדובר על עורך שדעתו שונה מדעתם אז הוא לא יכול להיות מפעיל. כל הדוגמאות לעיל שהביא ויקי יש אותן בכמויות מהצד השני בעיקר משום שרוב המפעילים ורוב הבירוקרטים הם מהצד הימני. דוד שי הגון וענייני, בעל ידע וניסיון רב, התרומה שלו לויקיפדיה לא תסולא בפז. אמא של - שיחה 10:15, 8 בנובמבר 2023 (IST)

  אני בדרך כלל לא מגיב במהלך הדיון, אבל ראיתי טענה שגרמה לי להרמת גבה. "רוב המפעילים ורוב הבירוקרטים הם מהצד הימני"? את יודעת משהו שאני לא יודע? או שזו סתם הנחת עבודה אישית המוצגת כעובדה? Dovno - שיחה 19:43, 8 בנובמבר 2023 (IST)

  לקחת את זה קשה מידי. זו טעות סופר ברורה. התכוונה להגיד "מהצד השמאלי" ובטעות כתבה "מהצד הימני". יורי - שיחה 20:05, 8 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד חזק מהמפעילים האיכותיים והוותיקים ביותר בויקיפדיה, שטובת ויקיפדיה לנגד עיניהם Ladypine א - שיחה 10:37, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק דוד פעיל בוויקיפדיה העברית עוד מאז שהוקמה ב-2003, הבירוקרט הראשון אי פעם, בעל המספר הרב ביותר של עריכות בפער ניכר, ואחד המפעילים הפעילים ביותר. ועד היום, הוא אינו מאט את הקצב ובכל חודש תורם הרבה לאתר, הן כמפעיל והן כעורך. גם אם אינכם מסכימים עם דעותיו הפוליטיות, הוא אינו משתמש לרעה בכוחו. הוא הראשון שצריך להיות מפעיל, כולי תקווה שגם יחזור להיות בירוקרט בבחירות הבאות. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 10:39, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד לאור תרומותיו האדירות שאין איש שחולק עליהם, הסתקרנתי לקרוא את נימוקי ה"נגד" ובדקתי את פרטיהם. הוא הואשם בנטיות ובביקורת מחוספסת וכתב לעורך שהוא כותב "בשפה עילגת". הסתקרנתי ונכנסתי לעריכות המדוברות. מפאת כבודם של המעורבים, לא אצטט כאן את הטקסטים הנידונים, אבל טכסטים כאלו כאשר הם מופיעים באינציקלופדיה, אכן ראויים לכינוי זה ואולי אף להרים דגל לעורך שכתב אותם. לגבי הנטיות, לאחרונה אנו פוגשים מפעילים ובירוקרטים שאכן משתמשים לרעה בכוחם. היה רצוי שהויקיפדיה תאבק בתהליך זה ותעקור אותו מהשורש לגבי כל המעורבים הרלוונטים מכל הצדדים. אדם המתחייב לשרת את הציבור חייב לשים בצד את דעותיו האישיות ולשרת לטובת הציבור הרחב, אסור לו לשרת סקטור - ויהיה הסקטור יקר לליבו ככל שיהיה. מאבק כזה דורש מהויקיפדיה להקים מנגנון נוסף, מנגנון שלא קיים כיום.HanochP - שיחה 11:11, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מפנה לדוגמאות מאירות העיניים שהובאו לעיל. Yoss001 - שיחה 11:21, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק אין ספק. תומר - שיחה 12:20, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד כפי שציינה משתמשת:אמא של הדיון פה לא ענייני ופוליטי בצורה מטרידה. הרי יש בין המפעילים בעלי דעות ימניות שמפעילים את סמכותם על מחלוקות ואפילו חוסמים ומתעלמים מטענה להטיות, ופתאום כשמדובר על עורך שדעתו שונה מדעתם אז הוא לא יכול להיות מפעיל? כל הדוגמאות לעיל שהביא ויקי יש אותן בכמויות מהצד השני בעיקר משום שרוב המפעילים ורוב הבירוקרטים הם מהצד הימני. דוד שי הגון וענייני, בעל ידע וניסיון רב, התרומה שלו לויקיפדיה לא תסולא בפז. כמובן ש בעד. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:01, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:07, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. בכל הפעמים שבהן נתקלתי במקרה שבו דוד נכנס לוויכוח פוליטי, הוא הגיש בקשה בבקשות ממפעילים ולא ביצע פעולה מפעילית בעצמו, גם אם נדרשה כזו. תאו הארגמן - שיחה 13:30, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד לעיתים הוא מתייחס בחוסר כבוד ומגיב בתוקפנות כלפי מי שלא מסכים לדעתו, שלא לדבר על ניסיונות אקטיביים להפר את האיזון בתכנים (בעיקר בערכים שבמחלוקת) עקב חוסר סובלנות לדעות אחרות (מעט מהדוגמאות מובאות בתגובה למעלה של ויקיקו). מכל וויקיפד אנחנו מצפים להתנהגות מכבדת ומאוזנת, אך ממפעיל שבעתיים. לצערי הוא לא הרוויח את הזכות הזו להיות מפעיל. לפחות לא מצידי.בן-צור - שיחה 14:22, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד, יש עוד הרבה מה להוסיף על דברי viki.coo, אבל כרגע די בדבריו כדי לשכנע אותי. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 14:32, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק. אני מבין שדוד לא נחשב בעיני אנשים מסוימים כמפעיל "נחמד", רק כי דעתם שונה מדעתו שלו. לכל אדם זכות לדעה, ויש רק להעריך את דוד על כך שהוא מביא דעות מנומקות ומאתגר את קהל עמיתיו. מעבר לכך שאני מתרשם שדעותיו לא משפיעות על הפן המפעילי, אני לא מצליח לחשוב על ויקיפדיה עברית שבה דוד שי איננו מפעיל. כלומר, כמובן שיבוא יום כזה בבוא הזמן, אך על מועדו יחליט דוד בעצמו. קוונטום דוץ - שיחה 15:52, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• זמני אינו עמי להתייחס לכל הטענות שעלו כאן, בפרט לדברי viki.coo שהציף את הדיון ב־13KB של טקסט (דבר שאינו זכור לי בכל היסטוריית הדף הזה). כרגע אומר שני דברים, ותקוותי שעוד חזון למועד להתייחס לנקודות נוספות.
  • 1. הציטוט שיוחס לי על ידי ויקי־קו מוצג בצורה לא נאותה – בניסיון להרגיע את הרוחות המלצתי לדוד שי לקצר את החסימה. לצערי, תגובתו של ויקי־קו והמשך התנהלותו באותה הסוגיה הצדיקו את החסימה המקורית ואף יותר מכך, וכתבתי את זה בדיון המקורי. לכן אבקש לא לייחס לדבריי הראשונים אז ביחס לדיון הזה.
    2. לא תמיד הסכמתי עם דוד שי בפעולות שביצע, ולמעשה אם זכרוני אינו מטעני לפני שש שנים התנגדתי ולפני שלוש שנים לא הייתי זמין באותה התקופה. אני סבור שמבחינת פעולות מפעיל אין חשש לשימוש לרעה בהרשאות. עם זה, מאחר שיש כאן תחושות ליחס לא נאות כלפי עורכים מסוימים, אני קורא לדוד שי לנהוג יותר בממלכתיות כלפי עורכים אחרים. ובלי או עם קשר – התנהלותם האנציקלופדית של חלק מהמלינים כאן או בדיונים שקושרו לעיל ראויה לכל נזיפה. הדרך לעשות זאת היא סוגיה נפרדת. דגש - שיחה 16:01, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד קצת אירוני שהמתלוננים על הטיה פוליטית מצביעים באופן שאין פוליטי ממנו. עמית - שיחה 16:45, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד הרוחות לוהטות בארץ ואנשים אומרים דברים קשים, אני מאמינה שלרוב לא מתכוונים אליהם. גם בדיון הזה נאמרו דברים לא פשוטים לאדם שאפילו המתנגדים להמשך כהונתו מסירים את הכובע לפעילותו ותרומתו. אני בעד חזק לכך שיהיה מקום לכל גווני הדעות פוליטיות ואחרות. אוצול - שיחה 16:46, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד -לאחר שקראתי את מגוון התגובות השתכנעתי שהמועמד משתדל לשים חייץ בין דיעותיו הפוליטיות לפעילותו כמפעיל וכיוון שאין מאן דפליג לגבי תרומותיו החיוביות לויקיפדיה, אני תומך בהארכת כהונתוו כמפעיל. Avronj - שיחה 12:55, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד הייתי שמח אם כלל מפעילי המערכת היו מצהירים שדעותיהם הפוליטיות לא פוגעות בעבודתם כמפעילים. זה איננו המצב. ―CarloOfek (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• בעד טולקין - שיחה 18:49, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד בבירור מפריד בין דעתו כעורך להתנהלותו כמפעיל. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 19:20, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד אולי כדאי שישקול למתן את הערותיו שמשעשעות רק חלק מהעורכים shoshie8 • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 19:45, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. בהחלט תורם משמעותי לויקיפדיה ולקהילה. Danny Gershoni - שיחה 19:48, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד דוד שי הוא מפעיל טוב והוגן. כן ירבו Yosisc - שיחה 19:51, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד כפי שאמר בעצמו, דעותיו הפוליטיות לא משפיעות על פעילותו כמפעיל, גם אם הן משפיעות על פעילותו כעורך במרחב הערכים (החלק השני הוא תוספת שלי). דעותיו ניכרות מאוד, ובדיונים מסוימים הוא גם היה בדעה נוגדת לחלוטים לשלי, ועם זאת תפקידו כמפעיל מעולם לא בא לידי ביטוי בדיונים, והוא אף מעולם לא גרם לתחושה שעל מי שמתווכח איתו להיזהר כי הוא מפעיל. מפעיל מעולה ועורך מעולה (עם דעות מוצקות), תודה על תרומותיך העצומות עד כה, אנא המשך כך! פעמי-עליון - שיחה 20:44, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Ori - שיחה. 21:20, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד כלנית - שיחה 21:44, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד --מיכאלל - שיחה 21:57, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד אני סבור כי תרומתו של דוד לויקיפדיה לא תסולא בפז. נימוקיו וטיעוניו ענייניים ומשכנעים. יש לי הרגשה כי הטענות נגדו אינן ממן העניין TsviDeer - שיחה 22:01, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Orishar - שיחה 22:12, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. פוליתיאורי - שיחה 22:46, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד בהערכה רבה לתרומותיך Kulli Alma - שיחה 23:06, 8 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 00:05, 9 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד דוד שי הוא מעמודי התווך של הוויקיפדיה ודבר לא יוכל לשנות זאת.שלומית קדם - שיחה 01:25, 9 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד BLKW - שיחה 09:49, 9 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חלש, תרומותיו החיוביות רבות יותר בהרבה מהשליליות. יש לנו צורך במפעילים, ולכן אין הצדקה להדחה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:57, 9 בנובמבר 2023 (IST)

  תמיד אפשר להביא מפעיל אחר שמשתמש בפחות שליליות ממה שדוד שי השתמש בו כפי שניתן לראות למעלה מספר דוגמאות אליהם ענן אנונימי - שיחה 10:47, 15 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:14, 9 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד מכל הנימוקים שהועלו עד כה --VicEdit - שיחה 11:53, 9 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Mnm2023 - שיחה 14:59, 9 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. והיות וכבר הכתיר אותי מי שהכתיר ל"ויקיפד ימני", ארשה לעצמי להגיב לידידיי מ"המחנה": זה נכון שדוד שי לעיתים לא מאד רחוקות אכן נוקט בלשון חריפה ואולי גם לא מתאימה. אני גם מסכים שבמקרה החסימה המדוברת לעיל ההצדקות בדיעבד הדיפו ריח חריף של התחמקות (לחסימה לא היה קשר לויכוח, נו נו). אבל במכלול הנסיבות אין בידי אלא לתמוך בהמשך פעילותו כמפעיל, מכמה סיבות:
  האחת - לא ראיתי פעם נוספת שדוד השתמש בהרשאותיו כמפעיל בשימוש פוליטי או כוחני.
  השניה - חישוב התועלת העצומה מול הנזק שספק אם באמת קיים. (יש לשים לב גם שהוא די המפעיל היחיד הפעיל בשעות הבוקר המוקדמות, וכמה פעמים יצא לי להפנות לתשומת ליבו משחית משתולל שזכה לתגובה מיידית, וזאת בשעה מוקדמת מאד). הרי באנו פה לכתוב אנציקלופדיה. ולויקיפדיה יועיל מאד שהוא יישאר מפעיל.
  השלישית - אני לא אוהב את ההיתממות שבטיעון "ויקיפדיה תוכל להמשיך ליהנות מעריכותיו כעורך מן השורה". דוד מעוניין להמשיך בכהונתו כמפעיל, ושכל אחד יבדוק עם עצמו איך הוא היה מרגיש עם כזו כפיות טובה.
  הרביעית והעיקר - בא נדבר על הפיל שבחדר. אי אפשר לשכוח את ההיסטוריה ומיהו דוד שי בשביל ויקיפדיה. ואני חושב שמס שפתיים לא מספיק. ההחלטה האם לאשר לו קדנציה נוספת כמפעיל איננה החלטה המנותקת מהקשר, ונבחנת אך ורק במשקפיים פורמליות צרות (מי שנוהג כך, יכול בטעות להגיע למסקנה אליה הגיע השופט שטיין כאן). לדוד שי יש למחול גם על התנהגויות שעורכים אחרים היו נחסמים בגללם, חד וחלק, וגם אם הבירוקרטים כאן יחלקו על עמדתי, עדיין אחשוב שבסתר ליבם הם יודעים שאני צודק. אין שוויון בפני החוק הויקיפדי, וטוב שאין. זה מתקשר גם לנקודה השניה, ביודענו מה נפסיד אם דוד שי לא ימשיך להיות פעיל כאן. בעבר הציע מי שהציע לתת לדוד שי מינוי לכל החיים כמפעיל, ועל כך הגיב מי שהגיב כי אין מדובר בסמכות ולא ביתרון אלא בכלי עבודה וכו' וכו'. הכל נכון, אבל אני עדיין תומך בהצעה הזו, ולו כדי לחסוך את הדיונים המיותרים הללו כל שלוש שנים.
  ולסיכום - נותר רק לקוות שדוד שי ימשיך כאן ככל הניתן, לתועלת ויקיפדיה. יחיאל הלוי - שיחה 03:03, 10 בנובמבר 2023 (IST)

  אוהוווווו. תודה. איזו תגובה מדהימה. . (לא תייגתי בגלל השבת). BAswim - שיחה 18:42, 10 בנובמבר 2023 (IST)

  אכן יחיאל שאפו על התגובה המרשימה Hila Livne - שיחה 18:45, 10 בנובמבר 2023 (IST)

  לא הבנתי את ההתלהבות. מניח שנקודה 1-3 זה לא מה שהלהיב אבל אתייחס בקצרה לדבריו של יחיאל.

  זה שלא ראית שדוד אי-פעם השתמש בהרשאותיו שימוש פוליטי או כוחני לא אומר שזה לא קרה. כמה עורכים התלוננו על זה פה ואף ניתנו דוגמאות. אז קרה גם קרה. העובדה שהוא שמאלני לא קשורה לזה. יש מפעילים שידועים כשמאלנים וימניים שזוכים לתמיכה מקיר לקיר. הוא לעומת זאת, הצבעה אחר הצבעה זוכה להתנגדות משמעותית, ותמיד מאותן סיבות. הוא אדם עם אגו מנופח שלא יודע להודות בטעויות, ולעומת זאת טוב מאוד בלהגיד לאנשים אחרים "לא להתחפר בטעויות".

  לגבי התועלת העצומה מול הנזק העצום, העובדה שהוא פעיל בשעות המוקדמות של הבוקר אכן מועילה, אבל לקרוא לזה "תועלת עצומה" זו הגזמה פרועה, בלשון המעטה.

  האמירה ש-"ויקיפדיה תוכל להמשיך ליהנות מעריכותיו כעורך מן השורה", אינה היתממות היא עובדה. אני מבטיח לך שדוד שי יקבור את כולנו, מבחינת פעילות בויקיפדיה, וגם את אלה שיבואו אחרינו, גם אם לא תאשרר מחדש את סמכויות המפעיל שלו, ואף אם כל בוקר נגיד לו שהוא קקה. הפעילות בויקיפדיה היא כבר מזמן חלק ממי שהוא (לטוב ולרע). אני לא מדבר על כך שמתן הרשאות מפעיל זה לא פרס, והשלילה שלהן היא לא עונש.

  לגבי נקודה ארבע, שיש לי תחושה שהיא זו שהעיפה פה כמה אנשים. לא ברור לי על איזה פיל בחדר אתה מדבר. דוד שי זוכה להערצה מחלק מהויקיפדים בגלל שהוא היה בין הראשונים להירשם למיזם והוא בין הויקיפדים הותיקים הפעילים כיום (דרך אגב ערן, ותיק כמוהו, והועיל למיזם לא פחות ממנו ומשום מה לא זוכה להערצה כזו). דווקא בגלל המעמד המיוחד שלו, הוא צריך להיזהר במיוחד בדבריו. אם מחר אני אגיד למישהו ”לצערי בעריכותיך עד כה הוכחת שאינך ראוי לכבוד, משום שחלק מעריכותיך הוא נזק בלבד. כאשר פעולתך ראויה לכינוי שטויות, אל תצפה למחיאות כפיים. התיאור "שטויות" היה לשון המעטה, לעריכה של מי שאינו ראוי להיות חלק ממיזם שיתופי. תגובתך כאן, שהיא סוג של "פעולת תגמול" על הערתי לך, היא פגיעה נוספת במוניטין שלך, שממילא נמצא בשפל” וזמן קצר לאחר מכן אחסום אותו במהלך ויכוח על תוכנו של ערך, סביר שאותו משתמש יפגע ממני, אבל לא בטוח שזה יביא אותו לפרוש מהמיזם. כי בסוף, אני די nobody בויקיפדיה. וגם אתה, וכך גם רוב המשתתפים בדיון הזה. לעומת זאת, את דוד שי כמעט כולם מכירים, ותגובה כזו מצדו עלולה להביא משתמשים רבים לעזוב בטריקת דלת. אני לא מדבר על מקרה "תיאורטי", זה מה שקרה בפועל לאורך שנים, ואני מאמין שקורה גם היום אם כי בעצימות הרבה יותר נמוכה מבעבר. אז כשאתה מציע למחול לו על התנהגויות שאחרים היו נחסמים לגביה, אולי כדאי שתחשוב על הנזק שנגרם מעורך שדוד משתלח בו כי הוא לא בא לו בטוב (קורה לא מעט, תאמין לי), שמחליט בעקבות כך לעזוב בטריקת דלת. האם הפסד התרומות העתידיות של אותם עורכים שווה לנו את הסגידה לדוד שאתה מציע? בעניין זה, ממליץ לך לקרוא את הסיפא של דבריי כאן. יורי - שיחה 21:14, 10 בנובמבר 2023 (IST)

  אוהוווווו. תודה. איזו תגובה מדהימה. . אייל • שיחה 13:53, 12 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד לוגי ; שיחה 14:41, 10 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Shinaimm - שיחה 19:34, 10 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד ערן - שיחה 00:32, 11 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד. לא קל לי לכתוב דברים אלה. דוד שי הוא וויקיפד מהשורה הראשונה. תרומתו העצומה לויקיפדיה ידועה לכל. גם ברמה האישית, התקשורת שלי איתו תמיד היתה חיובית. אולם בתקופה האחרונה אני רואה יותר ויותר דוגמאות להתנהגות שבשום אופן לא מתאימה למפעיל מערכת בויקיפדיה. כדי שגוף שיתופי יתנהל בצורה חיובית חשוב מאוד שבעלי הסמכות יפעלו לכבות שריפות ולא ללבות אותם. כאשר ויקיפד מהשורה כותב משהו כדי להוציא קיטור, אפשר ובדרך כלל רצוי להתעלם מזה ולהמשיך לסדר היום, אבל אבל כשמפעיל עושה את זה, הנזק משמעותי ביותר. לצערי, מספר פעמים בתקופה האחרונה דוד ליבה ולפעמים אף הצית שריפות, ולא כיבה אותן. למעלה נתנו מספר דוגמאות. אתן דוגמה נוספת: 

בעריכה זאת הראה דוד שי שהצעותו בדיון נועדה כדי לזרוע כאוס ולא כדי לקדם דיון ענייני. לא מדובר בהערה סרקסטית שנזרקה בכיכר העיר, אלא בדיון מחלוקת על ערך טעון בתקופה טעונה. פעולה כזו היא בדיוק ההפך ממה שמצופה ממפעיל. הייתי שמח מאוד לקטלג את האירוע בתור מעידה חד-פעמית ולהתעלם ממנו, אבל כאמור זו דוגמה אחת מני רבות.

לצערי לא אוכל להמשיך להשתתף בדיון (שירות מילואים). להתראות. רמי (Aizenr) - שיחה 10:09, 11 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד מצטרפת לדברי השבח לדוד שי, ומופתעת מהדוגמאות של שיח פוגעני ומשפיל מצידו. אשמח אם תוארך כהונתו כמפעיל, אך אדרוש ממנו להקפיד על שיח ויקיפדי מכבד. esternit - שיחה Esternit - שיחה 14:16, 11 בנובמבר 2023 (IST)
• (אין זכות הצבעה) נגד יש חשיבות לכך שהעורך לא יקדם בויקיפדיה דעה פוליטית כזו או אחרת ולמרות עבודתו הרבה והמוערכת אני מתנגד להמשך כהונתנו עילי שריקי - שיחה 19:24, 11 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד שלום לכולם, מצער להגיע לזה, אבל התנסחות/התנהלות שלא היינו רוצים לראות אצל עורך, לא הגיוני לקבל בשוויון נפש ממפעיל(והובאו כבר למעלה דוגמאות אצל HanochP ועוד). "אם בארזים נפלה שלהבת, מה יעשו אזובי הקיר?". למען עתיד השיח בויקיפדיה, שהוא העתיד של ויקיפדיה העברית, דוד שי צריך לא להיות מפעיל לתקופה מסוימת, לעשות תיקון, ולחזור בכוחות מחודשים. תודה. PathSearch - שיחה 23:44, 11 בנובמבר 2023 (IST)
• (אין זכות הצבעה) בעד על יסוד היכרותי והערכתי את תרומתו לאורך שנים והעובדה שמילוי התפקיד בהצלחה אינו עומד בסתירה לרוב הביקורת לעיל, אף אם היא מדויקת.Oy • שיחה 08:15, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• נמנע אני ממש בהתלבטות לגבי הנושא האם להיות נמנע או נגד.

נתחיל מעצם האמירה שדעות של אדם לא משפיעות על פעילותו, מימי עוד לא פגשתי את האדם שמצליח להפריד בין דעותיו למעשיו (פגשתי רבים שחושבים שהם מצליחים). לכן, אין לי התנגדות שאדם ישא בתפקיד ודעותיו יהיו ידועות, רק שיהיה מודע להטיה הטיבעית שיש אצלו כמו אצל כל אדם אחר.

נמשיך באופן ישיר לדוגמאות הרבות מידי שהובאו כאן, רובן ככולן מהשנה האחרונה, מסתבר שאכן דוד שי לא מצליח להפריד בין דעותיו למעשיו. וכפי שכבר נאמר פה בדיון, לא ניתן להפריד בין המפעיל להופעותיו בדיוני עריכה, גם בפעולות שאינן "פעולות מפעיל" הוא מייצג את בכירי המפעל העצום הזה.

עולה עוד מהדיון כאן שעל התנהגות זו כבר קיבל בעבר הערות ונתבקש לחדול ממנה, אך ללא הועיל.

עומדת לזכותו פעילותו הענפה בויקיפדיה שמסתבר "שלא תסולה מפז", ועדיין, אין אדם שאין לו תחליף.

בסופו של דבר אמנע, אך אני חושב שטוב יעשה דוד שי, אם יקבל את הביקורות שמופנות אליו על ידי רבים. OBwiki60 - שיחה 09:12, 12 בנובמבר 2023 (IST)

לפני שאתה מביע דעה על אדם, כדאי שלפחות תדע את שמו. מילא טעות אחת, אבל שתיים? זה כבר זלזול.שלומית קדם - שיחה 12:57, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אם כל הערות שפנו אליו לא הועילו ושאר הטענות שאתה מעלה פה כנגד המשך הישארותו של דוד כמפעיל אז למה לא להתנגד להמשך הישארותו בתפקיד ובעד הבאת מפעיל אחר שיעמיד את עצמו להצביע בתקווה שהוא יפעל בצורה ניטרלית יותר מאשר דוד? ענן אנונימי - שיחה 10:52, 15 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד. YR on wiki - שיחה 09:20, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• גם אני נגד. על אף התרומה האישית שאין עליה שאלה, התרומה המפעילית נוטה להיות מוטית. זו סיבה מספיק טובה להתרכז בתרומה כעורך ולסיים את התרומה כבעל עמדה בכיר יותר, הנוטה לערבב דעות אישיות עם תפקיד שאמור להיות מקצועי ונטול פניות. הא בהא טליה - שיחה 12:54, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד אין שאלה על תרומתו הגדולה של דוד שי אבל טוב יעשה אם יקבל את הביקורת לעיל ויתרכז בה. התערבות מפעילית מפוזיציה איננה תורמת למיזם בתקופה זו.מגבל - שיחה 13:03, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד בברכה דזרט • שיחה 14:35, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חזק איש חיל רב פעלים ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:02, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 15:59, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• נמנע לאחר התלבטות. פעילותו של דוד שי חיובית בעיקרה ובוודאי שתרומתו לוויקיפדיה רבה. גם מתקבל הרושם שחלק מהמשתמשים שהצביעו פה נגד מנצלים את ההצבעה כדי לסגור אתו חשבון על התבטאויותיו בעניינים פוליטיים שהן מחוץ למילוי תפקידו כמפעיל (ואני בהחלט יכול להבין למה הוא התרתח - אירועי שנת 2023, עוד לפני השבת השחורה, היו קשים מנשוא). מצד שני לא ניתן לומר שאין ממש בטענה שעשה לעיתים שימוש לא תקין בסמכותו כמפעיל. לבסוף, גם נכון שחלק מהתבטאויותיו היו חריפות מדי. יואב ר. - שיחה - 16:04, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד--כ.אלון - שיחה 18:47, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד סבורני שדוד שי ככלל יודע להפריד בין פעילותו כמפעיל לבין פעילותו כמשתמש מן המניין. כאשר לגבי עריכה כעורך מן המניין הרי שיש ערכים בתחומים מסויימים שלגביהם יש ביקורת. בנוסף בניגוד למשתמשים רגילים שכאשר מוצאים אודותיהם דוגמאות לביקורת הרי שלביקורת יש משקל כבד, הרי שכשלוקחים בחשבון את כמות העריכות, הזמן התשומת לב וההתייחסות לעורכים כה רבים לאורך השנים, של עורך כדוד שי הרי שהביקורת מתגמדת. אמנם היו מקרים שהייתי רוצה לכתוב בדפי שיחת ערכים לדוד שי שכאן זה לא כיכר העיר אבל אני חושב שכשאתה העורך הכי פורה במיזם עם חצי מליון עריכות יש בכך חסינות. ולאור פעולותיו הרבות כל כך אין הדעת סובלת ביטול הרשאות. הגם שניתן להבין במידת מה את הביקורת בעמדת המתנגדים ואת האומץ שלהם להביע זאת. אך כאמור סבורני שדוד שי יודע להפריד ואף מקפיד יותר כאשר מדובר בערכים נפיצים פוליטית בין פעילותו כעורך מן המניין לבין פעילותו כמפעיל. ואי אפשר לייחס לו בריונות המאפיינת פעילות של עורכים מוטים. כך שאפילו אם, הרי שהדבר נהיל. מי-נהר - שיחה 22:34, 12 בנובמבר 2023 (IST)

  חסינות לאדם רק בגלל תרומותיו הרבות בעבר???

  קצת אירוני לכתוב כזה טיעון כשמדובר בדוד שי. אני לא בטוח שהוא מחזיק בגישה כזאת בעצמו... Eladti - שיחה 00:38, 13 בנובמבר 2023 (IST)

  אני בטוח שהוא לא מחזיק בגישה כזו אבל בבקשה אל נא תוציא את ההתייחסות שלי ל"חסינות" מהקשרה. הבהרתי בדיוק למה התייחסתי (התייחסתי למצב שבו לעיתים רחוקות בדפי שיחה מובע תוכן שמקומו איננו דיון על העריכה אלא שיח אישי על עמדות והשקפות עולם) דבר זה מתכתב עם דבריי בעבר בעת הודיע על פרישה מתפקידו כבירוקרט ומתכתב מטאפורית עם המושג ותיק חברי הכנסת אשר מנהל את הישיבה מה שנותן לו כמנהל המליאה חירות גדולה יותר בבחירה כיצד להתבטא בניגוד לפרוטוקול. מי-נהר - שיחה 19:49, 13 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד מותנה. בעד - כי הוא בסך הכל פועל בסדר כמפעיל ותורם במסגרת פעילותו כמפעיל (מחיקות, חסימות, הגנות וכו'), וגם עקב תרומתו הרבה לוויקיפדיה בכובעו כעורך. למה מותנה? אני מקווה שייקח את ההערות כאן לתשומת לבו. עם ישראל ומדינת ישראל כרגע בתקופה מאוד קשה, ואנשים עומדים על קצות העצבים שלהם וכל דבר יכול לפגוע בעצב רגיש, להקפיץ פיוז ולפגוע, ולכן יש להיזהר במילים ולהמעיט בסרקזם, לפחות בדפי השיחה במרחב הערכים, ולהשתדל להישאר ענייניים ולא להסיט דיונים לפוליטיקה (אני יודע שיש הרבה דיונים חמים על ערכים העוסקים במלחמה, בפוליטיקה ובפוליטיקאים - גם אז צריל להשתדל לשמור על מסגרת הדיון ולא לסטות לוויכוחים פוליטיים שאינם קשורים). את הסרקזם, העוקצנות והביקורת הפוליטית עדיף להשאיר לויקיפדיה:כיכר העיר - לפחות כל עוד יש מלחמה והמצב החברתי בעם חם ורגיש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:00, 12 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד, כפי שרבים כתבו ואין חולק על כך, דוד שי בעל ניסיון וידע רבים. מאידך ישנם רבים כמוהו במיזם, שעד היום לא מלאו אפילו קדנציה אחת בתפקיד מפעיל. על כן אני פונה לדוד שהפעם יוותר ויאפשר גם לאחרים לקבל על עצמם את תפקיד המפעיל.‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 23:43, 12 בנובמבר 2023 (IST)

  מה הקשר בין מינויו למינוי אחרים? אין מגבלה על כמות המפעילים. יחיאל הלוי - שיחה 23:55, 12 בנובמבר 2023 (IST)

  יחיאל, אתה צודק לגמרי, ואני מוסיף: לא רק שרצוי שדוד ישאר לאור כל מעלותיו, אלא גם מהטעם הפשוט שנדיר למצוא מפעילי מערכת פעילים בלילה שבין שישי לשבת, או בשבת לפנות בוקר. אלה אולי עלולות להראות לחלק מכם "שעות מתות", אבל בפועל, הן רוויות השחתות ושאר בעיות, ואני בהחלט זקוק לעזרתו באותן שעות (וגם עזרתם של אחרים מבינינו, בניטור והסרת השחתות שעלולות להתגלות רק זמן רב אחר כך - אבל בסופו של דבר, רק מפעיל מערכת יכול לצמצם נזק בחסימת מזיקים ומחיקת דפי סרק). Ldorfman • שיחה 00:04, 13 בנובמבר 2023 (IST)

• (אולי אין זכות הצבעה) בעד. אני תמיד נחשף לקפדנותו על ההפרדה שבין כובעו המפעילי לכובעו כוויקיפד פרטי. הטיעונים שאני רואה פה ברפרוף חצי־מעמיק אולי נכונים בהקשר של התנהלות כללית, או שעשויים להשפיע כאשר נידון עניינם של כמעט כולנו שאר המפעילים, שאיננו מצטיינים עד כדי כך בהפרדה הזו כמוהו. לפרוטוקול, בכלל לא הייתי משקיע זמן בהסבר הדי־מיותר הזה אילולא הייתי חושב שכפיית ההקשר המפעילי על הדוגמאות שהובאו היא שגויה ומהווה צעד כמעט בלתי־הגון.
  הטיעונים שעשוי להשתמע מהם זכות ראשונים או חסינות הם לא ענייניים, ולדעתי הם גורמים לנזק שמיותר לגרום, גם בטעות, במיוחד אם אין בכלל סיבה להידרש להם כדי לדחות את מה שנכתב פה. ~ מקף ෴‏ 23:57, 12 בנובמבר 2023 (IST)

  האם אדם שנתפס שוב ושוב עובר ברמזור אדום עם רכבו יכול להמשיך לשמש כקצין במשטרת התנועה (בהנחה שהוא אוכף את החוק בצורה טובה)? Eladti - שיחה 00:51, 13 בנובמבר 2023 (IST)

  אלעד, אני מנסה להבין את הטענה ולכן אני שואל: האם ישנן דוגמאות המצדיקות אזהרה או חסימה? אודה שמגבלות התקופה חוסמות בעדי לצלול לכל הטענות, אבל אם יש כאלו מוטב שאדען. דגש - שיחה 00:55, 13 בנובמבר 2023 (IST)

  דוגמאות הובאו במעלה הדיון.

  אגב, אני חייב לציין שדוד שי הוא אחד האנשים שיוצא לי להסכים איתם הכי הרבה בדפי שיחה. הבעיה שלי היא לא עם הדעות שהוא מבטא, אלא אם האופן בו הוא מתבטא לעיתים. Eladti - שיחה 01:08, 13 בנובמבר 2023 (IST)

  הדיון הוצף באופן המקשה עליי למצוא אותן. לפי דבריך אני מניח שלא תתקשה למצוא שתיים או שלוש דוגמאות מייצגות. דגש - שיחה 01:28, 13 בנובמבר 2023 (IST)

  דגש, הדוגמה הזו נצרבה בזכורני (וגם הקישורים שממנה). אם כי באופן כללי התרשמותי המועטת היא לגבי דוד שהוא הגון, אבל לא יוצא לי להשתתף הרבה בשיחות איתו אז אינני מביע דעה בהצבעה פה. מקצועי - שיחה 02:15, 14 בנובמבר 2023 (IST)

  ישירות אינה עילה לחסימה. לדעתי זה סגנון שניתן היה להימנע ממנו, אבל אינו עולה כדי אזהרה. לכן המשל על רמזור אדום אינו תואם אותו. דגש - שיחה 02:26, 14 בנובמבר 2023 (IST)

• כצפוי, הדיון הזה הפך להיות אמוציונלי ביותר. על מנת לנסות לדון בצורה כמה שיותר אובייקטיבית (אף שלא ניתן להגיע לזה במאת האחוזים, שכן - ”האדם הוא חיה פוליטית”), ניגשתי לדף מפעיל מערכת וניסיתי להסיק משם השלכות על הדיון.

מסקנתי היא (לאור מה שהובא בדיון כאן למעלה ומהיכרותי כעורך) שדוד שי השתמש פעם אחת לרעה בסמכותו כמפעיל (חסימה של משתמש שהיה לו ויכוח איתו, בעוד לפי הכללים עליו להתייעץ עם מפעיל נוסף במקרה כזה) - כשלעצמו לא הייתי בטוח שהייתי פוסל מפעיל וותיק ובעל ידע בהפעלת ויקיפדיה על שגיאה אחת. אלא שכאשר עיינתי בדפי הויקיפדיה שימוש זהיר בהרשאות המפעיל ושימוש זהיר בהרשאות המפעיל ראיתי ששם דוד שי פעם אחר פעם אינו נעזר בהכוונות שבהם - ובפרט בדברים המסוכמים תחת הפרקים כללים והתייעצות (בהתאמה), ועל כן אני נגד.

בנוסף, כפי שמקובל לומר: ”הכוח משחית”, ריענון של בעלי שררה הינו דבר מבורך ומזכך, שמאפשר לעיתים לדברים עכורים לצוף על פני המים (אין כוונתי לטעון שיש איזושהי בעיה, אלא שכמדיניות זהו דבר שנכון לתמוך בו.

כידוע מאחורי הניק והביטים במחשב עומד בן אדם, כולי תקווה שהביקורות המושמעות כאן לא תפגענה בדוד שי, והוא ימשיך את תרומתו (כמפעיל מערכת או כעורך רגיל) לויקיפדיה, ביתר שאת וביתר עוז. שבת מנשה - שיחה 00:00, 13 בנובמבר 2023 (IST)

@שבת מנשה העלת נקודה חשובה! ייתכן שגם דוד שי עצמו יסכים באופן כללי, שבעלי תפקידים בעלי כוח והשפעה ציבורית, מטעם הציבור, ראוי שיוחלפו לאחר לא מעט שנים בתפקיד ברצף (וגם אם הפעם לא ימשיך, ייתכן שבעתיד נבחר בו שוב לאותו תפקיד. שלוש שנים של הפסקה כמפעיל לא יזיקו ואף ישחררו לו יותר זמן לעריכה) Viki.coo - שיחה 13:38, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם דברי Viki.coo לגבי התועלת בהפסקה, אבל דוד כבר עשה הפסקה כזאת ובהפסקה ראיתי איך היו מי שהתנכלו לו וכנראה למד מההתנסות. קראתי דברי ויקיפדים, שכתבו על כך שיש להם בטן מלאה ואני אומר להם, תעמדו בתור. גם לי יש בטן מלאה על דוד שי וגם אני חושב שיש בעברו מקרים ומעשים, שהם לא לכבודו, אבל... אחרי ההפסקה בכהונתו כבירוקרט/מפעיל מערכת ראיתי שינוי לטובה ובשנים האחרונות לא ראיתי פעילות חריגה, לכן, בבואי להחליט אם לתמוך או לא, אני שוקל אם דוד שי הנוכחי מתאים לתפקיד, לא דוד שי הישן, עליו יש לי בטן מלאה, אלא הנוכחי ולכן תמכתי. בברכה. ליש - שיחה 16:36, 13 בנובמבר 2023 (IST)

אין ספק שהגרסה הנוכחית של דוד הרבה יותר טובה מהגרסה הקודמת.

למרות זאת, גם היום, מידי פעם הוא נוהג לעשות שימוש פסול בהרשאות. נכון, זה לא קורה הרבה (פעמים ספורות בקדנציה להערכתי), ועדיין, אצל הרוב המוחלט של המפעילים זה לא קורה אפילו פעם אחת. אז למה הוא נופל בזה?

אבל הבעיה העיקרית איתו היא החדרת דעותיו הפוליטיות לדיונים. זה בא לא פעם עם יחס עוקצני/מזלזל/מעליב/תוקפני כלפי ויקיפד כזה או אחר, רק כי הוא ל מסכים איתו (לרוב כאמור על רקע פוליטי). בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה נכתב:

• אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חברים אחרים בקהילה. במקרה שהדברים נאמרו בהומור, כדאי להבהיר זאת גם לאחרים הצופים בדיאלוג (לדוגמה, ניתן להשתמש בסמיילים לשם כך).
• אין ללעוג לעבודה שמושקעת על ידי אחרים באתר. מותר להעביר ביקורת בונה, אך ללא שימוש במילים פוגעניות.
• יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה.
• ויקיפדים נבחנים רק לפי תרומתם ופעולותיהם, ואין לתקוף או לפגוע בויקיפדים אחרים על בסיס מאפיינים אישיים, לרבות: תבונה... כולל דת או היעדרה; וכן אמונות, עמדות ודעות אישיות אחרות. יש להקפיד על כך גם כאשר ויכוח מתלהט, ללא חריגים.

אתה יכול להגיד לי בלב שלם שאתה חושב שהוא נוהג לעמוד בכללים הללו? הוא זה שמתוקף תפקידו אמון לאכוף את הכללים הללו, והוא עובר על כל אחד מהסעיפים לעיל פחות או יותר על בסיס חודשי. אני לא מדבר על ההערות הפוליטיות המתחכמות והעוקצניות שלו, שמלבד לייצר תסיסה לא מוסיפים דבר לדיון. כשהביורוקרטים נואמים נאומים ארוכים על הרצון שלהם לאכוף את תרבות הדיון כאן ואת רצונם להיות "גשר על פני מים סוערים" כי הם מרגישים שיש יותר מידי מריבות במיזם על רקע דתי/אידיאולוגי, שיסתכלו קודם מה קורה אצל המפעילים שהם ממנים. למחוק ערכים על דעת עצמם בניגוד לנהלים ולחסום משתמשים על כל מיני ספק עבירות על כללי ההתנהגות, הם יודעים מצוין. אולי כדאי שילמדו גם לא לאשרר מינוי של מפעיל שפעם אחר פעם יש עליו תלונות בדיוק על הדברים שהם הביטחו להילחם בהם. יורי - שיחה 18:09, 13 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד האזרח דרור - שיחה 07:31, 13 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. בגלל ההשקעה הבלתי פוסקת במיזם בכל התפקידים, בכל המשימות שרובן הן עבודה סיזיפית כפויית טובה. בגלל שאני בטוח שהמיזם צריך מפעילים פעילים כמו דוד שי, ואני עדיף את החבילה כולה, עם ראיית העולם הויקיפדית הכוללת, עם ההבנה המעמיקה לצרכי המיזם באופן הרחב והעמוק ביותר, עם הנכונות להצביע עם הפגום והדרוש שיפור, עם הישירות והכנות עם המחויבות המלאה וההשקעה העצומה. נטעדי - שיחה 09:26, 13 בנובמבר 2023 (IST)
• אין מפעיל מושלם ואין עורך מושלם. מי שלא עושה לא טועה. דוד עושה המון - על זה אין חולק; אבל מהפרספקטיבה שלי, יש ניחוח כללי למעורבותו של שי בחיי הקהילה, והניחוח הזה מאוד מוטה לצד מסוים. אי אפשר לנתק לחלוטין בין האדם לבין פעולות המפעיל - וגם אם כן, אצל דוד זה לא המקרה, אולי בשל דעותיו האישיות החריפות, ובשל הציניות הנגזרת מהן לעתים. בהצטרף העובדה שאחד החולאים החמורים אצלנו הוא הטיה בלתי-זוחלת (ויש שיכנו זאת ריקבון) וממילא זו משימה עיקרית עבור מפעיל - מה שלא מתאפשר אצל מפעיל מסוגו של דוד, על אף תרומתו העצומה כעורך וכמפעיל - לפיכך אני נגד. דוגדוגוש - שיחה 10:07, 13 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. בהצלחה רבה, Laliv g - שיחה 11:20, 13 בנובמבר 2023 (IST)
• מקובל בויקיפדיה שהתנהגות החוזרת שוב לאחר התראה, מקבלת התייחסות מיוחדת. כדי שיהיה למצביעים את הנתונים הרלוונטיים המתאימים, מצ"ב דיון מלפני כשש שנים שגם הוא עסק בשימוש לא ראוי בסמכות ע"י דוד שי. (ושוב, מעריך מאוד את מה שדוד כן תרם, כעורך, לויקיפדיה) Viki.coo - שיחה 17:44, 13 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד יחד עם זאת ראוי כי @דוד שי לא יבצע כל פעולה מפעילית במקרים בהם מקור המחלוקת הוא פוליטי. • חיים 7 • שיחה • 18:31, 13 בנובמבר 2023 (IST)

  הבעיה בדוד עם כל הערכתי אליו שגם לאחר שהעירו לו הוא לא מצליח להפריד בין דעותיו האישיות לבין עבודתו כמפעיל בהן הוא אמור להיות אובייקטיבי כך למשל מחיקת דפים בלי הצבעה כי הן לא התאימו לו פוליטית ענן אנונימי - שיחה 10:56, 15 בנובמבר 2023 (IST)

• (אין זכות הצבעה) נגד דוד שי אכן עורך ותורם רבות לוויקיפדיה, הערכה גדולה על כך, אך מהסתכלות העבר על עריכות והצבעות הוא אינו מסוגל להפריד בין דעותיו הפוליטיות להחלטות וויקיפדיות WonderWoman48 - שיחה 10:45, 14 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מה נהיה לנו שנהינו זירת התגוששות פוליטית? מתבקש להנמיך להבות ולבנות בחזרה אמון ביכולת לשיקולים מקצועיים נטולי פוליטיקה. מי שטוען שתפיסת עולמו הפוליטית לא משפיעה, אבל כל מי שסביבו מרגיש שכן, מהווה בעיה לדעתי המאירה - שיחה 17:12, 14 בנובמבר 2023 (IST)

  הרגשה זה סובייקטיבי וצריך לגבות זאת בדוגמאות.

  הטענות שעלו כד כה היו על פעילות פוליטית במרחבי הערכים והשיחות. השאלה שצריכה להישאל היא האם יש טענות על מעורבות מפעילית המבוססת על תפיסה פוליטית ומהן האינדיקציות לכך. מקצועי - שיחה 17:19, 14 בנובמבר 2023 (IST)

  @מקצועי שאלה מצוינת (מבלי לדון על השאלה האם ראוי שמפעיל עובר על כללים ופוגע בעורכים אחרים גם כעורך). מפנה אותך לדוגמאות שהצגתי למעלה, תחת כותרת המשנה: "טענות לשימוש לא תקין בסמכות המפעיל" הכוללת כמה דוגמאות (שאולי נבלעו בעומס המלל).

  אם הדוגמאות אינן מספיקות, ראה ציטוט מהתחלתה של פסקת הדוגמאות שלי מלמעלה: "הדוגמאות להלן הן טיפה בים מהקיים (בגלל שקצרה היריעה..), ויש חמורות מהן, לכן ככל שיהיה צורך, יוצגו גם רבות נוספות". האם יש צורך?

  ולמי שטענו נגד העלאת הדוגמאות והנימוקים להתנגדויות, לא הבנתי... לא היה בהתנגדויות כל ניבולי פה חלילה, להיפך. התנגדויות רבות כללו הבעת כבוד רב לדוד שי. אם כן, על מה תלינו? על ציטוטים מעריכותיו של דוד שי? על עצם ההתנגדות? אחר? אשמח לציטוט מהתגובות כדי שנדע תמיד להשתפר... תודה Viki.coo - שיחה 19:15, 15 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד יאצקין52 - שיחה 11:31, 15 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Amikamraz - שיחה 21:53, 15 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד מותנה. אחרי שקראתי א רוב התוכן בדף, אני מתרשם שדוד מפעיל אקטיבי ותורם לאורך זמן וזה חשוב ונדרש ועל כן אני בעד. ההתנייה עוסקת בכך שהוא נוטה לסרקזם בתגובות על נושאים פוליטיים וזה לעתים פוגע. בעניין זה אני מוצא מקום לשיפור. --Kippi70 - שיחה - עומדים לצד אוקראינה 💛💙 23:13, 15 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד (ללא זכות הצבעה) איתי פ. • שיחה 07:45, 18 בנובמבר 2023 (IST)

• נגד נראה לצערי שדעותיו הפוליטיקיות משפיעות על קבלת ההחלטות שלו

Elchananj - שיחה 12:19, 19 בנובמבר 2023 (IST)

סיכום

קראנו את כל התגובות שעלו בדיון. יש שלושה סוגי נימוקים עיקריים שעלו מקרב המתנגדים להארכת ההרשאות, ואלו תגובותינו לכל אחד מהם:

1. כתיבה נייטרלית ודעות פוליטיות: דוד שי כותב בהתאם להבנתו הפוליטית, והמפעילים אינם אמורים להיות ללא דיעות פוליטיות. טיעונים כאלו כבר עלו במפעיל נולד בעבר גם מול מפעילים הכותבים מנקודת מבט "ימנית" או "דתית", וגם אז טענות כאלו לא התקבלו כהצדקה למניעת הרשאות מפעיל. לא הודגמו מקרים של שימוש מוטה פוליטית בהרשאות המפעיל, או של פעולות שפגעו במרחב הערכים.
2. סגנון התבטאות עוקצני: דוד שי אכן מרשה לעצמו לעיתים סגנון התבטאות ציני אך המפעילים אינם נדרשים להביע אך ורק תגובות ממלכתיות. הם בהחלט רשאים לדון עם ברי הפלוגתא שלהם תוך שמירה על כללי ההתנהגות בקהילה עד כמה שניתן. לא ראינו בדיון זה דוגמה חד משמעית לשימוש או חריגה מהמקובל באתר בדיון זה.
3. שימוש לא תקין בסמכויות מפעיל: זה טיעון חמור יותר, ואם טענה כזו מבוססת זה בהחלט רלוונטי ויכול להכריע בשאלה אם להעניק את ההרשאות. אבל מכל הדיון הארוך היחיד שהביא לכך דוגמה ממשית כלשהי היה Viki.coo. אבל דוגמה זו היתה ע"י ציטוטים סלקטיביים מבירור ש-Viki.coo פתח לא מזמן מול דוד שי. נבהיר שוב מה שכבר מפעילים לא מעטים הבהירו אז באותו הבירור: פעולתו של דוד שי באותו אירוע לא היתה בשום אופן שימוש לרעה בהרשאות מפעיל. כמו כן, הובהר שם היטב ש-Viki.coo הוא שפעל אז באופן שגוי וחסימתו ע"י דוד שי היתה מוצדקת ואושררה לאחר מכן ע"י מספר מפעילים ובירוקרט כפעולה נכונה ותקינה. דוד שי כן קיבל אז את המשוב שמסיבות של אופטיקה _רצוי_ היה שמפעיל אחר היה מפעיל את החסימה (והוא הכיר בכך וכתב במפורש שבדיעבד זה כנראה היה עדיף), אבל שהיא לא היתה פסולה. חלק מהציטוטים ש-Viki.coo העתיק לכאן מאותו בירור לגמרי הוצאו מהקשרם באופן סלקטיבי ומטעה - כולל של דגש, של מקף ושל Dovno.

דוד שי, רק כדי שזה לא יישאר בין הכיסאות: במקרה תאורטי עתידי דומה לאותו הבירור, עדיף לפנות למפעיל אחר. ובמקרה של נחיצות הפעולה מיד כדי לשמור על מרחב הערכים (כמו שהיה המקרה אז), נא לציין בדף הבקשות ממפעילים את הפעולה שביצעת, ולהזמין מפעילים אחרים לאשרר או לבטל את הפעולה. כמו כן, אנחנו סומכים שקראת את ההערות שעלו מהקהילה לגבי הדרך בה ההערות הציניות יותר מתקבלות והתחושות שהן מעלות אצל חלק מהקוראים אותן, ותפעיל שיקול דעת עד כמה ומתי זה כדאי.

למעט נקודות אלו, שמחנו לראות את התמיכה הכללית הרבה שדוד שי זוכה לה. אנו מברכים אותו על הנכונות לעמוד להצבעה פעם אחר פעם, ולהמשיך ולתרום לוויקיפדיה הן בתחום הניטור והן בתחום התוכן. ההרשאות הוארכו לתקופה נוספת של 3 שנים. ביקורת, גארפילד, ו-Dovno - שיחה 00:28, 16 בנובמבר 2023 (IST)

לא אמור להיות כתוב כאן באיזה מקום שהחלטתם להאריך את ההרשאה? לא הצלחתי למצוא את זה בטקסט. או שפספסתי, או שאין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:53, 16 בנובמבר 2023 (IST)

כדי למנוע אי-הבנות, חידדתי את השורה התחתונה. Dovno - שיחה 00:58, 16 בנובמבר 2023 (IST)

ברכות לדוד ותודה לבירוקרטים על ההחלטה הנכונה לאור התמיכה הרחבה לה הוא זוכה. Ldorfman • שיחה 00:54, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה! לבירוקרטים, דוד בהצלחה ותודה על ההשקעה הרבה שלך. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 00:56, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לבירוקרטים ולכל המשתתפים בדיון. דוד שי - שיחה 04:52, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לבירוקרטים על הסיכום המדויק ובהצלחה לדוד. Guycn2 - שיחה 05:08, 16 בנובמבר 2023 (IST)

רק היום ראיתי את הדיון, ואני מעוניין להוסיף את תמיכתי בדוד שי ובתפקידו המועיל כמפעיל מערכת. ולכלל המפעילים - תודה על פעילותכם במיזם! (אגב, יש כמה בקשות שממתינות לטיפול.) -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:13, 16 בנובמבר 2023 (IST)

גם אני ראיתי רק עכשיו, תודה לעורכים היקרים שייתרו את הצבעתי, ותודה לדוד. La Nave ‏ 15:25, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא רואה בעיה קריטית עם ההתנהלות של דוד שי.
הוא לפעמים יכול להנמיך להבות מיותרים שהוא מדליק אבל הוא לא עובר על החוקים באופן חריג. אקסינו - שיחה 17:39, 16 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לבירוקרטים ובהצלחה לדוד בשלוש השנים הבאות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:40, 16 בנובמבר 2023 (IST)

זו הפעם הראשונה שאני מגיעה לדף מפעיל נולד (במקרה, בעקבות צפייה בשינויים אחרונים). אני מצטרפת לברכות על הארכת תפקידו של דוד שי. הופתעתי לרעה מתרבות הדיון שלא תואמת את הכתוב בהנחיות לדיונים רגישים שכאלה. תרבות זו עלולה להרחיק מועמדים ובמיוחד מועמדות פוטנציאלים. SigTif - שיחה 08:16, 18 בנובמבר 2023 (IST)

1. לא מצופה שלמפעילים לא יהיו דעות פוליטיות. למעשה, סביר שלרוב המוחלט של המפעילים, אם לא לכולם, יש דעות פוליטיות מאוד מגובשות. יחד עם זאת, כשרוב המפעילים עומדים פה לדיון, נדיר שהנושא ה-"פוליטי" עולה. זה בלבד אמור להגיד לכם משהו.

2. סגנון ההתבטאות של דוד הוא לא סתם עוקצני, אלא הוא לא פעם מזלזל ופוגעני ועובר על כללי ההתנהגות. הכי גרוע שהסגנון הזה בא לידי ביטוי בדיונים פוליטיים נפיצים שרק מלבים את האש ומורידים את הדיון מפסים עניינים. זו ההתנהגות ההפוכה המצופה ממפעיל מערכת.

3. שימוש פסול בסמכויות מפעיל היה גם היה. במקרה של viki.coo ובמקרים אחרים. שימוש פסול בוטה כזה בסמכויות מפעיל הוא נדיר יחסית,אבל העובדה היא שוב המפעילים לא נופלים בזה אפילו פעם אחת. אבל הבעיה היא לא רק עם השימוש הפסול בסמכויות מפעיל, על זה באמת אפשר לסלוח כל עוד זה לא שיטתי, אלא העובדה שהוא לא מוכן להודות בטעות. למען הסר ספק, תגובה כזו לא נקראת אצלי להודות בטעות: "אין לי ספק שחסימתו של Viki.coo הייתה מוצדקת (כפי שעמדו על כך אחדים ממשתתפי דיון זה), ואני עומד מאחורי כל מילה שאמרתי לו בדיונים אחרים שהוזכרו כאן. עם זאת, אני מסכים שהייתה זו טעות טקטית לחסום אותו, יכולתי לשער שהיא תוביל לדיון מכוער זה."

ראיתי את הבקשה של ביקורת להביא עוד דוגמאות למה דוד לא מתאים להיות מפעיל. אפשר כמובן להשקיע זמן, לאסוף את כל הדוגמאות אבל מה הטעם. הרי ברור שזה משחק מכור, ולא משנה איזה דוגמאות נביא, אתם תאריכו את ההרשאות. הרי אם אתם "מכשירים" את ההתנהגות שלו בעניין Viki.coo, שהיא פסולה הן ברמה האישית והן בהיבט של נהלי ויקיפדיה (כללי התנהגות, שימוש זהיר בסמוכיות מפעיל וכו'), אז מה הטעם להתאמץ. נשבעתם להילחם באווירה הלא טובה כאן, בסכסוכים על רקע פוליטי, לאכוף את כללי ההתנהגות. אנשים מסתכלים על דוד ואומרים לעצמם, אם בארזים נפלה שלכת, מה יגידו אזובי הקיר. הייתה לכם הזדמנות להביע עמדה חד-משמעית ונחרצת שיש התנהגות מסוימת שמצופה ממפעיל מערכת. פספסתם אותה. כאמור, אני לא מופתע. יורי - שיחה 17:46, 16 בנובמבר 2023 (IST)

חבל שלא נתת קרדיט על המשפט "אם בארזים נפלה שלכת" לשר לל"ת בני גנץ.

ולגופו של נושא. מפעילים אינם מלאכים, ואינם נדרשים להיות כאלו.

טעות אחת נקודתית, לא פוסלת את האיש. ברכת לדוד. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ד' בכסלו ה'תשפ"ד 09:50, 17 בנובמבר 2023 (IST)

@Dovno שבת שלום.

לא ראיתי שהצגת את תוצאות ההצבעה (המגיבים בעלי זכות הצבעה בלבד)

בהצבעה רשמית בעלת משמעות, ראוי שיוצגו התוצאות (טרם נתקלתי במקרה אחר מעולם..).

מזכיר שנדרשים 60% תומכים בעלי זכות הצבעה, כדי לאפשר שיקול דעת לבירוקרטים בבחירת המפעיל.

עוד לא מאוחר... גם כעת אפשרי.

תודה Viki.coo - שיחה 17:02, 17 בנובמבר 2023 (IST)

תודה. זו החלטה עניינית, טובה, תוך הפגנת "עמוד שדרה". Assayas - שיחה 19:04, 17 בנובמבר 2023 (IST)

Assayas, מילותיך מילותיי אילי - שיחה 08:14, 18 בנובמבר 2023 (IST)

בהצלחה דוד, מאמינים בך! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ו' בכסלו ה'תשפ"ד • 18:33, 18 בנובמבר 2023 (IST)

@יורי כתב "משחק מכור", והנה הצבעה שלא פורסמו תוצאותיה, ואף לא הייתה כל התייחסות למי שציין את העובדה המוזרה הזאת... האם לכך התכוון יורי? מעניין מה חושבים ו\או מרגישים על כך עוד עורכים שבחירתם לא נספרה ו\או לא הוצגה? למשל: @דגן דיגן, @המאירה, @שבת מנשה, @WonderWoman48, @ענן אנונימי, @Crocodile2020, @אייל, @Eladti, @גיברס, @חזי חדשי, @מר נוסטלגיה, @שמיה רבה, @בן צור, @גיברס, @בן עדריאל, @A Holy Bartender

או @MathKnight, שלא קיבל כל התייחסות להתנייה שבתמיכתו. Viki.coo - שיחה 20:49, 18 בנובמבר 2023 (IST)

מה זאת אומרת שבחירתי לא נספרה ו\או הוצגה? ירמי (דגן דיגן) • שיחה 20:52, 18 בנובמבר 2023 (IST)

אני הייתי ראשון המתנגדים לבחירה בדוד שי. עם זאת, מרבית חברי הקהילה לא הסכימו איתי. אני מקבל את ההחלטה ולא רואה טעם בהמשך עיסוק בנושא. Eladti - שיחה 22:40, 18 בנובמבר 2023 (IST)

@Dovno, שוב תודה על הסיכום. בסיכום כתבת שהייתה דוגמה, אבל היו דוגמאות, ולא רק אחת בודדת... אני מניח שהצופים בדיון סקרנים לקבל התיחסות גם ליתר הדוגמאות. תודה. Viki.coo - שיחה 20:56, 18 בנובמבר 2023 (IST)

דני גרשוני

Danny Gershoni (שיחה | תרומות | מונה)

לכבוד הוא לי להמליץ ולהציג את מועמדותו של דני למפעילות. דני הוא ויקיפד מוערך, ותיק ורציני ואני סמוך ובטוח שההרשאה תועיל ותתרום למיזם. --היידן 16:26, 17 בנובמבר 2023 (IST)

שלום לכולם

שמי דני גרשוני ואני עורך בויקיפדיה מעל 10 שנים במהלכן העלתי למרחב הערכים מעל 500 ערכים חדשים ושיפרתי משמעותית כמעט 40 ערכים. בתור חובב היסטוריה ומורשת רבים מהערכים שכתבתי ושיפרתי קשורים לתחום זה. בנוסף לכתיבת ערכים אני מעורב ואף מוביל מספר פרוייקטים וביניהם:

• מאז 2019 אני הפעיל הכמעט יחיד במיזם האנציקלופדיה העברית שלי
• מאז 2020 אני התורם העיקרי לפורטל השלטים הכחולים לאחר שצילמתי והעלתי לויקישיתוף מעל 6,000 תמונות.
• תורם פעיל, ב-4 השנים האחרונות, למיזם חודש אסיה (28 ערכים)

אני חושב שהמרכיב האישיותי החשוב ביותר לעורך בויקיפדיה הוא הסקרנות. מאז התחלתי לערוך גרמה לי סקרנות זו להעלות הילוך בקריאה ולימוד נושאים שמעניינים אותי. אז קודם כל מדובר בקריאת ספרים הקשורים לתחומי העניין שלי אבל גם לקריאת ערכים בויקיפדיה ועם השנים גיליתי שהדרך לערך חדש עוברת לרוב בקריאה של הרבה ערכים (קורים ולא קשורים). אז נכון שאני לא מנטר רשמי אבל במסגרת קריאת ערכים אני מתקן ומשפר אותם.

בשנים האחרונות אני עובד פחות כסוליסט ויותר מעורב בערכים שכתבו אחרים. הייתי מעורב במספר מקרים במחלוקות שקשורות לערכים או לנושאים כלליים. במקרים אלו אני משתדל לא להיכנס לעימותים אלא לנסות לשכנע את הצד השני בנכונות עמדותיי. אני חושב שממרום גילי וניסיוני יש בי כבר את היכולת להכיל עמדות שונות משלי ולא להיכנס לעימותים חזיתיים כך שאם אקבל הרשאות מפעיל אדע לתרום לקהילה ולא לנצל אותן לרעה.

תודה לתומכים ולכל ההערות שהעלו פה חברי הקהילה. Danny Gershoni - שיחה 22:57, 17 בנובמבר 2023 (IST)

דני, לגבי האנציקלופדיה העברית שלי - אתה אמנם הפעיל הקבוע הכמעט יחיד ביצירת שלד המיזם, אבל חשוב לציין גם את אביהו שכותב כל העת ערכים טובים ומפורטים במסגרת המיזם. ביקורת - שיחה 20:14, 18 בנובמבר 2023 (IST)

תודה גדולה לאביהו. ישר כח. Danny Gershoni - שיחה 10:04, 19 בנובמבר 2023 (IST)

בעדLadypine א - שיחה 13:07, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בעד ותומך מאד. מדובר בעורך טוב מאד, הוגן וניטרלי. אין ספק שהוא יהיה מפעיל מצוין. לגבי הטוענים נגדו שאין לו הרשאת מנטר, נזכיר שהרשאת מנטר היא לא תנאי כדי להיות מפעיל. לעבודת הניטור אין קשר מובהק לעבודת המפעיל. Stenorp - שיחה 13:34, 28 בנובמבר 2023 (IST)

עלו פה מספר טענות על כך שאין לי הרשאות מנטר אז לעדנכם.ן שהגשתי בקשה למינוי כמנטר (בתקווה שתאושר). כמו שציינתי לעיל עסקתי ואני עוסק בבדיקת ערכים במסגרת פעילות העריכה השוטפת שלי רק שלא תחת כובע המנטר ואני אשמח להמשיך עשות זאת להבא אבל הפעם כמנטר. אכן, כפי שצויין, גם לא הגשתי בקשות למפעילים לחסום עורכים מזיקים וכדומה וגם את זה נצטרך לתקן. מקריאת המידע בויקיפדיה אני מתרשם שקיים שוני באופי תפקיד המנטר ותפקיד המפעיל מבחינת אופי הפעילות כך שלא בהכרח אחד תלוי בשני אבל אני חושב שאחרי תקופת לימוד את שניהם אוכל למלא בהצלחה. Danny Gershoni - שיחה 12:19, 19 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד--היידן 16:26, 17 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד – ראוי ביותר. בהצלחה! Guycn2 - שיחה 16:35, 17 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד נימוקים לעיני הבירוקרטים: (1) בעל ניסיון עשיר בויקיפדיה הן מבחינת תוכן והן בהתנהלות בקהילה. (2) הרשאת מנטר לא מחייבת שמפעיל יתנהל טוב ונכון, אדרבא יש מפעילים מנטרים שבראייתי מפספסים את המהות של תפקידם. (3) משתמש בעל ניסיון בחיים שאינו מעורב בכל דיון וחייב להביע את עמדתו הנחרצת הוא האיש שאני רוצה לראות כמפעיל. (4) הרושם שלי שדני יתרום ל"רוח טובה" בקהילה ויסייע בפתרון בעיות, מניעת סכסוכים והשקטת הרוחות בדיונים סוערים. (5) למיטב הבנתי דני לא ביקש להיות מפעיל ואדם איכותי כמותו שרוצה להתנדב לתפקיד כפוי טובה זה, יש לקבל בברכה ובשמחה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:40, 17 בנובמבר 2023 (IST)

  Asaf M, אני רק שאלה: לדעתי נקודות 1, 2 ו־5 אינן רלבנטיות לדיון, ו־3 הוא עניין של העדפה אישית. אני מרשה לעצמי לשאול על נקודה 4: לתרום לרוח טובה, לסייע בפתרון בעיות, למנוע סכסוכים ולהשקיט רוחות בדיונים סוערים – כל אלו דברים שהייתי שמח לראות בכל ויקיפד, ודני יכל לעשות זאת גם כוויקיפד מן השורה; איך הרשאת מפעיל קשורה לכך, ומדוע זה מסתכם רק ברושם ולא ניסיון מוכח? דגש - שיחה 05:46, 20 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד בניגוד לקודמי, אני סבור שתכונות (3): משתמש בעל ניסיון שאינו מעורב בבכל דיון.... ו(4): "....יתרום ל"רוח טובה" בקהילה ויסייע בפתרון בעיות..." - הן תוספת חשובה לתכונות הבסיסיות המצויינות שיש למועמד. תכונות אלו חשובות לעורך אנציקלופדיה בכלל וויקיפדיה בפרט, משום שהן מבטיחות שיתקיים "דברי חכמים בנחת נשמעים" - כלומר שרק שיקולים ענייניים ולא מוטים ישפיעו על התוכן המופיע בויקיפדיה. Shmoran - שיחה 07:41, 23 בנובמבר 2023 (IST)

  תשובה לטענות @דגש לעיני הבירוקרטים: דגש, הנה הצבעתך ונימוקיך בהצבעת מפעיל נולד ל GHA (כיום @PurpleBuffalo) נגד לעת עתה. אין לי מושג אילו החלטות קשות הוא עלול לקבל, משום שעד כה לא ראיתי אותו פעיל בתחומים הנושקים למפעילות. זה עלול להיות הימור מסוכן." קולגות מתנגדים נוספים באותה הצבעה טענו שאין לו ניסיון בניטור או בהתערבות בדיוני קהילה וכו'. @PurpleBuffalo הוא אחד המפעילים המעולים שיש לנו וזה בעיניי מוכיח שטיעוני המתנגדים לא היו משמעותיים אז והם אינם משמעותיים גם בדיון/הצבעה זו. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:44, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  נקודה נוספת לעיני הבירוקרטים: @היידן הוא אולי מפעיל המערכת שאני הכי מעריך כאן. היידן יודע שלדני אין ניסיון בניטור ושאר פרמטרים שעלו כאן, ובכל זאת הגיש את מועמדותו של דני. מעבר לטיעונים שהעליתי אני גם סומך על דעתו של היידן. המפעיל הוכיח לי במספר רב של הזדמנויות שהוא ישר כמו סרגל, בעל היגיון צרוף וכוונה רצינית לקדם את המיזם. אם העלה את מועמדותו של דני זה כבר אומר הרבה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:49, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  1. לא ענית על השאלה מדוע יש צורך בהרשאות מפעיל לצורך כך. 2. טענתי בזמנו שזה הימור. הבירוקרטים לקחו את ההימור ולשמחתי זה התברר כמפעיל מעולה. האם זה אומר שהימור נוסף יביא לתוצאה זהה? בנוסף, אתה תמכת באנדרסן נגד דעתי החולקת. האם התוצאה העגומה תבטל את דעתך מכאן ולהבא? דגש - שיחה 09:33, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  לא סתם הימור, ציינת שזה הימור מסוכן לא פחות. דני לא זקוק להרשאה זו הקהילה שזקוקה למפעילים, וחסרים לנו מפעילים איכותיים. ⟨ תוכן הוסתר ⟩

  אנדרסן היה מנטר ולמרות זאת קרה מה שקרה ולכן נושא הניסיון בניטור בעיניי לא רלוונטי.

  כאשר תעלה דוגמא בה מפעיל מערכת נכשל בתפקידו כיון שלא היה לו ניסיון בניטור, או אז אשקול לשנות את הצבעתי, לא לפני. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:49, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  עכשיו אתה סתם משמיץ. בירוקרטים‏‏‏, אני לא חושב שהאמירה הזאת ראויה. דגש - שיחה 12:27, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  אתה רואה בזה השמצה אני מציג איך הדברים בראייתי. גם ההתנהלות שלך מול יואב שדומה באופן מפתיע להתנהלותך מול דרור הם מציאות כפי שאני רואה אותה וכל מי שעיניו מתפקדות יראה אותו דבר. לא יאה ולא נאה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:26, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  אסף, אני לא יודע אם אתה מודע לכל מה שקרה, התגלה והתברר בכל הקשור לאנדרסן (אני מתייחס לחלקים שכן פורסמו בדגש על התנהלותו בבירורים), אבל דבר אחד אפשר לומר בוודאות, והוא שאנדרסן לא היה משתמש תמים שנדחק לפינה. ההתנהלות שלו עד היום (ראה הבקשות לבדיקה), היא התנהלות של טרול. ההאשמה כלפי דגש כאילו יש לו קשר לפיאסקו שבמינויו של אנדרסן למפעיל, מינוי שבו תמכתי בזמן אמת, אינה עולה בקנה אחד עם המציאות. תאו הארגמן - שיחה 16:16, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  @PurpleBuffalo, אשלח לך מייל מסודר ומפורט בעניין שהעלית. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 07:53, 21 בנובמבר 2023 (IST)

  זה לא אמור לעבוד ככה. זאת חוכמה קטנה מאוד (והגינות קטנה עוד יותר) לשקר ולהשמיץ בפומבי וכשצד ג' מתערב להתכסות מאחורי מיילים. אבוד לך; לכלכת בפומבי – תסביר בפומבי או שתודה ששגית (אגב, מניסיון שלי: יש עוד לפחות מייל אחד, אולי שניים, שנטען שיישלח בנסיבות דומות ועד היום לא הגיע). דגש - שיחה 08:07, 21 בנובמבר 2023 (IST)

  @PurpleBuffalo, שלחתי מייל עם פירוט מסוים, במידה ותרצה פירוט רב יותר אנא עדכן. הטענה שהעלית לא נכונה, בבקשה קרא את ענף הדיון הזה שוב וביסודיות ובמיוחד תתעכב על תגובתו האחרונה של דגש שמראה בראייתי במידה רבה העדר מזג מפעילי, מתגובה שכזאת לא ניתן להתעלם ויש להתייחס אליה בכובד ראש לכשתגיע השעה ובה דיון על הארכת הרשאות מפעיל.
  לעניין הדיון: בגדול הרעיון של למנות "מנהל" אחרי עבודת שטח משמעותית וצבירת ניסיון ומיומנות הוא רעיון טוב. זו גישה שיישמתי בכל הקריירה שלי ותמיד הרגשתי חוסר נוחות עם מנהלים מוצנחים. כך שהגישה הזאת אינה זרה או בעייתית עבורי. במקרה של דני גרשוני ובכלל בוויקיפדיה לא מדובר במנהל מוצנח שמקבל החלטות ללא פיקוח. כל פעולה של דני על אחת כמה וכמה בתחילת דרכו, תהיה מפוקחת (בפועל) הן על ידי מפעילים והן על ידי מנטרים ולמעשה גם ויקיפדים נטולי הרשאה שחזו בדיון הזה.
  לגבי אנדרסן אני שמח ששמו הועלה שכן הוא דוגמא טובה למנטר שמונה למפעיל מערכת ונכשל בתפקידו, לעומתך שהטענות כלפי בדיון היו שאתה חסר ניסיון בניטור ולמרות זאת הצלחת באופן משביע רצון כמפעיל מערכת. נקודה זו מוכיחה לדעתי שהנימוק של חוסר ניסיון בניטור לא רלוונטי למפעילות.
  מעולם לא הוצגה דוגמא של מפעיל מערכת שכשל בתפקידו עקב חוסר ניסיון בניטור, אם יש דוגמא כזאת יתכן ואשנה את הצבעתי.
  יתרה מכך, אם נושא הניטור היה עד כדי כך משמעותי ודרמטי הקהילה הייתה קובעת קריטריון שמתנה מועמדות למפעיל מערכת בניסיון מינימלי בניטור. למיטב הבנתי קריטריון כזה לא נקבע ולא בכדי.
  נוסיף לכך את העובדה שהיידן שהוא מפעיל מערכת ותיק ומנוסה הציג את מועמדותו של דני כאשר כל הפרמטרים ידועים לו. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:03, 22 בנובמבר 2023 (IST)

  המזג המפעילי שקיים או לא קיים אצלי לא אמור לעמוד במרכז הדיון הזה – תוכל להמתין בסבלנות כשנתיים וחצי ככל שאחפוץ אז להעמיד את עצמי לכהונה נוספת, או בכל זמן אחר שבו אתה או מישהו אחר תחפצו בדיון הסרת הרשאות. כל זה לא רלבנטי לעובדה שאינך יכול לפזר בפומבי האשמות רעילות ושגויות וכשמישהו אחר מתקן אותך לברוח לתכתובות פרטיות. זה לא עובד ככה, ואני מבקש מהמפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: או הבירוקרטים לתת את דעתם לעניין. דגש - שיחה 16:22, 22 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד BAswim - שיחה 16:42, 17 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד ניב — שיחה 16:48, 17 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד יאצקין52 - שיחה 17:01, 17 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד לצערי בדיונים שונים התרשמתי שיש לו קושי בהבנת מצבים ותכנים. בברכה. ליש - שיחה 17:23, 17 בנובמבר 2023 (IST)

  ליש, האם יש לך דוגמאות? זה יכול לעזור. Dovno - שיחה 21:50, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  כמובן, אך בשלב זה אני מעדיף להסתפק בהצגת התרשמותי ולא להיכנס לניתוח אמירות. בברכה. ליש - שיחה 08:08, 21 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד דוד שי - שיחה 17:57, 17 בנובמבר 2023 (IST)

  לנוכח הדיון שהתפתח בהמשך אבהיר את עמדתי: תפקידיו העיקריים של מפעיל הם חסימת משחיתים וביצוע עבודות ניקיון בוויקיפדיה. כל ויקיפד שעריכותיו מלמדות על היכרות טובה עם ויקיפדיה וכלליה, ועל פי התנהלותו אין חשש שיגרום נזק אם ימונה למפעיל, ראוי למינוי זה. דוד שי - שיחה 11:25, 18 בנובמבר 2023 (IST)

• נגד מצטער. דני הוא עורך מוערך מאד. למיטב הבנתי אין לו עדיין אפילו הרשאות מנטר, והוא לא התנסה בפעילות שמתחילה להשיק לפעילות מפעיל. גם לא רואה אותו יותר מידי במרחב בקשות ממפעילים. לטעמי, נתחיל בהרשאות מנטר. ושוב, אני מאד מעריך את דני ומבקש שלא יפגע ברמה האישית, זו דעתי המקצועית. Assayas - שיחה 18:34, 17 בנובמבר 2023 (IST)
• גם אני לא ראיתי את דני בבקשות ממפעילים, בשחזורים או בניטורים. אני חושב שעדיף שהוא קודם יתנסה בפעילויות מהסוג הזה, ואז אשמח לתמוך במועמדותו למפעילות. אלדד • שיחה 11:44, 19 בנובמבר 2023 (IST)

  אלדד, לא הבנתי איך מהרישא של דבריך נובעת הסיפא. כתבת "אז אשמח" וכו', ולפתע כתבת שאתה בעד כבר עכשיו. דוגדוגוש - שיחה 11:15, 19 בנובמבר 2023 (IST)

  דוגדוגוש, צודק... . היו כאן שתי עריכות שונות שלי, בהפרש של מספר שעות. בהתחלה השארתי את תגובתי אך ורק בתור הערה, שאשמח להצביע בעד מועמדותו של דני לאחר שהוא יתנסה בפעילויות מסוג שחזורים וניטורים (בלי שנקטתי עמדה בעד או נגד). כעבור כמה שעות קראתי את תגובתו, הסבריו ועמדתו הכללית, ובחנתי מחדש את עמדתי. בסופו של דבר החלטתי (כעת) להשאיר את עמדתי הראשונה, בתור הערה, בלי נקיטת עמדה (מחקתי את הסיפא לעיל). אני עדיין סבור שיש צורך בהתנסות בשחזורים, ניטור השחתות וכו'. אלדד • שיחה 11:43, 19 בנובמבר 2023 (IST)

• נמנע, לא יצא לי להיתקל בפעילות שלו בדפי שיחה, בדף השינויים האחרונים או בבקשות ממפעילים. לא בכוונה לפגוע, אבל אני לא יכול לתמוך אם אני לא מכיר את פעילותו. אלעדב. - שיחה 19:08, 17 בנובמבר 2023 (IST)
• נמנע לבינתיים. אני נתקל לא מעט בפעילותו של דני במרחב הערכים ובערכיו השונים המעטרים את מרחב הערכים, ומעריך מאוד את פעילותו. עם זאת, לא זכור לי שנתקלתי אי פעם בדני מנטר. כפי שציין Assayas, אין לו הרשאות ניטור, ולכן אני קצת חושש ממתן ההרשאה לוויקיפד שאינו בעל הרשאת מנטר. לכן, אשמח לשאול את דני, האם יצא לך לנטר? ובאיזו תדירות? איזה ערך מוסף אתה מתכוון להביא לתפקיד המפעיל? ארז האורז • שיחה 19:36, 17 בנובמבר 2023 (IST)

  ארז האורז האם הרשאת מנטר היא תנאי לקבלת תפקיד מפעיל? לא ראיתי אזכור לכך בקריטריונים שמופיעים בדף זה. אמנם כתוב שרצוי שמועמד לתפקיד מפעיל יעסוק מדי פעם בניטור, אך לא ראיתי דבר לגבי ההרשאה. (ולמען האמת אני גם לא רואה קשר בין ניטור למפעילות - אלה שתי פעילויות שונות מאד זו מזו, שדורשות כישורים שונים ומתאימות לאנשים שונים). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 22:04, 17 בנובמבר 2023 (IST)

  @איתמראשפר תודה על ההתייחסות. אני מודע לכך שרצוי שמועמד יעסוק בניטור, אך בפועל שאלתי את דני האם הוא ניטר ובאיזו תדירות. כמובן שאין הרשאת המפעיל מחייבת הרשאת מנטר כעיקרון, אך ניסיון בניטור כן נדרש (ראה בפה: "מפעיל מערכת הוא ויקיפד בעל גישה לתכונות טכניות מסוימות המשמשות לתחזוקת האתר, ובהן למחוק דפים, להגן עליהם, לחסום עורכים אחרים, כמו גם לשחזר את כל הפעולות הללו."). משמע, בסופו של דבר, זוהי הרשאה טכנית. השאלה אם דני ניטר לפני...

  לכן אני מחכה לתשובתו, לדעת האם זה משהו שעשה לפני, והאם הוא מתכוון להביא ערך מוסף לתפקיד. ארז האורז • שיחה 22:57, 17 בנובמבר 2023 (IST)

  ארז האורז תודה על התגובה, אבל אני חייב להגיד שתשובה - לא קיבלתי. הרי אף אחת מהתכונות הטכניות בתיאור של המפעיל שציטטת אינן קשורות לניטור, אז למה אתה חושב שצריך נסיון רב בניטור לצורך הרשאת מפעיל? מלבד זאת, דני כתב למעלה שגם ללא ההרשאה הרשמית הרי שבפועל הוא עוסק לא מעט בניטור בשנים האחרונות, במסגרת עריכותיו הרבות בערכים שלא הוא כתב - מתקן טעויות, מבטל השחתות וכו'. גם אני, כמוך, חיכיתי לראות כיצד הוא יציג את עצמו ומה הוא מתכנן להביא לתפקיד המפעיל, ולכן עדיין לא הצבעתי, אך לאחר שקראתי את דבריו למעלה אני משוכנע שיש לו מה לתרום. כאדם בוגר ורב נסיון באנציקלופדיה ובכלל, וגם ממעבר על תרומותיו מחוץ למרחב הערכים, ברור לי שהוא בכל אופי מפעילי לעילא, ושידע לפשר בין עורכים בצורה נעימה ולשמור על שיפוט אובייקטיבי בדף הבקשות. לאור כל זאת אצביע כעת בעדו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:20, 18 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד, לא ברור מדוע לא הוענקה לו הרשאת מנטר. לדעתי צריך באופן אוטומטי להעניק הרשאת מנטר לכל תורם וותיק ומוכשר, לפחות כדי לעודד אותו לנטר את הערכים ברשימת המעקב שלו. הוא מוכשר ובעל מוטיבציה וילמד את המלאכה, וגם חסרים לנו מפעילים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:11, 17 בנובמבר 2023 (IST)

  צודק אגסי, חסרים מפעילים Hila Livne - שיחה 14:11, 20 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:04, 17 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מעריך מאוד את דני גרשוני. התרשמתי שלעת הזאת אינו מתאים לתפקיד מפעיל (מתנצל... לעת הזאת גם אני וגם אנשים טובים ומוערכים אחרים אינם מתאימים) ―Viki.coo (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• בעד.Ewan2 - שיחה 01:04, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד עורך תורם ומועיל. בטוחני שיועיל מאוד גם בכובע של מפעיל מערכת. אנו צריכים אנשים כמוהו כבעלי ההרשאות האלה. Ldorfman • שיחה 05:57, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד להבדיל מ"כוכבים" ועיטורים אחרים, הרשאות מפעיל אינן ניתנות למשתמשים כאות כבוד, או הערכה. מה עוד שמדובר להשקפתי בתפקיד כפוי טובה. דני, אשמח לשנות דעתי לאחר שתעיין בזהירות בויקיפדיה:מפעיל מערכת ותספר מהן ההרשאות הנתונות למפעיל מערכת אשר חסרות לך כעת, או שאתה מתכוון לתרום בהן באופן משמעותי. מהי תדירות השימוש שלך בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים לאורך השנים? Oy • שיחה 06:44, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד עלו כאן כל מיני שאלות שאינן ברורות לי, כגון החוסר בהרשאת מנטר והשאלה "מהן ההרשאות שחסרות לך". לגבי השאלה הראשונה, הרי אין קשר בין הרשאת מנטר להרשאת מפעיל - לא לפי תנאי הסף שכתובים כאן למעלה ולא לפי ההיגיון הפשוט, שכן אלה תפקידים שונים לחלוטין. לגבי השאלה השניה, הרי מה שחסר זה לא הרשאות לדני אלא מפעילים לויקיפדיה - ולפי מה שאני קולט על דני ממה שרשם על עצמו כאן ומדפי המשתמש/שיחת משתמש/תרומות משתמש שלו, יש לו את הנסיון, הכישורים והאופי המתאימים למפעיל מערכת - וזה מה שקובע. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:26, 18 בנובמבר 2023 (IST)

בעד, אם הוא מסכים. דני איש תוכן רציני, לא מתעסק בשטויות, מעמיק ונטול פניות אנציקלופדיות, שיתרום לאמינות המידע ולהתרת התלקחויות מקומיות. לטענה שאינו מנטר - חזקה על דני שהוא יודע להבחין בהשחתה וחזקה עליו שהוא מסוגל לבצע פעולות תפעוליות, ואם הוא מעוניין להיות מפעיל בנוסף לכתיבת התוכן הרבה, הוא יעסוק גם בתחום הזה.La Nave ‏ 12:02, 18 בנובמבר 2023 (IST)

La Nave, עיקר לא כתבת, האם את בעד או נגד? אסף השני - שיחה 17:48, 18 בנובמבר 2023 (IST)

בעד, אבל זה לא היה ברור, תיקנתי. La Nave ‏ 21:30, 18 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד. GidiD - שיחה 12:14, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד כמובן, ראוי ביותר. ולתשומת לב המצביעים המחזיקים בעמדה של קיצוב הרשאות המפעילים: הרשאות מפעיל אינן משאב מוגבל. למעשה, לדעתי, אם אין סיבה לחשוב שהמועמד יזיק למיזם בהרשאתו החדשה, אין מה לחקור בציציות. אנחנו במחסור של מפעילים. אסף השני - שיחה 17:48, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד עורך ותיק, מנוסה ופעיל מאוד וניכר שטובת המיזם עומדת למול עיניו. חסר פניות ומתנהל בשיקול דעת ובנועם בדפי השיחה. מתאים מאוד להיות מפעיל. Sofiblum - שיחה 17:56, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• לעת עתה נגד. (1) על פי ספירה שלי, דני ערך את דף הבקשות ממפעילים 40 פעמים מתחילת 2023. בממוצע זה פחות מפעם בשבוע. את הבקשות עצמן בדקתי, ורובן, אם לא כולן, בקשות למחיקת דפי טיוטה אישיים לאחר שהועברו על ידו למרחב. זאת לא סיבה לבקש או לקבל הרשאת מפעיל.
  (2) לדני אין הרשאת מנטר, והדעת נותנת שכדי להתרשם מפעילותו של משתמשים אחרים ואנונימיים יש צורך בניסיון; כלי הסימון כבדוק הוא אחת האינדיקציות, וכרגע אין לי דרך לעקוב אחרי פעילותו. אדרבה, אם דני או מישהו אחר יציג אינפוט על אופן הפעולה שלו זה בהחלט יתרום לדיון.
  (3) אישית לא נתקלתי בו במרחבי השיחה באופן אקטיבי מעבר לתמיכות והצבעות, אז אין לי דרך לדעת האם מדובר בעורך בעל אופי מתאים לתפקיד. לסיכום, אני בטוח שדני תורם למרחב הערכים באופן מדהים, אבל אני מתקשה לראות כיצד הרשאת מפעיל קשורה לכך. דגש - שיחה 18:26, 18 בנובמבר 2023 (IST)
  • 1. אין סיבה לצפות ממי שאינו מפעיל שיערוך את דף הבקשות ממפעילים כל בסיס קבוע. מלבד זאת, אין לך שום דרך לדעת כמה פעמים דני צפה בדף הזה, ולמד ממה שמתרחש שם. מעבר לכך, הדרישות ממפעיל הן היכרות עם הכללים ונטיה להימנע מעימותים ולסייע בפתרון מחלוקות - כעורך ותיק ורב נסיון, דני עומד בכל הכללים האלה.
    2. אתה לא יכול להתלונן על כך שלמישהו אין הרשאת מנטר ואז למנוע ממנו קבלת הרשאה כזו, כפי שעשית היום. זה מעורר חשש של ניגוד עניינים. בברכה,
  • איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:37, 20 בנובמבר 2023 (IST)
    • 1. תתפלא, אבל רוב מוחלט של המפעילים מתמנים אחרי שפעלו אינטנסיבית בבקשות ממפעילים. כמו כן די פשוט שכדי למנות מישהו לתפקיד יש להוכיח שהוא יודע את העבודה, ולא לפטור את עצמו בטענה "אין לך דרך לדעת מה הוא ראה" טענות כאלו מתבררות בהוכחה פוזיטיבית ולא בנגטיבית.
  1. 1. 1. אתה מתעקש להפוך כל שיח ללא נעים. לא מנעתי כלום מאף אחד, כתבתי שיפעל בניטור ואז אשמח לתת לו את ההרשאה. דגש - שיחה 21:49, 20 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מצטרף לטענת דגשחושב שחושב - שיחה 18:30, 19 בנובמבר 2023 (IST)

• נגד אני מעריך מאוד את תרומותיו הרבות ואת מחוייבותו של דני לאתר. יחד עם זאת, הוא אינו פעיל בניטור, בקושי מעלה בקשות בויקיפדיה:בקשות ממפעילים ואין לו הרשאת מנטר. לכן לדעתי עדיף שקודם ישתפשף בניטור ואז יגיש מועמדות למפעיל. בכל מקרה, הרשאת מפעיל אינה קשורה לתרומות שלו, ולכן אני בטוח שהוא יסתדר מעולה גם ללא ההרשאה. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ו' בכסלו ה'תשפ"ד • 18:46, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד, מתוך הנתונים שדגש העלה בתגובתו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:05, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד אני מעריך את תרומת המשתמש, אך אני מתנגד לקיצורי דרך. משתמש ללא הרשאת מנטר, שאף לא עוסק בניטור, אינו זקוק להרשאת מפעיל. קשה במצב הזה להתרשם מאופן הפעולה שלו ומשיקול הדעת שלו בכל הקשור לשימוש בהרשאות מפעיל. אשמח להצביע בעד המשתמש במידה ויתחיל לעסוק בניטור באופן שוטף. עמרי • שיחה 19:56, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד דני הוא, ללא ספק, עורך מצויין. אבל לא ראיתי שעסק בנושאים הרלוונטיים למפעילים (ניטור או גישור). Eladti - שיחה 20:57, 18 בנובמבר 2023 (IST)

Eladti, דני עוסק בגישור, הוא לא פעם הגורם המפשר, אני מצטערת שאני לא זוכרת את הדוגמאות אבל הייתי עדה לזה לא פעם ולא פעמיים, ודני עצמו ציין את זה למעלה. חסרים מפעילים תוכניים מסוג זה. La Nave ‏ 21:38, 18 בנובמבר 2023 (IST)

La Nave Partirà, אם בכל זאת תיזכרי בדוגמה או שתיים זה בהחלט יעזור. Dovno - שיחה 21:52, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אין לי זיכרון טוב לפרטים כאלה ואינני זוכרת את שמות הערכים, בוודאות ערכים שקשורים לפוליטיקה, קרוב לוודאי על פלסטינים, שגם אני וגם הוא השתתפנו בדיון. הוא גורם מפשר, לא לטעמי כי באנציקלופדיה אין מקום לריצוי הקהל והחלקת פינות. אולי @Danny Gershoni או מישהו אחר זוכר. La Nave ‏ 08:30, 21 בנובמבר 2023 (IST)

ניתן לראות למשל את המאמצים שלי להגיע לנוסח פשרה בדף השיחה של יריב לוין. Danny Gershoni - שיחה 08:39, 21 בנובמבר 2023 (IST)

צר לי, אבל לא לזה התכוון המשורר. אתה נוקט שם בעמדה (של צד אחד בדיון), לא מנסה לפשר בין שני צדדים חלוקים. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 09:51, 21 בנובמבר 2023 (IST)

סליחה אבל אני לא מפעיל. היה בדיון רוב עצום לנוסח מסויים וניסיתי להגיע להבנה איתך על נוסח יותר מרוכך. לצערי התבצרת בעמדותיך ולא הסכמת לאף אחד מהנוסחים שהוצעו גם שהם התקבלו על עורכים אחרים. Danny Gershoni - שיחה 14:10, 21 בנובמבר 2023 (IST)

הדיון אינו על מה נכון או לא נכון שם. בשאלה האם אתה פעיל בגישור, הרי שהצגת דיון בו השתתפת כבעל דעה כדוגמה לגישור היא לדעתי דוגמא שמדגימה את ההיפך. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 15:39, 24 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד נראה כי מדובר בעורך ותיק ופעיל Hila Livne - שיחה 21:00, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד! Rosielev - שיחה 21:16, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד כובש המלפפונים • שיחה 21:16, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד, אני סומך עליו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:58, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• נמנע מנימוקי דגש והנתונים כאן, נראה שאין הרבה צורך. נריה - 💬 - 22:15, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד Yts24 - שיחה 22:41, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד לקראת החלטה עברתי על תרומותיו בשוטף וכן במיזמים ("שלטים כחולים", האנציקלופדיה..."). חושב שראוי. אשר לעניין "מנטר" לא רשום שזה תנאי הכרחי למפעיל. Haim Kenig - שיחה 22:53, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 23:03, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד בהחלט ראוי, מאד פעיל, מאד ותיק וממה שראיתי, בהחלט בעל מזג מתאים. תודה על הנכונות למלא תפקיד חשוב זה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 23:24, 18 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד ותיק, מנוסה ותרם רבות לויקיפדיה. אמא של - שיחה 00:47, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד כמו דגש. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 01:22, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד גם אם אין לו ניסיון, אין לי ספק שיפעל טוב – או לכל הפחות, ידע לתקן אם חלילה יקלקל. יש לנו מפעילים שלא יודעים לתקן את קלקוליהם, וזה בעיניי הרבה יותר גרוע מחוסר ניסיון. פעמי-עליון - שיחה 01:34, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד דרגון - שיחה 05:21, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגדPasta Pesto - שיחה 06:08, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד shoshie8 • שיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"ד • 07:18, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נמנע. פעילותו רבה ומבורכת. יחד עם זאת הרשאת מפעיל אינה פרס. ממה שכבר כתוב התרשמתי שהעדר הרשאות מפעיל אינה מפריע לפעילותך ולא ברור למה אתה צריך אותה. דוד55 - שיחה 07:24, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד (ללא זכות הצבעה) ענן אנונימי - שיחה
• נגד (ללא זכות הצבעה)BlackDragon - שיחה 07:49, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד (ללא זכות הצבעה) מטעמי קודמיי. שמש מרפא - שיחה 09:14, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד לדעתי היתרונות עולים על החסרונות. Lostam - שיחה 10:02, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד אילי - שיחה 10:20, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגדבן-צור - שיחה 10:42, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד שלומית קדם - שיחה 10:46, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד, בינתיים. אשמח אם היידן יעניק לו תחילה הרשאות מנטר, ולאחר כמה חודשי פעילות בתחום זה, נבחן את הבקשה מחדש. הרשאת מנטר אינה תנאי למפעילות, אבל היא בהחלט מסייעת לבחון את האופן שבו יפעל לכשיקבל את הרשאות המפעיל. בדקתי ביטולי עריכות שלו ב-1000 פעולותיו האחרונות, ואף אחת מהן לא הייתה ניטור "טהור", אלא אי הסכמות לעניין התוכן (יצוין כי אלה שבדקתי מתוכן היו נכונות כשלעצמן). מפעיל צריך להתמודד גם עם משחיתים שמשחיתים לשם ההשחתה, ונראה שלדני פחות ניסיון (אם בכלל) בתחום זה. תאו הארגמן - שיחה 10:51, 19 בנובמבר 2023 (IST)

  אני סבור שאנחנו זקוקים למפעילים, והוא מספיק ותיק ומוכשר ועם מזג מתאים, שלא חייב כמה חודשי התמחות בניטור, עם זאת, לטעמי, רצוי שמשתמש:Danny Gershoni יגיב לטענות המתנגדים, ובכלל זה יפרט כיצד יתגבר על חוסר ניסיונו כמנטר, וגם אבקש את תגובת משתמש:היידן שהציע את מועמדותו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:17, 19 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד בהצלחה רבה! ‏עמיחי • שיחה 11:02, 19 בנובמבר 2023 (IST)

• נגד, כדברי דגש ותאו הארגמן. דוגדוגוש - שיחה 11:21, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד --א 158 - שיחה 11:54, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד, מסכים עם דגש גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 12:10, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד, מסכים עם דגש, Eladti, אגסי ותאו הארגמן. כל מילה נוספת מיותרת. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 12:16, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד התרשמתי שהוא מתאים מאד לתפקיד. נימוקיו של משתמש:דוד שי כולל תגובתו להתנגדויות שעלו אחר כך, היא הנותנת בעיני. יש צורך במפעילים מהסיבות שמנו דוד שי ואחרים, ויש לו את המזג המתאים לכך.AviStav - שיחה 12:51, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד - צריך מפעילים. אז צריך נימוקים כבדי משקל כדי לפסול את מי שמוכן ויכול למלא את התפקיד. שי.פרי - שיחה 13:28, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד - נראה ממש מתאים ומצטרף לקודמי, בהצלחה. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 15:14, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד. צריך לצבור יותר ניסיון, הן בניטור והן בפתרון מחלוקות. נמנע, אני רואה שבדיונים הוא מתנהל בצורה עניינית ומכבדת. נגד קישור. גופיקו (שיחה) 18:07, 19 בנובמבר 2023 (IST)

  איך הקישור מסביר את ההתנגדות? Guycn2 - שיחה 18:09, 19 בנובמבר 2023 (IST)

  בעיניי ההצעה שהוא העלה שם אינה נייטרלית ואינה מנוסחת כראוי. בעיניי מפעיל לא אמור לתמוך בניסוחים כאלה. גופיקו (שיחה) 18:16, 19 בנובמבר 2023 (IST)

  זו דוגמה מצוינת להצעת ניסוח של דני בעקבות דיון רב משתתפים שבו תמכו מרבית המשתתפים בהכנסת מידע זה. אדרבא אני ממליצה בחום להתעמק בדיון ולראות כיצד דני מתייחס באופן מכבד לדעת הרוב בדיון ומציע ניסוח שתואם עמדה זו, בניגוד לעורך אחר שמנהל שם מלחמת עריכה. Sofiblum - שיחה 18:26, 19 בנובמבר 2023 (IST)

• נגד, מנימוקיי דגש. שעה טובה - שיחה 18:25, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד - כמו שאמרו קודמי, צריך מפעילים. אביהו - שיחה 18:40, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד - אנו בוחרים מפעיל, לא נשיא מדינה, נדרש עורך רציני המסור לערכי ויקיפדיה ולמחויבות להפצת הידע לציבור הרחב. נראה שדני בהחלט עומד בדרישות אלו HanochP - שיחה 19:02, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד YR on wiki - שיחה 19:09, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• מברך את דני על היוזמה ובקשת הרשאות המנטר. בדומה למה שאדם חכם ומנוסה ממני אמר לי כשאני קיבלתי את הרשאות המנטר לראשונה (בהקשר בו המלצתי על עורך כלשהו לקבל הרשאת בדוק עריכות), מוטב שתצבור נסיון בעבודת הניטור ובהכרת הקהילה מהזווית הזו בטרם תתקדם הלאה לאחריות כבדה יותר. לעת עתה אני נגד. TheStriker - שיחה 19:44, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. יש פוטנציאל לתועלת רבה לקהילה ממפעילות של דני, והסיכוי לנזק נראה לי קטן מאוד. פוליתיאורי - שיחה 20:24, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד חן מקום על יושביו - שיחה 20:26, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מצטרף לדעתו של דגש SamiBuzaglo - שיחה 20:35, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד עורך ותיק ורציני, שטובת המיזם לנגד עיניו. סומכת על שיקול דעתו שאם הוא מבקש את התפקיד - גם יעמוד בו בכבוד. Kulli Alma - שיחה 20:37, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד אני מעריך מאוד את תרומתו של דני לערכים אסיתיים בכלל והודים בפרט (נושא שקרוב לליבי), אבל אלו שני סגנונות השקעה שונים לחלוטין, ולא כל אחד מוגל לשמש בשני התפקידים, מה גם שלא ראיתי אינדקציה מטעמו על התכוונות להתמסר לעבודה המפרכת וכפוית הטובה של מפעילות. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 22:47, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מהטעמים שצוינו לעיל הא בהא טליה - שיחה 23:14, 19 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד נגד כל מה שדני גרשוני כתב הוא כמה הוא עורך נפלא. ואני מסכימה עם מה שכתב. אני מכירה חלק מפעילותו, אבל לא כתב דבר איך הוא רואה את תפקידו כמפעיל. האם בכוונתו להתעסק גם עם עורכים בעייתיים? האם הוא חושב שלמפעיל יש סמכויות על על תוכן בוויקיפדיה (כמובן שלא, אבל יש כאלה שחושבים כך)? במה הוא מתכוון להתרכז. ועד שלא אדע, אני נגד מתן הרשאות מפעיל לדני. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:36, 20 בנובמבר 2023 (IST) שיניתי את הצבעתי לבעד. תודה לדני על מה שכתב. יש מפעילים רבים שלא מוכנים ללכלך את הידיים שלהם. לכל היותר חוסמים משחיתים, ומוחקים ערכי הבל. זה הכי קל לעשות. שמחה שדני מוכן להתעסק גם בחלק הקשה של מפעיל, ואני חושבת שצריך לתת לו הזדמנות. כי מעטים מוכנים לעשות זאת.Danny Gershoni את מה שכתבת בתגובה אלי אתה צריך לכתוב גם למעלה. זה החלק החשוב בנושא מפעילות. כך שכולם יראו. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:41, 22 בנובמבר 2023 (IST)

  @Hanay, דני ענה על כך בדבריו למעלה. @Danny Gershoni, כדאי שתתייחס לדברי חנה גם כאן. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 07:52, 21 בנובמבר 2023 (IST)

  הי Hanay. אני מתכוון לפעול לגישור בקונפליקטים. נקודת המוצא שלי היא כוונה טובה של עורכים כך שבמקרים של "עורכים בעייתיים" ובתור מפעיל חדש אצטרך עזרה מעורכים ותיקים. אני מאמין שלעורכים יש דעות על תוכן אבל לא סמכויות על תוכן לכן כמפעיל אשאף לברר קונפליקטים בנייטרליות ולבקש עזרה ממפעילים אחרים בקונפליקטים בהם אני מעורב אישית. בתור מי שלא היה אף פעם מפעיל קשה לי להגדיר אזור מיוחד בו אתרכז מה גם שבשלב ראשון, שלב הלימוד, אין לי כוונה "להתרכז" בגזרה או בפעילות מסויימת. תודה. Danny Gershoni - שיחה 08:09, 21 בנובמבר 2023 (IST)

• נגד Yoss001 - שיחה 12:27, 20 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד תרומתו למרחב הערכים גדולה, אך לא נתקלתי בו יותר מדי בדפי שיחה, הוא ללא הרשאות מנטר, ולהרגשתי הוא חסר מזג מפעילי, כל זה לא פוגם בהערכה הרבה לתרומתו לאתר. אייל • שיחה 13:26, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  על סמך מה אתה טוען שהוא חסר מזג מפעילי? אני נתקלתי בכמה מפעילים שפעלו במזג מאד לא נעים - ואפילו בביצוע עליהום על עורכים. אני התרשמתי שמדובר בעורך עם מזג מאד מפעילי, שקול, נבון ונעים הליכות. מה זה אם לא מזג מפעילי? Hila Livne - שיחה 23:38, 22 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד. כפי שציין למעלה משץמש:דוד שי, תפקידיו העיקריים של מפעיל הם חסימת משחיתים וביצוע עבודות ניקיון בוויקיפדיה. כל ויקיפד שעריכותיו מלמדות על היכרות טובה עם ויקיפדיה וכלליה, ושעל פי התנהלותו אין חשש שיגרום נזק אם ימונה למפעיל, ראוי למינוי. מאחר שדני גרשוני הוא ויקיפד ותיק אמין ומוערף, אני תומך. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 21:28, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  תראה, דני, לפני שנה וחצי כתבת כאן, בדף הזה, על מועמדות בנסיבות זהות

  ”

  • נגד. כמו שאמרו משתמש:גילגמש ואחרים, אין פעולות ניטור. מרבית העבודה המצופה ממפעילים נקשרת לניטור. בשביל להיות מגשר, להרגיע רוחות ולהציע תיווך בדרכי נועם, אין כלל צורך בסמכויות הטכניות של מפעיל. אם הוא רוצה להיות מפעיל, אני מציע למועמד להתחיל להקדיש זמן לעבודת ניטור. ואחר כך נראה. עם זאת, כל הכבוד על הרצון לתיווך בדיונים והפיכתם לפחות אלימים. הרעיון לא קשור ישירות למפעילות אך הוא מבורך. בברכה, דני Danny-w - שיחה 14:43, 10 בפברואר 2022 (IST)”

  אני בטוח שהמאפיין הסוציולוגי-דתי לא היה השיקול, אז אשמח אם תסביר לי מה ההבדל בין השניים. דגש - שיחה 21:36, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  האשמה חריפה וחבל שאתה בוחר לנהל כאן מאבק פוליטי. Hila Livne - שיחה 23:40, 22 בנובמבר 2023 (IST)

  את בטוחה שהבנת מה נאמר כאן? אייל • שיחה 00:10, 23 בנובמבר 2023 (IST)

דגש, אפשר בבקשה הסבר לגבי שילוב של "המאפיין הסוציולגי דתי" בעניין? אסף השני - שיחה 22:50, 20 בנובמבר 2023 (IST)

לא. מי שצריך להבין יודע היטב. דגש - שיחה 23:04, 20 בנובמבר 2023 (IST)

• הערה: מאחר שנימוק שחוזר על עצמו בקרב המתנגדים הוא שדני לא עסק כמעט בניטור ולא היו לו הרשאות מנטר, אולי כדאי לתת לו תקופת ניסיון כמנטר (כמה זמן? כמה שיקבעו הבירוקרטים) ואחריה לפתוח הצבעה חדשה על מינויו למפעיל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:40, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  או אפשר לתת לו הרשאות מפעיל לתקופת ניסיון של 6-3 חודשים. אני מופתע שדני והיידן לא הגיבו לטענות כאן, אפילו שתייגתי אותם, וביקשתי את תגובתם. לפיכך, אני שוקל לעבור להימנעות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:05, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  דני הגיב לכך למעלה Sofiblum - שיחה 23:45, 20 בנובמבר 2023 (IST)

  אני מעדיף לתת לו תקופת ניסיון כמנטר. חשוב לצבור ניסיון בניטור לפני שאתה מפעיל. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 18:03, 21 בנובמבר 2023 (IST)

• בעדאוצול - שיחה 21:45, 20 בנובמבר 2023 (IST) עורך שגם למתנגדים אין ביקורת משמעותית על פעולתו. אני בטוחה שאדם ותיק עם רקורד כל כך משמעותי אם לא היה מרגיש שהוא מתאים לתפקיד לא היה מסכים להגיש מועמדות.

כיוון שזה חוזר פה על עצמו אגיב על זה: למה זה אוטומטי לדעתכן שאם הוא מרגיש שהוא מתאים, אז הוא מתאים? אולי הוא יתחיל ותוך חודש חודשיים ירגיש שזה תפקיד כפוי טובה, וזה דורש להיות אגרסיבי כשצריך בלי אף קמצוץ של הטייה ועוד, וזה דורש ממנו יותר ממה שחשב קודם? זה שהוא עורך טוב וחכם אינו עושה אותו למפעיל טוב וחכם. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 21:57, 21 בנובמבר 2023 (IST)

מוזר שאתה דורש ממפעילים להיות חסרי הטיות. יש לי כמה וכמה דוגמאות על הטיות מאד רציניות, אשמח לצרף בעתיד כשזה יהיה רלונטי Hila Livne - שיחה 23:43, 22 בנובמבר 2023 (IST)

איך זה עובד, כמו מסמך יצחקי? דוגדוגוש - שיחה 22:49, 26 בנובמבר 2023 (IST)

• בעדהתרשמתי שלדני גרשוני הכישורים הנדרשים להיות מפעיל מצוייןGal Zagron - שיחה 22:16, 20 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מודה לדני על תרומתו. מצביע נגד מהטעמים של דגש, Assayas . בברכה. PathSearch - שיחה 10:12, 21 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד בשלב זה, עד שיראה פעילות כמנטר. אני מסתמך על מה שכתבו אביר המטמטיקה ודגש ובנוסף על הצהרתו של דני (במסגרת, מה19/11) כי ביקש כבר הרשאת מנטר. כמו בחברה עסקית, לא מתקדמים מתפקיד עובד פשוט (גם אם ותיק ומנוסה) לתפקיד ניהול בכיר, צריך לעבור קודם בתפקידי ניהול זוטרים. OBwiki60 - שיחה 08:01, 22 בנובמבר 2023 (IST)

  לא ברורה לי הדרישה שיהיה קודם מנטר. יש דרישת קדם כזו? האם כל המפעילים כיום היו קודם מנטרים? אשמח לקבל הבהרה בנושא. אוצול - שיחה 18:38, 22 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד טולקין - שיחה 16:03, 22 בנובמבר 2023 (IST) דני אדם ערכי, מוכשר ותורם ביותר. שילובו כמפעיל תתרום לויקיפדיה לאין ערוך.
• בעד כן ירבו Orishar - שיחה 18:37, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד ראוי ומתאים Louisis14 - שיחה 19:09, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• ברור ש בעד. פועלו כפתור ופרח וכל נתיבותיו מאור. --Amir Segev Sarusi - שיחה 19:15, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד --‏Yoavd‏ • שיחה 19:16, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד – בעד דני גרשוני כמפעיל מהנימוקים הבאים: 1. הוא בעל ניסיון רב. 2. הוא תורם ראוי מבחינת תכנים. 3. הוא שותף איכותי וענייני לדיונים (ובסוגריים - לא ברור למה סוגיית היעדר התואר "מנטר" עולה כאן, הרי זהו לא תנאי). Be'Ikar Yerakot - שיחה 18:28, 23 בנובמבר 2023 (IST) ―Be'Ikar Yerakot (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
• בעד בעד דני גרשוני כמפעיל בגלל תרומתו הגדולה לויקיפדיה, נסיונו הרב ויושרו Yosisc - שיחה 23:49, 22 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד כרגע. אני מעריכה את שיקול דעתו של דני בסך הכל, אבל חושבת שלמפעיל צריך להיות ניסיון בניטור. קשה להעריך איזה שימוש ייעשה בהרשאה כשאין כמעט פעילות קודמת בתחום שאפשר לבחון - הוא קיבל עכשיו הרשאת מנטר, אפשר לתת לזה קצת זמן, לראות ולשקול שוב. לאן (יהודית1000) - שיחה 00:53, 23 בנובמבר 2023 (IST)

  בקר טוב, נראה לי שיש הסכמה לגבי שיקול הדעת של דני וניסיונו הרב. האם היותו מנטר הוא תנאי מקדים להיותו מפעיל? האם כל המפעילים הפעילים היום היו מנטרים? יודעת שכבר שאלתי, אך נראה לי שבלהט הדברים עדיין לא ענו לי... אוצול - שיחה 08:50, 23 בנובמבר 2023 (IST)

  אני מצטרפת לשאלה של אוצול. אם ניסיון בניטור אינו תנאי להיות מפעיל לא ברור למה הנושא חוזר ועולה כאן כטיעון לגיטימי שלא לתת הרשאת מפעיל. ואם ניסיון בניטור מהווה בפועל תנאי להיות מפעיל כדאי שהוא יתווסף באופן רשמי לתנאים המוקדמים לתפקיד מפעיל. כמו כן כדאי לעודד עורכים שמתאימים להיות מנטרים לרכוש ניסיון בכך כבר משלב מוקדם כדי שתמיד יהיה "מלאי" עשיר של מועמדים למפעילות Sofiblum - שיחה 09:10, 23 בנובמבר 2023 (IST)

  ניסיון בניטור אינו תנאי סף טכני לקבלת הרשאת מפעיל, אבל גם ותק, מיומנות טכנית ונימוס, למשל, הם לא תנאים רשמיים. זה לא הופך את היעדרם לטיעונים פחות לגיטימיים. הרשאת מפעיל מעניקה אפשרויות שקשורות קשר הדוק לניטור ולתחזוקה שוטפת - חסימה, הגנה, מחיקת דפים, וכל מה שכלול בהרשאת מנטר. אוצול, כתבת שיש הסכמה לגבי ניסיונו הרב - העניין הוא שניסיונו הרב הוא בעיקר בתחומים שלא ממש קשורים להרשאה הזו.

  זה מחוץ להקשר, אבל לגבי המשפט האחרון בתגבה שלך, Sofiblum: אני מסכימה שכדאי לעודד ניטור, אבל לא כדי שיהיה מלאי של מועמדים למפעילות. מפעילות היא לא מטרה בפני עצמה. לאן (יהודית1000) - שיחה 17:19, 23 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד נראה ראוי ביותר CyberWhisper - שיחה 09:09, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. בהצלחה. כלנית - שיחה 09:21, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• לרוב לא קורה שמציעים מישהו להיות מפעיל בלי שהתקל בו כמה פעמים לפני כן, אבל זה לא המצב הפעם. אומנם נתקלתי בדני אבל זה היה בערכים שהוא כתב או הרחיב ולא בדפי שיחה או בבקשות ממפעילים. פעילות של יצירת ערכים היא מבורכת וככל הנראה החשובה ביותר בויקיפדיה אבל היא שונה מאוד מתפקיד המפעיל ולא תמיד חוזה את הצלחה הויקיפד כמפעיל. מפעיל צריך לטפל בסוגיות שלפעמים לא תורמות כלום לוויקיפדיה וגוזלות זמן ולא נראה שבעיסוקיו של דני בוויקיפדיה יש התעסקות כזו (אני מדבר על בקשות לחסימה, הגנה ממפעילים בעיקר).
  נ.ב. העובדה שאין לו הרשאות מנטר לא פוסלות אותו בעיני אבל מפעיל כן צריך להראות שהוא רוצה להתעסק בתחום ההשחתות גם ללא הרשאות מנטר. לרוב מי שמבקש לחסום או להגן על דפים אז בשלב מסויים הוא גם יקבל הרשאות ניטור ולכן יש קשר מסויים בין מי שמתמודד לקבלת הרשאות מפעיל למי שיש הרשאות מנטר, אבל כאמור זו לא חובה בעיני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:13, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד בדיונים נראה חוסר מזג מפעילי • חיים 7 • שיחה • 15:39, 23 בנובמבר 2023 (IST)

  תרשו לי הערה על ניטור ומפעילות. עבודת הניטור אינה דורשת כישורים ואינה מעידה על כישורים. אפשר לנטר ביסודיות ולבדוק את התוכן, כמו שמקף עושה, אבל רוב המנטרים, כמוני, עוברים, בעיקר בלילה, על רשימת השינויים ומוחקים השחתות, פה ושם מבקשים מחיקה של ערך הבל שעלה, וכשיש שינוי שאינו השחתה אבל יש ספק בנכונותו, מבטלים ומבקשים מהעורכת לפתוח דיון בדף השיחה או פותחים דיון כזה. כל עורך טיפה ותיק מוכשר לזה, וכל עורך טיפה ותיק מקבל הרשאות ניטור. גם עבודה מפעילית היא לרוב טכנית, מתרכזת בעיקר בביצוע בקשות מחיקה, אבל יש צורך גם במפעילים שמסוגלים להתערב בתוכן. זה לא קל, כי כשיש ויכוחים קשה לעקוב אחרי הדיון, קשה לעקוב מי פתח מלחמה, וקשה להיות הוגן אנציקלופדית ואישית. מהכרותי עם דני הוא מעמיק וישר, הוא לא יתערב בדיון בלי ללמוד אותו, ולא יבצע פעולה כמו שחזור כל עוד לא למד את העובדות. כמו שהוא עורך ברצינות ובהגינות כך יהיה מפעיל רציני והוגן כי זה הטיפוס, וזה הדבר החשוב במפעילות. La Nave ‏ 19:10, 23 בנובמבר 2023 (IST)

• בעד עורך רציני ושקול, נראה בעיני מאד ראוי לתפקיד. Mirasa28 - שיחה 19:30, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Sivanta - שיחה 21:56, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד מסכים בהחלט עם טיעוני שמורן ודוד שי ובעיקר עם הנימוק המפורט של לה נאווה TsviDeer - שיחה 21:58, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד אני חושב שדני גרשוני עושה עבודה טובה. אני לא מקבל את האידאולוגיה הזאת שצריך להכניס רק מפעילים שהם מושלמים ומוסכמים על ידי כל הקהילה, כי זה לא יקרה - גם ככה יש לנו מחסור חמור מאוד במפעילים ודני גרשוני פעיל ועושה עבודה טובה בכל הנוגע לעניין הזה. אקסינו - שיחה 22:02, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד איש שקול ורציני, ידען בתחומיו ובעל השפעה מרגיעה בדיונים שמשתתף בהם. ProfPB12 - שיחה 22:26, 23 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Mnm2023 - שיחה 10:11, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד האזרח דרור - שיחה 10:28, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. אם אין דרישה פורמאלית לעבור דרך שלב מנטר, אני מתנגד לדרוש זאת אד-הוק. Avronj - שיחה 13:58, 24 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד אני אמנם פעיל בויקי רק מספר חודשים אך מהתרשמותי הדלה אני סבור שיש לאפשר לדני את התפקיד בבחינת "לא תחסום שור"Danny hayarok - שיחה 13:05, 25 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד. השתכנתי מטעוני קודמי. בכול מקרה מעריך מאוד את הנכונות שלו להתנדב לתפקיד. בברכה רמי (Aizenr) - שיחה 19:49, 25 בנובמבר 2023 (IST).
• נמנע, ספק אם יש לי זכות הצבעה, אבל באתי בעיקר לתת עצה טובה ולומר לדני היקר מה אני הייתי עושה מול מצב של הרבה תומכים וגם כמות של ויקיפדים שמייעצים להתמחות בעוד כמה תחומים לפני הגשת המועמדות למפעיל: מקבל את ההערות, מתמחה באותם תחומים ושב לכאן בעוד זמן סביר עם תמיכה רחבה. ידך-הגדושה - שיחה 20:41, 25 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד היו לי מספר אינטרקציות עם דני לטעמי הוא איננו מתאים כלל לתפקיד הוא ניסה בעבר להפנות את הבירוקרטים לחקור אותי על זה שניסיתי להקים מיזם שחברים בו ויקפדים מחוץ לויקפדיה, תוך דירשה מוזרה לשלב אותו בפנים או לחשוף בפניו על מה מדובר בעוד שאני לא עברתי על שום חוק (המיזם אגב לא יצא לפועל) הוא אץ רץ להביא בירוקרטים זה מראה על אדם שאיננו מראה גמישות, איננו מבין סיטואציות וככל הנראה לא יכיר את הכללים די טוב על מנצ לאוכפם וליישמם בצורה הטובה ביותר, מה עוד שהוא לא היה מנטר שזה חיסרון גדול. מיותר לציין שאינני מכירו אלא אני כותב מההתרשמות שלי כלפיו, כמו כן אשמח לדעת איך ואיםה מציעים מפעילים חדשים כי יש לי כמה שמות להציע מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 11:43, 26 בנובמבר 2023 (IST).

  @מר נוסטלגיה, מציעים מפעילים חדשים ממש בדף זה, לאחר שתקבל מהם אישור בדף שיחתם. גופיקו (שיחה) 19:53, 26 בנובמבר 2023 (IST)

  נראה לי שדוקא חיזקת את הסיבה שבגינה הוא צריך להיות מפעיל Hila Livne - שיחה 20:54, 26 בנובמבר 2023 (IST)

נראה לי שלא הבנת מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 14:52, 27 בנובמבר 2023 (IST).

• בעד שלומית ליר - שיחה 12:30, 27 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד Sima shimony - שיחה 13:36, 27 בנובמבר 2023 (IST)!
• בעד Ronavni - שיחה 14:13, 27 בנובמבר 2023 (IST)
• נגדעמישר - שיחה 18:05, 27 בנובמבר 2023 (IST)
• בעד. אני מתרשם מפעילותו הרבה של דני, כולל גם בניקיון ויקיפדיה מהשחתות, תקלדות ושות׳, כמו גם שמירה על ניקיון הדיון. עם סמכות רבה באה אחריות רבה וממה שאני רואה, אין לי ספק שאפשר לסמוך על ההתנהלות האחראית של דני. MakingItSimple - שיחה 18:33, 27 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד - איני נוהג להשתתף בדיונים כאלו, ואיני יודע מה הוא יעשה אם יהיה מפעיל. אולם התגובה הזאת הדהימה אותי ונראה לי שכדאי שיצבור עוד נסיון לפני שימונה למפעיל מערכת בויקיפדיה העברית. יעקב - שיחה 18:51, 27 בנובמבר 2023 (IST)

  לא הבנתי מה מדהים בתגובה שמבקשת להציג שתי דעות מנוגדות בנושא ששנוי במחלוקת - הרי זו עמדה סטנדרטית שתואמת את אחד מעקרונות היסוד של ויקיפדיה. נפלא ממני מדוע יעקב חושב שעמדה סטנדרטית שתואמת את עקרונות היסוד שלך ויקיפדיה מצביעה על פגם כלשהו בהתאמתו של עורך לתפקיד מפעיל - להיפך: היא רק מראה שהוא מכיר את עקרונות היסוד של ויקיפדיה, ומקפיד עליהם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 21:45, 27 בנובמבר 2023 (IST)

  ‏מצטרף לתהייה של איתמר, נראה שהתגובה מלמדת על הבנה של הצורה בה דיון צריך להתקיים. דיון צריך להיות מנומק, מקיף, יסודי ולא מתלהם ובכולם דני עמד. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 21:54, 27 בנובמבר 2023 (IST)

  תודה על השאלה. כדי לערוך בויקיפדיה צריך לא רק לדון, אלא גם לטעון טענות הגיוניות. להתייחס לשמועה שכתב (שי דבורי) כלל בכתבה ללא שיש לשמועה הזאת כל מקור (עדות של מישהו שראה את הגדוד עובר, שם של מי שסיפר על המעבר, חייל מהגדוד שיאשר את עובדת המעבר) או כל פרט שיאפשר אימות (איזה גדוד? מספר? שם? מה היה תפקידו בעוטף עזה? לאן הוא הועבר באיו"ש?) ולהציב אותה אל מול הצהרה רשמית של דובר צה"ל ולאמר ששניהם שקולים ושיש להביא את שניהם זה בעיני מדהים ומעלה חששות רציניים לגבי שיקול הדעת. יעקב - שיחה 23:38, 27 בנובמבר 2023 (IST)

• בשלב זה נגד מנימוקיו של דגש. ייתכן שבהמשך אשנה את דעתי בהתאם להתפתחויות. יאיר דב • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 22:41, 27 בנובמבר 2023 (IST)
• נגד מאד מעריך את דני גרשוני ותרומותיו למיזם. השתכנעתי מנימוקי המתדיינים. וזה גם נכון שצריך שיקול דעת מפעילי שלא לכל עורך יש במיזם. מי-נהר - שיחה 19:55, 28 בנובמבר 2023 (IST)

סיכום

קודם כל. תודה לדני על נכונותו להרחיב את תרומותיו למיזם ולשרת את הקהילה בדרכים נוספות. דני אכן עורך ותיק ומכיר את המיזם וכלליו. בהצעה למתן ההרשאות תמכו כ-64% מבעלי זכות ההצבעה שהשתתפו. זו רמת תמיכה מספיקה טכנית עבורינו כבירוקרטים לבחון את הבקשה. כמובן שמפעילים לא חייבים להתמנות לאחר תמיכה פה אחד וללא אף מתנגד, אולם אי אפשר להתעלם מכך שהמצב רחוק מהסכמה רחבה (לא בהכרח פה אחד) של הקהילה באשר למינוי, שזה המצב הרצוי. מבחינת הטיעונים: למעט מספר טענות בודדות שלא הובאו עם דוגמאות, רובן המכריע של ההתנגדויות לא נבעו מפעולות בעייתיות קודמות שלו, אלא מחוסר פעילות ניטור קודמת של דני.
אין חובה להיות מנטר כדי לשקול משתמש כמועמד למפעיל, אבל הנקודה היא שכקהילה (וכבירוקרטים) איננו יודעים עדיין את צורת השימוש הצפויה של דני בהרשאות. בדר"כ כששוקלים האם להעניק הרשאות מפעיל למועמד/ת, הם כבר הראו בפועל לקהילה כיצד הם פועלים לפחות בחלק מהמקרים שמערבים מפעילים: הם מבקשים חסימות (או שחרור) של משתמשים, מבקשים הגנות (או שחרור הגנות) של דפים, משתתפים בדיונים בדף הבקשות ממפעילים, ו/או מתערבים כגורם מפשר במחלוקות שהם אינם צד להן. כל אלו הן דוגמאות אפשריות לפעולות (שלא מחייבות הרשאות קודמות, כולל לא הרשאות מנטר) שיכולות לתת אינדיקציה לקהילה איזה מן מפעיל יהיה המועמד, וכיצד יפעל במקרים שונים, ושלא הודגמו ממש בדיון הנוכחי.
כחלק מהמשוב הזה שעלה בדיון, דני ביקש (וקיבל) בימים האחרונים הרשאות מנטר. בחודשים הקרובים נבחן בפועל את פועלו כמנטר (שוב - עם או בלי שימוש בהרשאות המנטר עצמן. עצם פעילות הניטור, בקשות ממפעילים ואם אפשר סיוע במחלוקות היא החשובה), ואם נתרשם שהכל תקין נעניק את ההרשאות בשמחה וללא צורך בדיון נוסף בדף זה, שכן זה ייתן מענה לכמעט כל ההתנגדויות שעלו (ורוב מספיק מהקהילה כבר נתן את אישורו למינוי). שוב תודה לדני על הנכונות ועל התרומות עד כה ולכולם על המשוב. ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 01:02, 29 בנובמבר 2023 (IST)

החלטה נבונה. תודה לבירוקרטים ובהצלחה, דני. אני בטוח שתוכיח את עצמך ותהיה ראוי לאמון הקהילה. Ldorfman • שיחה 01:06, 29 בנובמבר 2023 (IST)

חייב להוסיף ולציין את דני לשבח על פעילותו הכמעט סיזיפית במיזם האנציקלופדיה העברית שלי ובתרומתו האדירה לכינון שלד המיזם. מיזם זה יסייע לנו לוודא שאנחנו אכן אנציקלופדיה ראויה לשמה ולהתחיל לסגור את הפערים שעדיין קיימים מבחינת היקף הכיסוי מול האנציקלופדיה העברית. מתוך שאיפה לכינון גוף אנציקלופדי מקיף, שהעברית עדיין לא זכתה לו. פעולות אלו הן בליבת המיזם ואני משתמש בהזדמנות חגיגית זו כדי להציף אותן. תודה דני! ביקורת - שיחה 01:10, 29 בנובמבר 2023 (IST)

שלום לכולם. אני מודה לכל מי שתרם לדיון ולהצבעה, לוקח לתשומת ליבי את ההערות, מקבל את החלטת הביורוקרטים ומקווה לתרום כמנטר לטובת הקהילה. שיהיה יום טוב. Danny Gershoni - שיחה 08:35, 29 בנובמבר 2023 (IST)

אני מברך על החלטת הביורוקרטים. אני מאמין ומקווה שדני ישקיע בחודשים הקרובים מאמץ בניטור וכד' לשביעות רצון הביורוקרטים, ומתנגדים רבים, וימונה למפעיל מערכת. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:29, 29 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לבירוקרטים על ההחלטה הנבונה. דני, יישר כוח על תרומותיך למיזם ובהצלחה בהמשך הדרך. מאמין בך שתוכיח את עצמך גם בתחום הניטור ובסופו של דבר תמונה למפעיל. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 10:00, 29 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לבירוקרטים על החלטתם ובהצלחה לדני. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:18, 29 בנובמבר 2023 (IST)