ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון יולי-ספטמבר 2023

תגובה אחרונה: לפני 5 חודשים מאת Ronavni בנושא Geagea

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.


אקסינו עריכה

אקסינו (שיחה | תרומות | מונה)

שלום רב!

אני מתכבד להציע לקבלת ההרשאה של מפעיל מערכת את אקסינו. אקסינו עורך בוויקיפדיה זה שנתיים וחצי. הוא בקיא בתפעול האתר ובאופי השימוש בו, ויש לו ניסיון רב.

אקסינו הציע לראשונה את בקשתו לקבלת ההרשאה ב-1 ביולי 2022. עם זאת, רבים בחרו להתנגד למתן ההרשאה מסיבות שונות. לפי דעתי, בשנה שעברה מאז תום ההצבעה אקסינו השתפר במידה ניכרת. לפיכך, הטיעונים שהועלו אז אינם מחזיקים מים. אפרט על כך להלן:

  • כתיבה אנציקלופדית: נכון להיום, אקסינו כתב 322 ערכים בוויקיפדיה העברית. אחד הטיעונים שהועלה בהצבעה הקודמת נגד המינוי היא איכות הכתיבה של אקסינו. אני סבור שאיכות הכתיבה שלו השתפרה פלאים במהלך השנה שעברה מאז ההצבעה הקודמת. ראייה טובה לכך היא שני ערכים איכותיים שהוא כתב: הכחשת המציאות וקהילת יהודי חרבין.
  • מזג מפעילי: אקסינו הוא עורך מאוד חברותי ומקבל, נכון לקבל ביקורת וללמוד מטעויות. יש לו היכולת לעבוד בצוות ומשקיע שעות רבות באתר גם לתוך השעות הקטנות של הלילה. הוא מתייעץ עם עורכים אחרים לפני שאני נוקט בפעולות משמעותיות ומקפיד להיות נעים הליכות ככל הניתן לסובבים אותו. כל מפעיל צריך מה שמכונה "מזג מפעילי", ולאקסינו אכן יש מזג כזה.
  • מעורבות במחלוקות: ראייה למזג הוויקיפדי באה לידי ביטוי במעורבות העדינה של אקסינו במחלוקות. לדעת משתמשים מסוימים, מפעיל מוכרח להיות מעורב במחלוקות, ואקסינו אכן עושה חיל בנושא. ראו למשל את ניסיונותיו לסייע בדיון "משתמש חוזר על עריכות פסולות" שנערך אך לפני כמה חודשים בדף הבירורים. הוא דאג להסתיר תגובות לא נעימות כדי להרגיע את הרוחות ואף הציע הצעת פשרה, שהייתה מוסכמת על משתמשים רבים. כיוון שלדעת משתמשים מסוימים על מפעילי מערכת להיות מעורבים במחלוקות, אני סבור שהענקת הרשאת המפעיל לאקסינו שאכן מעורב בנושא עשויה להועיל לו.
  • ניטור: מטבע הדברים, באתר בו מתבצעות מעל 5,000 עריכות ביום, 30 מפעילים גרידא אינם כוח עבודה מספק. יש לכך מובהקות גבוהה בסופי שבוע, בחגים ובלילות, כאשר מספר המפעילים הפעילים נמוך. בשלושת החודשים האחרונים אקסינו שיחזר למעלה מ-500 השחתות. על פי הנתונים התקפים לשנה וחצי האחרונות, אקסינו נמצא במקום ה-13 ברשימת מגישי הבקשות הפעילים ביותר בדף בקשות ממפעילים, עם למעלה מ-900 בקשות. משום כך, אני סבור שמתן ההרשאות לאקסינו עשוי להקל על מלאכת הניטור במידה ניכרת.
  • שונות: נוסף על כל אלה אקסינו מסייע לוויקיפדיה בכל מני היבטים: ניהול שרת הדיסקורד הוויקיפדי, הקמת מיזם, פורטל ואסם, ויצירת שלל קטגוריות המשומשות על בסיס יום-יומי. אני סבור שהענקת הרשאות מפעיל לאקסינו עשויה לסייע לו בהמשך ניהול הפרוייקטים הללו.

הרשאת מפעיל מערכת איננה מעניקה למחזיקה סמכות עודפת על פני משתמשים אחרים. מדובר בכלי עבודה טכני לתפעול האתר. תפקיד המפעילים הוא להשתמש בכלים העומדים לרשותם על מנת לשמר אווירה נעימה באתר. ההרשאות תוכלנה לסייע לאקסינו להעניק מענה מקיף ושלם יותר, בזמן אמת. לאור כל הנקודות שהצגתי, אני סבור שאקסינו יכול להיות תוספת טובה למַצֶּבֶת המפעילים. אשמח לקבל את חוות דעתכם על הצעתי. כובש המלפפוניםשיחה 19:57, 16 ביולי 2023 (IDT)תגובה

בעד קבלתו כמפעיל מן המניין, ללא תקופת אכשרה. אסף השני - שיחה 20:29, 24 ביולי 2023 (IDT)תגובה

סיכום עריכה

קראנו בתשומת לב את הנימוקים בעד ונגד. אכן, אקסינו הוא עורך פעיל מאוד בוויקיפדיה ובעל מוטיבציה גבוהה להשתתף ולסייע ופעיל במיזמים שונים. נכון גם שבמקרים לא מעטים הוא פועל כדי לעזור להרגעת הרוחות בסכסוכים. אבל לצד זה, אי אפשר להתעלם מכמה וכמה מקרים בהם התערב בסכסוכים תוך קביעת מסקנות ברורה מצידו (לגבי מי "צדק" ומי "טעה" באותו סכסוך) בין משתמשים ותיקים תוך חוסר הבנה בפרטי הסכסוך במקרה הטוב, או תוך צידוד מוחלט וחסר פשרות בצד שבמפורש היה מי שעבר על הכללים (באותו אירוע מסויים) במקרה הרע. חלק ממקרים אלו - המוכרים לנו - הוזכרו בקצרה בדיון זה (גם אם ללא פירוט), והיו מקרים נוספים המוכרים לנו שלא הוזכרו אך הם חלק מאותו דפוס.

יש לציין שלמרות מה שכתבו מספר משתמשים בדיון זה, איננו רואים כאן בעייה של "אג'נדה פוליטית" זו או אחרת, אבל כן נטייה חוזרת לתמוך אוטומטית בדיון במי שהוא רואה בתור "משתמש טוב ותורם" (כלומר, שהיה נחמד אליו אישית בעבר ושאקסינו מעריך את תרומותיו). ולכן, ללא שום קשר לדעות פוליטיות, זו עדיין גישה בלתי נייטרלית שלא מתאימה למי שאמור להחזיק הרשאות מפעיל ואמור לבחון כל מקרה בפני עצמו ולא לקפוץ למסקנות על בסיס לא ענייני. בנוסף היו מקרים נוספים (כולל ממש לאחרונה) בהם ראינו התנהלות של אקסינו שהדגימה חוסר שיקול דעת תקין בהתייחסות להטרלות ולא רק לסכסוכים בין משתמשים ותיקים.

לפיכך, החלטנו שלא להעניק את ההרשאות. אנחנו מודעים להצעה האלטרנטיבית שהעלה דגש ושבה תמכו מספר משתמשים נוספים. מתן הרשאה לזמן קצוב זו אכן אפשרות שנקטנו בה במספר פעמים קודמות, והקהילה תמכה בכך. ואם היינו מסכימים שהודגם שיקול דעת המתאים למפעיל אך חושבים שדרוש קצת יותר נסיון אז אולי באמת היינו מעניקים את ההרשאה לתקופת מבחן ראשונית. אולם במקרה הנוכחי אנחנו סבורים כאמור שלא בשלה השעה ושפשוט לא הודגם עדיין באופן מספק שיקול הדעת המפעילי שאנחנו מצפים לו ממועמד למפעילות (אפילו לזמן קצוב), אלא לצערנו להיפך.

אנחנו כן רוצים להודות לאקסינו על התרומות שלו עד כה כמנטר (וכעורך), וכן על הרצון שלו לתרום למיזם בעוד דרכים נוספות (זה לא מובן מאליו), גם אם התוספת המסויימת הזו לא מתאימה לדעתנו. ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 20:39, 24 ביולי 2023 (IDT)תגובה

היי דובנו, אני מודה לך על התגובה המנומקת הזאת - אני אנסה להשתפר בכל ההיבטים שציינת.
אני גם אציין שאתרום כמפעיל, מנטר, בדוק, משתמש רגיל וגם תחת הגבלות. לעריכה בוויקיפדיה אין מחיר - מבחינתי זה Passion
ואיך נגיד, שבוע טוב קריצה אקסינו - שיחה 03:31, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
אני מודה לאקסינו על הרצון להרחיב את תחומי הפעילות, ושמחתי לראות שהדיון הזה וסיכומו לא גרר את הפסקת פעילותו של אקסינו בוויקיפדיה. רק אציין שהמסלול אצלי היה די דומה: הצגה עצמית בטרם עת שנמשכה על ידי, ולאחר זמן התמודדות לתפקיד שגם היא לא צלחה. בסוף זה הגיע, אז אני מניח שעם השקעה ורצון טוב תוכל להתמנות בעתיד עם קונצנזוס רחב יותר. דגש - שיחה 09:29, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
אקסינו זה לא פוגם כלל בהערכה הכללית אליך, אתה תורם לויקיפדיה המון. איילשיחה 15:07, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
44 תומכים, 5 תומכים על תנאי, ועוד 11 מתנגדים - ובכל זאת לא התקבל. מתברר שכאשר האג׳נדה מדברת, גם רוב מובהק של 73% תומכים מול 18% מתנגדים זה לא מספיק. ההצבעה הזאת היא בושה לויקיפדיה בכלל ולביורוקרטים בפרט, ומעוררת ספקות כבדים בדבר יושרתם ומידת התאמתם לתפקיד. ההסבר המפותל והמצטדק בסגנון פונטיוס פילטוס, אשר תולה את סיבת הסירוב במקרים עלומים שלא פורטו לא כאן ולא בשום מקום אחר רק מגביר את החשדות בדבר נקיון ההליך. שקיפות? יושרה? נימוקים? הכל נזרק לפח, והעיקר שלא יהיה אצלנו מפעיל שנחשד בשמאלנות. חרפה. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:29, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
ההחלטה לא סבירה לטעמך, אה? בדיוק למקרים כאלו נועדו ההצבעות החוזרות על הבירוקרטים בכל 3 שנים. אתה מוזמן להצביע נגד שלשתם בפעם הבאה, ורק אספלייר לך שככל והם יתמודדו הם ייבחרו שוב ברוב עצום. די להטחת העלבונות האישיים.
ולאקסינו - אנחנו מעריכים את פעילותך כאן מאד מאד, ואין ספק שתרומתך למיזם היא גדולה ומשמעותית בצורה קשה לכימות. עלה והצלח - ודי ברור לי שגם תמונה למפעיל יום אחד, לאחר המשך לימוד וצבירת ניסיון. יחיאל הלוי - שיחה 16:39, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
ההחלטה עושה צחוק מקהילת העורכים, ומציגה את ויקיפדיה העברית במערומיה. יונה ב. לא ראיתי יותר מפעילים שמגיבים בדיונים בצד השמאלי אלא ההיפך, ומה שבולט מאד זה שיש רוב ימני מובהק בין המפעילים - ועכשיו אני גם מבין איך זה קורה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:57, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
איתמר, די עם זה. דמם של הבירוקרטים אינו הפקר. להאשים את גארפילד וDovno באנטי-שמאלניות זה חטא לאמת ולהיסטוריה הכתובה עלי דפי השיחה בויקיפדיה. ואני מוכן לספור איתך את המפעילים אחד אחד, ולגלות לאיזה צד יש רוב. יחיאל הלוי - שיחה 17:06, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
מה קרה איתמר? מתמודד למפעילות מהשמאל אחד לא מונה באתר, ועל זה אתה שובר את הכלים? זו הייתה הצבעה אחת, והיא לא מעידה על כלום. ומה שאתר אומר, בצער רב, הוא רחוק מהמציאות. אני מפעיל מהשמאל שמונה לא לפני הרבה זמן, לפני כשנה. אתה מוזמן להסתכל על ארכיון בדיון שהיה עליי, לא נכתב שם שבר אחד על האג'נדה הפוליטית שלי. הדברים שאתה כותב פשוט מסלפים את האמת ומעוותים את המציאות, אז אנא ממך, הרחק את האג'נדות הפוליטיות שלך מדפי ההצבעות במפעיל נולד, ואם אינך מסוגל זאת, הדר מקלדתך מדף זה. וכמו שכתוב לעיל, ההחלטה מתקבלת בידי הבירוקרטים. הקהילה יכולה להביע את דעתה, אך הבירוקרטים לא מחויבים לפעול בהתאם לכך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:54, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
איתמראֶשפָּר הדיון כאן אינו הצבעה. אני מבין שקשה לקבל את זה אבל ההצבעה כאן משמשת רק כתנאי סף כדי שהביורוקרטים לא ימנו מישהו שרוב הקהילה לא מעוניינת שיהיה מפעיל. אבל גם אם יש רוב של 100%, הביורוקרטים לא מחוייבים לתת לו הרשאות.
אתה יכול להציג כאילו לא רוצים מפעילים שמאלנים. אלה שיש יותר מפעילים שמגיבים בצד השמאלי בדיונים מאשר מפעילים שמגיבים בצד הימני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:54, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
לא ברור לי הצורך של איתמראשפר לגדף כל אימת שמשהו לא מוצא חן בעיניו (רוצה לומר, אני מבין את הרצון, אבל ממש לא את הצורך). הבירוקרטים ממש לא חייבים למנות מישהו למפעיל, גם אם יש תמיכה של יותר מ־60 אחוז וגם אם יש 80%. שיקול הדעת האם למנות או לא *מתחיל* כאשר יש רוב, והוא חלק מהתפקיד. אם היית קצת פחות צ'יילד וקצת יותר ותיק ומנוסה, היית מעלעל בארכיונים ומגלה שמועמדים בעלי תמיכה של 77% ואף 80% לא מונו למפעילים כשהדבר לא נראה סביר בעיני הבירוקרטים. אבל במקום לבדוק את העובדות, או למצער לברר האם זאת החלטה תקדימית או שלא – אתה מפתח מנהג רע ולא מועיל, שבו כל אימת שבעלי תפקידים לא פועלים לרוחך הם חשודים במניעים אפלים; במקרה הזה אני מבין שגם יושרתם מוטלת בספק בעיניך. כך היה לפני שבוע כשכל חמשת הבודקים (גילוי נאות: אני אחד מהם) סירבו לחשוף פרטים אישיים של עורכים שאינם קשורים לפרשה במישרין, וכך גם עכשיו שמועמד שתמכת בו לא מונה למפעיל. סירוב לדרישותיך הוא "מדאיג", "בושה", "חוסר אמון", "אי־התאמה לתפקיד" ושלל אבחנות אחרות. חבל, כי אתה אט־אט הופך את עצמך ללא רלבנטי, גם כאשר יהיה צדק בטענותיך. דגש - שיחה 17:34, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
כדאי לארכב את הדיון. יחיאל הלוי - שיחה 17:37, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה
הופתעתי שאקסינו אפילו לא קיבל מינוי זמני, בהתחשב בנתונים שאיתמר ציין (44 תומכים, 5 תומכים על תנאי, ועוד 11). עם זאת, אני לא בקיא בעובדות שאותם דובנו פירט, ואין לי סיבה לחשוד בשיקולים לא עניינים של הביורוקרטים ואני מכבד את החלטתם. אני קורא לאקסינו לשאוב עידוד מהתמיכה של הקהילה, ולהמשיך להשקיע במיזם, לקחת בחשבון את הביקורת, ולהעמיד את עצמו לבחירה כאן בעוד כשנה, כפי שעשו כמה ויקיפדים צעירים אחרים, שלא נבחרו בניסיון הראשון שלהם במפעיל נולד. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 18:41, 25 ביולי 2023 (IDT)תגובה

Geagea עריכה

Geagea (שיחה | תרומות | CA | XT | ניהול הרשאות | יומן הרשאות)מפעיל מערכת (פעילות וק:במ | שחזורים | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

הרשאות המפעיל שלי פגו במרץ ובפרק הזמן האחרון הייתי עסוק בטיפול בהעלאת מקבץ מפות מאוסף הספרייה הלאומית. אני מבקש את אמון הקהילה לתקופה נוספת. אני פעיל בעיקר בנושא תמונות ופעיל בוויקישיתוף במערכת OTRS. הפעילות שלי במיזמים האחרים (גם בוויקינתונים) קשורה אף היא לוויקיפדיה העברית. אני מתכוון להפעיל את אולם הדיונים של התמונות בצורה פעילה, ולהביא למצב שיהיו משתמשים נוספים שיעסקו בנושא ויהיו בקיאים בו. Geagea - שיחה 11:10, 30 ביולי 2023 (IDT)תגובה

סיכום עריכה

שמחנו לראות את התמיכה הרחבה והאחידה בגיאה ובהתאם להתרשמותנו מהתנהלותו אנו שמחים להעניק לו את הרשאות המפעיל. בהצלחה ותודה על התרומה, ביקורת, דובנו ו-גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:18, 6 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

תודה לכולם על האמון שנתתם בי. אעשה כמיטב יכולתי להצדיק אותו. Geagea - שיחה 15:20, 6 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
בהצלחה גיאה! עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • כ' באב ה'תשפ"ג • 23:01, 6 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
+1.. בהצלחה רבה! נריה - 💬 - 23:04, 6 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
בהצלחה, ותודה רבה! אלדדשיחה 23:40, 6 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
בהצלחה ו תודה רבה! על כל תרומותיך הגדולות לוויקיפדיה. Amikamraz - שיחה 23:55, 6 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
ברכות גיאה, בהצלחה בתפקיד! יודוקוליסבואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:58, 6 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
תודה חברים. Geagea - שיחה 00:46, 7 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

HiyoriX עריכה

HiyoriX (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

בעוד כ-16 ימים יפוגו הרשאות המפעיל שלי ואני מעוניין לחדש אותם ל-3 שנים נוספות לצורך המשך שירות הקהילה. אמנם בזמן האחרון פעילותי מעט פחתה בעקבות התואר שאני עושה (וקרוב לסיום, מתחיל שנה שלישית ואחרונה!), אך אני משתדל להגביר פעילות כשמתאפשר לי. באופן כללי יש לי ניסיון רב הן בכתיבת ערכים, הן בניטור והן בעבודה ויקיגמדית ועבודה טכנית. מקווה שאוכל להמשיך לשרת אתכם במשך שלושת השנים הבאות. רוי. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 18:49, 10 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

HiyoriX, יש לי שאלה אליך לפני שאצביע. האם לדעתך לביורוקרטים ולמפעילים יש סמכות על תוכן בוויקיפדיה? האם הם יכולים למחוק דפים במרחב וויקיפדיה רק כי לדעתם אין מקום לדפים האלה, בלי דיון? בלי שהנושא מעוגן בכללים שנקבעו על ידי הקהילה ובלי לשמוע את דעת הקהילה? חנה Hanayשיחהנשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:33, 11 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
חד משמעית לא. יש סיבה שהקהילה קבעה כללים ויש ללכת על פיהם. הקהילה גם קבעה כי דעתו של מפעיל/ביורוקרט בנושאי תוכן שקולה לדעתו של כל ויקיפד אחר. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 14:40, 11 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
תודה רבה לך משתמש:HiyoriX. שים לב לדף הזה ויקיפדיה:פרשת בובות הקש 2023 - פורום קהלת שנמחק בתחילה על ידי מפעיל מערכת ולאחר מכן על ידי ביורוקרט, ללא סמכות. עכשיו בטח אקבל נזיפה שאני עושה מהומות. אשאל את השאלה הזאת כל מי שיגיע למפעיל נולד. ומי שיחשוב שהמחיקה הזאת הייתה בסמכות, אצביע נגד. חנה Hanayשיחהנשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:21, 16 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
לא רק שאני מוחה על המחיקה, אני גם מאוד השארות הדף כי: (1) שקיפות. (2) למען יראו וייראו. (3) לצורך ייעול מערך הניטור: מנטרים יכולים לקחת דוגמאות מעריכות כאלו כדי ללמוד כיצד בעלי אינטרסים (משני הצדדים) מטים ערכים לטובת השקפת עולמם ולתפוס עריכות כאלו. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 20:56, 16 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
רק אציין שהטיעון של "למען יראו ויראו" לא נצרך במקרה הזה. המידע על פרשת בובות הקש נכנס לערך עצמו (!), אמנם לא בפירוט, אבל זה מספיק בשביל שיראו מלעשות זאת שוב. נריה - 💬 - 21:41, 18 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
נריה, בהחלט נצרך. והנקודה שהעליתי היא לא האם נצרך או לא נצרך, אלא זכות שלקחו לעצמם מפעיל מערכת וביורוקרט למחוק דף במרחב ויקיפדיה על דעתם בלבד, בלי שהתקיים על כך דיון. את המקרה הזה הבאתי כדוגמה להתנהלות שגויה שלהם. אם היה מתקיים דיון על כך והקהילה הייתה מקבלת את דעתך, לא הייתי אומרת דבר. אבל לא רק שנמחק על דעתם הפרטית בלבד, אלא שביורוקרט נזף בי בדף שיחתי על שהעזתי לייצר את הדף ראה כאן. אני אעלה את השאלה הזאת בכל פעם שמפעיל פעיל יעלה את עצמו להצבעה מחדש למפעיל מערכת. לא שאלתי אצל אמיר, שם הצבעתי נגד מסיבות אחרות. חנה Hanayשיחהנשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:37, 22 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

סיכום עריכה

קודם כל, התנצלות על העיכוב, שנבע רק מבעיות זמינות מחוץ לוויקיפדיה.
שמחנו לראות את התמיכה הרחבה בהארכת הרשאותיו של -HiyoriX, ואנחנו מצטרפים לכך. בהצלחה בשנה האחרונה של התואר ואנחנו מקווים שאכן יעלה בידך להגביר את הפעילות במיזם. ההרשאות הוארכו לשלוש שנים נוספות. תודה על הנכונות (שאינה מובנת מאליה) להמשיך לשרת את הקהילה ובהצלחה! ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 14:05, 22 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

בהצלחה! עידו כהןדברו איתיאיך אני עורך? • ט' בתשרי ה'תשפ"ד • 22:00, 23 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
בהצלחה! – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:05, 23 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה