ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2013

תגובה אחרונה: לפני 10 שנים מאת ערן בנושא Nurick

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.


ירון

עריכה

ירון (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום ירון, אתה באמת לא היית פעיל במשך זמן רב, ואיני זוכרת כיצד פעלת כמפעיל. האם לאחר שתחזור לפעילות בכוונתך לפעול גם בתחום של טיפול בבעיות בין עורכים שונים, כגון מלחמות עריכה, תלונות של עורכים אחד על השני, או רק לעסוק במחיקת ערכי הבל וטיפול במשחיתים? לי חשוב לדעת לפני שאני מביעה את דעתי איך אתה רואה את פעילותך כמפעיל. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:25, 30 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה

שלום חנה. לא חששתי ואינני חושש מטיפול במלחמות עריכה ובוויכוחים בין צדדים, אולם פעילות מהסוג הזה מצריכה זמן וקשב עמוקים יותר. אני מאמין שבשלב ראשון אתמקד בטיפול במשחיתים וכו', וכתלות בקשב שאני יכול להציע אתערב גם בענינים מורכבים יותר בקהילה. ירוןשיחה 20:52, 30 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה
ירון, אני יודעת שפעילות כזאת מצריכה זמן, קשב וגם כוחות נפש, לכן העליתי זאת לכאן. יש לפזר את המאמצים האלה על מפעילים רבים ככל האפשר. אני מבקשת לדעת אם תקבל את הרשאות המפעיל תוך כמה זמן נראה אותך פעיל יותר בויקיפדיה, כולל בתחום זה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:09, 30 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה

מן הראוי היה להבהיר בראשית ההצבעה: האם ההצבעה הנוכחית נובעת מבקשת אמון וולנטרית של ירון בשל כוונה לשנות מגמה ולחזור לפעילות אינטנסיבית (ואני מניח שאיני היחיד שהבין כך מלכתחילה), או שהוא היה מחויב להגיע להצבעה הזאת בשל הזמן שעבר מן הקודמת? נרו יאירשיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ד • 10:29, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

לא ברור למה זה לא היה ברור. בכל אופן הצבעות אמון וולנטריות לא נערכות בדף זה. נויקלן 10:36, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
עד עכשיו אני עוד לא בטוח. הנושא עלה להצבעה כי שלוש השנים מההצבעה הקודמת עומדות להסתיים? הוא לא כתב על זה מילה, הוא דיבר על הבעת אמון ועלייה צפויה של נפח הפעילות. איפה מצביעים באופן וולנטרי? נרו יאירשיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ד • 11:26, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
ראה פנייתי אליו בדף שיחתו וראה חטיבת הדיון למטה. הנושא עלה לדיון לפי הנהלים שרשומים מעלה תחת הכותרת "אישרור הרשאות מפעיל". הצבעות אמון נערכות בויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת (יש כאן קישור בצד שמאל למעלה). נויקלן 11:48, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
כלומר זה עוד הרבה יותר בעייתי. הוא היה צריך לעלות להצבעה לפני שנה, ורק עכשיו שמת לב לזה. בעקבות הפנייה שלך הגענו להצבעה הנוכחית. לכל זה אין רמז בהצגת ההצבעה. מאחר ששלוש השנים הקצובות עברו כבר מזמן - ראוי היה שיוסרו ההרשאות לפני ההצבעה הנוכחית. אגב, האם יש עוד מפעילים כאלה? נרו יאירשיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ד • 11:55, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אתה מתכוון רק עכשיו (בעת הפנייה) "מישהו שם לב". טעות קולמוס של משתמש אחר היא לא העניין של הדיון כאן, ולא בה הדיון צריך להתמקד. אתה מוזמן לחפש אחר טעויות נוספות כאלה. נויקלן 12:04, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
העניין גם איננו מי בדיוק שם לב. על כל פנים אני מבקש להדגיש שאין בדבריי ביקורת אישית על ירון, ואני מאמין למי שהכירו אותו שהוא עשה בזמנו עבודה טובה. לטעמי הבעיה היא אצלנו, חוסר רף פעילות מינימלי כלשהו למפעילים. נרו יאירשיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ד • 12:42, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

מציע לירון, כפי שנאמר לו כאן על ידי ויקיפדים אחרים, קודם כול לחזור ולאחר כחודש-חודשיים של פעילות לפתוח הצבעה. חבל שעכשיו יצביעו נגד בגלל חוסר הפעילות וחוסר היכרות של ויקיפדים חדשים עם המפעיל. ‏Guycn2 - שיחה 15:40, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה


אגיב כאן במרוכז לטענה שהועלתה על-ידי מספר אנשים. אינני כאן כל היום (עם הפסקות באמצע), ואני גם לא מוצא צורך להצדיק את זה. אני לא חושב שמפעיל צריך להיות כאן 24/7, בקושי 4/6, ואני אומר את זה בתור מי שבעבר היה 24/7. אני לא מתכוון להצהיר שאעלה את נפח פעילותי תוך כך-וכך שבועות או משהו בסגנון דומה. מי שלא מכיר אותי - מוזמן לפשפש בעבר, ולמי שאין כוח - מוזמן להצביע 'נגד' או 'נמנע' למיטב שיפוטו האישי. אני לא לוקח אישית, אבל מזכיר שכמו שאחרים אמרו למטה - בוויקיפדיה אין "לא מכיר", אלא רק "לא רוצה להכיר". אני כן מתחייב, שאם נפח הפעילות לא יעלה בזמן הקרוב, אבקש את הסרת ההרשאות הרבה לפני תום הכהונה. ירוןשיחה 18:21, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

בראש ובראשונה ירון, כהונתך ה"חוקית" הסתיימה לה זה מכבר. בראש ובשניה, גם אם נניח שמפעיל אינו צריך להיות פעיל לכל אורך הדרך, הרי שיש כאן טעם לפגם. במידה והארכת כהונתך תאושר - יהווה הדבר סימן למפעילים אחרים: נבחרתי למפעיל? עכשיו אני אנוח על זרי דפנה, אצוץ מהחור שלי בעוד שנתיים-שלוש ואקבל כהונה נוספת. אציין באגב מפעיל נוסף, שלא אזכיר את שמו (רמז: הכהונה שלו אמורה להסתיים בעוד ימים ספורים..), שכמעט ולא היה פעיל בשנה וחצי האחרונות ולפתע בימים האחרונים ממש, חזר לפעילות. אמנם מינורית, אבל ככל הנראה הוא סבור שיש בה בכדי לקבל עוד שלוש שנים נחשקות.
ובשלישית, וכפי שכבר ציינו כאן, הרשאות מפעיל אינן זכות. הרשאות מפעיל הינן גורם מחייב ותובעני. מי שלא משתמש בהן - אינו זקוק להן. קובי כרמל - שיחה28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך15:49, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
צר לי שאתה רואה זאת כאילו "אצוץ מהחור שלי .. ואקבל כהונה נוספת", כאילו אני נהנה או רודף אחרי ה-"title". שנית, "אנוח על זרי דפנה" הוא אפילו חצוף. לא נחתי על שום זר, ואינני חייב כאן בפעילות. מציע שתבדוק את התרומה שלי והפעילות שלי ככותב וכמפעיל לפני שתדבר על "חורים" ו"זרי דפנה". ירוןשיחה 20:28, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
כמובן שלא כתבתי דבר עליך ועל פעילותך. דיברתי על המסקנות שיכולים אחרים להסיק מכך. קובי כרמל - שיחה28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך21:22, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

שלום. אני מפעיל מערכת מזה כמעט שבע שנים. מבקש מכם 'להביע אמון'. אמנם הייתי פחות פעיל בעת האחרונה, מסיבות אישיות, אולם עדיין השתמשתי בהרשאות כשביקרתי כאן, מה גם שנפח הפעילות צפוי לעלות (שוב, מסיבות אישיות). תודה, ירוןשיחה 20:15, 30 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה

אם לא יצא לך להכיר אותו אתה לא צריך להצביע נגד, אתה יכול להימנע מלהצביע או לשים תבנית:נמנע. קרוקס - שיחה 00:48, 1 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
מבחינתי, ומאחר וההרשאות הן עניין טכני, על מנת להעניק למישהו הרשאות יש לוודא שיהיה לו אכן שימוש מעשי ושוטף בהן. מסיבה זו, העובדה כי איני מכיר אותו משמעה כי פעילותו לאחרונה הייתה דלה (כפי שנאמר מעל), ועל כן אני סבור שעליו לחזור לפעילות שוטפת טרם מתן ההרשאות. כפי שאמרתי, הדבר אינו מביע הסתייגות מתפקודו, ולאחר שיחזור לפעילות שוטפת ויבחר להתמודד בשנית סביר מאוד שאצביע בעד. ‏Lionster‏ • שיחה 00:59, 1 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
קיפודנחש מטעה כשאומר שאי פעילות אינה סיבה לשלול הרשאות מפעילים. הדיון הזה אינו על שלילת הרשאות, אלא על מתן הרשאות. ללא הדיון הזה ההרשאות היו מוסרות, הן היו צריכות להיות מוסרות כבר לפני שנה. בויקיפדיה חלים כל הזמן שינויים, מי שלא נמצא כאן לא מעודכן. אני חושבת שיש לקחת דוגמה מגיל שבנובמבר 2012 לאחר שנתיים ו-8 חודשים כמפעיל, חשב שהוא יהיה כה עסוק שלא יוכל לתפקד כמפעיל וביקש את הסרת הרשאותיו. באפריל 2013 ביקש לחדש אותם וקיבל אמון מלא מהקהילה. לא ברור לי למה ירון לא פועל כך. לאחר שיחזור לפעילות יבקש שוב להיות מפעיל, ואני בטוחה שיקבל תמיכה רחבה. אם ממילא הוא לא פעיל ממילא לא ייגרם נזק לויקיפדיה אם לא יקבל את ההרשאות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:56, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
לא הבנתי מדוע ללא הדיון ההרשאות היו מוסרות. אין נוהל כזה, וטוב שכך. הבירוקרטים הם אלו שמחליטים בנושא לפי חוו"ד קהילתית. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:07, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
ברוקולי, שכחת שהייתה החלטה על קציבת כהונה של מפעילים לשלוש שנים? מי שלא חוזר לכאן לדיון, ההרשאות מוסרות. הביורוקרטים לא נותנים הרשאות ללא דיון כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:17, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   נגד אני לא מכיר אותו כלל ונראה לי שרבים מהויקיפדים של היום נמצאים במצב דומה. אסור שכהונה תימשך רק מכוח האינרציה. כשהדור החדש יכיר אותו, לאחר שיפגין פעילות של ממש לאורך זמן, ניתן יהיה לקיים לגביו דיון מחודש. עמירם פאל - שיחה 12:30, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
בוויקיפדיה שם דבר לא נמחק - ביכולתך להתרשם מתרומותיו בעבר ללא בעיה. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 12:51, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
זה בדיוק העניין - אין משהו מהתקופה האחרונה, אלא רק מלפני שנים וזה לא יכול להוות אינדיקציה. אנשים משתנים, ויקיפדיה משתנה... עמירם פאל - שיחה 13:19, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   בעד כל מפעיל טוב ובעל נכונות ורצון ראוי, גם אם פעילותו קטנה ובפרט אם היא עומדת לגדול. ברוך יהיה ויש רק להודות לו שהוא מסכים לעסוק בכך. Ranbarשיחהבואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 12:51, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   מתלבט ירון כתב לפני יומיים: "נפח הפעילות צפוי לעלות", אבל מאז הוא שוב נעלם. אני אצביע "בעד" אם יצהיר שבשבועות הקרובים הוא מתכנן להגביר באופן משמעותי וקבוע את היקף פעילותו במיזם, ויבטיח לבקש את הסרת הרשאותיו, אם לא יעמוד בהבטחתו. אגסי - שיחה 13:44, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   נמנע, לא מכיר. בר הראל - שיחה - תרומות 13:54, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   נגד. צר לי. אין לי דבר נגד ירון. תפישת עולמי הינה שמשתמש מן השורה עורך כפי יכולתו וזמנו. אך מפעיל מערכת קיבל על עצמו את התפקיד. התפקיד הוצע לו, הוא הסכים וקיבל את אמון הקהילה. אם המפעיל אינו פעיל, הוא אינו זקוק להרשאות. זוהי מטלה (ולא תמיד נעימה) ולא סמל סטטוס. הדלתא בין בעלי הרשאות המפעיל לבין המפעילים הפעילים פשוט גדולה מידי. עם כל זה שזמן הוויקי שלי הצטמצם מעט, אני עדיין רואה מספר לא גדול של אותם מפעילים פעילים. היכן השאר?. לשם מה הם זקוקים להרשאות?. מצב זה גם אינו הוגן כלפי המפעילים הפעילים ש"מלכלכים את הידיים" ובמידת הצורך מתעמתים עם משתמשים פעילים או אנונימיים, לעומת אלו שפעילים במידה מועטה מאד אם בכלל ובבא "יום ההצבעה" מקבלים like גדול מכולם, משום שלא "הפריעו לאף אחד". יתכבד ירון ויגדיל את נפח פעילותו במרחבים השונים כולל ניטור ואז ניתן יהיה לשקול בחיוב מחדש. אני מתחייב לנהוג באותו האופן.Assayas שיחה 18:41, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
דברי טעם. טוב היה אילו כל המפעילים היו קוראים את דבריך. נרו יאירשיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ד • 14:58, 3 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   בעד מפעיל ללא דופי עם מזג מפעילי הולם ובעל אישיות אינטרנטית העולה על הממוצע. אם המשך פעילותו המצומצמת באה על חשבון תקן של מפעיל אחר, אהפוך את הצבעתי. יוסישיחה 20:34, 2 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   נגד מפעיל מערכת בוויקיפדיה העברית הדורש אשרור של הרשאותיו משתמה התקופה שהוקצבה להן, ראוי שיהיה לפחות פעיל ברמה שתאפשר לו להשתתף בהצבעות במיזם. עקרון דרישת-המינימום כדי להצביע נועד לבטא את רצון הקהילה שרק מי שהשתתף בפועל בבנייתו של המיזם בעת האחרונה, יוכל להשפיע על המשכו ודרכו העתידית. אנו נעזרים לשם כך בביטוי "Decisions are made by those who show up". למפעיל מערכת יש סמכויות אשר מאפשרות לו לבצע פעולות שמשתמש-שאינו-מפעיל אינו מסוגל לעשות, וזאת, על סמך האמון שאנו נותנים בו, המתבסס על היכרותו עם המיזם. היה ועזב אותנו לתקופה מסויימת, הרי שהיכרותו עם הפעילות במיזם התערערה ולכן ראוי שיצבור שוב ניסיון ולפחות יעמוד בדרישת הסף להצבעה לקביעת החלטות בנוגע למיזם, לפני שיבקש סמכויות נוספות. Ldorfmanשיחה 15:32, 3 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   נגד בשביל מה הוא צריך את זה? עם כ-60 עריכות סה"כ מאז תחילת שנת 2013... באמת מיותר. Oyשיחה 19:04, 3 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   נגד - משתמש לא פעיל, ההרשאות מיותרות. במקום זאת כדאי אולי לתת הזדמנות למשתמשים נוספים. קובי כרמל - שיחה28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך13:10, 4 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
    הערה: אין מכסה או סף עליון של מספר מפעילים. מינויו או אי-מינויו של ירון לא בא על חשבון אף אחד אחר. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:19, 6 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   נגד בברכה. ליש - שיחה 13:37, 4 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   נגד אני מאוד מצטער, אבל אני חושב שאין לתת הרשאות מפעיל למשתמש שחזר לפני שבוע מחופשה ארוכה ואמר שיהפוך לפעיל יותר. ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 12:02, 5 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   נגד זה לא פרס ולא סמל סטטוס. גיא - שיחה 12:17, 6 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   בעד גם בקצת שהוא פעיל הוא מפעיל מעולה. סקרלט - שיחה 09:32, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   בעד אין הגבלה על מספר המפעילים, יש חשיבות לכך שיהיו כמה שיותר ואפילו אפשר לומר כל מי שכשיר לכך. מפעיל צריך להיות מסוגל להתמודד עם בעיות ולנהל ויכוחים אך לא מחוייב לכך, לשם כך אין צורך ממשי להיות פעיל לאחרונה אלא שכל ישר והכרות מספקת של מהי ויקיפדיה, צריך להכיר את ממשק ויקיפדיה על בוריו אך לא חייב להיות פעיל. אני מאמין לותיקים שמספרים על מזגו המפעילי וגם לו עצמו שטוען כי יחזור לפעילות בהקדם האפשרי, בברכה, Nurick - שיחה 20:37, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  •   בעד עדיף מפעיל אחד טוב משניים גרועים. ירון הוא מפעיל טוב (וגם כותב טוב, בלי קשר), וימשיך להיות כזה. לי ברור שאם ירון יתערב בסכסוכים או יעשה דברים מורכבים, הוא יעשה את זה היטב וגם לא יעשה את זה בלי להתעדכן במה קורה. מעבר לזה, אני סומכת עליו שהוא אמר שהוא היה עסוק ויחזור לפעילות. בברכה, נטע - שיחה 21:03, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

החלטה

עריכה

לא לשווא, התארך משך הזמן, עד לקבלת החלטה בנושא מפעילותו של ירון. ישבנו על המדוכה, והתחלנו בבירור הנושא, מיד עם תום ימי ההצבעה, אך את ההכרעה קיבלנו רק עכשיו.

3 גורמים עמדו לנגד עינינו בעת שבחנו את הנושא.

  • מצד אחד זכורים לנו הימים בהם תפקד ירון כמפעיל פעיל, ואין ספק שהוא הפגין חריצות, שכל ישר, הגינות ומסירות.
  • עם זאת אין אנו יכולים להתעלם מהמספר הרב של מצביעי הנגד. כידוע אנו מעניקים הרשאות למפעילים הנמצאים בקונצנזוס.
  • נתנו את ליבנו גם לעובדה שרוב מצביעי הנגד, פעלו כך, לא בעקבות ביקורת על פעילותו של ירון כמפעיל, אלא דווקא בגלל חוסר פעילותו.

לאור זאת קיבלנו את ההחלטה הבאה:

אנו קוראים לירון להגביר באופן משמעותי את פעילותו ככותב וכמפעיל, ואנו מאמינים שלאור קריאתנו יחול שינוי משמעותי. בתום 3 חודשים מהיום יתכנסו הביורוקרטים שנית, ולאחר בחינת הפעילות, תתקבל החלטה לגבי אשרור מפעילותו של ירון באופן סופי. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:48, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

רבותי הבירוקרטים, לשון ההחלטה אינה ברורה - האם בתקופה הזאת, עד ל"החלטה הסופית", ירון יחזיק בסמכויות של מפעיל או לא? המקרה הנוכחי הוא מקרה מצער של מפעיל, שהמשיך להיות מפעיל שנה לאחר המועד בו היה צריך לבקש את הסרת סמכויותיו. אינני מקבל את התירוץ, שזה נבע משגיאה של אחר ברישום המועד - המפעיל עצמו ודאי ידע מתי ימלאו שלוש שנים לכהונתו, אך העדיף להתעלם מכך, זו התנהגות שאין בה יושרה וזו הסיבה העיקרית להתנגדותי למתן סמכויות לירון. איני רואה אפשרות שמפעיל, שהאריך לעצמו בצורה כזאת את כהונתו בשנה שלמה, יקבל הארכה נוספת של שלושה חודשים וגם איני רואה את הבירוקרטים כמוסמכים לקבל החלטה המנוגדת ללשון ולרוח החלטת הקהילה, שקצבה את תקופת כהונתם של מפעילי המערכת. בברכה. ליש - שיחה 23:18, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
ההתקפה על ירון מיותרת ושגויה. מינוי למפעיל אינו אירוע כל כך מסעיר, ובהחלט ייתכן שלא נצרב במוחו של המפעיל. הקביעה הפסקנית "זו התנהגות שאין בה יושרה" היא חריגה מכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. דוד שי - שיחה 23:35, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
זאת לא התקפה על ירון, זאת פנייה לבירוקרטים שקיבלו החלטה לא ברורה ודי תמוהה. אני מציע שלא תהיה הדובר של ירון ותיתן לו להשיב בשם עצמו אם שכח או התעלם. מפעילי מערכת ממונים על שמירת כללי הקהילה ואני מצפה ממפעיל מערכת שיתחיל בזה שישמור בעצמו על הכללים - מפעיל ש"שוכח" כללים, כשזה נוגע לו, אינו מתאים להיות מפעיל. בברכה. ליש - שיחה 23:44, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
החלטת הביורוקרטים ברורה לחלוטין, קרא היטב את השורה האחרונה ותקבל תשובה לשאלתך. באשר למהות ההחלטה, אין להגדיר החלטה כתמוהה, רק משום שאינה מוצאת חן בעיניך. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 23:48, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אריאל, בדרך כלל אין לי בעיות של הבנת הנקרא. אני שאלתי שאלה ברורה ולא קיבלתי תשובה - האם בתקופת שלושת החודשים, עד לקבלת "ההחלטה הסופית", יהיו לירון סמכויות מפעיל או לא? אבקש תשובה. בברכה. ליש - שיחה 23:51, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אריאל התכוון ככל הנראה שתדייק מהשורה האחרונה, בה מבקשים ממנו הביורוקרטים להגביר את פעילותו ככותב וכמפעיל. משמע שהרשאותיו נותרות על כנן. גם לדעתי ההחלטה תמוהה בלשון המעטה, מאחר ולפי החלטת הקהילה - מפעיל שתקופת כהונתו עברה את 3 השנים צריך להסיר הרשאתו, כל עוד לא התקבלה החלטה בעניינו ואף לא תתקבל בקרוב. קובי כרמל - שיחה28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך23:54, 7 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
קובי הבהרת נכון את כוונתי. לגבי החלטתנו, אנו לא הולכים בשיטת "יקוב הדין את ההר". ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 00:00, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אם כך פירוש הדבר שהחלטתם להאריך את כהונתו של ירון, כמפעיל מערכת, בשלושה חודשים, מבלי שהייתה לכם סמכות כזאת בהחלטות הקהילה ובניגוד להמלצות רבים מחברי הקהילה. האם זו לא החלטה תמוהה? איך אתה היית קורא לה? אולי החלטה לא חוקית (לפי כללי הוויקיפדיה)? בברכה. ליש - שיחה 00:09, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
לביורוקרטים ניתנה הסמכות של הקהילה לאשר או לא לאשר מפעילי מערכת. אם לא, למה צריך את הסכמתם? היה מספיק ביורקרט אחד שיתן את ההרשאה וזהו. כך שהקהילה נתנה לביורוקרטים את הסמכות להחליט את מי לאשר או לא לאשר. במקרה זה החליטו לתת שלושה חודשי מבחן למפעיל. מה הבעיה בהחלטה? על איזה חוק/כלל הם עברו? יונה בנדלאק - שיחה 00:13, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
הביורוקרטים סבורים שהחלטתם תקינה, סבירה, וחוקית. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 00:16, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
הקהילה קצבה את תקופת הכהונה של מפעילי המערכת לשלוש שנים. מפעיל מערכת, שהסתיימה תקופת כהונתו, יכול לבקש תקופה נוספת והבירוקרטים, לאחר שקראו את המלצות חברי הקהילה, יכולים לאשר לו תקופה נוספת של שלוש שנים. אין חיה כזאת תקופה של שלושה חודשים - תבדוקו בדפי המדיניות. זה נכון, שהבירוקרטים יכולים להלכה לאשר מפעיל מערכת בניגוד להמלצות חברי הקהילה, אבל זה לא מקובל ומעולם זה לא נעשה. בברכה. ליש - שיחה 00:20, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אריה, למה אתה מתכוון בניגוד להמלצות חברי הקהילה? ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 00:24, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: הם רמזו בפירוש שתוכן ההתנגדויות השפיע על החלטתם ולא רק מספרן ובגלל שהתוכן היה כמעט תמיד 'הוא טוב אבל לא פעיל מספיק' ולא 'הוא לא מתאים' הם בחרו בהמשך כהונה על תנאי שהוא יגביר את פעילותו בשלושת החודשים הקרובים, בברכה, Nurick - שיחה 00:25, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
לפי המדיניות "לדיון אין תוקף מחייב והוא מהווה המלצה לבירוקרטים בלבד" ולכן אני לא מבין את הטענה. זה לא מקובל? אולי ולכן הוסבר מדוע הם חרגו במקרה זה. בכל מקרה, זה בוודאות לא לא חוקי. יונה בנדלאק - שיחה 00:26, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
יש כאן סתירה עם ויקיפדיה:מפעיל מערכת#מינוי מפעיל מערכת, בברכה, Nurick - שיחה 00:30, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אם כי במקרה שלנו יש רוב מוחלט להצבעות   בעד, בניגוד לדעתו של ליש, בברכה, Nurick - שיחה 00:32, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אריאל, אני מתכוון בדיוק למה שאתה התכוונת, כשכתבת: "עם זאת אין אנו יכולים להתעלם מהמספר הרב של מצביעי הנגד. כידוע אנו מעניקים הרשאות למפעילים הנמצאים בקונצנזוס."
Nurick, כנראה שזה היה שיקולם, אולם היו גם נימוקים אחרים ונושא אי התייצבות להצבעה במועד ושימוש בסמכויות מפעיל שנה לאחר שהיה צריך להחזיר אותן, הוזכר גם הם. בברכה. ליש - שיחה 00:33, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אם כן הכול עכשיו ברור. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 00:40, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יישר כח על ההחלטה הנבונה. נויקלן 09:08, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

במסגרת האילוצים שנוצרו זאת ההחלטה הסבירה ביותר שיכלו הביורוקרטים לקבל. גילגמש שיחה 09:49, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אני מסכים עם החלטת הביורוקרטים. צחי לרנר - שיחה 10:09, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
גם אני מברך על ההחלטה המאוזנת, שגם אמורה לעודד את ירון לחזור בהקדם לפעילות בהיקף הנדרש ממפעיל. אגסי - שיחה 10:23, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אני מצטרף לברכות על ההחלטה הרגישה והמאוזנת, ומקווה שירון יחזור לפעילות ויקיפדית הנדרשת בהקדם, דבר שגם ייטיב עם הוויקיפדיה. בברכה, דני. Danny-wשיחה 12:52, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
החלטה טובה לוויקיפדיה. אם ירון יגביר את פעילותו בעקבותיה הרווחנו מפעיל טוב, אם לא יגביר - יאבד את הרשאותיו עוד 3 חודשים ולא הפסדנו כלום. בברכה, MathKnight-at-TAU שיחה 13:02, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
בחרנו בכם בדיוק בשביל לקבל החלטות כאלו. יום טוב. --‏sir kiss שיחה 13:07, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
+1 Itzuvit - שיחה סדנה 14:07, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
מצטרף. תומר - שיחה 16:13, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
גמני. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:19, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
  בעד דוד א. - שיחה 16:52, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
כל הכבוד לבירוקרטים על ההחלטה השקולה. זה לטובת ויקיפדיה וחבל שיש כאלה המתעקשים על הגישה הדווקנית. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 19:50, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אני דווקא רוצה להצטרף למביעי הביקורת על החלטת הביורוקרטים. רבים מהמשתתפים בדיון נמנעו או הצביעו נגד כי אינם מכירים את ירון, וההיסק שעל פיו "אם הוא היה פעיל יותר הם היו מצביעים בעד" אינו נכון- ייתכן שהם היו מתרשמים לרעה מהפעילות שלו. לכן השארת ההרשאות על כנם, ולאחר מכן מינוי מחדש מבלי לשאול את דעת הקהילה, נראה לי מאוד לא ראוי. בנוסף, עצם המינוי של מפעיל שזכה רק ל60% (!) תמיכה, יכולה להיות תקדים רע מאוד. מכיוון שההחלטה על המינוי כבר הוחלטה, ולא יפה לשלול אותה פתאום ככה, אני הייתי מציע להעלות את ירון מחדש ל"מפעיל נולד" בעוד שלושה חודשים. בלנק - שיחה 20:21, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
בעד ההצעה של בלנק. אני גם סבור שנניח הכפלת פעילות של ירון כמפעיל, מ-5 פעולות ל-10, ואפילו פעילות רחבה פי 10, דהיינו 50 פעולות בחצי שנה - לא יהיה בהן די, וכלל לא בטוח שמי שהצביע נגד יסתפק בזה. במילים אחרות: יש צורך בשינוי דרמטי של ממש כדי להצדיק את ההרשאות. נרו יאירשיחה • ד' בחשוון ה'תשע"ד • 23:00, 8 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
החלטה טובה. סקרלט - שיחה 10:42, 9 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אני מסכימה עם בלנק. עוד הייתי רוצה להביא לתשומת הלב שמתוך כל המתנגדים (לא ספרתי, אבל מתוך דברי בלנק 40%) לא נמצא אפילו אחד שהביע תמיכה בהחלטה הזו. בהתחשב בזה שההחלטה נועדה לפרש את דעת מצביעי הנגד, אני לפחות מעניקה לעניין חשיבות רבה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 13:36, 9 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
באמת אירוני ששורה ארוכה של ויקיפדים מתייצבים לחזק את החלטתם האמיצה של הבירוקרטים לפעול, בסייג מסויים, לפי המלצתם, למרות ששיעור התמיכה בה נמוך מהסף המקובל, באופן חסר תקדים (אם אסתמך על מה שנכתב כאן). אם עורך שנרשם אתמול היה מציע עצמו למפעילות, והמתנגדים היו כותבים רק שהם לא מכירים אותו עדיין, אך מאידך הבירוקרטים ורבים אחרים היו סומכים עליו, נניח מהיכרותם עימו בויקיפדיה האנגלית, האם גם אז היה מקבל הרשאות על תנאי? עוד תופעה מעניינת היא האופן בו ויקיפדים (ואני בכלל) מרגישים נוח יותר להצטרף לדעה שכבר הוצגה, מאשר ללכת נגד הזרם. אבל זה כבר לכיכר העיר. בברכה, משתמש כבד - 15:00, 09/10/13
זה אירוני? וזה שעוד מעט יציעו להצביע האם ההחלטה היתה טובה או לא, זה לא אירוני?
בחרנו ביורוקרטים ולהם ניתנה הסמכות להחליט מה שהם רוצים. וכן, גם אם כולם נגד והם חושבים שהוא יהיה מפעיל טוב אז תיאורטית הם יכולים להחליט כך בניגוד לדעת כולם כי זו הסמכות שניתנה להם. לא טוב לכם? תבדקו מה הפרוצדורה ותחליפו ביורוקרטים! הדיון על ההחלטה הוא אחד המיותרים שהיו פה בזמן האחרון (והיו פה דיונים מיותרים). יונה בנדלאק - שיחה 15:52, 9 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
יונה, לא ברורה לי ההתנגדות שלך לדיון. מבחינה טכנית הביורוקרטים רשאים כמובן למנות את מי שבא להם, אבל זכותם של אנשים להביע ביקורת על ההחלטה. הנימוקים שהועלו נגדה הם כבדי משקל, וטוב היה עם הביורוקרטים היו שוקלים מחדש את ההחלטה. גם אם הם לא שוקלים מחדש, טוב מאוד שנשמעת ביקורת (שאינה פוגענית או מופנת באופן אישי כלפי ירון), והדרישה שלך לאירכוב הדיון תמוהה. בלנק - שיחה 16:04, 9 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

איתי פרץ

עריכה

איתי פרץ (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

חשבתי הרבה לפני האם לפתוח את ההצבעה לאור התגובות המעורבות שראיתי בהצבעה על ירון. יש לי תחושה שזה ישמע נדוש אבל אני מתכנן לחזור לפעילות בקרוב. אני עומד להשתחרר בקרוב מצה״ל ואני מאמין שאז יהיה לי זמן רב יותר לפנות לוויקיפדיה. אני יודע שאני יכול לבקש את הסרת הרשאותיי ובהמשך לבקש שנית את אמון הקהילה, אך מכיוון שמדובר בטווח של שבועות ספורים אני לא יודע אם כדאי. אני מבין את הטענות ששמעתי בהצבעה על ירון ולכן החלטתי שאתייחס להצבעה כהצבעת אמון. אם אראה שאני רחוק מקונצנזוס, לא אחכה להחלטת הביורוקרטים אלא אבקש בעצמי את הסרת ההרשאות. איתי פ.שיחה 20:16, 11 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

בהתחשב באופי ההצבעה בעניינו של ירון, אני מציע שקודם תחזור לפעילות ואחר כך נדון בנושא מחדש. גילגמש שיחה 20:17, 11 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
איתי, אני מצטרפת להמלצת גילגמש. לא יקרה דבר אם הרשאות יוסרו, ולאחר שתחזור לתקופת פעילות ותערוך ותנטר תציע את עצמך מחדש כאן. אין כאן יותר "הצבעות אמון". זו לא בעיה של אמון, אלא בעיה שיש ויקיפדים פעילים חדשים שלא מכירים את פעילותך. האמת היא גם שאני זוכרת מעט מאד את אופי פעילותך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:06, 11 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
אני זוכר את איתי ולאחר שיחדש את פעילותו אשמח לתמוך בו, אך כעת אני מצטרף להמלצת קודמי. בברכה. ליש - שיחה 21:13, 11 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
גם מאיתי ביקשתי לפני כמה חודשים לוותר על הרשאותיו בשל העדר פעילות והעדר שימוש, אך הוא לא נעתר לבקשה. הרשאות מפעיל אינן פרס על פעילות עבר אלא מכשיר לפעילות המועילה לויקיפדיה בהווה. אני מצטרף להמלצת קודמיי ומקווה מאוד שלא יווצר כאן נוהג של מתן הרשאות על בסיס חסד נעורים. Dvh - שיחה 00:52, 12 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
גם אני מצטרף לדעה שהובעה כאן, ומציע לאיתי להמתין עד לאחר חזרתו לפעילות ואז לבקש את החזרת ההרשאות, על מנת שאני ומשתמשים נוספים נוכל להכירו. ‏Lionster‏ • שיחה 04:59, 12 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
התלבטתי, כי גם אני זוכר את איתי כאדם מתון עם מזג מפעילי מתאים, שיהיה טוב לתפקיד. ומצד שני - עדיין הייתה הפסקה ארוכה מאוד בפעילות בגלל השירות הצבאי. לאחר התלבטות, אני מצטרף כעת להמלצת קודמי ומציע לעשות הפסקה. (ואם יחזור לפעילות תוך שבועות וההפסקה תהיה קצרה - זה מצויין). לאחר שיחדש את פעילותו בוויקיפדיה ותתקיים הצבעה, אשמח לתמוך בו. בברכה, דני. Danny-wשיחה 10:32, 12 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
עמדתי כדעת קודמי, סגור את הסיפור עכשיו ושוב לדף הזה לאחר שתתפח קצת רשימת תרומותיך מן העת האחרונה (שהרי בעבר תרמת באופן מרשים). מצד שני, אם בכל זאת בדעתך להיאחז בקרנות, אני ממליץ לך לתת להצבעה להתנהל. תהא דעת הקהילה אשר תהא, הביורוקרטים חייבים לתת גם לך שלושה חודשים נוספים בתפקיד, שהרי אין הבדל עקרוני בין מי שתרם 60 עריכות מתחילת השנה, לבין מי שתרם 19 עריכות מתחילת שנה זו. Oyשיחה 10:55, 12 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
בדומה לירון, איתי לא היה מאוד פעיל מאז הצטרפותי לוויקיפדיה. ראיתי שהיה מפעיל מצוין לפני שהגעתי לוויקיפדיה, ולכן אני ממליץ להמתין ושקודם תחזור לפעילות, ולאחר מכן לא יהיה לך קשה לקבל את תמיכת הקהילה. בברכה, ‏Guycn2 - שיחה 11:23, 12 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
בהתחשב בדעות שהובאו פה ביקשתי את הסרת הרשאותיי לעת עתה. אני מקווה שאחזור לפעילות שוטפת בקרוב.
תודה לכל המגיבים. איתי פ.שיחה 23:51, 12 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
איתי, תודה רבה לך על שנענית לפניות אליך, והבנת את המצב. נשמח לראותך כאן חוזר לפעילות מלאה ולאחר תקופת מה, נשמח לראותך שוב שמפעיל נולד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:54, 12 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה
מצטרף לחנה. לטעמי הפגנת כרגע את שיקול הדעת המצופה ממפעיל, ואשמח אם לאחר חזרתך לפעילות תבחר לשוב ולבקש את ההרשאות. ‏Lionster‏ • שיחה 03:34, 13 באוקטובר 2013 (IDT)תגובה

Lionster

עריכה

Lionster (שיחה | תרומות | מונה)

אני מבקש להמליץ על Lionster (שיחה | תרומות | מונה) לתפקיד מפעיל מערכת לאחר שקיבלתי את הסכמתו בדף שיחתו. Lionster הוא ויקיפד נחמד שעוסק רבות בניטור. אני סבור שיהיה מפעיל מצוין ומבקש מהקהילה לתמוך במועמדותו. גילגמש שיחה 19:55, 23 בנובמבר 2013 (IST)תגובה

כיף לראות את הקהילה מסכימה פה אחד וLionster ראוי מאוד לתפקיד ויוכל לתרום רבות לוויקיפדיה באמצעות ההרשאות. בהצלחה, ערן - שיחה 19:03, 25 בנובמבר 2013 (IST)תגובה

תודה רבה לכל מי שהביע דעתו, ואשתדל להצדיק את האמון שניתן בי. כתמיד, דף השיחה שלי פתוח תמיד לכל בקשה או הערה, ואשמח תמיד לקבל משוב על פועלי. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 19:35, 25 בנובמבר 2013 (IST)תגובה
ברכות ל-Lionster ובקשה קטנה לביווקרטים: אנא תנו להצבעה להימשך יותר מיומיים-שלושה. לא כולנו מבחינים בדיוני מפעיל נולד מיידית, ולמרות שבמקרה זה לא הייתי מצביע נגד, אני רוצה להבטיח שתינתן לי ולאחרים הזדמנות להשמיע את קולנו גם אם איננו בעלי תפיסה ויזואלית מושלמת... תודה ובהצלחה למפעיל החדש. Dvh - שיחה 20:26, 25 בנובמבר 2013 (IST)תגובה

MathKnight

עריכה

MathKnight (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

אני מפעיל מערכת כבר למעלה מ-8 שנים, ובמסגרת תפקיד זה עוסק בעיקר בניטור ומלחמה בהשחתות. בקרוב יפוג תוקף הכהונה אחרי שעברו 3 שנים מאז הצבעת האמון האחרונה (בעקבות קציבת כהונת המפעילים). לכן אני מציב את עצמי להצבעת אישרור ואמון הקהילה, בתקווה לעוד 3 שנים (ואף יותר) של פעילות ויקיפדית ומפעילית פורה. בברכה, MathKnight (שיחה) 17:52, 30 בנובמבר 2013 (IST)תגובה

בעד, אך מצטרף להערה זו. לעיתים תגובותיך בנושאים אלו בוטות יתר על המידה ומלהיטות את הדיון במקום להרגיע. גם אם זה קורה בדף "אקס-טריטוריאלי" כמו כיכר העיר, זה תורם לאווירה רעה שזולגת לאיטה למרחבים אחרים. נויקלן 10:59, 4 בדצמבר 2013 (IST)תגובה
שמחנו לראות את התמיכה הגורפת. אנו בטוחים שאביר המתמטיקה יקח את ההערות שעלו בדיון לתשומת ליבו. המשך בדרכך זו! מתניה שיחה 10:40, 8 בדצמבר 2013 (IST)תגובה

Deror avi

עריכה

Deror avi (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכולם, וחג חנוכה שמח. אני מפעיל מערכת למעלה מ-8 שנים (ובמקביל גם בודק). במסגרת תפקידי כמפעיל מערכת, אני בודק עריכות משתמשים (עוקב על 20,000 ערכים), וכן משתמש בסמכויות מפעיל לשם הגנה על תבניות המופיעות בעמוד הראשי (דבר הנדרש כחלק מתפקידי כאחראי על תמונת היום והציטוט היומי). אחרי שעברו 3 שנים מאז הצבעת האמון האחרונה (בעקבות קציבת כהונת המפעילים), אני מציב את עצמי להצבעת אישרור ואמון הקהילה, בתקווה לעוד 3 שנים (ואף יותר) של פעילות ויקיפדית ומפעילית פורה. אני מודה לקהילה על האמון שנתנה בי בעבר, ומקווה לקבל אמון דומה בעתיד. בתודה מראש לקהילה, דרור - שיחה 11:33, 1 בדצמבר 2013 (IST)תגובה

זה כמובן נכון, אבל לא רלוונטי לשאלה שעל הפרק כאן. יואב ר. - שיחה 13:32, 1 בדצמבר 2013 (IST)תגובה
תורם גם בתחום המפעילות, כמובן. וצריך את ההרשאות למיזמי התמונה הנבחרת והציטוט היומי. בברכה, MathKnight (שיחה) 13:51, 1 בדצמבר 2013 (IST)תגובה
  בעד, בברכה, ‏Nurick - שיחה 21:04, 1 בדצמבר 2013 (IST)תגובה
שמחנו לראות את התמיכה הגורפת. אנו בטוחים שדרור יקח את ההערות שעלו בדיון לתשומת ליבו. המשך בדרכך זו! מתניה שיחה 10:40, 8 בדצמבר 2013 (IST)תגובה

Nurick

עריכה

Nurick (שיחה | תרומות | מונה)

אבקש להמליץ על נוריק למפעיל מערכת. נוריק נמצא בוויקיפדיה למעלה משנה ומחזיק בהרשאות מנטר כבר 9 חודשים. הוא עוסק בניטור וניכר כי עושה זאת בצורה טובה. מהדיונים שנתקלתי בו ניכר כי יש לו המזג המתאים. כמובן שהוא הסכים בדף שיחתו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:45, 29 בדצמבר 2013 (IST)תגובה

מונה למפעיל מערכת. ערן - שיחה 22:52, 3 בינואר 2014 (IST)תגובה