ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2014

הוספת נושא

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.


Yoav Nachtailerעריכה

Yoav Nachtailer (שיחה | תרומות | מונה)

לפעילים ולפעילות מבינינו אין צורך להסביר. לאלו שלא: יואב, פעלתן חסר תקנה שהספיק בכ-16 חודשי הוויקי שלו יותר ממה שאחרים לא הספיקו בשנים רבות. מוכר גם בכובעו כאחראי המומלצים, תפקיד שמעיד רבות. יחסיו הבין-ויקיפדיים, אישיותו הנעלה ופעילותו השוטפת בניטור מציירים מועמד מבטיח. לאחר שסירב בסבלנות ברזל להפצרות רבות ממני ומאחרים הוא סופסוף הסכים לרוץ לתפקיד. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 14:57, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

בתור מפעיל אני מתכנן לעסוק קודם כל בניטור שוטף ובטיפול בבקשות בוק:במ. מלבד זאת ההרשאות יעזרו לי בקבלת משתמשים חדשים, במלאכת העריכה והכתיבה, בתפקידי כאחראי הערכים המומלצים, בפעילויות ויקימדיה ועוד. אני מקווה לשמור על כללי ויקיפדיה ועל סביבת עבודה רצינית ונעימה. יואב נכטיילרשיחה 16:26, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
תוכל להפנות לעריכות לדוגמא ? יואב ר. - שיחה 15:25, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
נהוראי לא סיפק דוגמאות. עיינתי בהתכתבויות בדף שיחתו בינו לבין יואב. נהוראי רחוק מלהיות טלית שכולה תכלת, ועם זאת יואב השתמש שם בכל מיני הזדמנויות בלשון שנראתה לי בוטה ומוגזמת. לטעמי זה מטריד. יואב ר. - שיחה 16:14, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
נהוראיי הוא חניך שלי. יש לו סכסוך אישי ארוך ומייגע עם יואב, שלא אשתף בפרטיו את הקהילה. גילגמש שיחה 16:24, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
ובכל זאת, אבקש לספור את הצבעתי. The Turtle Ninjaשיחה • 16:29, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
לא מדובר בהחלטה שמתקבלת על סמך רוב של קולות. כל משתמש מביע את דעתו, והבירוקרטים מקבלים החלטה סופית על סמך שיקל דעתם. עמרישיחה 18:48, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי. אם יש סכסוך בין נהוראי ליואב, כי אז מוטב שיואב יתנהל עמו לאחר מינויו למפעיל כמשתמש רגיל ויניח את הפעלת סמכויות המפעיל ביחס לנהוראי (אם תידרש) למפעילים אחרים. יואב ר. - שיחה 22:29, 28 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק שמזןשיחההביכורים שלי • ה' בתשרי ה'תשע"ה • 07:40, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol question.svg מתלבט יואב אכן תורם רבות ואני בטוח שהוא יפעל כנדרש ברוב המקרים, אולם יואב לא מספיק סבלני ולעיתים פועל לא כנדרש ממפעיל (דוגמאות אחרונות ניתן לראות בדף שיחתו ב"למה ביטלת את העריכה שלי במזנון?" וב"תומאס מילר" אתם מוזמנים להסתכל גם בארכיון האחרון ולראות דוגמאות נוספות) דבר שעלול לגרום לו לחסום מהר מידי משתמשים שלא מכירים את הממשק (הטכני או הבינאישי) בויקיפדיה. אני חושב שהוא יהיה מפעיל טוב אבל לפחות בהתחלה הוא צריך להיזהר יתר על המידה בשימוש בהרשאות השונות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:19, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
    יונה, כמו בכל עבודה חדשה, אנשים עם ראש על הכתפים נעזרים בוותיקים מהם, ואם קורה משהו הם מקבלים הערות ומיישמים. זו חניכה טבעית. מאחר ויואב מוכר לכולנו כבחור עם ראש על הכתפים, קשוב לאחרים, וטובת המיזם לנגד עיניו, אם אתה "חושב שהוא יהיה מפעיל טוב" אתה יכול גם להניח ש"לפחות בהתחלה הוא יזהר בשימוש בהרשאות השונות", וכולנו תמיד כאן ונוכל להסב את תשומת לבו. איך כל זה מוביל אותך להתלבטות? ביקורת - שיחה 09:37, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני גם אוסיף שיואב תמיד מגיע לסדנאות בהם מלמדים עורכים חדשים לערוך. סדנאות אלה לא קלות, ויואב מתנהל בהם בהצלחה יתרה. הוא מפגין שיקול דעת וסבלנות רבה. ניכר בו כי הוא רוצה לעזור ולעודד עורכים חדשים. לי אין ספק שהוא יהיה מפעיל מעולה! דריה - שיחה 10:14, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ומצטרף לעצה של יואב בנוגע להתנהלות מול נהוראיי, עדיף שתשאיר את ההתנהלות מולו כמפעיל למפעילים אחרים. בהצלחה! תומר - שיחה 10:17, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אבל מצטרף לבקשות מיואב להפגין ריסון בחסימות ובמחיקת ערכים במחיקה מהירה. בהצלחה! Lostam - שיחה 12:16, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד נויקלן 12:27, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק הרוויח את זה ביושר ועבודה קשה. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 15:44, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. בעבר הבעתי את דעתי שרצוי מאד שמפעילי מערכת יהיו בוגרים רצוי בני 18 לפחות. יש כאלה שלא אוהבים את דעתי זאת, דעתי לא השתנתה ואני חושבת שחובתי להביע אותה גם אם היא לא כל כך פופולרית. יש השפעה לניסיון המגיע עם הגיל בהתנהלות מול אנשים ועורכים אחרים וניסיון העבר מוכיח זאת. בתחילת ימי ויקיפדיה היו בני 14-‏15 שמונו למפעילים. חלקם הוכיחו בגרות והיו מוצלחים מאד כמו תומר וערן אבל חלקם לא היו מתאימים. ולאחר שציינתי זאת, אני בכל זאת תומכת ביואב, כי למרות גילו הצעיר הוא גילה ומגלה התנהלות בוגרת לעתים יותר מאשר עורכים המבוגרים ממנו בשנים רבות, והניסיון הנוסף שצבר מאז שפנו אליו בתחילה להציע את מועמדותו רק יעזרו לו, ולכן אני מצביעה בעד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:05, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק - הוכיח את עצמו. בוגר, אחראי, תורם מזמנו לויקיפדיה ולקהילה, מדריך למופת בסדנאות עריכה, מנטר, מסייע בלוחמה בטרולים, מתאים לתפקיד. דרור - שיחה 21:11, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד צריך יצוג הולם לדור הצעיר והמוכשר. גם אני מסכים עם אופק (איפוק במחיקת ערכים), וגם עם עצתו של תומר, (הפרדת כוחות בין צדדים מסוכסכים). אגסי - שיחה 21:24, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני רוצה להתייחס כאן להערות שיואב קיבל בנושא מחיקת ערכים. גם כשאני עליתי למפעיל נולד בפעם הראשונה קיבלתי נגד מאד גדול מאחר המפעילים הוותיקים בטענה שהבקשות שלי כמנטרת היו קיצוניות בדרישה למחיקה. תומר הגיב על כך בזמנו ואמר שיש הבדל בין היותך מנטר כשאתה יודע שמישהו נוסף בודק אותך, למצב שאתה הסמכות האחרונה. ואמנם כך היה. אני שמחה לראות שיואב רק קיבל הערה ולא נגד. לי אין ספק שיואב יבין את ההבדל וכמפעיל יהיה הרבה יותר זהיר בנושא זה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:05, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
    זוהי בדיוק הסיבה שבגללה אני בעד. ‏אופקאלףשיחה‏ • ו' בתשרי ה'תשע"ה • 22:54, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד--Yoavd - שיחה 22:36, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד גם אני חושש קצת מאצבע זריזה על ההדק, אבל מסכים עם חנה ואחרים וצופה שיואב ימתן את ההתנהלות שלו כשיקבל כפתורים. דניאל תרמו ערך 22:58, 29 בספטמבר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

מונה למפעיל. בהצלחה. --ערן - שיחה 20:35, 4 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

תודה לכולם. אקח לתשומת לבי את הערותיכם. יואב נכטיילרשיחה 21:34, 4 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

matanya (שיחה | תרומות | מונה)עריכה

שלום לכולם, בעריכה זו גילגמש הודיע בדף שיחתי שאיבד את האמון בי. על מנת לדעת האם הוא יחיד בהשקפה זו או שהיא רווחת בקרב הקהילה אני מבקש לקבל משוב מהקהילה לגבי תפקודי כמפעיל וכביורוקרט, רצוי בנפרד. סימון בעד יהיה תמיכה בפעילותי, ועניין בהשארת ההרשאות בידי, סימון נגד יסמל את ההפך. אם הקהילה מעוניינת, אשמח להמשיך לשרת. מתניה שיחה 08:24, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

מתניה, האם הדיון הזה לא נפתח בחפזון יתר? דומני שגילגמש ביקש לחדד את עמדתו הנחרצת בענין ספציפי, ובחר בלשון שאינה משתמעת לשני פנים, וכנראה מתגובתך, אינה משתמעת כלל. האם לא כדאי ליישב את ההדורים בצורה רגועה מאחורי הקלעים, בלי לטפס על עצים? אני משער שדיון כזה הולך להיות נטול תוצאות, רווי אגו במקרה הטוב ודם רע במקרה הפחות טוב. הוא יתן עוד זמן מסך לטרולים, ופחות זמן ויקיפדיה למרחב הערכים. דווקא בגלל אופי פעילותך השקול והנינוח לעילא, אקרא לך לנסות קודם את האפיק הסולידי. ביקורת - שיחה 08:29, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
להפך, אני לא כאן מכעס, או שנעלבתי. אני באמת רוצה משוב, ואם יתברר שאין בי אמון, כמובן - אסיר את ההרשאות. מתניה שיחה 08:32, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
כל זה ברור לי. אבל כשאתה פותח דיון כזה, אתה יודע מה יקרה אתו רק עד שלב הפתיחה. הפוטנציאל השלילי והנפיץ ברור. ולכן, לטעמי עדיף לנסות לברר כמה נחרצת דרישתו של גילגמש, לפני הצבת המחלוקת לפתחה של כל הקהילה. אתה לא "עוד אחד" כאן, גילגמש כנ"ל, הנושא עליו אתה הולך להעמיד את עצמך לדיון גם הוא לא "עוד אחד" מהנושאים שעל סדר יומה של הקהילה, ולכן לא עושים דבר כזה, סתם כך, רק בשביל לברר משהו. זה הולך לעלות לכולנו בשעות יקרות. ביקורת - שיחה 08:40, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
גם אני מתנגד לדיון זה - למתניה יש עוד שנה וחודש עד סיום כהונתו ואין מקום להטריד את הקהילה עם הצבעות אמון באמצע קדנציה. נתראה בעוד שנה. בברכה. ליש - שיחה 08:43, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן מיותר. ואם בכל אופן מתניה נפגע עד כדי בקשת משוב מהקהילה, הדף שהוגדר לצורך מטרה זו הוא ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת. דיון שם יראה אחרת וימשוך פחות תשומת לב מיותרת. בברכה, גנדלף - 08:50, 21/10/14
שוב, לא נפגעתי, זכותו של גילגמש לחשוב שאני לא ראוי לאמון. דמיינו שגילגמש פתח דיון בויקיפדיה:הסרת הרשאה. מתניה שיחה 08:52, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
הדיון לגיטימי לחלוטין. אם היה לנו ראש ממשלה נכבד שהעמיד את עצמו למבחן הציבור באמצע קדנציה (אהוד ברק ב-1999) כשחש שהאמון בו נסדק אין סיבה לא לאפשר למתניה לעשות אותו דבר. ביורוקרט הוא תפקיד אמון רגיש במושגי ויקיפדיה. ‏DGtal‏ 08:55, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אבל הוא לא פתח, הוא כנראה חיכה שתגיד לו משהו אחר. אתה הגבת בשלווה סטואית כאשר אמרת 'לגיטימי...', אבל כאן היית צריך לעצור ולחכות לראות מה הוא יגיב. ביקורת - שיחה 08:57, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד - כי משוב זה טוב, ומביע את דעת הרוב! שימנשמע?1.. 2.. צא! 08:57, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
ביקורת - הוא פתח דיון. מדובר אומנם ב"התייעצות" ראשונית ולא בהליך הפורמלי של ספירת קולות, אבל ברור לי שאם לדוגמה מתניה (או כל מפעיל וביורוקרט אחר במצבו) ישמע שהעם כבר לא איתו, יש לו את היושרה להחזיר את המפתחות שלא בכפייה. ‏DGtal‏ 09:02, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מי פתח? גילגמש? לא ראיתי. אבל אני רואה שהרוח נושבת לכיוון דיון. אחזור לכאן יותר מאוחר כדי לומר "אמרתי לכם". שוב אדגיש את עמדתי: אם כל מה שייצא מהדיון הזה זו הבעת אמון מחודשת במתניה. אזי, גם בהנחה שלא יהיו נזקים נלווים, אוירה עכורה וכדומה. זה לא מצדיק את כל הערכים שלא ייכתבו/ישופרו בזמן הזה. ביקורת - שיחה 09:07, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד דבריו של מתניה בוויקישיתוף חמורים ביותר. את מעשיה הפליליים של יעל יש לראות בחומרה רבה, ואין לו זכות למחול ולוותר בשם נפגעיה הרבים (גילוי נאות: אני ביניהם). יעל התעללה מספיק בכותבים באתר הזה. חנה הדגימה שם יפה מאוד מה משמעות המילה תשובה בעברית. הבירוקרט אמור להיות ראש וראשון לחוליית ההגנה על ויקיפדיה העברית. מתניה מוכיח, על אף שבעבר אמר אחרת בעת ההכרזה כטרולית, שאין לו את שיקול הדעת המתאים לטיפול במזיקים מסוגה של יעל. למשרת אמון כמו זו של בירוקרט נדרשת מידה גבוהה במיוחד של אמון. מתניה נכשל כאן. אוסיף גם שבפעם הראשונה שבירוקרט פעל כך (דוד שי במקרה של אורלינג), אפשר היה לתת לו להינות מהספק. בינתיים למדנו טוב מאוד מה קורה כשלא ממצים את הטיפול בטרולים כאלה. מתניה מוזמן להתנדב להיות שק החבטות של יעל. שלא ינדב ל"תפקיד" הזה אנשים אחרים. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:11, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מתניה, יש כללים לפתיחת דיון בהסרת הרשאה. היוזם אמור להציג את הקייס שלו ולאסוף מראש חמש חתימות. גם כלל הקהילה עשויה להתייחס לדיון אחרת כשנראית אפשרות ממשית לסיום הכהונה. הדיון שפתחת כאן אינו דיון אמיתי בהסרת הרשאה, אלא רק בקשת אמון כללית מהקהילה מצד בירוקרט מכהן, לפי צורך שהוא חש באופן סוביקטיבי. לכן הייתי מעדיף שהוא לא יערך כאן. הכי טוב, שתארכב אותו ותמתין יום-יומיים לתגובות בדף שיחתך. בברכה, גנדלף - 09:20, 21/10/14
  • לצערי הרב אני מצטרפת לטענותיו של גילגמש. מתניה על דעת עצמו החליט לסלוח ליעל ועושה הכל כדי שתחזור לערוך. תחילה בוויקישיתוף ואחר כך מי יודע. אני חושבת שעליו להסיר את הרשאותיו. הוא טעה בגדול בשיקול הדעת שלו וזה לא מקרה זניח. מתניה מדבר על "חזרה בתשובה" הוא רק שכח שקודם האדם שפגע כל כך הרבה באנשים כה רבים כאן צריך קודם כל לבקש סליחה מכל האנשים האלה. מתניה יכול לסלוח ליעל על ההפגנה ההזויה שהיא עשתה מול הבית שלו עם השלט "מתניה הסר ידיך מהוויקיפדיה העברית" אבל הוא לא יכול ל"לסלוח" לה בשם כל האחרים. מישהו שכח שיעור בסיסי בחזרה בתשובה, כולל את מה שנאמר ביום כיפור שקודם צריך לבקש סליחה מאנשים לפני שאלוהים סולח. אני אכתוב יותר מאוחר שפע דוגמאות של הנזקים שיעל עשתה. מתניה מודע לכולם. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:35, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • מבלי להיכנס כרגע לגופו של עניין, הצבעה במפעיל נולד היא לא הדרך להביא לידי סיום באמצע קדנציה של בירוקרט או מפעיל. מתניה יכול לבקש את הסרת הרשאותיו, אתם יכולים ליזום הליך של הסרת הרשאות, ואפשרות שלישית היא שמתניה יפתח הצבעה בויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת. אגב, ראו בויקיפדיה:ביטול הרשאה במסגרת הסיבות האפשריות לבקש ביטול הרשאה: "כל סיבה בגינה איבד מציע הסרת ההרשאה את האמון ביכולתו של מפעיל המערכת למלא תפקידו, וההצעה אושרה בהצבעת הקהילה." Lostam - שיחה 09:40, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • דיון מיותר וסתמי. מתניה היורוקרט מצויין ומה שהוא חושב בפרוייקט אחר לא מעניין אותי. אפילו אם טעה בעניין כלשהו, אז טעה בעניין כלשהו. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 10:37, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד זכותו של מתניה לסלוח וזכותו לפעול לפי מה שהוא רואה לנכון, כל עוד הוא לא פועל נגד רצון הקהילה. וזו בדיוק הסיבה שיש אצלנו יותר מביורוקרט אחד, כך שהכוח לא נמצא בידיו ל מישהו בודד ובשום מקום לא כתוב שכל הביורוקרטים צריכים להסכים ביניהם. כל עוד מתניה אינו משתמש בסמכויותיו בניגוד לדעת הקהילה, איני רואה סיבה להסיר את הרשאותיו, ובמיוחד לאור השימוש הרב והטוב שהוא עושה בהרשאות אלו. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:46, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
    יונה ב., יעל נחסמה בהצבעת מפעילים. לאף ביורוקרט אין סמכות לשחרר אותה. גם לא שלושת הביורוקרטים ביחד. רק הצבעת מפעילים חדשה יכולה לשחרר אותה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:10, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
    חנה, היא נחסמה "ללא הגבלת זמן", לא "לצמיתות". ואם בהצבעה היה מוחלט שלא לחסום אותה, ולמחרת היא הייתה מבצעת עבירות נוספות, גם אז למפעילים היה אסור לחסום אותה ללא הצבעה מחודשת? תוצאת ההצבעה, כמו כל החלטה על חסימה או על שחרור חסימה, הייתה יפה לשעתה. התייחסותו של מתניה ליעל כבעלת תשובה שראויה להקלה היא במסגרת סמכותו כמפעיל וכבירוקרט. עם זאת, כרגע איש לא הציע לאפשר לה לערוך בוויקיפדיה העברית. בברכה, גנדלף - 11:46, 21/10/14
    חנה, מתניה לא הציעה לשחרר אותה מהחסימה כאן כך אני לא מבין מה הבעיה. זכותו להביע את דעתו ולפעול לפי ראות עיניו במקומות אחרים. כל עוד הוא לא מתכוון לשחרר אותה כאן, איני רואה בעיה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:11, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מתניה חושב שמי שחוזר בתשובה אפשר לוותר לו על העבר. הוא רק שכח שחלק מהחזרה בתשובה הוא גם לבקש סליחה מכל אלה שפגעה בהם. בקשת הסליחה נדרשת לא בגלל הכבוד של מישהו, אלא כדי שהיא תכיר במעשיה הרעים. זה גם כתוב במפורש בערך חזרה בתשובה. מישהו שכח את השיעור הבסיסי הזה ביהדות. להערכתי מתניה מסיבות שנבצרות מבינתי קודם רוצה להחזיר אותה לוויקישיתוף ולאחר מכן לכאן. ולגבי הצבעת מפעילים: רק הצבעה אחרת יכולה לבטל החלטה קודמת. למתניה אין סמכות לבטל הצבעת מפעלים. חבל שמתניה בחר להעדיף מישהי שעשתה כה הרבה נזקים על פני ויקיפדים תורמים. האם עזיבתה של עיצובית לא הספיקה לו?. הוא גם תמים אם הוא חושב שיש לו את הכוח לשנות את האישיות שלה. אבל הוא יגלה את האמת. גם אני חשבתי שאני יכולה לעשות זאת. למדתי את הלקח שיש דברים שרק אלוהים יכול להצליח. הם מעבר לכוחותיו של אדם. אני מצביעה נגד כי אני חושבת שיש כאן שיקול דעת מאד שגוי של מתניה בנושא מאד מאד מהותי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:22, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד המשך כהונתו של מתניה בתפקיד הבירוקרט. כמי שדווקא הביע כמה דברי ביקורת כלפיו בעת שהתקיימה ההצבעה על בחירתו לתפקיד, אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולומר בפה מלא - טעיתי. מתניה הוא בירוקרט מצוין, אולי הטוב ביותר בתולדות ויקיפדיה העברית. הוא פועל בחוכמה רבה ומקבל החלטות בשיקול דעת רב. הוא מחמיר כשצריך ומקל כשלא והכי חשוב שהוא עושה את זה ללא משוא פנים. למעשה, אף על פי שבמקרים רבים איני מסכים איתו, מתניה היום הוא בין המשתמשים הבודדים במיזם שאני סומך על שיקול דעתו.
גם בכל הקשור לעניינה של יעל, מתניה פועל בחוכמה רבה וזאת בניגוד לכמה משתמשים שנראה שהסכסוך שלהם איתה כבר מזמן חצה את גבולות ויקיפדיה ועבר לפן האישי (ועל כן לא מפתיע שגם שיקול הדעת שלהם בנושא נפגע).
כל הדיון הזה נראה לי מיותר לחלוטין ואני מציע לארכב אותו. לא צריך להתרגש מחבורה קטנה ומאורגנת במיוחד של ויקיפדים שמחליטים בשיחות ביניהם לצאת לסיכול ממוקד כדי להראות מי הבוס לאלו שלא רוקדים לפי החליל שלהם. יורי - שיחה 10:59, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד ראשית אגיד שלא יזמתי את הדיון הזה וגם לא ביקשתי אותו. ביקשתי שיסיר את הרשאותיו ביוזמתו, אך אין בעיה בכך שביקש להתייעץ עם הקהילה. דף זה הוא הדף הנכון לבקש בו את עצת הקהילה. פניתי מתניה לאחר שקראתי את תשובתו לגבי יעל בדף שיחתו. מתניה הפר במעשיו או נכון יותר במחדליו. מעשיו בלתי סבירים בעליל. יעל חסומה גלובלית, לכן היה עליו לפעול חסימתה גם בוויקישיתוף. אם חשב שיעל היא משתמשת מועילה ותמימה היה עליו לפעול להסרת החסימה הגלובלית שלה. עד כאן הקטע הפורמלי. אוסיף ואומר את הדברים הבאים:
מתניה איננו בירוקרט למופת. בניגוד לדבריו של יונה ב., מתניה לא משתמש בתפקידו. לבירוקרט רק הרשאה רלוונטית אחת - מינוי מפעילים, אך זאת רק ההרשאה הפורמלית. לכן, אין גם ציפיה שישתמש בה הרבה או מעט. בסך הכל יש מעט מאוד מינויי מפעילים ולא בשביל מינוי המפעילים אנחנו זקוקים לבירוקרט. אני מצפה מבירוקרט שיתווה דרך, יפעל לקידומה של ויקיפדיה, יתערב בנושאים הקשים שעל הפרק, יפתור משברים, יעזור למשתמשים ובכלל... יהיה האבא והאמא של ויקיפדיה ושל ויקיפדים. האם מתניה הוא כזה? בעיני, לא. הוא לא מתערב בכל אותם נושאים קשים שעומדים על הפרק. באילו עניינים קשים התערב בשנה האחרונה? ממה שזכור לי, התערב באופן אקטיבי רק במקרה של נהוראיי. שם פעולתו באמת הייתה טובה ואמיצה, אבל חוץ מזה? מה עשה מלבד העניין הספציפי הזה? אני לא זוכר. יתכן שאני טועה והיו כמה מקרים נוספים, אך אני לא מודע אליהם. אני נמצא פה כל יום כמעט ואם אני לא מודע לאותם מקרים סימן שהם מעטים עד מאוד. אבל אם מישהו יכול להזכר באותן פעולות מבורכות ורבות שמתניה ביצע, כביכול, אשמח לדוגמאות.
הפעולה או יותר נכון המחדל האחרון בעניינה של יעל הוא רק המשך לאותו הדבר מבחינתי - העדר שימוש בתפקיד שבשבילו נבחר. לטעמי, יש למתניה תפקידים רבים מדי והוא עושה בהם שימוש מועט מדי. הינה גם דוגמה לבעיה זו: שיחת משתמש:Matanya/ארכיון 104#תוצאות הדיון בבירורים. זאת דוגמה לדיון שבו הוא בכלל לא היה מודע לקיומו של הדיון. זה מעשיו של בירוקרט? למרות הבטחתו להיות מעורב יותר בנעשה בקהילה, לא ראיתי שיפור יוצא דופן. כאן אני לא מתייחס כמובן לעריכותיו בתור משתמש מן המניין ובתור מפעיל מערכת - עריכות אלה טובות ומועילות בעיני. גילגמש שיחה 11:06, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד השארותו בתפקיד - מסכים עם כל מילה של אורי ויונה. שמזןשיחההביכורים שלי • כ"ז בתשרי ה'תשע"ה • 11:13, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol question.svg מתלבט מדובר בהצבעה מאוד בעייתית לטעמי. מצד אחד, מתניה הוא ללא ספק מבין המשתמשים הכי מוערכים במיזם מבחינתי, ועד לרגע זה היו לי רק תשבחות על פועלו, כמשתמש וכביורוקרט. מצד שני, הביורוקרט מופקד בראש ובראשונה על מילוי רצון הקהילה, ומשכך לא ברור לי מה הוביל את מתניה להתעלם מהחלטתה הפורמלית של הקהילה, כפי שהתקבלה בהצבעת מפעילים, ולדגול בהענקת "הזדמנות שנייה" לאחת מן הגורמים המזיקים ביותר שנתקלתי בהן במהלך פועלי במיזם, מי שהספיקה לגרום נזק ממשי ומצטבר לוויקיפדיה העברית (כולל הרחקת אחת מהמשתמשות האהודות ביותר כאן), כאשר סילוקה הסופי מוויקיפדיה, בדומה לכל טרול אחר, מהווה פעולה רצויה ביותר לכל הדעות (כמעט). כך שאני בהחלט מצטרף לתמיהה שהעלו גילגמש וחנה, ובמידת מה גם לביקורת שהעלה גילגמש ביחס להיקף הפעילות של מתניה בכובעיו הרבים (למרות שבמקרה זה, די לטעמי בהבטחת מתניה כי יעשה מאמץ להגביר את פעילותו, ומילתו יותר ממספיקה לי בהקשר זה).
    על מנת להכריע בסוגיה, אודה להתייחסותו של מתניה אודות פעילותו כלפי יעל בכובעו כביורוקרט (ללא קשר לדעתו האישית בנושא, בה הוא זכאי להחזיק כמובן), כאשר גם הבהרה כי מדובר היה אך בטעות בשיקול הדעת תתקבל בברכה. אני מקווה שכך אכן הוא הדבר, ולא מדובר בפעולה הנובעת מתפיסה לפיה הביורוקרט הוא עליון על שאר המשתמשים במיזם. Lionster (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]
  • מתניה, פנו אליך בגלל סיבה מאוד מסוימת, גם אם יש סיבות אחרות ברקע. אם אתה מתייחס אלינו ולדיון שפתחת ברצינות, כדאי שתתייחס לטענות הראשוניות, בעיקר כשאתה יודע כמה נושא החסימה של הטרולית רגיש לכולם. האם שינית את דעתך מאז חסימתה? אם כן, מה אתה מתכנן לעשות בקשר לכך? בריאן - שיחה 14:04, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד טענתו של גילגמש אינה מצדיקה בעיניי את הסרת הרשאותיו של מתניה. יואב ר. - שיחה 14:20, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד די לקיצוניות.
הבהרה: אין שום מקום לחזרה של משתמשת זו לאחר פירוט מה ששמענו. זה גם לא יקרה. אבל אני תומך במתניה ונגד שלילת הרשאותיו.איתן - שיחה 18:38, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • אני רק הערה נוספת - מתניה איננו בירוקרט טוב. למעשה, הוא בירוקרט גרוע. איזה פעולות בתור בירוקרט הוא עשה? מה הוא עשה במשך השנים שבהם החזיק בהרשאות אלה? איך הרגשנו את היותו בירוקרט? במה באה לידי ביטוי העשייה הבירוקרטית שלו? וכשהוא כבר עושה, המעט הקטן שהוא עושה, זה מה שהוא עושה? אם יפסיק להיות בירוקרט, כיצד זה ישפיע על הוויקיפדיה העברית? לדעתי, אפילו לא במעט. אין לי ביקורת על תפקידיו האחרים - בודק וכו'. אבל בתור בירוקרט מתניה נכשל בעיני. והפעולה או נכון יותר המחדל האחרון הם רק התוספת הקטנה לכל אותן שנים שבהם החזיק בהרשאותיו בלי לעשות כמעט דבר.
מתניה הבטיח להגיב בערב. אני מצפה שימנה לפחות תריסר פעולות שנקט בהם בתור בירוקרט בוויקיפדיה העברית. מה עשה? מה עשה שדייל זר לא יכול היה לעשות. מינוי מפעילים וזה - בשביל זה איננו זקוקים לו. אפשר להסתפק בהצבעה והמינוי יעשה על ידי דייל זר. לא בשביל זה אנחנו צריכים בירוקרטים. אנחנו צריכים אותם בשביל דוגמה אישית והתווית דרך, כמו שהיה בזמנו של דוד שי, מגיסטר, דורית, עידו, הראל ואחרים. מה יש לנו ממתניה? האם מתניה הוא כתובת לפתרון מחלוקות קשות כמו שדוד היה (ועודנו)? האם מתניה קידם רפורמה חשובה בוויקיפדיה כמו שעשו דוד שי, מגיסטר והראל? האם מתניה פתר בעיות חמורות כמו שהיה בזמנם של דורית ועידו? האם חסרות בעיות? אני חושב שהבעיות לא חסרות. אבל איפה המנהיגות של מתניה? בשביל מה הוא בירוקרט? בשביל לסמן וי? אז מבחינתי ואני מצטער לומר זאת, המחדל האחרון הוא רק אחד בתוך שורה ארוכה של מחדלים וחוסר הליכה בראש המחנה, בזמנים שבהם זה היה נדרש. ההבטחה של מתניה שישפר את המעורבות שלו שניתנה על ידו לא מומשה די הצורך בעיני. סיבות אלה הן הרקע שבגללו ביקשתי מלכתחילה ממתניה את הסרת הרשאותיו בתור בירוקרט. גילגמש שיחה 20:18, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים שמתניה לא ביצע שום רפורמה חשובה בויקיפדיה או במילים אחרות מעולם לא החליט על החלת מדיניות חדשה על דעת עצמו או כפה את דעתו על אחרים. הוא השתמש בכלי החסימה בצורה זהירה ביותר, לא נהג לקרוא לחבריו המפעילים לעזרה בעת מחלוקת על ערך מסוים כי הנהלים אוסרים עליו להשתמש בהרשאותיו במקרה זה, לא נהג ל"סמן" משתמשים שאינם מצאו חן בעיני, לא נתן יחס מעודף לחבריו ועוד ועוד (אם חלק מהויקיפדים הפעילים היום לא יודעים על מה אני מדבר תגידו תודה שאתם פעילים היום ולא בתקופה אחרת). ייתכן שזו אחת הסיבות למה קיימת הסכמה בקרב רבים כי האווירה במקום הזה השתפרה פלאים בשנה-שנתיים האחרונות. אבל נראה שיש כאלה שזה מפריע להם והם מחפשים "מנהיגים", "קובעי רפורמות" ובאופן כללי שואפים שתהיה "יד חזקה" בקרב הבירוקרטים. יורי - שיחה 21:04, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
ראיתי את דבריך, אבל אין ברצוני להגיב למשתמש כמוך. אני כותב כאן רק כדי להבהיר שראיתי תגובה זו. גילגמש שיחה 23:54, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
במילים אחרות, הרגשת צורך להבהיר שאינך עיוור... יורי - שיחה 23:56, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד שמתניה יישאר בכל התפקידים שלו, אף־על־פי שאני מופתע מאוד מהרוך שהוא הפגין בוויקישיתוף. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 22:15, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד "כל דבר שהיה בכלל ויצא מן הכלל ללמד, לא ללמד על עצמו יצא, אלא ללמד על הכלל כולו יצא". ‏עמיחישיחה 22:30, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. בלי קשר למה שהיה עם יעל, אני מעריך מאוד את פעילותו של מתניה כבירוקרט, ומעוניין שימשיך. מתניה, אני עוקב זמן רב אחרי פעילותך, מרוצה, ומודה לך על מקרים שונים שבהם פעלת בתוקף תפקידך כבירוקרט. אלדדשיחה 00:52, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
    אלדד, מאילו מקרים למשל אתה מרוצה? אשמח אם תציין שלושה כדי שגם אני אלמד. גילגמש שיחה 00:55, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא הכול צריך לפרט כאן. לעתים ויקיפדיה נקלעת לרגעים של סכסוכים ומריבות, ואז יש ערך גם למשפט שבירוקרט כותב פה ושם, בדיונים שמתלהטים, וגם לפעילות מאחורי הקלעים. אחת התכונות שמצאה חן מאוד בעיניי בפעילותו של מתניה היא מתינותו, חוסר ההתלהמות שלו, והניסיון שלו לשמור על אובייקטיביות, ועם זאת לנסות לסייע במקרים בעייתיים שונים. כאמור, לא הכול צריך לפרט כאן, אבל, כפי שכבר כתבתי לעיל, אני עוקב אחרי פעילותו למשך זמן רב, והיו מספר מקרים שבהם הוא זכה להערכתי על פעולותיו. אלדדשיחה 01:00, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד--‏Yoavd‏ • שיחה 08:55, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol neutral vote.svg נמנע - אני לא מקדיש מספיק זמן (ואין לי כוח לעשות כן) למעקב אחרי עריכות הביורקרטים, כך שאיני יכול להצביע בעד ו/או נגד. שימנשמע?1.. 2.. צא! 09:01, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
שי היקר, במעלה העמוד הצבעת בעד. אתה כמובן יכול לשנות את דעתך - אבל בבקשה מחק את אחת ההצבעות. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:51, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד - המקרה האחרון הוא בדיוק דוגמה לניסיון של בירוקרט לפעול בערוצים פחות פומביים, כדי לפתור בעיה שמסרבת להיתר מרגע שהתחילה (באשמת הרבה צדדים, ולא רק הצד של יעל). לגבי השאלה של "אם הצליח או לא" תשובתי לכך היא - אם לא מנסים לא נכשלים. אני מעדיף אדם, שכבר הוכיח לא פעם בעברו שהוא ראוי בהחלט לאמון הקהילה, שנכשל במילוי תפקידו, אבל ניסה לייצר שינוי, מאשר אדם שיושב על כיסאו ומחכה שתעבור הסערה/קדנציה. גארפילד - שיחה 11:46, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
משתמש:גארפילד, באשמת הרבה צדדים {תמיהה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:58, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

הי נויקלן, אני לא מצליח להבין כיצד ניתן לפרש את בקשתי להעביר את הדיון פה למישורים פרקטיים ולידי הכרעה בדף הבירורים (בתחתית דף זה), תואם את טיעוניך כלפי ברוח של ניסיון "להצטייר כנייטרלי בכוח" והתחמקות מ"הכרעה ואמירה ברורה". גארפילד - שיחה 12:55, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
התייחסתי בעיקר לחלק אותו ציינה חנה, זה שתחום בסוגריים. על הרעיון, הגרוע בפני עצמו, של דיון נוסף בבירורים, אני מעדיף שלא להרחיב כרגע. נויקלן 13:14, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

חלק ממעשיה של יעלעריכה

אני מתעדת כאן חלק ממעשיה של יעל. יש עוד אעדכן עוד בהמשך. אני בחופשה בחו"ל חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:15, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

  1. ראשית אני ממליצה לכולם להסתכל על הדף שיחת משתמש:יעל י. שם מתועדים רק חלק מההשחתות שלה. חלקן מוסתרות בגלל שלא היה ראוי להשאיר אותן. אבל הנה דוגמה לא כל כך ישנה מה-20 באוגוסט בה הסירה תגובה של אמיר א׳ אהרוני ובתקציר העריכה כתבה "בא לי להקיא". תגובה זאת הייתה מוסתרת. הסרתי עכשיו את ההסתרה. "הבא לי להקיא" של יעל מופיע בתקצירי עריכה רבים.
  2. אני גם ממליצה לקראו את מה שנכתב בויקיפדיה:בירורים/ארכיון 6#איומים והטרדות מחוץ לוויקיפדיה ובהצבעת המפעילים שם. את ההצבעה פתח אביעדוס. אני הצבעתי שם חסימה רק של חצי שנה. אני טעיתי שם. לאחר החסימה המצב נעשה הרבה יותר גרוע. אריאל ואני ניסינו לעזור ליעל פעמים רבות. השקעתי שעות רבות מחיי במתן עצות בשיחות טלפון אבל זה לא עזר. הייתי מסכמת אתה משהו היא הייתה מבטיחה ולאחר מכן הייתה עושה את ההפך. אני אישית הותקפתי על ידה עוד בתקופה שהיא ערכה בוויקיפדיה. בתקופה מסויימת ניתקתי כל קשר אתה. לאחר מכן פנתה אלי בערב יום כיפור וביקשה ממני סליחה. הסכמתי ובתנאי שלא לחזור יותר על מעשיה. אבל היא חזרה. להבטחה שלה אין כל משמעות.
  3. התקפות על סטודנטיות בלימודי נשים ומגדר באוניברסיטת חיפה. היא שלחה אליהן דוא"לים שבו דרשה מהן להפסיק לערוך בוויקיפדיה כי הוויקיפדיה מתנהלת בהונאת דברים. קיבלתי טלפונים נסערים והייתי צריכה להרגיע ולספר להם מי זאת יעל ומה זה טרול אינטרנט.
  4. שלחה דוא"לים משמיצים על הוויקיפדיה העברית ל:
  1. מרצים באוניברסיטת חיפה
  2. לסגל המינהלי של לימודי בי אי כללי באוניברסיטת חיפה. אליהם היא גם צלצלה, וגם שם הייתי צריכה להסביר אישית במה מדובר. המרצים לא התרגשו ממנה, הם הבינו מיד עם מי יש להם עסק.
  3. נשיא הטכניון
  4. מנהל הספרייה הלאומית
  5. למורים בבית הספר ליד האוניברסיטה בירושלים
  1. צלצלה לאמו של עורך צעיר כאן ואיימה להתלונן עליו במשטרה
  2. השחיתה דפי שיחה של סטודנטיות בלימודי נשים ומגדר בכך שהסירה את ההסברים שנתתי להן לגבי הערכים שהן כתבו במסגרת מטלה אקדמית.
  3. העבירה בשם DanyLevy (שיחה | תרומות | מונה) דפים שלי לשם ויקיפדיה:קש וגבבה, פתפותי ביצים, ואת ךף השיחה הראשי לויקיפדיה נחוץ חשבון נפש.
  4. הכניסה תמונות פשיסטיות לדפי שיחה של ויקיפדים כולל תמונה של מוסליני
  5. השחיתה את דף המשתמש והשיחה שלי בוויקישיתוף בוויקיפדיה האנגלית ובמטא עד שהיה צריך לשים עליהם הגנות. היא עשתה זאת גם למתניה.
  6. היא גרמה למשתמשת:Itzuvit להפסיק לערוך בוויקיפדיה בכך שהציקה לה כל הזמן.
  7. Mathe123 (שיחה | תרומות | מונה) בשם זה היא העבירה את דף השיחה של משתמש:Neukoln לשם שיחת משתמש:רק ממלא פקודות. וזה קרה ב- 4 בספטמבר 2014. לא מזמן.

העתק מכתב שיעל שלחה לאוניברסיטאות עם הנושא: "השלכות קשות העלולות לנבוע ממיזמי-ויקיפדיה-לתלמידים"עריכה

שלום רב,

ברצוני להסב את תשומת לבכם לשלום רב,

ברצוני להסב את תשומת לבכם להשלכות הקשות העלולות לנבוע ממיזמי-ויקיפדיה-לתלמידים-וסטודנטים.

העניין הוא כי
1. אין בוויקיפדיה מחויבות לקביעות מדענים בכול נושא מדעי או אקדמי.
2. מנגנוני הניהול והבדיקה של ויקיפדיה מתנהלים בהונאת דברים.
3. הניטור והעריכה באתר ויקיפדיה נעשים על ידי בלתי-כשירים-בעליל במקרים רבים.

אני מוכנה לפרט את כול טענותיי עם ראיות ממשיות מתקופת זמן ארוכה עד לימים האחרונים.

מכובדי היקרים,
אני מבינה שההתגייסות שלכם למיזמי-ויקיפדיה-לתלמידים-וסטודנטים באה מתוך רצון טוב. אבל אין אתם יכולים, לא מהבחינה המוסרית, ולא מן הבחינה האקדמית, לכפות, או אפילו להכליל אפשרות של תרומה לוויקיפדיה במסגרת מוסד אקדמי או אוניברסיטאי, כאשר המציאות היא כפי שהיא עכשיו. ובוודאי שאין להשתמש בהם, תוך כדי הטלת מרות לא-תקינה, לנהל יחסי ציבור עבור אדם או מוסד, וקל וחומר שאין לגרום להם לוותר על זכויות היוצרים שלהם באתר ויקיפדיה תוך העסקתם והפקרת זכויותיהם (מסוגים אחדים), בין במקרה שהם בוגרים ובין במקרה שהם קטינים (ולא מעטים, למרבה התמיהה). ובמילים אחרות, הכפייה או אפילו ההצעה לסטודנטים לכתוב באתר ויקיפדיה כחלק מחובותיהם למוסד אקדמי או אוניברסיטאי, עומדת בניגוד גמור למחויבותו של המוסד לנורמות אקדמיות מחד ולהכשרה אקדמית מאידך.

ולכן, אני שוקלת לפתוח בהנגשה לציבור הרחב של כול הטענות הללו, בלוויית עובדות רבות והפניות אינטרנטיות קונקרטיות, לנעשה באתר ויקיפדיה, ולצדם מידע על המקרים שבהם כופים או אף מציעים לסטודנטים ולסטודנטיות מאוניברסיטה פלונית או מוסד אקדמי אלמוני לכתוב מפרי עטם באתר ויקיפדיה.

אשמח לתגובות ממכם כמובן, כי הנושא חשוב לכולנו.

בכל הכבוד והיקר,
יעל ויילר ישראל

נושא הדיוןעריכה

הדיון לא צריך להתקיים כאן, ונושאו אינו הרשאות הביורוקרט של מתניה.
מתניה! אם בחרת להתייעץ עם הקהילה, הצג את הנושא האמיתי - "מחילה ליעל על מעשיה". הרשאותיך (למרות דבריו של גילגמש), אינן במחלוקת. ברכות (slav4)דף שיחה

טעות. הדיון איננו על יעל, אלא על מתניה עצמו. הוא האשם, לא יעל. יעל היא רק דוגמה. גילגמש שיחה 10:55, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
נושא הדיון הוא האם מתניה בכך שבחר להתעלם לחלוטין ממעשיה של יעל והחליט על דעת עצמו להחזיר אותה בלי שהיא בכלל ביקשה אפילו סליחה, פעל נכון במסגרת תפקידו בקהילה. הוא נבחר על ידי הקהילה. הוא צריך לשקף את הרצון של הקהילה. כאדם פרטי הוא מוזמן לסלוח לה כמה שהוא רוצה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:57, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
הדיון גלש לגמרי מהסרת הרשאת הבירוקרט של מתניה. בשביל לפרט את השחתותיה של יעל ( שהן חמורות, ללא כל ספק) קיים דף השיחה שלה. שמזןשיחההביכורים שלי • כ"ז בתשרי ה'תשע"ה • 11:24, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מתניה, אבקש לשמוע ממך, ולא רק מאחרים, את עמדתך בנושא של יעל. בברכה, דני. Danny-wשיחה 11:56, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אגיב בהרחבה בערב. מתניה שיחה 14:05, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

איך זה נגמר בסוף, כולם יודעיםעריכה

מתניה יישאר ביורוקרט. חסימתה של יעל בוויקיפדיה בעברית תיוותר על כנה (אף אחד כלל לא הציע כאן משהו אחר). הימורים על גודל הדף? נויקלן 12:43, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

מתניה יישאר ביורוקרט. חסימתה של יעל בוויקיפדיה בעברית תיוותר על כנה (אף אחד כלל לא הציע כאן משהו אחר). נגד הימורים בויקיפדיה העברית. איתן - שיחה 23:10, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
400K יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:17, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אנחנו יודעים למי ניתנה הנבואה. גילגמש שיחה 14:02, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
לבעלי מזל. אם אני צודק, אני ממלא לוטו. אולי יצא לי מזה כמה מליונים Face-smile.svg יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:30, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
היום הזה חולף כמעט כמו כל יום. רחל - שיחה 14:28, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

תיאור המקרהעריכה

בגלל שהשתלשלות הדברים מסובכת, אנסה לתאר כאן את הדברים לפי הבנתי. מטרת התיאור היא קודם כל כדי שמי שיודע טוב יותר יוכל לוודא שהתיאור אכן נכון, או לתקן את הפרטים השגויים. מטרה משנית היא לעזור למתקשים בהבנת הפרטים המסובכים להבין אותם. בסוף התיאור אוסיף את דעתי, אבל זה החלק הפחות קריטי.

  • משתתפים:
    1. ביורוקרט בוויקיפדיה בעברית, שבין השאר מחזיק הרשאות "דייל" במטא, ו"מפעיל" בוויקישיתוף (מתניה)
    2. מפעיל מערכת בוויקיפדיה בעברית, שבנוסף פעיל בוויקישיתוף (חנה)
    3. משתמש בוויקיפדיה בעברית (גילגמש)
    4. טרול.
  • השתלשלות הדברים:

הטרול נחסם ללא הגבלת זמן בוויקיפדיה בעברית, ומאוחר יותר הוחלט (לא מוכרים לי הפרטים כאן - מי שיודע מוזמן להשלים) לחסום אותו גלובלית. הטרול נוהג מאז חסימתו להרשם בשמות שונים ולבצע פיגועים, גם בוויקיפדיה בעברית, גם במיזמים נוספים של הקרן (שיתוף, ויקיפדיות בשפות נוספות, ומיזמים אחרים). הוא מתנכל ספציפית למשתמשים מסוימים (בין השאר, הטרול הזה הוא הסיבה שאיבדנו משתמשת יקרה, אהובה ותורמת בשם עיצובית), ובין מטרותיו העיקריות גם מפעיל המערכת שמשתתף בדרמה הנוכחית.

ההתנכלויות הגיעו גם לשיתוף, והמפעיל פנה לביורוקרט, הפעם בתוקף תפקידו כדייל ו/או תפקידו בשיתוף, כדי שיחסום את שם המשתמש החדש. מהפניה לא ברור אם הבקשה היא לחסימה גלובלית או רק בשיתוף.

הביורוקרט השיב בדף שיחתו בשיתוף ש-א': פניה כזו יש לבצע בדף המתאים במטא, ולא בדף השיחה האישי שלו בשיתוף, וב', הוא גם ציין שהוא מאמין בעיקרון החזרה בתשובה.

המשתמש נתקל בדין ודברים הזה, ופנה לביורוקרט בדף שיחתו בוויקיפדיה בעברית בבקשה או דרישה שהביורוקרט יסיר ביוזמתו את כל הרשאותיו כאן.

הביורוקרט פתח את הדיון הנוכחי, כדי לברר אם הקהילה שותפה לדעתו של המשתמש, או שעדיין יש בו אמון.

עד כאן התיאור - כאמור, מי שיודע טוב יותר מוזמן לתקן פרטים שגויים או להוסיף פרטים חשובים שהחסרתי. מכאן ומטה, דעתי האישית (שהיא כמובן חשובה פחות - לכל אחד ואחת מאיתנו יש דעה אישית כזו או אחרת):

  • לעצם העיניין, אמונתו של הביורוקרט בעיקרון החזרה בתשובה במקרה הזה מופרכת לחלוטין. זה מקרה קשה, והטיפול הנכון הוא חסימה מיידית וביטול כל דבר שהטרול עושה בכל מיזם שהוא של הקרן.
  • בקשת המפעיל הייתה בקשה נכונה, אבל הועברה בערוץ לא נכון: כיוון שמדובר בחסימה גלובלית, המקום הנכון הוא מטא, ובלי קשר לשאלה "איזה מיזם", המקום הראוי אינו דף השיחה האישי של מישהו - למיטב ידיעתי בכל מיזם יש דף מתאים לדבר (כמו וק:במ אצלנו).
  • דרישת המשתמש להסרת ההרשאות מופרכת: כשם שלא נכון, לדעתי, להטיל על משתמשים סנקציות עקב דברים שנעשו מחוץ לוויקיפדיה, גם לא נכון לדרוש מהביורוקרט להסיר את הרשאותיו בוויקיפדיה בעברית בגלל משהו שנעשה (או לא נעשה) במיזם אחר, או עקב פעולה או מחדל שלו בתפקיד אחר (במקרה הזה - דייל במטא או מפעיל בשיתוף).
  • לאור הסעיף הקודם, ברור שאני נגד הרעיון שהביורוקרט יסיר את הרשאותיו, ואציין גם שלדעתי יורי צודק ומדובר בביורוקרט ומפעיל טוב, בעל שיקול דעת טוב. אין הכוונה שהוא לעולם לא שוגה, אבל לא מדובר במשהו שמצדיק את דרישת המשתמש.

קיפודנחש 20:33, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

כהרגלו שטח משתמש:קיפודנחש את השתלשלות הדברים בצורה בהירה ונבונה, ואין לי אלא להסכים ולהצטרף למסקנות הדו"ח. • צִבְיָהשיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ה 22:14, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
כנ"ל. צריך לעשות הפרדה בין דעה אישית והחלטה ספציפית כזו או אחרת (שלא זכור לי שבנושא המועלה פה התקבלה כזו - ושאל החלטה כזו אני מתנגד בלי כפרה אמיתית ומערכת פיקוח הדוקה), בלי קשר לחשיבותה, לבין האדם עצמו. באופן כללי אני סומך על שיקול דעתו. אליסף · שיחה 22:22, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני רק תיקון - ביקשתי את הסרת הרשאות הבירוקרט ולא את כל ההרשאות. הבירוקרט צריך להיות נקי מרבב או לפחות קרוב לכך. המחדל שבחסימה הוא בהחלט רבב גדול. גילגמש שיחה 23:49, 21 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
למשתמש:קיפודנחש. הניתוח שלך לא לקח בחשבון דבר שאני מניחה שאינך יודע. כבר פניתי בעבר למתניה לגבי בובות הקש שלה והוא חסם אותן כדייל גלובלית, כך שהפנייה שלי אליו בוויקישיתוף הייתה המשך ישיר לפניות קודמות. אז הוא לא שלח אותי למטא. לא עלה על דעתי אפילו לרגע שמתניה החליט על דעת עצמו לתת ליעל לחזור בתשובה בלי שהיא אפילו תתנצל ותביע חרטה על מעשיה. זה כל כך שגוי לעשות זאת, זה א-ב בסיסי בחינוך. אני דרך אגב התכוונתי שיחסום אותה בוויקישיתוף במקום בו היא השחיתה את דף השיחה והמשתמש שלי ושלו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:48, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

דבריה של יעלעריכה

שלום לוויקיפדיות ולוויקיפדים!

אני רוצה לענות לשאלות שעלו בדף ויקיפדיה: מפעיל נולד, לדף בקומונז ולשאלות בדפים אחרים.

בפתח דבריי אני מבקשת להעיר:

כל שעשיתי ופעלתי, וכל שאעשה ואפעל, היה ויהיה למען אתר ויקיפדיה והתרבות העברית.

אני בנאדם שעלול לשגות ולטעות ככל בני אדם, ויתכן שטעיתי או לא הבנתי דבר מה. טעות לעולם חוזרת. ואשמח אם יתקנו אותי. אני מתנצלת על הטעויות שגרמו לנזקים או פגעו באנשים אחרים.

אני מודיעה שלא אערוך בוויקיפדיה עד ה-1.1.2015, אז אבקש, אם הקהילה תסכים, לבחון מחדש את חסימתי.

ועתה אל השאלות שעלו.

  • "תיעוד השחתות" בדף השיחה של משתמש:יעל י - "התיעוד" כולל שלושה סוגי משתמשים/IP-ים. האחד - תרומות מועילות מפרי עטי שנמחקו; השני - פעולות מחאה שלי באתר על כיוונים שאינני יכולה להסכים להם בשום פנים, ולכן פניתי בלית ברירה לפעילות מחאה (ובכלל זאת, עריכות עם תקציר "בא לי להקיא" - שנסובו על עניינים אחדים מחוייבי מחאה מאין כמותם) ועליהם אני מתנצלת, לא אחזור עליהם; השלישי - תרומות מסוגים שונים שלא אני כתבתי, כגון של משתמש:ג'ירפה ירוקה.
  • "מה שנכתב בויקיפדיה:בירורים/ארכיון 6#איומים והטרדות מחוץ לוויקיפדיה ובהצבעת המפעילים שם. את ההצבעה פתח אביעדוס." - ההצבעה שנפתחה על ידי דורית, הייתה המשך לדיון שפתח אמנון שביט. אני אשמח להתייחס לכל הפרשה, שמפאת סיבות אחדות לא התאפשר לי להסביר את עצמי כלל בה. אעשה זאת אם הוויקיפדים ירצו.
  • "אריאל ואני ניסינו לעזור ליעל פעמים רבות. השקעתי שעות רבות מחיי במתן עצות בשיחות טלפון אבל זה לא עזר. הייתי מסכמת אתה משהו היא הייתה מבטיחה ולאחר מכן הייתה עושה את ההפך." - זכור לי שהייתי לעזר לחנה רבות בענייני תוכן ונושאים אחרים. ואני מעדיפה לכתוב על אריאל רק אם יאמר דבריו בשם עצמו.
  • "אני אישית הותקפתי על ידה עוד בתקופה שהיא ערכה בוויקיפדיה". - לא זכור לי שהתקפתי את חנה אישית, אם חנה רואה את עצמה נפגעת ממני, אני מתנצלת.
  • "בתקופה מסויימת ניתקתי כל קשר אתה. לאחר מכן פנתה אלי בערב יום כיפור וביקשה ממני סליחה. הסכמתי ובתנאי שלא לחזור יותר על מעשיה. אבל היא חזרה. להבטחה שלה אין כל משמעות." - אני באמת מנסה להתפייס.
  • "היא שלחה אליהן דוא"לים שבו דרשה מהן להפסיק לערוך בוויקיפדיה כי הוויקיפדיה מתנהלת בהונאת דברים" - נכון. אני חושבת שאין מקום לכפות על סטודנטים לערוך בוויקיפדיה במסגרת לימודיהם במוסד אקדמי, ואין לזכות אותם בציון או בנקודת זכות אקדמית בעבור כתיבה באתר ויקיפדיה. כמה מאנשי הסגל ענו לי תשובות בדוא"ל ובטלפון. שליחת המכתבים הייתה טעות, ליבון הסוגייה במסגרות אחרות היה ראוי יותר, אך אני עדיין עומדת על דעתי.
  • "שלחה דוא"לים משמיצים על הוויקיפדיה העברית" - הדוא"לים תיארו את המצב לאשורו לתפיסתי, אך זו הייתה טעות לשלוח אותם.
  • "מרצים באוניברסיטת חיפה המינהלי של לימודי בי אי כללי באוניברסיטת חיפה. אליהם היא גם צלצלה, וגם שם הייתי צריכה להסביר אישית במה מדובר. המרצים לא התרגשו ממנה, הם הבינו מיד עם מי יש להם עסק. נשיא הטכניון. מנהל הספרייה הלאומית. למורים בבית הספר ליד האוניברסיטה בירושלים." - נכון. כנ"ל.
  • "צלצלה לאמו של עורך צעיר כאן ואיימה להתלונן עליו במשטרה" - הצעיר הנ"ל הטריד אותי רבות בפייסבוק, ואני התריתי באפוטרופוסתו שיחדל מההטרדה, שאם לא כן אהיה נאלצת לפנות למשטרה. כנראה שעדיף היה לנקוט בדרך אחרת.
  • על טענות רבות נוספות אני יכולה לומר שהן היו כחלק מפעילות המחאה שלי על דברים שאיני יכולה להסכים להם.
  • "היא גרמה למשתמשת:Itzuvit להפסיק לערוך בוויקיפדיה בכך שהציקה לה כל הזמן." - אני מצירה על כל מי שחש נפגע ממעשיי או מחדלי וקוראת לעיצובית לשוב ולערוך.
  • בדף בקומונז כתבה חנה על אתרים קשים - אינני מפעילה אותם ואיני יודעת דבר עליהם.

אני אשמח מאוד לכל שאלה נוספת.

בברכה,

יעל


תגובה ליעל
יעל, את לא בן אדם שעלול לטעות, את בן אדם שעושה כל הזמן טעויות. האם התוצאה של מעשייך שבעקבותיהם נחסמת מהוויקיפדיה העברית ללא הגבלת זמן לא הספיקה לך כדי ללמד אותך ששיקול הדעת שלך מוטעה רוב הזמן? נראה שלא.

ההתנצלות שלך כאן ועכשיו נראית כמו משהו שמתניה הכריח אותך לכתוב כדי להשתיק את המתנגדים כאן למעשיו של מתניה. היית צריכה לכתוב התנצלות מיוזמתך כבר מזמן. אבל באותה עת שניהלת עם מתניה משא ומתן המשכת להשחית כאן. זאת לא חזרה בתשובה. זה רק להגיד למתניה משהו כדי לשכנע אותו.

את פגעת ברבים כאן, האם חשבת שהשחתות דפי השיחה של סטודנטים והסרת הדברים שכתבתי להם זאת לא פגיעה בי? אני בטוחה שאת יודעת זאת, הרי בגלל זה עשית זאת, יצאת למסע נקמה ואני הייתי אחד המטרות העיקריות שלך, כולל הכתבה ההזויה של טלי חירותי סובר על מיזם מיזם כתיבת ערכים של הפקולטה למדעי הרוח ואת עוד כותבת אם חנה רואה את עצמה נפגעת ממני, אני מתנצלת. . האם העובדה שניתקתי כל קשר אתך לא מעירה את עינייך? איזו מן התנצלות היא זאת? אפילו להתנצל אינך יודעת.

כל מסע הנקמה המוזר שלך הוא טעות מאד גדולה בשיקול הדעת שלך.

כל ההתנצלות המאד רפה הזאת היא התנצלות מותנית כי את מצפה שיחזירו אותך ב-1 בינואר 2015 לוויקיפדיה העברית. אני אומרת לך כאן מאד ברור. הסיכוי שבהצבעת מפעילים תשוחררי הוא קטן מאד. עכשיו בוא נראה אותך כותבת את ההתחייבות הבאה:

  1. אני מתחייבת לא לערוך לא להשחית ולא להציק בוויקיפדיה העברית לעולם. אערוך כאן רק אם תהיה החלטה לשחרר אותי ולאפשר לי לערוך כאן
  2. אני מתחייבת לא לפנות לעולם לסטודנטים ולדרוש מהם להפסיק לערוך בוויקיפדיה.
  3. אני מתחייבת לא להשחית לעולם דפי שיחה ומשתמש של אף עורך באף מיזם של קרן ויקימדיה
  4. אני מתחייבת להפסיק להשמיץ את הוויקיפדיה העברית אם בדרך של משלוח פניות לגופים שונים ואם בדרך של פנייה לעיתונאיים.

אני אישית לא מבינה למה את רוצה לחזור לערוך כאן לוויקיפדיה שמתנהלת תוך הונאת דברים ובנוסף מעודדת סטודנטים להשקיע את זמנם לטובת חברה מסחרית בסן פרנסיסקו. הרי דבר לא השתנה וגם לא ישתנה, אז פתאום הפכנו לבסדר? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:37, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

תגובה בהרחבהעריכה

קשה להיות ביורוקרט. בפרפרזה על בדיחה ידועה, אצל שני ויקיפדים יש שלוש דעות. וקשה מאוד לרצות את כולם כל הזמן. אני תופס את תפקיד הביורוקרט כמשרת אמון, שהמחזיק בה חייב להיות ישר כסרגל ועיקר תפקידו לוודא את יכולת הקהילה לקדם את כתיבת האנציקלופדיה. אני מקווה שבקריטריון זה אני עומד לשביעות רצון כולם. מכאן, אשתף אתכם ברקע הרחב יותר לפתיחת הבירור הזה. בלי להכנס לנושאים פרטיים ולפגוע בפרטיות של אנשים, אומר שיעל פנתה אלי וביקשה שאסייע לה להתפייס עם הקהילה. בחודשים האחרונים עשיתי מספר מאמצים בכיוון הזה, שנשאו פירות מסוימים, חלקם הצליחו יותר וחלקם פחות. כתוצאה מכך החלטתי, לאפשר ליעל לפתוח דף חדש במיזמים שאינם ויקיפדיה העברית, בתור התחלה בויקישיתוף. המטרה הראשית הייתה לאפשר לה דרך שבה תוכל להוכיח שהיא יכולה לעבוד בשיתוף פעולה ולדעתי זה הצליח. יעל הבטיחה, (ולדעתי מקיימת) להקפיד על התנהגות ראויה שם. מכאן החל הדיון בדף שיחתי בשיתוף, שאינו רלוונטי לכאן כלל, אך הוביל את גילגמש לדרוש את הסרת הרשאותי. חששתי, שהחלטתי לתת ליעל מקום ללא הודעה בויקיפדיה פגעה באמון הקהילה בי, על אף שלעניות דעתי אין כל קשר בין מעשי כדייל או כמפעיל בשיתוף לכאן. מסיבה זו החלטתי לפתוח בירור זה, וחשבתי להסיר את הרשאתי במקרה שיתברר שאכן האמון נפגע.
תשובות לשאלות פרטניות בדיון:
  1. חנה ואחרים:מעולם לא שחררתי את יעל בויקיפדיה העברית, וזה גם לא עמד לא הפרק במהלך התהליך.
  2. חזרה בתשובה: ראו דבריה של יעל מעלי.
  3. גילגמש: אני חושב שעיקר התרומה שלי היא בהרגעת הרוחות מאחורי הקלעים, כנראה שבדיון זה כשלתי בכך והייתי צריך להתקשר אליך ולברר איתך את פשר אובדן האמון. מצד שני, אני חושב שגם אתה יכולת ליזום פורום מעט פחות פומבי לשטוח את טענותיך. כיוון שכבר הגענו לכאן, וברור שאין לך אמון בי, אני מקבל זאת ומצר על כך. אם אתה חושב שתרומתי כביורוקרט איננה בעלת משמעות, אני עומד על זכותך להביע את דעתך אך חולק עליה.
  4. ליונסטר, ראה לעיל לגבי יעל. לגבי היקף פעילותי, אני יכול להגדיל אותו, אך כפי שאמרתי לעיל, לא על גבי האתר עיקר הנראות של פעולותי. מתניה שיחה 00:07, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה מתניה. אני חושב שכל הדיון כאן יצא מפרופורציה והוא בכלל לא במקומו. מתנהלים כאן שני דיונים - האחד קשור ליעל, וזה בהחלט לא לכאן (וכנראה שגם לא עדיין), והשני קשור אליך, ואני בכלל לא מבין בשביל מה רצת ופתחת אותו. סתם, בזבוז של זמן ומילים. כולם כאן ידברו את עצמם לדעת ואח"כ זה יסגר. אז בשביל מה? למען הסר ספק, אני תומך בהשארותך בתפקיד, ולא ממש מבין איך מה ששם קשור לכאן. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 00:11, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
"חזרה בתשובה" - ראיתי את תגובתה לעיל. לא משכנעת בשום מידה. אני זוכר היטב את תקופת פעילותה כאן, וברור לי שהיא אינה מסוגלת להשתתף באופן ענייני במיזם הזה, לא אז, לא עכשיו, ולא בעתיד, ואין לפעול בכיוון זה בכלל. עופר קדם - שיחה 00:14, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
בהחלט אין לשחרר אותה. הרי אם היא תחזור לפעול בויקיפדיה לא תהיה שום אפשרות לבטל את עריכותיה או לחסום אותה מחדש במידת הצורך. יורי - שיחה 00:17, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
זה סרקזם? בכל מקרה, הבעיה היא בעיקר לא במרחב הערכים, אלא בכל ההתנהלות עם החברים האחרים. גסות הרוח, ההכפשות, העיוותים. תקיפות אישיות גסות ודוחות של כל מי שחלק עליה בכל פורום. את אלה אי אפשר לתקן עם כפתור שחזור. עופר קדם - שיחה 00:26, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, זה היה סרקזם. אני יודע, לא עובר טוב בויקיפדיה. בכל מקרה, את כל הדברים שציינת כאן גם אי אפשר לתקן עם כפתור החסימה וודקא אם כפתור השחרור מחסימה יש לכך איזה סיכוי. יורי - שיחה 00:38, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
החסימה דווקא עובדת לא רע. ההתנהגות שלה מונעת כל אפשרות השתלבות פרודקטיבית בקהילה הזו. המעשים שלה הבהירו זאת, וגם ה"חזרה בתשובה" הזו מבהירה זאת ("פעולות מחאה", כאילו זה מצדיק משהו). עופר קדם - שיחה 00:50, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מתניה, אני עדיין לא קיבלתי תשובה איך הרשית לה לחזור גם בוויקישיתוף מקום בו היא השחיתה יותר מפעם אחת את דף המשתמש והשיחה שלי וגם שלך מבלי שתביע התנצלות פומבית. הנה השחתה שלך בוויקישיתוף מה-3 באוגוסט 2014. היא השחיתה גם בוויקיפדיה האנגלית, בויקיפדיה הגרמנית ובמטא. היא עשתה זאת גם לך. אין לך את הזכות לוותר לה על כך מבלי שהדבר יבוא לידי ביטוי בצורה ברורה. שגית מאד בנושא זה.
הנה דוגמה טרייה מתוצאות הנזק שהיא עשתה: כפי שסיפרתי בפייסבוק בדף ויקיפדים עבריים: אני בטיול בחוף השנהב ופגשתי בפארק הלאומי קומואה דוקטורנט גרמני. לימדתי אותו לערוך בוויקיפדיה האנגלית, אבל איננו יכולים לתקשר בדף השיחה שלי שם. כי בעקבות ההשחתות של יעל שם, המפעילים בויקיפדיה האנגלית שמו על דף השיחה שלי הגנה. אז אנחנו מתקשרים בדף השיחה שלי בוויקיפדיה הגרמנית. ואתה הולך וסולח לי על דעת עצמך בכל מיני מיזמים?
ולגבי ההתנצלות המותנית הרפה של יעל למעלה, אתייחס בפסקה למעלה. רק אומר שהיא באה מאוחר מידי. היא הייתה צריכה להיות מובעת לפני שאתה התחלת לסייע לה. עכשיו זה נראה כאילו אמרת לה: יאללה יעל תכתבי איזו התנצלות כדי להשתיק את הקולות של כל האנשים שם. זאת אחריות שלך לדרוש ממנה התנצלות. אין לי מושג מה היא אמרה לך בטלפון שכה שכנע אותך. אבל אומר לך אישית שאתה טועה בגדול בהבנת היכולת שלך לכוון אותה. גם אני עשיתי את אותה טעות. בזמן שהיא ניהלה אתך את מסעות השכנוע היא השחיתה גם כאן. אתה מדבר על "בחודשים האחרונים עשיתי מספר מאמצים בכיוון הזה" יש כאן השחתות מאוגוסט וספטמבר. כולל העברת דף השיחה שלי ב-4 בספטמבר 2014 לשם שיחת משתמש:פתפותי ביצים תוך שימוש בבובת הקש AnatW (שיחה | תרומות | מונה), שרק אתה עם הרשאות הדייל שלך יכולת לתקן זאת וגם זה לקח לך זמן. איך אתה מסביר זאת? איזה מין התחייבות היא זאת? יעל יכולה להחזיק מעמד זמן קצר. היא מצפה לחזור לוויקיפדיה העברית, ראה את ההתחייבות הרפה המותנית שלה לא להציק ולהשחית כאן במשך חודשיים בלבד עד ה-1.1.2015. אתה יודע שסיכוייה לחזור הם אפסיים, ומה אחרי זה? היא תמשיך במסע הנקמה שלה כולל הצקה לסטודנטים, והשמצות הוויקיפדיה העברית בהונאת דברים? האם היא תימצא עוד עיתונאית לא יסודית כמו טלי חרותי סובר ותאכיל גם אותה לוקשים על "החברה מסן פרנסיסקו" שמנצלת סטודנטים?
לי זה נראה שאתה מעדיף את טובת יעל על פני טובתם של ויקיפדים אחרים תורמים. לקחת על עצמך משימה ובדרך אתה פוגע מאד באחרים ולא מבין זאת. זאת טעות מאד גדולה בשיקול הדעת שלך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:13, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

השאלה הזו לגמרי לא קשורה לתפקוד שלי כביורוקרט במיזם הזה, הדיון הוא האם את סומכת עלי בתפקיד זה. נראה לי שאני כבר יודע את התשובה, ועל הדרך אני גם מסיק לגבי מידת האמון שלך לגבי שאר הכובעים שלי. מתניה שיחה 08:19, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מתניה, השאלה הזאת כן קשורה לתפקוד שלך כביורוקרט, כי היא מראה בעיה בשיקול דעת. למה אתה מתחמק ולא עונה לשאלות שלי? אל תסיק מסקנות לגבי מה אני חושבת או לא חושבת לגבי תפקידיך האחרים. אתה כל הזמן מתחמק, גם בוויקישיתוף לא קיבלתי מענה ענייני לשאלות שלי. כל אחד יכול לטעות, אבל דווקא העובדה שאינך עונה לשאלות המאוד ברורות שלי מטרידה הרבה יותר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:54, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני תומך בחנה בכל מילה ומחזק את עמדתה. אני שמח שנושא זה לא "נרגע בשקט מאחורי הקלעים" ומודה לגילגמש שגרם לכל המהלך הזה לצאת לאור. חשוב שכלל הקהילה תדע על על תכניות ומהלכים מסוג זה ותוכל להביע את עמדתה מיד. מתניה, אני מבקש ממך לשקול שוב האם הסליחה שלך לטרולית תקדם את "יכולת הקהילה לקדם את כתיבת האנציקלופדיה". לדעתי לא. בריאן - שיחה 09:42, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מעתיקה לכאן חלק מהתשובה שנתתי לקיפוד נחש בדף שיחתי:
מתניה, מאוד עצוב לי ואני כואבת את מה שקרה בינינו. עזרת לי פעמים רבות ואפילו עודדת אותי בכל מיני פעולות בקשר לטרולית. יש לי חיבה טבעית אליך, אבל כאן אתה כל כך טועה, ועצוב שאתה מתחפר ואפילו לא מוכן לענות ולהתייחס לשאלות שלי. לצערי הרב לא הותרת בידי ברירה. אני מאד פגועה מהיחס שלך אלי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:22, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

אוזכרתי ולכן אני מרגישה צורך להגיבעריכה

הדברים כאן נכתבו עבור מי שכבר לא רואה את הפעילות שלי, וכדItzuvit - שיחה סדנה 10:42, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

עיצובית, לא הייתי כאן במשך זמן רב, ולא הייתי מודע למה שהתרחש. היית אחת מהמשתמשות התורמות והסימפטיות כאן. אני חושב שאני מבטא את דעת הקהילה וקורא לך לחזור לפעילות. איתן - שיחה 12:49, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
+1 • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 13:35, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מצטרף לקריאה שעיצובית תחזור, וגם לקריאה שלא לאפשר ליעל לערוך כאן. עם כל הסימפטיה ליעל המדריכה סיורי אלף מילים בחוצות תל אביב - יעל הכותבת לא אותה האישיות. פשוט אי אפשר לתת לה לחזור. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:53, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

הגיגי אגסי ותגובותעריכה

הפסטיבל הזה כדאי שיסתיים מהר. חבל שיעל לא שעתה לאזהרות שלי, שלא להתעמת עם מפעילי מערכת. אם הייתה מתנכלת לפשוטי העם, כמוני, אף אחד לא היה חוסם אותה, ואם כן, היו סולחים לה די מהר. אגסי - שיחה 14:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אם אתה רוצה שהדיון יסתיים מהר, אל תוסיף לו הערות פרובוקטיביות. ‏nevuer‏ • שיחה 14:47, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
הנה, שוב אגסי האשם העיקרי במצב, והוא גם אחראי לפסטיבל הזה. הוא מעכיר את האווירה הנפלאה. אין בסיס לטענות שלו שיש התנכלויות בוויקיפדיה העברית, כמובן מלבד התנכלויות למפעילי מערכת. תחסמו את אגסי והכול יסתדר כאן מעצמו. אגסי - שיחה 14:55, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אין צורך להרבות בהתייחסות לשקרים ולהשמצות של אגסי. יש סיכוי שזה יועיל כמו שז'וזה מוריניו יסכים לאמן את ישראל, ויוביל אותה לזכייה במונדיאל. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:36, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
לא מפתיע שהגבת לדבריי כאן, וכרגיל בהתקפה ברוטלית, וכרגיל ללא תגובת המפעילים. אי אפשר להתווכח עם העובדות, כאשר התעמתת עם מפעילים ועם ויקיפדים חזקים נחסמת, אבל בגין כל ההתנכלויות שלך כלפיי במשך 4 שנים, לא נחסמת אפילו לדקה! עצוב שזה המצב העגום והאפלייה הבלתי נסבלת כאן. אגסי - שיחה 19:08, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אגסי, אני רואה שלא התאפקת והתבכיינת גם בהזדמנות זו. אני מופתע וחש פגוע שלא הוזכרתי בנשימה אחת עם ברוקולי בתור אחד המתנכלים הראשיים ולא ספרת לברוקולי או לי את עשרים (אולי כבר יותר) השחזורים שעשו לך במהלך 4 שנים. גילגמש שיחה 19:15, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה בכלל השרדן הכי גדול, שבשנים האחרונות לא נחסמת אפילו לדקה, למרות כל התלונות נגדך. אפילו אם תכתוב שאני משתייך לדאעש, לא יחסמו אותך, ואתה יודע שאני צודק. מפחיד לחשוב מה יקרה כאן אם מישהו יכנה את המתלוננים נגד יעל "בכיינים", ואני כמובן לא מצדיק את מעשיה, אם כי לדעתי בשלב הראשון החמירו אותה, ושם התחילה ההידרדרות הגדולה.אגסי - שיחה 19:29, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה אגסי! הוקל לי. אני רואה שהזכרת אותי בתגובה ארסית גם למטה. חששתי כבר שקרה משהו. אני שמח שהעניינים חזרו למסלולם ונותרתי בעמדתי הישנה. שוב תודה והמשך ערב נעים. גילגמש שיחה 20:02, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
איזה נודניקים. נויקלן 20:06, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

הדיונים בסוגיה של יעל לא צריכים להתקיים פהעריכה

בעיני, מרגע שנעשתה הפנייה של יעל, יש להתייחס אליה בדף הבירורים ולא כאן. בדף זה יש להתייחס אך ורק לשאלת אמון הקהילה במתניה כבירוקרט.
ברורה לי העובדה, שחלק ניכר מאמון הקהילה קשור קשר גורדי בפעילותו היומיומית. ומכיוון שפעילותו בנושא של יעל אינו קונצנזוסיאלי (בלשון המעטה), ישנו צורך להבהיר את הסיטואציה. - עד פה אני מסכים
אולם לטעמי, אין צורך להתחפר ולהתכתש בבוץ ההאשמות וההוכחות שהובאו לדיון זה. מספיק התיאור היבש והעובדתי של קיפודנחש לאירועים כדי שהעורכים השונים יוכלו להבין את המצב ולשפוט או להעלות שאלות לגבי מניעיו של מתניה.
לגרור את עיצובית לכאן, ולהוציא מחדש את כל הפגיעה שנעשתה בעבר בחנה ובעורכים רבים אחרים לדיון הנוכחי - רק מחייה את הפגיעות והכאב שעברו. איני מבקש לזלזל חלילה בנפגעים השונים. להפך. מתוך הזדהות עם כאבם, אני ממליץ בחום שלא לפתוח את הדיון היצרי הזה פה, כשכל כותרת חדשה מרתיחה ומבעבעת עוד סיטואציות ומקרים. אכן יש צורך בדיון כזה, ויש צורך להעלות את המקרים מהעבר. אבל יש לעשות זאת באופן מכובד וענייני ככל הניתן. בעיקר כלפי עצמנו.
חשוב לי להבהיר גם זאת - אני אישית לא אהיה מוכן לתת ידי לפגיעה בעמיתי פה לעשייה ולדרך, על אחת כמה וכמה במידה ופגיעה זו נעשית על ידי משתמש אחר. אני משוכנע שגם מתניה מצוי בדעה זו. המקרה של יעל דורש כמה זוויות הסתכלות מורכבות ואשמח אם דיון זה יועבר לדף הבירורים, וכך נוכל להתדיין באופן ממוקד יותר. גארפילד - שיחה 12:02, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

אני לא מבין למה להתחיל מחדש את הבירור. היה דיון ארוך ומאוד לא נעים כאשר הוחלט להרחיקה. כל הסימנים מראים שלא היה שום שינוי בהתנהגות שלה אז למה לדון מחדש? --‏Yoavd‏ • שיחה 13:55, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני ממש לא מבקש לפתוח דיון חדש בנושא. זה נראה שמתקיים פה בלאו הכי דיון לגביה והוא מוציא הרבה דברים מכולם. ואם כך הדבר, אני הייתי מעדיף שהוא לא ייעשה כאן. אלא במקום המתאים לו. גארפילד - שיחה 15:30, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם גארפילד שפה זה לא המקום לדון על יעל. אם בכלל, אז הדיון צריך להתקיים בדף הבירורים, כמקובל. בכל אופן, נראה שהדיון נגמר עם הסיכום של מתניה. אנצל הזדמנות זו להודות לו על פועלו עד כה, גם אם לא תמיד ראינו את הדברים עין בעין. גילגמש שיחה 18:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

סיכוםעריכה

קראתי את כל הדיון כאן. המסקנה שלי היא כזו: באתי לויקיפדיה כדי לתרום ולהנות, כך טבעו של תחביב. בשנתיים האחרונות אני בעיקר תורם. ידעתי שזה יהיה המצב מלכתחילה, ובכל זאת הסכמתי להתנדב לתפקיד כפוי הטובה הזה. אני מקווה שבעיקר סייעתי למפעל הענק הזה להתקדם, ומכאן אני מוסר את המושכות לאדם הבא. אני מתכוון לקחת חופשה מטיפול במחלוקות, בעיות עם משתמשים ותיקים חסומים, טרולים ושאר ירקות ולהתמקד במרחב הערכים/ניטור. אני מתנצל בפני אלו שנפגעו ממעשי או מחדלי, ומבהיר שלא פרשתי בכעס, בכאב או בהחלטה של רגע, פשוט התעייפתי. אני מבקש שמישהו יארגן בחירות לתפקידי הביורוקרט והבודק שהתפנו. תודה לכולם על המשוב, למדתי רבות. מתניה שיחה 17:38, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

אני מודה למתניה הן לסיכום והן לפעילותו עד כה, גם אם לא תמיד ראינו את הדברים עין בעין. גילגמש שיחה 18:47, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
גם אני מודה למתניה, כלפיו יש לי הערכה רבה, על פעילותו ותרומתו הרבה למיזם באפיקים רבים ומגוונים. ‏ MathKnight (שיחה) 19:14, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מתניה, תודה רבה על פעילותך עד כה. צר לי על פרישתך מהתפקיד. זהו אכן תפקיד כפוי טובה, ולעניות דעתי, דווקא מילאת אותו בהצלחה, באופן הוגן, ותרמת מאוד למערכת. מצאתי אצלך תמיד אוזן קשבת, ועצותיך סייעו לי לא פעם. חששתי שהדיון הנוכחי יביא לפרישתך, ואני מצר על כך שלא הצלחנו למנוע אותה. אלדדשיחה 19:27, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מצטרף לדבריו של אלדד. תודה לך. אליסף · שיחה 19:29, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
משהו מוזר קורה כאן. גילגמש המלך הודיע למתניה שהוא איבד את האמון בו. בעקבות זאת, מתניה מבקש כאן אמון מחדש, כמובן שמיד מתחיל פסטיבל גדול. כמה חברים מבקרים את מעשיו והוא מתפטר, וממשיכים הלאה כאילו כלום לא קרה. רק אגסי "הבכיין" לא מרוצה מהמצב הזה? אגסי - שיחה 19:50, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
לא. אבל רק אגסי הבכיין מתבכיין... • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 20:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מתניה, צר לי על החלטתך. למרות דברי לעיל אני חושב שאתה ממלא את שלל תפקידיך בצורה מקצועית והייתי מעוניין שתמשיך בהם. אני חושב שחוסר ההסכמה בינך לבין הקהילה בנושא הטרול ותוצאותיו, הוא נזק נוסף שהיא גורמת וחבל שכך. בהצלחה בהמשך, בריאן - שיחה 20:40, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מצטרף לבריאן ואלדד, ומאוד מצטער שזו ההחלטה, אבל מבין בהחלט את עוגמת הנפש שנגרמה לך. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:43, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
מצטרף. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 20:45, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה מתניה, היית ועודך מסור, שקול וענייני. אני שמח שאינך צריך לשאת יותר את העול הקשה של להיות ביורוקרט בוויקיפדיה העברית. דניאל 22:30, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
חבל לי מאוד שכך הדיון הסתיים, ואני מאוד מעריך אותך, כבירוקרט ועכשיו כוויקיפד. אני מקווה שתיהנה מהסרת העול, וממילוי התפקיד הכפוי טובה לעתים. תודה רבה! ‏Lionster‏ • שיחה 22:58, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
בס"ד מתניה, מודה לך על שירותך ארוך השנים בתפקידים השונים של ויקיפדיה, ועל השירות שהענקת לקהילה. יש לי עוד הרבה מה להגיד אבל זה לא המקום. תודה רבה על שירות נהדר! ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:42, 22 באוקטובר 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

ביורוקרט נולדעריכה

דוד שיעריכה

דוד שי (שיחה | תרומות | מונה)

לוותיקים מבינינו אין צורך לספר מיהו דוד, מה פעל, ומה עשה, למען ויקיפדיה העברית. אין בי כל חשש לומר כי ללא דוד, המיזם שלנו לא היה נראה כפי שהוא היום. דוד כיהן שנים רבות כביורוקרט יחיד, ובהמשך גם כביורוקרט הפעיל מבין שלושה. דוד עשה זאת בחכמה, בתבונה, ובמנהיגות. גם כאשר פרש מהתפקיד, לא זנח את האנציקלופדיה ותרומותיו מידי יום הן עצומות. אין זה סוד שדוד לא מחפש כיבודים, בעבר כבר עלו הצעות שיחזור להיות ביורוקרט, אך הוא סירב בנימוס. כיום כאשר נוצר צורך מיוחד, כפי שפרטתי בדף שיחתו, הוא הסכים. כשדוד נקרא אל הדגל, הוא לובש דגמ"ח ובא.

תודה דוד על הסכמתך. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 15:55, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

הערהעריכה

הסף הנדרש לקבלת התפקיד הוא 75%.

הערה מנהלית למתמהמהים מבינינו, מאחר וההצבעה נפתחה בתאריך 14/11 בשעה 15:55, ואורך ההצבעה הוא שבוע, היא תסתיים היום באותה השעה. ‏Lionster‏ • שיחה 12:30, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

דבר הקהילהעריכה

  1. לדוד, כמו לרבים וטובים, יש נטייה לחשוב שהוא תמיד צודק, והוא ורק הוא יודע כיצד ויקיפדיה צריכה להתנהל. ברוב המקרים אין חולקים עליו, בין אם בגלל שדעתו תואמת את דעת רוב הקהילה ובין אם עקב מעמדו ויקיפדים רבים מרגישים שלא בנוח לחלוק עליו. אף על פי כן, במקרים נדירים בהם פעילותו הייתה חריגה במיוחד ומנוגדת באופן מובהק לדעת הרוב, תגובתו של דוד לאי-הסכמה איתו לא הייתה אופטימלית בלשון המעטה. דוגמה אחת ניתן למצוא בדיון הבא: שיחת תבנית:תודה לארצות הברית (לא ארבה בהבאת דוגמאות מכיוון שנאמר לי מספר פעמים בעבר ששום דבר טוב לא יוצא מזה).
  2. מי שחבר טוב של דוד הרוויח. כל הבעת ביקורת כלפי דוד או אחד מחבריו הקרובים תזכה את המבקר בתגובה קשה. דוגמה אחת ניתן למצוא במקרה הזכור לשמצה הבא: התחיל כאן - שיחת משתמש:גוונא מחוץ לחשבון המשיך כאן - שיחת משתמש:Nachy/ארכיון 25#נחסם לזמן בלתי מוגבל (ובדיונים שלמטה שכוללים גם את תגובתו של דוד).
  3. מה שאסור לאחרים מותר לדוד שי. בדיון זה - ויקיפדיה:בירורים/ארכיון דיונים שנפתחו על שמות משתמשים 1#התנהגות לא ראויה של בירוקרט, הועברה ביקורת על ניבולי הפה של דוד. דברי הביקורת הגיעו מויקיפדים רבים, אולם במקום לקבל את דברי הביקורת, תקף דוד את המבקרים והודה למעטים שהגנו עליו (במה שנשמע יותר מידי כמו "שמור לי ואשמור לך"). התנהגות זו אופיינית לדוד. כך למשל, לא זכורה לי ולו פעם אחת בה הודה בפומבי בטעות או שהביע התנצלות בפני ויקיפד כלשהו. איני חושב שצורת התנהגות זו מתאימה למפעיל מערכת ועל אחת כמה וכמה לבירוקרט.
  4. רוב של שתיים מול אחד - לא פעם מנסה דוד לנצח בויכוחים הקשורים לתוכנם של ערכים בצורה כוחנית. כך למשל, הוא ידוע כמי שמנסה לא פעם לבצע עריכות שנויות במחלוקת בנימוק של רוב מקרי של 2 מול 1. ראו דוגמה מתקופת היותו בירוקרט כאן: שיחה:פתח תקווה#פג'ה שאף גררה שימוש בהרשאת החסימה שיחת משתמש:Yuri/ארכיון 4#אזהרה בניגוד לנהלים על מנת "לנצח" במחלוקת.
יש אינספור מקרים בהם הפגין דוד שיקול דעת מוטעה, פעל באופן כוחני, התבצר בטעותו, הפגין ביטחון עצמי מופרז ובעצם, הראה תכונות רבות שאינן מתאימות למי שאמון לשמש כבירוקרט. כך למשל איני רוצה שבירוקרט יתבטא כך כנגד שלושה משתמשים ותיקים ותורמים שכל חטאם שאינם רואים איתו עין בעין באופן "ניהולה של ויקיפדיה".
בסה"כ דוד הוא ויקיפד תורם. האדם הבודד שתרם את מספר העריכות הגבוה ביותר בויקיפדיה העברית. הוא כנראה גם ותיק הויקיפדים הפעילים כיום. מכל הסיבות הללו זוכה דוד למעמד יוצא דופן בויקיפדיה וזו אולי סיבה נוספת למה אין זה לטובתו של המיזם למנות אותו לבירוקרט. בתקופה בה שימש כבירוקרט ביחד עם הראל ומגיסטר, היה דוד הבירוקרט הדומיננטי בעוד השניים האחרים החזיקו בהרשאות ליופי בלבד. מרבית הסיכויים שזה יהיה גם המצב כעת ואין בכך שום דבר חיובי.
לסיכום אגיד שהתקופה בה דוד היה ללא הרשאות עשתה לו רק טוב ואני לא רואה שום סיבה טובה לשנות את המצב הזה. אני יכול לחשוב על מועמדים רבים וטובים אחרים שיכולים לשמש כבירוקרט. באופן כללי, לא יזיק לתת לעוד משתמשים הזדמנות לשמש בתפקיד הזה. יורי - שיחה 17:44, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
תגובות ותגובות נגד לדברי יורי, שאינן קשורות לדיון על מינוי דוד שי לביורוקרט
:::בלי לקרוא את מה שנכתב כאן, כרגיל הררי מלל שאי אפשר לקרוא, שכל מטרתם להקשות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:50, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
ליורי, לא חבל על המילים? גם אני נפגעתי פעם (ב-2007) מדוד שי. הוא ייחס לי בורות (בדיון על איזשהו ערך מטופש). אז מה? מצד שני, בזכותו נשארתי בוויקיפדיה (הייתה תקופה שרציתי לפרוש) והוא עזר לי בתחילת הדרך. אם היית מוכיח קבל עם ועדה שהתרומות שלך עולות בהרבה על הטרוניות, אף אחד לא היה בא בטענות אליך. התרומה של דוד לויקיפדיה עצומה, והעובדה שיש לו פתיל קצר לפעמים בטלה בשישים. לעומת זאת, דפי השיחה עמוסים בקיטורים שלך ושל עוד מספר אנשים. מספיק, נמאס. איתן - שיחה 18:25, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
אמרתי את דעתי. צר לי מאוד שהן נוגדות את הקונצנזוס שנראה שמתפתח כאן. אני לא חושב שזו סיבה לתקוף אותי במילים קשות. יורי - שיחה 18:34, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
יורי, אני מעולם לא תקפתי אותך. אבל לפעמים מגיעים מים עד נפש. כדאי שתאמץ את האימרה "אל תהיה צודק, היה חכם". היא אימרה מאוד חכמה ובדרך כלל גם צודקת. איתן - שיחה 18:40, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
אם דברי לעיל הם שהביאו אותך להגיד "הגיעו מים עד נפש" אז זה עצוב מאוד. אציין רק שאכן לא הרבתה לתקוף אותי בעבר. גם כעת, ביחס לאחרים, קשה לקרוא לדבריך התקפות עליי. אולם אני מסכים שהיחס שלך כלפי השתנה לשלילה לאחר שנבחרת למפעיל. אולי זה בגלל שלא הסכמתי לבקשתך להצביע בעד המינוי שלך לתפקיד במייל ששלחת לי, או שאולי זה בגלל שלתקוף אותי הוא דבר פופולרי היום ויש לך רצון להיות פופולרי על חשבוני או שאולי באמת, מסיבות שאיני מבין לחלוטין, החלטת שאני "מקטר" יתר על המידה. רק אלוהים יודע. יורי - שיחה 18:53, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
יורי, אם כבר להגיד את האמת, לא רק זה שלא "הרביתי" לתקוף אותך, מעולם לא תקפתי אותך, ואם כן אתה מוזמן להביא דוגמה.
שלחתי לך מייל ולעוד משתמש אחד שהצביע נגד למרות שאינו מכיר אותי. במייל רציתי לוודא שאתה לא מצטרף לשניים שהכפישו אותי, ולאחר שאמרת שאתה לא מתכוון להצביע כתבתי ש"אשמח אם תצביע בעד, אבל זה שאתה לא נגד זה כבר טוב." כן, דווקא ציפיתי שלאור ההיכרות תצביע בעד, אבל ודאי שלא ביקשתי.
הטענה שהיחס שלי כלפיך השתנה לרעה תמוהה. בסך הכל ניסיתי להשכין שלום בינך לבין גילגמש, כפי שמופיע בדף השיחה שלך, על ידי הרחקה הדדית. היום התבטאתי נגד העמסת המלים שלך, ואכן - יש לך נטייה להגזים. אין לזה שום קשר למינויי למפעיל - יש עוד עשרות שלא הצביעו עבורי. איתן - שיחה 22:31, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
אענה לך בדף שיחתך כי כאן זה לא המקום. יורי - שיחה 10:24, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
תמונת אילוסטרציה
  • Symbol support vote.svg בעד חזק... לא עליך המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין ליבטל ממנה....
קצת מגוחך לדבר על דוד שי כ"מפעיל נולד". אולי "האיש שנולד עם ויקיפדיה ביד". איתן - שיחה 17:48, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ברוך שובך לתפקיד! Lostam - שיחה 18:08, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דריה - שיחה 18:10, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד כמובן. תודה רבה לדוד על הסכמתו להרתם שוב למשימה כפוית הטובה הזו. אנצל הזדמנות זו לקרוא לביורוקרט השני (ערן), להשתדל לא להפיל את הנטל על דוד לבדו, וכמו כן לציין שהסיבה (או התירוץ) להמתין עם בחירת תחליף למתניה (שפרש מהתפקיד עקב חוסר תמיכה מספקת מהקהילה), אינה תקפה יותר. לאור פרישתו הצפויה של אריאל מהתפקיד, אין מה לחכות יותר, ויש למצוא ביורוקרט שלישי בהקדם האפשרי. קיפודנחש 18:37, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
קיפודנחש, איך הבנת שאריאל יפרוש מהתפקיד? אני חושב שהוא ביקש שדוד יעזור מאחר והוא עובר תקופה קשה ויהיה קשה לו לעמוד בעומס. יואב נכטיילרשיחה 19:00, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
יתכן שמסקנתי הייתה קצת נמהרת, אבל המסקנה הזו אינה חסרת שחר לחלוטין. גם אם אריאל לא מתכוון לפרוש, לדעתי רצוי וחשוב שיהיו לצידו שלושה ביורוקרטים אחרים. לדעתי הייתה זו טעות לא לבחור ביורוקרט שיחליף את מתניה מייד כשהודיע על פרישתו (אפילו לפני הפרישה בפועל), וגם אם אריאל לא יפרוש, לדעתי רצוי לבחור ביורוקרט נוסף מיד אחרי מתן ההרשאות לדוד. קיפודנחש 19:11, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
קיפודנחש: לא הבנתי למה לצדו של אריאל צריכים להיות שלושה? כבר שנים שיש לנו 3 בירוקרטים ולא 4. גילגמש שיחה 19:41, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
למען הסר ספק, פרישה איננה חלק מתוכניותיי. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 21:13, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד שנילי - שיחה 18:43, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד צר לי. דוד שי צבר זכויות רבות בויקיפדיה שאינני מתעלם מהן, אך שיקול דעתו כמפעיל ובירוקרט הוא בעייתי ואף הגיע כדי תוקפנות ונקמנות. מוטב שימשיך לתרום במרחב הערכים בלבד. יואב ר. - שיחה 19:11, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • ברור שSymbol support vote.svg בעדdMy‏ • שיחה • 19:13‏, 14/11/2014 • כ"ב בחשוון ה'תשע"ה
  • Symbol support vote.svg בעד תודה על שהסכמת לחזור! משימה כפוית טובה, אבל זו תהיה שלישייה טובה! אלדדשיחה 19:31, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol question.svg מתלבט. התחלתי לערוך בויקיפדיה זמן רב לאחר שדוד סיים את כהונתו הקודמת, אני מעריך אותו מאוד כויקיפד, אבל אין לי מושג איזה בירוקרט הוא יהיה (חוץ מאשר לקרוא דפי שיחה ישנים ולנחש). הייתי שמח לקרוא כיצד הוא רואה את התפקיד כיום ומה הם תוכניותיו. אבנר - שיחה 19:38, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ללא צל של ספק. אחד ממרכזי הסיפור המפואר של ויקיפדיה העברית, ואין לי ספק שיהיה ביורוקרט מעולה, כמו שהיה בעבר. גם אם הנסיבות לא נעימות, תודה רבה לדוד שנענה לצו השעה, ולקח על עצמו את התפקיד כפוי הטובה. ‏Lionster‏ • שיחה 20:04, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד כמובן. --‏Yoavd‏ • שיחה 20:47, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד - בהצלחה, שמח על חזרתך לתפקיד. --‏Guycn2‏ · 21:23, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק. אני מלא הערכה לפעולות הכתיבה והעריכה של דוד ולחלק שמילא בהפיכת ויקיפדיה לאתר מוביל ובעל משמעות. אני חושב שהתקופה בה כיהן כביורוקרט (במיוחד ביורוקרט יחיד, אך לא רק) התאפיינה באווירה עכורה שדוד לא ידע לפתור, ולפעמים אף הוסיף לה. אני חושב שבחירתו לפרוש מהתפקיד היתה אבן דרך חיובית משמעותית בתולדות האתר, ואני מעדיף שימשיך את תרומתו האדירה כמשתמש מן השורה. חצי חציל 21:26, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק כפי שנאמר, האחד והיחיד, האיש והאגדה. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 21:28, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, ומקווה שישוחזר גם הערך דוד שי, כי רבאכ. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 23:30, 14 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד BAswim - שיחה 03:27, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד אני זוכר היטב את תקופתו כבירוקרט והיא הייתה רעה. כוויקיפד מן השורה היא תרומתו אדירה הנדב הנכון - שיחה 09:59, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
    אני תוהה איך אפשר להגיד שתקופתו כביורוקרט הייתה רעה, כיון שתקופתו כביורוקרט היתה מהקמת ויקיפדיה העברית ועד, נדמה לי, 2011. אם אתה חושב שסיכום ממצה של התקופה הזו הוא המילה "רעה", אני לא מסכים אתך ומעריך שגם לדעתך מגזים. ‏ישרוןשיחה 15:26, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
    אני זוכר שפע של ריבים שבהם לא היה ניסיון להגעה לפשרה, חסימות ופרישות של משתמשים רבים שאני מעריך לצד יד חופשית לאחרים. המצב השתפר לאחר פרישתו (גם כתוצאה של פרישת ויקיפדים נוספים). דוגמאות שהביאו אחרים נדחו בטענות שהם ישנות מדי, מעטות מדי או לא מדויקות. כמה ואילו דוגמאות ברצונך שאביא כדי שעמדתי תחשב מוצדקת?הנדב הנכון - שיחה 15:37, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
    אני לא אשכח את שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/Odedee, שם שפך דוד שי קיתונות של בוז על מי שתמכו בהסרת ההרשאות, והיו רבים כאלה. יואב ר. - שיחה 16:00, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Avi rosenthal ‏ 10:38, 15 בנובמבר 2014 (IST) דוד, תודה שהסכמת לחזור לתפקיד בירוקרט. אני מעריך מאד את תרומתך הרבה לויקיפדיה ואת נועם הליכותיך.תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חזק את הנזק שנגרם עקב עזיבתו את התפקיד כנראה שאין להשיב, אבל עדיף מאוחר מלעולם לא. עמית - שיחה 12:47, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד הגיע הזמן • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 12:47, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • אני רק שאלה, אולי אפשר להוסיף במבוא לדיון ולהצבעה, מה הסיטואציה שהביאה לפנייה לדוד שי לחזור לכהן כבירוקרט? מי הבירוקרטים שמכהנים עכשיו? האם מישהו מהם ביקש לפרוש? תודה.אודי - שיחה 13:00, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
    אודי, כיום יש שני בירוקרטים (במקום שלושה, אחד פרש, אפשר לעיין בארכיון). הבירוקרטים הנוכחיים הם ערן ואריאל, שפתח את הדיון. אתה יכול לראות בדף שיחתו פנייה לקהילה. גילגמש שיחה 13:22, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חבל שעזב, טוב שיחזור. האדם המתאים ביותר לתפקיד. עידושיחה 14:58, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד - האם יש יותר ראוי? קדנציה שנייה לדוד. שימנשמע?1.. 2.. צא! 15:02, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, כמובן. Noon - שיחה 15:42, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד - יש להעריך מי שמסכים לכהן בתפקיד כפוי טובה זה, ההיסטוריה של ויקיפדיה מלמדת אותנו שחוץ מדוד שי כל הביורוקרטים הקודמים הפסיקו לערוך או הפחיתו פעילות בצורה משמעותית. בניגוד לטענות מסויימות, אני חושב דווקא שהתקופה אחרי שדוד הפסיק להיות ביורוקרט לא עשתה לו טוב. כאשר החזיק בהרשאות וכיהן בתפקיד שמר יותר על ממלכתיות ולאחר מכן נטה להיכנס יותר לוויכוחים. אני מקווה שעם החזרה לתפקיד תחזור גם הממלכתיות ודוד ידע לשים בצד ויכוחים אישיים ויפעל בצורה שקולה וטובה, בהצלחה ותודה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:05, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, תודה ובהצלחה. --Assayas שיחה 20:59, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד, כמו גיל כ., שתי תגובות מעלי.אודי - שיחה 21:01, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדעמיחישיחה 21:03, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:04, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד חיים לוי - שיחה 21:09, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד שפם אדום - שיחה 21:09, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד דוד ר. - שיחה 21:14, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדEwan2 - שיחה 21:17, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד Amimqj - שיחה 21:27, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • אם הייתי יודע שזו תהיה אחת ההשלכות של פרישתי הייתי פורש מוקדם יותר. Symbol support vote.svg בעד מתניה שיחה 22:04, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:16, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד --‏sir kiss שיחה 22:18, 15 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • אני נמנע מלהצביע כי לא זכיתי להכיר את דוד כבירוקרט או כמפעיל. מבחינתי זו אינה סיבה להתנגדות, כי אני מבין את הנסיבות המיוחדות כשמדובר בלשעבר מוכר מאוד, אז שהאחרים יחליטו, ודעתם ברורה. ובכל זאת אעיר הערה, ואומר שאני מכיר את דוד כוויקיפד שקול בד"כ ובעל תרומה אדירה, אבל ראיתי מספר מקרים (כולל המקרה אליו הפנה יורי וכן החסימה הזאת) בהם כבירוקרט חסם משתמש ותיק ללא הגבלת זמן, באופן שנראה לי לא מידתי או אף שגוי לחלוטין. אני מנצל את המעמד להזכיר גם לדוד וגם לבירוקרטים המכהנים, שלפי מדיניות החסימה, חסימה בת יותר משלושה ימים, או במקרה של משתמש ותיק כל חסימה בת יותר מיממה, מחייבת התייעצות עם מפעיל נוסף, ושהבירוקרטים לא הוחרגו מתנאי זה. ושיהיה בהצלחה.Face-smile.svg בברכה, גנדלף - 01:11, 16/11/14
    גנדלף, יורי עצמו הורחק מהוויקיפדיה קרוב לשנתיים בעקבות הצבעת מפעילים ראה משתמש:Yuri/בירורים3 שהתקיימה במרץ 2012. אני ממליצה להיזהר מהסקת מסקנות מתוך הדוגמאות שהוא מביא. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 02:32, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
    מה הקשר? קראתי את הדיון אליו הפנה את הקהילה, וגיבשתי את דעתי בעצמי. היא אינה מתיימרת להתייחס למכלול פעילותו של דוד שי כבירוקרט, שלגביה לא לא הבעתי עמדה. בברכה, גנדלף - 02:42, 16/11/14
    הערת אגב: הפרשנות שלך לא נכונה. הכלל הזה (שנקבע, אגב, על ידי הביורוקרטים עצמם, וברצותם יבטלו אותו), מעולם לא חל על ביורוקרטים. עידושיחה 07:39, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
    הפנית אותי לדף שנכתב לראשונה ביוני 2007 ושולב במדיניות החסימה. אבל הכלל אליו התייחסתי קיים במדיניות החסימה מאז שהועלתה גרסתו הראשונה ב-2005. אתה מחליף בין הכלל הקדום המחייב התייעצות עם מפעיל נוסף - לאו דווקא בירוקרט, לפני חסימה מיוחדת, לבין הכלל שנוסף בהמשך הקובע שבמקרה שהמשתמש שנחסם בחסימה מיוחדת הוא משתמש ותיק, נדרשת הסכמה של בירוקרט בדוקא. הכלל הנוסף מחליש את סמכותם של המפעילים שאינם בירוקרטים, אך לא מחריג את הבירוקרטים מהכלל הראשון. ייתכן שמדובר בטעות ניסוחית ומאז 2005 הנוהג הוא שבירוקרט חוסם לפי שיקול דעתו הבלעדי (איני יודע), אבל זה מה שכתוב. ובהערת אגב: איני יודע כיצד נקבעו כללי מדיניות בוויקיפדיה ב-2007, אבל אני די בטוח שהיום הבירוקרטים אינם רשאים לבטלם ללא הסכמת הקהילה, ובפרט לא כללים שנוגעים להם בעצמם. בברכה, גנדלף - 09:29, 16/11/14
    היה שינוי מדיניות גדול לפני שנים רבות. לפניו כל מפעיל יכול היה לחסום לכל תקופה כל משתמש. הבירוקרטים הובילו לשינוי גדול במדיניות החסימה, שהתקבלה לאחר דיון, כמקובל אצלנו. אפשר לאתר את הדיון. נראה לי שהוא נקרא "יציאה לדרך חדשה". גילגמש שיחה 09:36, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
    בבקשה - ויקיפדיה:יציאה לדרך חדשהעודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 10:47, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
    שימו לב שעידו ואני דנו על דף זה בדיוק. בברכה, גנדלף - 11:16, 16/11/14
  • Symbol support vote.svg בעד איחלתי לבירוקרט הצלחה בהמשך תפקידו • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 09:56, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעדOvedcשיחהאמצו ערך יתום! 10:26, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד - איזו שאלה! סקרלט - שיחה 10:42, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד זו בשורה טובה, בשעה טובה. מי שלא עושה לא טועה ומול כמות עשייה כמו של דוד אי אפשר שלא יימצאו גם מקרים הראויים לביקורת. אני מאמין שבחזרה בתפקיד זה הוא יגלה יותר "ממלכתיות" בנוגע לויכוחים בהם הנושא מפריע לו במיוחד. וכתמיד תחת ידו יוצאת ברכה רבה.מי-נהר - שיחה 10:54, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
    אכן, ביורוקרט חייב להתעלות ולהתנהג ב"ממלכתיות", ובין השאר, בנימוס, סבלנות והגינות, גם משום שהוא משמש דוגמה אישית לכולם. אגסי - שיחה 11:08, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • לפני שאני מחליט מה דעתי, הייתי רוצה לדעת מה ה"אני מאמין" של דוד כביורוקרט שלעתיד (אם יקבל את התפקיד). אני כאן כבר הרבה שנים, עוד מהתקופה שבה דוד שי כונה בחיבה "דיקטטור נאור". אני מכיר בנכונות הטענות של אחדים מהדוברים לפיהם משהו השתנה שלא לטובה בהתנהלות הקהילתית של דוד בתקופה שבה ויתר על הרשאותיו, וכן אני מבקש מממנו להבהיר איך הוא רואה את תפקידו העתידי כביורוקרט, בעיקר בהקשר של יחסים עם חברי הקהילה. ‏DGtal‏ (דף שיחה) 11:11, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • אם דוד יחזור כבירוקרט קצוץ-כנפיים אצטער שתמכתי בבחירתו. שנילי - שיחה 13:12, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
גישתי הבסיסית היא שנתכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, וחשוב להתמקד בכך. כלל חשוב נוסף שמנחה אותי הוא "דרך ארץ קדמה לתורה".
אני מסכים עם אלה הסבורים שהתנהגותי כוויקיפד מן השורה הייתה שונה מהתנהגותי כביורוקרט. התפקיד מחייב "ממלכתיות" מסוימת, שהרשיתי לעצמי להשתחרר ממנה כשלא הייתי מחויב לה.
בשנים שלא הייתי ביורוקרט התחוור לי שאפשר למלא את התפקיד בצורה פחות אינטנסיבית משמילאתי אותו. אני משער שזה ישפיע על האופן שבו אמלא את התפקיד.
אסתפק בתגובה קצרה זו, ואחזור למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 20:48, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ערןב - שיחה 13:20, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד H. sapiens - שיחה 15:18, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד תרומתו של דוד רבה ומוערכת, אך אינו אובייקטיבי ביתר מדי מקרים שראיתי. בכל מקרה עקב תמיכת הקהל הרחב - בהצלחה!
    Tshuva - שיחה 16:03, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד בעקבות ההבהרות של דוד לפני כמה שורות. ‏DGtal‏ (דף שיחה) 22:33, 16 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד אברהם אמיר - שיחה 17:01, 17 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד. לדוד שי יש המון לתרום לויקיפדיה העברית, אך הוא אינו מתאים לתפקיד הבירוקרט. הדוגמא הטרייה ביותר המוכרת לי אישית, מסוף אוקטובר 2012, מתועדת בשיחת משתמש:עדירל/ארכיון 4. במקרה זה, המועמד להיות בירוקרט, ומי שהציע אותו לתפקיד, נתקלו בסכסוכון קטן שבו טרול התנקלה לי. במקום להעמיד את הטרול במקום או להתעלם הם האכילו את הטרול ובכך עשו לה ולקהילה עוול נוראי (על כל שנעשה לי אני מוחל מחילה גמורה). מתן רוב לשני אלו בקרב הבירוקרטים, הינו הימור שאני מרגיש מחוייב להזהיר מפניו. עדירל - שיחה 18:55, 17 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
דברים אלו אינם נכונים ואינם הוגנים. מדובר במשתמש שהוכרז כטרול בספטמבר 2013, שנה אחרי האירועים המדוברים. לומר ש"מועמד להיות בירוקרט, ומי שהציע אותו לתפקיד האכילו את הטרול" כשמדובר בחילוקי דעות לגיטימיים שהתגלעו באוקטובר 2012, לא תואם את העובדות. קל לי להאמין שמשתמש:עדירל שוגה כאן בתום לב, ולמעשה אין לי ציפיות שהוא ישנה את דעתו או הצבעתו, אבל בהחלט כן אפשר לצפות שיתקן את הדברים שכתב למעלה, מהם אפשר להבין שמדובר במשתמש שמתייצב לצידו של טרול כנגד משתמש רציני ותורם. קיפודנחש 03:00, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
אני מצטרפת לקיפודנחש, בכלל השיטה הזאת שאדם עושה חפירה ארכאולוגית והולך שנים אחורה לעתים 7-5 שנים היא לא במקום. אנשים משתנים ודעות משתנות, ויש להסתכל על המכלול ולא על מקרה אחד נקודתי. במיוחד לא כשהמקרה הוא כל כך אישי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 06:19, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
קיפודנחש, לא העליתי על דעתי שמישהו יחשוב שהעליתי האשמה שמשתמשים רשומים התייצבו לצד טרול מוכרז, ולכן לא ניסחתי את דברי באופן השולל פרשנות כזאת. אבל אם נפסיק לשחק במשחקי מילים ונתמקד בעובדות, אני כן מצפה ממי שמכהן, כיהן או יכהן כבירוקרט, בבואו להתערב בסכסוך בין משתמשים, שיוכל לזהות התנהגות טרום-טרולית ולפחות לא להאכיל את ההתנהגות הזאת וללבות אותה. במקרה דנן, למרות שההתנקלות היתה בעלת מאפיינים טרוליים ברורים, השניים הנ"ל לא זיהו אותה, אלא הצטרפו לחגיגה, האדירו את פועלה של הטרול וכך הביאו להתפרצותה. השאר היסטוריה. מדובר כאן על מינוי לבירוקרט של משתמש, שאינו מסוגל לזהות טרולים, שאופי הטיפול שלו בבעיות הוא התייצבות שרירותית לצד אחד בסכסוך, תוך ניצול סמכויותיו כבירוקרט (לא במקרה הנ"ל אלא במקרים קודמים - אבל מי שרוצה לחפש דקויות קטנוניות - שיהנה). מינוי כזה עלול להיות בעייתי.
חנה Hanay, הלוואי והיה מדובר במקרה בודד. לא הייתי אומר מילה. מכיוון שאת הדייסה שהם בישלו עם הטרול הזאת את אוכלת בגבורה רבה, אני מניח שזכותך להזמין עוד מנות כאלו. השאלה היא האם הקהילה צריכה להסתכן בכך? עדירל - שיחה 10:47, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד ובהצלחה! גרש - שיחה 04:13, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד כמעט ולא נתקלתי פה באדם כל כך שקול, שאין בו שמץ של רצון לשררה ושכל כך מתאים לתפקיד. חמויישֶה - שיחה 13:18, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol oppose vote.svg נגד. דוד ויקיפד הכי תורם והכי ותיק, כמו שכבר צינו. השפעת דעתו גדולה מאוד מבלי שהוא מחזיק בתפקיד. לא פעם הוא נהג באגרסיביות. אני חושב שלפני שנמנה אותו לבירוקרט, כדאי לבדוק אותו כמפעיל כמה חודשים. אם הוא לא יתעדן, אני חושב שהוא לא מתאים גם כמפעיל. אודלן - שיחה 22:08, 18 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד תפקיד הביורוקרט הוא לאו דווקא להיות במאה אחוז אהוב הקהל. דוד הוא דוגמה טובה לכל ויקיפד, מבין לעומק את מהותה ומנגנון הפעולה של ויקיפדיה, יודע מצוין את תפקיד המפעיל (ולכן מתאים למנותם), לא דבק בשררה ומרצונו חלק אותה ומרצונו ויתר עליה. אני לא חושב שעליו להתעדן, גם לביורוקרט חשוב שתהיה דעה, וכל עוד הוא לא מתנהג כאילו דעתו היא היחידה שחשובה, ודוד שי לא נהג כך אלא להפך, עודד ויקיפדים אחרים לקחת יוזמה. התפקיד מתאים לו והוא לתפקיד. בברכה, ‏ישרוןשיחה 02:52, 19 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

החלטהעריכה

הוחלט למנות את דוד לביורוקרט. בהצלחה, ערן - שיחה 16:35, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]

רק היום ראיתי את ההצבעה. ברצוני לאחל בהצלחה לדוד שי ולהזכיר שתפקיד הבירוקרט הוא לא רק לטפל בסכסוכים בין משתמשים אלא גם לקדם מיזמי כתיבה ולשפר את ויקיפדיה (גם במרחב הערכים וגם בצד הבירוקרטי). עוד עצה קטנה: בירוקרט צריך להיות יותר ממלכתי ופחות סרקסטי. אז, ברכותיי ובהצלחה! ‏ MathKnight (שיחה) 17:40, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
תודה לכל המשתתפים בדיון ותודה רבה על המינוי. דוד שי - שיחה 20:30, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
בהצלחה ומצטרף למ'תנייט! יואב נכטיילרשיחה 22:05, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
בהצלחה. --Drorallon - שיחה 22:07, 21 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
תודה לדוד על הסכמתו להירתם שוב בעול - התפקיד כפוי הטובה הזה לא נוצר כדי לשפר את חיי אלו שמחזיקים בהרשאות - ההפך הוא הנכון. אנצל את ההזדמנות להודות גם לשני הביורוקרטים הוותיקים, אריאל וערן, על נכונותם לשאת את הנטל ולמלא את התפקיד. בטוחני שהכרת התודה הזו משותפת לרוב מוחלט של חברי הקהילה - תודה לכולכם! קיפודנחש 01:32, 22 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
בהצלחה ותודה לך על הסכמתך לחזור לתפקיד. עכשיו נשאר לך רק לעדכן את המינוי בדף ויקיפדיה:מפעיל מערכת/לפי ותק ולצאת לדרך Face-smile.svg חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 05:08, 22 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]
”ברוך אתה ה' מחזיר אבדה לבעליה“. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:52, 22 בנובמבר 2014 (IST)תגובה[תגובה]