שיחת משתמש:יעקב/ארכיון 5

@

‏Gridge ۩ שיחה 22:06, 2 במאי 2009 (IDT).

אהם

. הידרו - שיחה 17:36, 18 במאי 2009 (IDT)

תודה שהפנית את תשומת לבי. תיקנתי את הערך. יעקב - שיחה 19:16, 11 ביוני 2009 (IDT)

יעקב

המשפט הראשון בדף המשתמש שלך אנכרוניסטי ומיותר. ‏Gridge ۩ שיחה 02:37, 20 במאי 2009 (IDT).

@

נשלח, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 15:17, 28 במאי 2009 (IDT)

נענה. יעקב - שיחה 15:21, 28 במאי 2009 (IDT)

יטופל בעזרת ה' לאחר החג. חג שמח, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 15:31, 28 במאי 2009 (IDT)

יקבי כרמל

בעריכה הזאת שינית את שנת הקמת היקב על סמך מקור אחד, שעומד בסתירה לעשרות מקורות אחרים. יש סיבה לכך שנתת את אמונך דווקא למקור זה? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 11:54, 9 ביוני 2009 (IDT)

עניתי בדף השיחה של הערך. יעקב - שיחה 19:14, 11 ביוני 2009 (IDT)

התנגדויות לתורת האבולוציה

הערך בעייתי. הוא דן בנושא רגיש, חשוב וקשה לכתיבה. אני מודה לך על הניסיון בשיפורו ומציע לך ללכת עקב בצד אגודל כדי שיצא משהו מהנסיון שלך. היה זהיר מאוד. אתה צועד בשדה מוקשים. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:00, 11 ביוני 2009 (IDT)

אני יודע. אשמח אם תנסה לכוון את הדיון בפרק ששכתבתי לדיון ענייני. אין לי בעייה עם דיון קשה לגופו של עניין אבל אני לא רוצה לנהל מלחמה אידיאולוגית עם הצהרות אידיאולוגיות של אנשים שכלל לא קראו את הערך. יעקב - שיחה 17:04, 11 ביוני 2009 (IDT)

אני מפחד לגרור את המריבה שלי עם דניאל לשם. לפעמים העזרה הכי טובה היא אי הפרעה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:14, 11 ביוני 2009 (IDT)

גם אני מפחד. יש ערכים שיכתבו על סמך פחד של אחרים לשפר אותם. עצוב מאוד, אבל זה מה שיש. יעקב - שיחה 17:56, 11 ביוני 2009 (IDT)

יעקב, כפי שתוכל לראות בדף שיחת הערך, גם אני ואחרים התרענו על הבעייתיות הגדולה שבו. הבעיה היא כמו שאמרה המלכה, שהם הרוב. לא יעזור לך כלום. בנושא כזה ישנם ויקיפדים שאינם מוכנים להציג תמונה מאוזנת. ברי"א • שיחה • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 19:00, 11 ביוני 2009 (IDT)

ראשית, הם לא הרוב, אלא מיעוט. שנית, אין מדובר באיזון אלא בכתיבה ראויה. אבל אכן הסיכויים לשינוי הערך אפסיים. צריך להכיר גם במגבלות הויקיפדיה. אבל זכור אני ואתה שבטווח הרחוק בית הלל גברו על בית שמאי הגם שביום שגזרו 18 דברים הם נצחו. יום טוב. יעקב - שיחה 19:14, 11 ביוני 2009 (IDT)

להבהרת דברי, ספרתי מתנגדים מול תומכים ומצאתי שהמצב הוא 10:4. בתומכי השינוי נמצאים, ואני מקווה שאיני טועה: משתמש:עוזי ו., משתמש:הנס מאייר, משתמש:PRRP, משתמש:הסטודנט, משתמש:Eddau, משתמש:יחסיות האמת, משתמש:דניאל ב., משתמש:ברי"א ואני הקטן. מה שמדהים הוא שלא מדובר על עניין גבולי אלא מצב שזועק לשמים. והשאלה הנשאלת היא למה בשביל עניין כה פשוט צריך כל כך הרבה מאבקים באופן שספק אם ניתן כלל לתקן את הערך? יעקב - שיחה 22:36, 11 ביוני 2009 (IDT)

תשעה דיונים

שלום יעקב ושבוע טוב.

פתחת בין-לילה תשעה דיונים חדשים בדף השיחה של הערך, נוסף על מלל רב מאוד שכתבת בו בימים האחרונים, בנוסף למלל רב ועצום מאוד שכתבו בו אחרים. עם זאת, רבים שמצב הערך חשוב להם, תומכים ומתנגדים לשינוי כאחד, אינם יכולים או רוצים לעקוב אחר תשעה דיונים במקביל, נוסף לדיון הראשי שעודו מתנהל גם כך. לי אין קשב אינסופי או זמן אינסופי לעקוב אחר כל כך הרבה הררי מלל, ולפיכך פעולתך יוצרת מצב מסוים של חוסר הוגנות, בו עלול להווצר מצב בו עקב ריבוי עצים לא נראה את היער או שבו תומכי המצב הקיים פשוט לא יוכלו "לפצל" את עצמם בן כל כך הרבה דיונים שפתחת במטרה לשנות את הערך. אבקשך, לפיכך, לבטל את ה"מפלצת הטקסוטאלית" שיצרת בדף השיחה, ולאפשר לנו לדון בנחת בנושאים, אחד אחרי השני, משום שאין כל דחיפות שמחייבת כי כל הערך ישנה את פניו בזה הרגע. אנא, דון בנושא אחד וכשתתקבל החלטה כלשהי עבור לאחר. בברכה, שמעון - השאירו הודעה 10:09, 14 ביוני 2009 (IDT)

אם אתה בין תומכי הערך, אז אתם חמישה. אם כל אחד מכם יתייחס לשלושה נושאים זה יספיק כדי לנהל דיון ענייני ומהיר. אגב, אפשר גם להסכים בנושא או שניים - המדע לא יתמוטט. יעקב - שיחה 10:14, 14 ביוני 2009 (IDT)

תומכי ה"מדע" אינם מקשה אחת. אין לי כוונה להסמיך את שמעון או כל אחד אחר לדבר בשמי, אני מעוניין להשתתף בכל אחד מהדיונים, גם התורה תשרוד עוד כמה ימים בהם יוצג ערך המכיל את תשובות המדע לטענות. תומר א. - שיחה 10:22, 14 ביוני 2009 (IDT)

אכן, תומכי המדע אינם מקשה אחת. יש בהם התומכים בערך ההזוי הזה (השד יודע למה), ויש בהם המתנגדים לו כמוני וכמו עוזי. אני לא ממהר לשום מקום, ואם מתפתחים דיונים אפשר לקיים את כולם בנחת על פני ימים רבים (10-20, לא אלפים). גישתך במשפט "גם התורה תשרוד עוד כמה ימים בהם יוצג ערך המכיל את תשובות המדע לטענות" מעידה על הקושי שיש לנו בדיון זה, שכן זה כלל איננו הנושא. השאלה היא האם הויקיפדיה תשרוד אם היא מציגה בצורה נלעגת את טענות מתנגדי האבולוציה ואחר כך עוברת להטפת מוסר ארכנית כלפי מי שמעיז להתייחס ברצינות אל "התמהונים" הללו. נסה כתרגיל מחשבתי לחשוב מה היה קורה אם ערך בנושאי ימין שמאל היה נכתב כך או אם ערך היה נכתב באופן מוטה כזה לכיוון ההפוך: נסה את המשפט: "למרות שאלפי אנשים מרגישים שיפור רב בעקבות טיפולי "חלעיחעכלד" מתנגדי השיטה המצוינת הזאת המוכרת בכל העולם מסרבים לקבל את העדויות וטוענים שהמטופלים שהרגישו שיפור ללא הכר הם שרלטנים והוזים". יעקב - שיחה 10:34, 14 ביוני 2009 (IDT)

יעקב, אתה שוב חושב שאתה יודע מה אני חושב. גם ויקיפדיה תשרוד את העוד כמה ימים האלה. אני מאמין שהעובדה שכל אחד חושב שהוא מציל את ויקיפדיה מכל האחרים היא הבעיה המרכזית כאן. ויקיפדיה לא צריכה שיצילו אותה מברק שושני וגם לא מברי"א. דון לגופו של ענין. תומר א. - שיחה 10:51, 14 ביוני 2009 (IDT)

אני מתנצל, למרות שאין לי מושג מה מצאת בדברי. אשתדל ככל יכולתי לדון לגופו של עניין ואני מקווה שיתפתח דיון ענייני. יעקב - שיחה 11:01, 14 ביוני 2009 (IDT)

זמן הויקי שלי נגמר לבוקר זה, אחזור בצהריים או בערב. תומר א. - שיחה 11:10, 14 ביוני 2009 (IDT)

יעקב, דעותי ממש אינן משנות כאן והחלוקה שלך ל"תומכי מדע" מולי "תומכי מסורת" כפי שמשתמע מדבריך היא בהחלט מציקה. אין להתבונן על הערך כעל שדה קרב בו כוחות ה"מדע" מוזמנים להתפרש על אתרי לוחמה שונים אל מול כוחות ה"מסורת" בדף השיחה כפי שאני מבין את דבריך. ("אם אתה בין תומכי הערך, אז אתם חמישה. אם כל אחד מכם יתייחס לשלושה נושאים זה יספיק כדי לנהל דיון ענייני ומהיר"). לכל המדיינים מגיע לדון בניחותא ולא בתוך ההמולה של דיונים כה רבים במקביל, תוך כתיבת 27K ביום. לא לכולנו יש את הזמן, היכולת והמרץ לעסוק בכה הרבה דיונים במקביל. מצב שבו דיון יוכרע כי קבוצת מדיינים מעמיסה את הדף במלל עד זרא ובכך "משתקת" את האפשרות לנהל דיון מסודר ורגוע הוא מצב בעייתי במיוחד בעיני, ונראה כי זה להלכה המצב שנוצר כרגע, גם אם לא במתכוון. אני שב ומבקש, ברוח טובה – הורד הילוך והסר את העומס הרב הזה מדף השיחה של הערך. הערך יכול לחכות במצבו עוד כמה ימים תוך דיון רגוע יותר. שיהיה יום טוב, שמעון - השאירו הודעה 14:50, 14 ביוני 2009 (IDT)

הלוואי והבעיה שלנו היתה עומס בדיון. שים לב שבינתיים יש דיון רק בשלושה נושאים וגם בהם בקושי. אם יווצר דיון, לא תהיה בעייה לנהל אותו למשך הזמן הנדרש. אבל חשוב שכל הנושאים יהיו על השולחן בבת אחת כדי שהדיונים יהיו ממוקדים ולא יגלשו זה לתוך זה. אציין גם שעד עתה נעשו מספר נסיונות של "תומכי הערך" לחנוק כל דיון עם אמירות דוגמת "אין צורך לשכתב את הערך. הוא מתאר בצורה מדויקת את הנושא.". במצב זה, לא אוכל להעתר לבקשתך, אשר עלולה להתפרש כניסיון לחנוק את הדיון. יעקב - שיחה 15:16, 14 ביוני 2009 (IDT)

שיחה:המרכז החינוכי הדמוקרטי בורובין בדגם סאדברי

אהלן יעקב. ביקשת שאזכיר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:56, 21 ביוני 2009 (IDT)

אל תכעס

כל כך מהר עוזבים?. הרי הערך שוחזר ושוכתב בסוף. אז בגלל שהעידו רבים וטובים שמעשהו של תומר מוצדק, אתה צריך לעזוב?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:35, 25 ביוני 2009 (IDT)

אמנם אינני יכול לדבר בשם יעקב, או כל גמל אחר, אבל הקש שהיה שובר את גבי במקרה שלו הוא ההתייחסות המזלזלת לעצם פתיחת הדיון בבירורים, ולא הדעות שהובעו בו. יש מין כלל ויקיפדי (שמופעל, כמקובל במקומותינו, באופן סלקטיבי ומגמתי) שאומר שאם אינך יכול להצביע על נזק קונקרטי שנגרם ברגע זה ממש, אז אין בעיה. חוסר הגינות עקרוני (של אדם או כללים) אינו ניתן לפתרון בתנאים האלה. גרוע מזה, כביכול אינו זקוק לפתרון. כך משתרשת הסכמה שבשתיקה לכל סוג של עוול. אם לבחור דוגמא שאינה קשורה, מחה מי שמחה בדף בחירת המפעילים על כך שדעת הרוב אינה חייבת להשמע (לדעתי המצב הקיים הוא הנכון, והוא מחוייב המציאות). המוחה הושתק, בטענה המקוממת שבפועל, בדרך כלל דווקא כן נשמעת דעת הרוב. הרי זה נימוק שאין הדעת סובלת - מה איכפת לך אם החוק מרשה לי להכנס אליך הביתה ולשבור את כל הצלחות, אם בפועל אינני מממש את ה"זכות" הזו? תן תודה על צלחותיך השלמות, ושתוק.

יעקב, אל תשתוק. עוזי ו. - שיחה 21:45, 25 ביוני 2009 (IDT)

דברים כדרבנות. אכן, יעקב היקר, אל תשתוק, אבל אל תפרוש!. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - מדברים הרבה? - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:58, 25 ביוני 2009 (IDT)

אם תראה את ההודעה הזאת

גיליתי את הערך שכתבת על רוברט שפיצר. חבל שפרשת, כמעט אין כאן ויקיפדים המכירים את "צמרת" הג'נדרולוגים של עולם הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה. כתבתי ו\או תרגמתי כמה ערכים על החבר'ה האלה... אם תחזור לויקיפדיה דע שאשמח לעבוד איתך בעבודה משותפת על ערכים אלה. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 15:29, 26 בספטמבר 2014 (IDT)

טיוטה גנוזה

שלום יעקב, נראה שמספר דפים שבהם כתבת או ערכת בעבר עדיין נמצאים במצב טיוטה ולא נערכו זמן רב: טיוטה:סיקור מות סטלין ב"על המשמר".

דפי טיוטה אינם נגישים כמו ערכים רגילים לכלל הקוראים, ולכן חשוב לנו לוודא שהם לא נשכחו ללא סיבה. נודה לך אם תקדיש מספר דקות מזמנך לטיפול בהם:

• אם הטיוטה מוכנה להיות ערך של ממש בוויקיפדיה, אנא פנו לויקיפדיה:העברת דפי טיוטה ובקשו עזרה בהעברת הטיוטה, או העבירו אותה בעצמכם. כך כלל הקוראים יוכלו להנות מערך חדש!
• אם הטיוטה בעבודה אתם מוזמנים להמשיך לשפר אותה. אם אתם זקוקים לעזרה בהשלמתה אנא פנו לדלפק הייעוץ לעזרה או לחממה לבקשת ליווי אישי. אל תתביישו לבקש עזרה, עורכים רבים ישמחו לסייע.
• אם הטיוטה כבר עברה למרחב הערכים, רק בשם אחר, אנא בקשו בויקיפדיה:בקשות ממפעילים למזג או למחוק אותה. לא לשכוח לציין את שם הדף הקיים במרחב הערכים ושם הטיוטה.
• אם ההחלטתם לוותר על כתיבת הדף אנא בקשו את מחיקתה בויקיפדיה:בקשות ממפעילים.
• אם אינכם הכותבים העיקריים של הטיוטה, אנא הפנו את ההודעה לכותבה במידה ולא קיבל הודעה זו.

תודה, EranBot - שיחה 17:25, 23 ביוני 2017 (IDT)

בדוק עריכות אוטומטית

שלום יעקב, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, GHA - שיחה 10:38, 10 בנובמבר 2021 (IST)

הונחה תבנית חשיבות על ערך שכתבת

לתשומת לבך הונחה תבנית החשיבות על הערך אבו עלי סעדיה הלוי אבן חסן . - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 16:49, 11 באפריל 2022 (IDT)

תודה על ההודעה. יעקב - שיחה 19:05, 11 באפריל 2022 (IDT)

טיוטה:בורגווארד

@יעקב שלום, בבקשה האם תוכל לתרום לטיוטה הזו כדי לתקן את שגיאות השפה אם יש וגם כדי לתקן את ההפניות שהוספתי עם מספרים לחלק התואם של המאמר. תודה SSHTALBI - שיחה 15:31, 29 ביוני 2022 (IDT)

מאיר פרוינדליך

תודה שעזרת בדף של מאיר פרוינדליך וסידרת אותו. אשמח שתעלה לתבנית את התמונה הזו (חפש בויקישיתוף מאיר פרוינדליך) No name0609 - שיחה 14:44, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

מה יש לך נגד השימוש בפועל "נאלץ"

יעקב שלום. ראיתי שערכת מספר ערכים העוסקים בקרבות במלחמת העולם השנייה, ומחקת באופן שיטתי כל הזכרה של הפועל "נאלץ" באותם ערכים. אני מסכים ששימוש מוגזם בפועל זה הוא מיותר, אבל יש לא מעט מקרים, שנכון להבהיר לקוראים שמדובר בפעולה שנעשתה בניגוד לרצון אחד הצדדים המשתתפים בקרב, כלומר באילוץ. האם קיימת מדיניות של ויקיפדיה האוסרת שימוש בפועל זה ? אשמח לתגובתך המהירה. איש שלום - שיחה 20:57, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה על השאלה. המילה נאלץ אומרת שלא היתה לבן אדם ברירה אחרת. אבל תמיד יש לו ברירה אחרת. הוא יכול לא לסגת ולהלחם עד טיפת דמו האחרונה. כלומר, הביטוי נאלץ לסגת בא להסביר לקורא שהנסוג בעצם לא אשם, וכזאת לא ייעשה. אפשר להרחיב על השיקולים שהביאו את האדם לעשות את שעשה. סביר להניח שבהנתן המצב בו היה הוא פעל נכון. אבל אף אחד לא באמת נאלץ לעשות משהו. בני אדם בוחרים ולכן אין מקום באנציקלופדיה אובייקטיבית לכתוב שהאדם נאלץ. יעקב - שיחה 22:13, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

ההגדרה המילונית של המילה "נאלץ" היא, הוכרח לעשות מעשה שלא רצה בו, או הוכרח לפעול בניגוד לרצונו. זה לא אומר בהכרח, שלא הייתה לו ברירה אחרת, אלא שהחלופות האחרות היו גרועות יותר. לעניות דעתי, אין שום בעייה עם השימוש במילה זו בויקיפדיה. אם כתוב בערך שהגרמנים נסוגו מאזור מסויים, זה יכול להיות נסיגה שנכפתה עליהם על ידי הנסיבות (נאלצו לסגת), או שהם בחרו לסגת מרצונם, מסיבות טקטיות כלשהן (למשל, כדי לקצר קווים, או למשוך את האויב למרדף, כדי לנתק ולכתר את כוחותיו). ברשותך, אני אתקן את הערכים בהתאם. איש שלום - שיחה 23:57, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

הכי טוב לכתוב את הסיבה שבגללה הוא נסוג. מבדיקה של כמה מאות ערכים אני רואה שברוב גדול של המקרים השימוש במילה נאלץ הוא סתם משגרת לשון ולא מוסיף כלום. לדוגמא: במשפט "גם המשחתת "גווין" נפגעה ונאלצה לנטוש את הקרב." איני רואה מה מוסיף לנו ה"נאלצה". אם היא באה לאמר שהפגיעה היתה חמורה אז שיפרטו לנו על הפגיעה כדי שנוכל לשפוט לבד האם אנו היינו נוטשים במקרה זה. תקן כראות עיניך ואשתדל לא להתערב. יעקב - שיחה 00:09, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

שלום, לדעתי, לא צריך למחוק את המילה אלא בחלק מהמקרים בלבד. הרי אם היא לא נחוצה אפשר למחוק אותה מהמילון. היא מוסיפה צבע ורגש לסיפור. גורמת לקורא להזדהות במקצת עם הלחץ שבו נמצא האדם. יכולים לכתוב למשל בנוגע לימי השואה " ואז בגלל היותו יהודי הוא פוטר מהעבודה ולא הועסק בשום שירות ציבורי ואז היגר לארצות הברית." אם כותבים "נאלץ להגר" הביטוי מדגיש הרבה יותר משכנע את הקושי והדחק שאליהם נקלע האדם. "ברח" , "היגר" בלבד מוציאים את הרגש או את הנשמה מהסיפור. הביטוי אינו נוגד את האופי האנציקלופדי של הנרטיב. "נאלץ" רוצה להדגיש שהאדם בזמנים כתיקונם לא התכוון או תיכנן כלל להגר, לברוח והוא עשה זאת מכורח הנסיבות. Ewan2 - שיחה 23:45, 25 בנובמבר 2022 (IST)

נאלץ ל... הוא גם תרגום ל had to - היה חייב ל..., הצטרך ל..., הרגיש הכרח ל....אם לא מביעים את הרעיון הזה (אמר נואש ו...) , הניסוח הוא הרבה יותר רדוד וסתמי: ברח, נמלט, התפטר, היגר וכו'. Ewan2 - שיחה 00:58, 26 בנובמבר 2022 (IST)

העניין הוא שהמילה מעבירה מסר שלא היה לבן אדם אפשרות אחרת. ברוב המקרים המילה נובעת בכלל מתרגום קלוקל או מחוסר פירוט (אפשר לכתוב שהוא עזב את גרמניה בגלל עליית הנאצים ואז המילה מיותרת). אבל אם יש מקומות בהם נראה לך שהשימוש במילה מתאים, אז תחזיר ואשתדל לא לגעת. יעקב - שיחה 23:51, 26 בנובמבר 2022 (IST)

בסדר. רציתי רק לציין שלא חייב להיות מצב של חוסר ברירה אחרת. עלו הנאצים לשלטון, אדם איבד את פרנסתו והיגר. לא כולם היגרו. התרגום אינו קלוקל. I have to leave he had to leave

זה אומר עלי לעזוב, אני נאלץ לעזוב. היה עליו לעזוב, נאלץ לעזוב. ביטול המילה "נאלץ" מוריד במקרים מסוימים מהבנת המצב שאליו האדם נקלע. Ewan2 - שיחה 00:10, 27 בנובמבר 2022 (IST)

המילה "נאלץ" היא מסוג המילים "חש", "הרגיש", "חשב לעצמו". הם לא מתאימים לאנציקלופדיה. במקרים שאתה מדבר עליהם צריך לכתוב את הסיבה שהוא עזב (האצים עלו לשלטון, ליל הבדולח, הבולשת רדפה אחריו). פחות מעניין אותנו ההרגשה שלו שאין לו ברירה והוא נאלץ לעזוב. יעקב - שיחה 12:18, 27 בנובמבר 2022 (IST)

זה כמו "היה צריך לעזוב" אבל חזק יותר.Ewan2 - שיחה 04:28, 28 בנובמבר 2022 (IST)

אלעזר הבר ושילה פלסר

שלום! מה המקור להוספתם לרשימת זוכי חידון התנ"ך? אני יודע ששילה היה סגן (הוא סיפר לי), אבל לא מצאתי לזה מקור כתוב... יש לך? תודה, ‏עמיחי • שיחה 13:52, 10 בנובמבר 2022 (IST)

הם ברשימת הישראלים שהשתתפו בחידון, במקור שהבאתי. ועכשיו יש לנו עדות של ויקיפד מהימן שמעיד שהוא שמע זאת בעצמו מבעל הדבר. יעקב - שיחה 14:50, 10 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על האמון בי, אבל זה לא מספיק... צריך מקור כתוב לכך שהם היו הסגנים. מה המקור שלך? ‏עמיחי • שיחה 14:53, 10 בנובמבר 2022 (IST)

שאלתי את שחר חזן. הוא אישר שהם היו סגנים. יעקב - שיחה 22:38, 10 בנובמבר 2022 (IST)

עבודתך על הערך גשר טאפן זי ניו יורק

שלוםת זה שוב אני. מעניין אותי מאד לדעת מדוע ולמה מצאת עניין בערך הזה? ומדוע מצאת לנכון ללכת בעקבות גישת הוויקיפדיה האנגלית. אנא שתף אותי. תודה ותזכה למצוות, Ronavni - שיחה 15:36, 17 בנובמבר 2022 (IST)

אני ויקיפד. אני עוסק בהמון ערכים מכל מיני נושאים. הגעתי לערך הזה והתקשתי להבין את הפתיח שלו בגלל שהיה בלבול בין הגשר הישן לחדש. נראה לי שהגישה להפריד בין שני הגשרים נכונה ותאפשר לכתוב ולהרחיב על כל גשר בנפרד. כרגע יש מעט מאוד מידע על הגשרים עצמם. יעקב - שיחה 18:56, 17 בנובמבר 2022 (IST)

הדיון במזנון

אפתח בלהביא לפה את דבריך עליהם אני מגיב:

ובהערה לעתיד למשתמש:פעמי-עליון. אני מבין היטב את התסכול כשאתה משקיע ומכניס פסקה לערך ומישהו בא ומשחזר אותך. זה לא נעים. אני גם מבין שבלהט הדיון התקשית לראות את האפשרות להגיע לפשרה וחשבת שסתם מנסים לדחות אותך בקש. ועדיין, הדרך לפתור בעיות כאלו, ומנסיון ניתן לפתור בעיות כאלו, הוא לנהל דיון בדף השיחה. צריך להציע פשרות, לשאול "האם זה פותר את הבעיה שאתה מוצא בנוסח?" וכך לחתור לפשרה. כוותיק אל משתמש חדש אני אומר לך שזה עובד (וגם אני הייתי לא פעם בוויכוח סוער שחשבתי שלעולם לא יזוז). אנא, להבא, נהל את הדיון במקום הנכון, בא עם הרבה אורך רוח, וחסוך לכולנו ויכוחים סוערים חסרי תכלית. תודה.

לכל אורך הדיון הצעתי פשרות, התפשרתי ואף ראיתי לנכון לקבל חלק מהביקורת בלי שהצד השני יתפשר גם הוא על משהו – פשוט כי הביקורת היתה נכונה. אתם (הצד השני, אני לא מכליל את כולם אלא את הרוח שרוב המתנגדים יצגו) לא נתתם כמעט שום הצעה מעשית, התנגדתם (בטענות שחלקן הזויות לחלוטין, ואף שקריות) להוספת המידע, התלהמתם והסתתם נגד החילונות (לזה רק מיעוט המתנגדים שותף, בינהם אתה), והדיון נסב בעיקר סביב התנגדות כללית לכל המידע בערכים ולא התנגדויות ספציפיות בנוסח (שכן את רוב ההתנגדויות האלה קיבלתי די מהר). אני אכן חדש בתחום הוויכוחים (ומקווה, באמת, לא להשתתף עוד בכאלה), אך כשאני מרגיש שיש מידע מסוים שמוסתר לא משיקולים אנציקלופדיים, אלא משום שהופעתו חושפת צדדים פחות טובים בזרם שקרוב ללבם של המשתמשים המתנגדים למידע (אני לא יודע לגביך, אבל רוב המשתמשים שהתנגדו מצהירים שהם דתיים בדפי המשתמש, אחד אף מכריז בגאון על השתייכותו לחב"ד). שוב, אני עומד על כך שהמקום הנכון לנהל בו את הויכוח היה המזנון. לא הגיוני לדרוש ממני לנהל שלושה ויכוחים הנוגעים לאותו מידע, עם אותו מקור, שהוספתי באותו זמן, ובוטלו באותו זמן על ידי אותו משתמש עם בדיוק אותו נימוק – אלה שלושה דיונים זהים על שינוי זהה בקבוצת ערכים, ועל כן מקומו במזנון; בנוסף, הבירוקרטים (הם הסמכות לבוררות; מפעילים "אין לראות במפעילי מערכת סמכות באתר, בכל הנוגע לתכנים, למדיניות, לנהלים ולקבלת החלטות"). אני לא מסביר לך את זה כדי להתנצח, אלא כדי שתבין (גם אם לא תשתכנע בדעתך) – אני באמת חושב שיש לקיים את הדיון במזנון, וזה המניע היחיד להשארתו שם.

לבסוף, לדעתי הויכוח לא היה חסר תכלית. הרגשתי, ואני בטוח שאני לא היחיד, שלפחות חלק מהמתנגדים מתנגדים להוספת המידע מסיבות שמאוד מסוכן שיתקיימו בויקיפדיה. סיבות דומות ניתן לראות למשל בכתיבת הערך לוחית העופרת מהר עיבל בניגוד לכל כלל אנציקלופדי (ערכים על ממצאים ארכאולוגיים צריכים להתבסס אך ורק, אך ורק, על פרסומים מדעיים של הממצא, שלרוב עברו ביקורת עמיתים. פרסומים תקשורתיים לא יכולים לבסס מידע אנציקלופדי על הממצא עצמו, אלא רק על העניין הציבורי בו – זאת בניגוד לערך המדובר, בו כל המידע על הממצא מובא מפרסומים תקשורתיים. וגם אתה יודע כמה שקרים יש בתקשורת). כל מאבק כזה, שמעמיד את אותם גורמים במקומם ומראה להם שבויקיפדיה יש עורכים שמגנים על האמת, האקדמיות והיושרה, הוא מאבק חשוב, ולא ויכוח חסר תכלית.

אני שמח שלעת סיום הדיון, כן נרגעת ודיברת בצורה נעימה ומכבדת. אני עדיין ממתין להתנצלות על הדברים הקשים שנאמרו מוקדם יותר – והיו רבים. פעמי-עליון - שיחה 20:40, 3 בדצמבר 2022 (IST)

המלצתי בעינה עומדת. גורלך בידך. בהצלחה.

לגבי הדיון במזנון: מדובר על שלושה קטעים שונים לגמרי, בשלושה ערכים שונים. מקום הדיון בדפי השיחה ורק כך ניתן להגיע לנוסח מוסכם. שוב, המלצתי בעינה עומדת. עשה בה כראות עיניך. אבל כמו שהדיון המיותר הזה גזל ממני משאבים מטורפים, הוא גזל אותם גם ממך. לא חבל? יעקב - שיחה 20:47, 3 בדצמבר 2022 (IST)

אלה לא שלושה קטעים שונים לגמרי. בחסידות חב"ד וכפר חב"ד היו קטעים זהים מילה במילה, והקטע בשיחת השבוע היה מאוד דומה, רק שכלל דוגמות משיחת השבוע בלבד. על הקרבה בין הקטעים מעידה גם העובדה שידך-הגדושה מצא לנכון לתת בדיוק אותו תקציר עריכה לכל אחד מהביטולים, מילה במילה. הניסיון להפריד לדפי השיחה הוא משהו בין הפרד ומשול להעברת השיחה מתחום כלל־ויקיפדי לתחום שעורכים בו בעיקר חב"דניקים ודתיים (ערכים על החסידות), והנטייה האקדמית שם נמוכה הרבה יותר מבשארויקיפדיה (לראייה, על הערך הראשי חסידות חב"ד יש כבר יותר מארבע שנים תבנית שכתוב, והדבר לא טופל למרות שנעשו מאז יותר מ־930 עריכות בערך). אני מבין למה אתה רואה בדיון מיותר, גם בי יש צדדים שמושכים אותי לחשוב שלא הייתי צריך את כל זה. אבל העיקרון חשוב בעיני, והדבר תרם לויקיפדיה לא פחות מכמה עריכות שהייתי עושה במקום הדיון במרחב הערכים. פעמי-עליון - שיחה 21:08, 3 בדצמבר 2022 (IST)

המלצתי בעינה עומדת. יעקב - שיחה 21:30, 3 בדצמבר 2022 (IST)

אזהרה

עריכתך זו כללה התקפה אישית על ויקיפדים, בניגוד לדף ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. אם תחזור על התנהגות כזו, תיחסם. דוד שי - שיחה 19:00, 17 בדצמבר 2022 (IST)

לא יאמן, למרות שכבר הוזהר (לא במובן הרשמי, אלא על־ידי עורכים "רגילים" אחרים) בנוגע לתגובה כזאת ממש ואף הסכים להסתיר אותה (לא לפני שאמר "אני אמחק את הטענה, כשהרמיזה השקרית והמכוערת כאילו חב"ד בעד מלחמות כדי לעורר זהות יהודית תוסר מסדר היום", טענה "שקרית ומכוערת" שמופיעה במקור אמין שעבר ביקורת עמיתים), הוא חוזר על עריכה מאותו סוג בדיוק. וזה עוד דבר שנתקלתי בו במקרה, בלי לחפור בתגובות אחרות שלו. אינני מכיר את כללי האזהרות והחסימות לעמקם (לשמחתי), לכן אשאל אותך – אולי יש מקום לבדיקה יותר מעמיקה, שעשויה להניב עיצומים אפקטיביים יותר למניעת עבירות ברורות חוזרות ונשנות על כללי הקהילה? פעמי-עליון - שיחה 20:30, 17 בדצמבר 2022 (IST)

אציין לפרוטוקול שהדברים שלי, שנמחקו, באו לאחר שספגתי מספר התקפות אישיות מצד המשתמשים הנ"ל, כמו עריכה זאת של איתמראֶשפָּר, שבו הוא כתב עם רמז עבה אלי: "מעריצי סמוטריץ בויקיפדיה מנסים לטשטש את האמת לגביו". בניגוד לאיתמר שמרבה להתלונן כלפי אחרים על דברים שהוא עושה כדבר שבשגרה, אין לי עניין בכך. אשתדל להבא להתנסח בדרך אחרת. יעקב - שיחה 20:45, 17 בדצמבר 2022 (IST)

יש הבדל גדול בין לטעון שעורך מגויס למחנה פוליטי לבין איומים כלפי עורכים אחרים בדמוגרפיה. המפעילים המוסמכים וודאי יטיבו להסביר זאת ממני. הדברים שלך לא נמחקו על־ידך. גם בפעם שעברה וגם הפעם לא התנצלת על איומיך. אגב, אל תשכח שגם אתה, כמו איתמר, האשמת אותי ב"מחנאות", כך שהאשמותיך נגד איתמר סרות טעם. פעמי-עליון - שיחה 21:34, 17 בדצמבר 2022 (IST)

מלחמת עריכה

אתה נוקט שוב ושוב במלחמת עריכה איתי בלי להבין את כלליה. לא בפעם הראשונה אם אינני טועה. אנא חדל מכך, אין לי עניין להביא לחסימתך. SocialTechWorker - שיחה 22:49, 27 בדצמבר 2022 (IST)

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח. מצחיק מאוד. יעקב - שיחה 22:50, 27 בדצמבר 2022 (IST)

@נילס אנדרסן מתנצל על ריבוי התיוגים, אבל זאת דוגמה נוספת להתנהגותו הלא מכבדת של יעקב. כאמור, התיוגים מציפים אותך או העיסוק בנושא בבקשה תפנה אותי למקום המתאים. SocialTechWorker - שיחה 19:15, 28 בדצמבר 2022 (IST)

אזהרה

אתה מתנכל לי באופן אישי ומגיב אליי באמירות בזויות. אתה נוהג בחוסר תרבות וחוסר דרך ארץ. אני כותב כאן כדי שהדבר יצטרף לשאר האזהרות שקיבלת בעניין זה. כאמור, אני אשמח לראות אותך משנה את דרכך. אם לא תעשה זאת אפעל נגדך בדרכים המקובלות בויקיפדיה. SocialTechWorker - שיחה 19:17, 28 בדצמבר 2022 (IST)

חחח. יעקב - שיחה 19:18, 28 בדצמבר 2022 (IST)

@יעקב טוב שאתה ממשיך להעיד על עצמך בעצמך. SocialTechWorker - שיחה 11:18, 29 בדצמבר 2022 (IST)

תמיד משתדל לעזור. יעקב - שיחה 11:25, 29 בדצמבר 2022 (IST)

התנגשות

היי. נראה לי שמחקתי עריכה שלך הטעות בגלל התנגשות עריכה בערך עוזי ברגר. סליחה. פוליתיאורי - שיחה 00:30, 13 בינואר 2023 (IST)

הכל טוב. היתה התנגשות אז ערכתי שוב. תודה על עבודתך. יעקב - שיחה 00:34, 13 בינואר 2023 (IST)

לורד צ'נסלור – קישור מת

שלום, בעריכה הזו הוספת את הקישור הזה. הקישור הלך לעולמו בשיבה טובה. אולי אתה זוכר למה התכוונת – ולחפש את המאמר? תודה. 87.69.242.88 00:52, 15 באפריל 2023 (IDT)

ראיתי שמחקת – תודה. 87.69.242.88 23:24, 15 באפריל 2023 (IDT)

שחזורים הדדיים – השתתפות במלחמת עריכה

בערך נזק בלתי הפיך (ספר) השתתפת במלחמת עריכה. בהתחלה סיפקת נימוקים מינימליים, וזה מצוין. בהמשך המשכת לשחזר שוב ושוב (עם ובלי תקציר, זה כבר לא משנה ברגע שהגעתם לשחזור השלישי פחות או יותר), וזאת למרות שמצופה שתבקש בוק:בק התערבות חיצונית, על מנת שלא תשתתף גם אתה במלחמת העריכה בניגוד לכללים. אטפל בנפרד בשחזורים מהצד שלא קיבל את נימוקיך המינימליים ולא פנה לדף השיחה כנדרש, מה שאני כותב פה הוא בלתי־תלוי. כמו כן, בהערת אגב אציין שהתקציר כאן לא לגמרי עוסק בעריכה לגופה (מספיק היה לכתוב "נייטרליות"). צריך גם להיזהר שלא להפוך את זה לחוסר מוכנות לדון בדף השיחה או לסתירה של וק:נועזות, אף שהרושם הכללי שלי הוא שזה לא המצב פה. אם אתה מצידך מוכן לדון בדף השיחה והצד השני מביע חוסר נייטרליות, תוכל כמובן להסתמך על כך בדף השיחה עצמו. – מקף ෴‏ 03:04, 13 ביולי 2023 (IDT)

הסרות שסותרות את המקורות

היי יעקב, שיחזרתי את העריכות שעשית בדף טרנסג'נדריות ואינטרסקסואליות בספורט כיוון שהן הסירו משפטים חשובים שלקוחים מן המקורות.
זו לא פעם ראשונה שאתה מבצע עריכה כזו, שמסירה חלקים מן המשפט שנתמכים מן המקורות ושהסרה שלהם יוצרת תמונה חד-צדדית. אני מבקשת שתחדול מכך. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 10:56, 13 ביולי 2023 (IDT)

שלום יעקב היקר. אם הגרסה היציבה שם איננה עם העריכות, אני מציע שפשוט תניח לזה כי חבל על האנרגיות שלך. עצם האריכות הקיצונית בפסקאות בערך הזה טרנסג'נדריות ואינטרסקסואליות בספורט מעידה על מופרכותו. סליחה, בבקשה, תודה. 2A10:8012:13:67D3:4DF7:356A:E386:2B3F 12:53, 13 ביולי 2023 (IDT)

תודה. אני כותב התייחסות מפורטת לפסקה אחת בערך. אם פסקה זאת מייצגת, הערך מטעה ביותר. אבל הבה נעבור פסקה פסקה ונראה מה יקרה. יעקב - שיחה 12:56, 13 ביולי 2023 (IDT)

וילי גרסון‎

נאלצתי לשחזר את העריכה שלך בערך וילי גרסון בגלל תקלה טכנית כלשהי, לא ברורה. יוניון ג'ק - שיחה 22:46, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

???? יעקב - שיחה 00:37, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מלחמת עריכה

שלום יעקב,
לתשומת ליבך, ברונן בר אין גרסה יציבה והעריכה הנוספת שלך בערך זה היא השתתפות במלחמת עריכה. פנה לדף השיחה ודון שם. אם שניכם מתנגדים לשני הניסוחים ולא מסוגלים להמתין, התוכן יוסר עד למסקנות.
תודה. ~ מקף ෴‏ 00:59, 30 באוקטובר 2023 (IST)

יש בדף השיחה תמיכה של משתמש:דוד שי בעמדה שלי, כך שאין סיבה להתייחס ברצינות להשחתות של אותו משתמש אנונימי. גם אופי ההשחתות שלו מדליק מיד נורות אדומות. במקום לבוא לנזוף בי ראוי שתיגש ותראה ותוכל להבין ישר שמדובר במשחית. יעקב - שיחה 01:01, 30 באוקטובר 2023 (IST)

אני לא חושב שמדובר במשחית, חלק מהעריכות שלו תקינות וברובן יש תקציר.
הדיון לא מוצה, והבהרתי גם לו את ההתנהלות המותרת.
תודה, ~ מקף ෴‏ 01:03, 30 באוקטובר 2023 (IST)

הוא מוחק פרק שלם מתוך ערך (חלקו כן מגרסה ישנה מאוד) שלא מוצא חן בעיניו. הנימוק שהוא נותן הוא שמכיוון שהדיונים סודיים אז אף אחד לא יודע מה היה. אחר כך הוא טוען שדברי ביבי הם שקר ומכניס לערך קונספירציה שביבי משקר כדי להצדיק דברים שהוא אמר ולייחס אותם בשקר לזרועות הבטחון. ואת הקוספירציה הזאת הוא הביא ללא מקור כלל. לאור תלונתו הבאתי עוד מקור, ואז הוא מחק אותו. איך אמורים להתמודד עם דבר כזה? יעקב - שיחה 01:22, 30 באוקטובר 2023 (IST)

אני רואה שאני לא מצליח למנוע את ההתגוששות. את כל ההתנגדויות האלה אתה יכול להביע –

• בדף השיחה - בהכרח.
• (+אופציונלית) בשחזור שלא יחזיר גרסה שמועדפת עליך אך שכבר הוצגה לה התנגדות.

אזהיר שבשחזור הבא שלא יתאים לכך - אחסום. ~ מקף ෴‏ 01:33, 30 באוקטובר 2023 (IST)

החזרתי לגרסה שלך. מה אתה רוצה? יעקב - שיחה 01:35, 30 באוקטובר 2023 (IST)

זה בדיוק מה שאני מנסה לומר, אי אפשר לשחזר בלי תקציר שמסביר בצורה מינימלית ומתומצתת מאוד מדוע יש התנגדות לגרסה. אם הנימוק המינימלי הוא "זו גרסה שכבר הובעה לה התנגדות" (כפי שהיה אמור להיות התקציר שלך עכשיו) – את השחזור צריך לבצע גורם שלישי שלא היה מעורב במחלוקת, אחרת זו השתתפות במלחמת עריכה. שים לב שלא האשמתי אותך בפתיחת מלחמת העריכה, אבל גם השתתפות בה אסורה. תודה! ~ מקף ෴‏ 01:37, 30 באוקטובר 2023 (IST)

אין לי מושג מה אתה רוצה. זה פשוט בלתי נסבל. שלושה עורכים ותיקים לא מספיקים כדי להתמודד עם משחית ברור שמכניס קונספירציות לערכים? הבן אדם מגיע, מוחק את כל הפרק כי היא לא מוצאת חן בעיניו, ובמקום להעיף אותו לכל הרוחות ולדרוש ממנו לפעול לפי כללי ויקיפדיה אתה בא לשגע אותי. אחר כך אתה נכנס לערך, מתקן מה שאתה מתקן והוא בא ומשחית את הערך ואתה בא ומתנפל עלי. הרי ברור שמדובר באינטרנט או מטעם השב"כ, או ממתנגדי ביבי שרוצה שכל האשמה תהיה על ביי ולכן הוא רוצה שבר לא יהיה קשור לעניין. כך אתה רוצה שתראה ויקיפדיה. שכל אינטרסנט יבוא ויכניס קונספירציות, ימחק מידע שלא מוצא חן בעיניו, יכניס הסתייגויות מופרכות ויעוות מה שבא לו? יעקב - שיחה 01:42, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בוודאי שמספיקים להתמודד עם משחית. פה מדובר במשתמש שחלק מעריכותיו טובות וחלק לא. אני לא מתנפל עליך, בעיקר מבקש לפעול ברוגע, במתינות, בלי להיחפז להאשים, ועם זאת להציג את עמדתך בצורה ברורה בלי שתצטרך להתייאש מלהביע אותה.
בשורה התחתונה, המטרה של כל עניין הכללים ההם הוא למנוע שחזורים חוזרים עד אינסוף שלא יקדמו את הערך במילה. צריך להגיע בדף השיחה להסכמה על גרסה שבה אין התנגדויות, ובינתיים להיות בגרסה שאף אחד לא מתנגד להשארתה הזמנית עם איזה נימוק לגיטימי בסך הכל. פשוט. ~ מקף ෴‏ 01:50, 30 באוקטובר 2023 (IST)

יש בדף השיחה הסכמה. דוד שי שאל אותו מה מפריע לו? הוא לא ענה ובמקום זאת בא ומחק פרק שלא בא לו טוב בעין. אז יש רוב בדף השיחה. כשהוא עבר לעריכות ספציפיות קיבלתי את חלקם למרות שברור שהוא לא בא ממקום טוב. מה שניתן לקבל קיבלתי. הבעיה כאן היא שאדם עובד שעות, מביא מידע שלם ומאוזן ואז בא אינטרסנט ברור, מוחק את מה שלא מוצא חן בעיניו בנימוקים חסרי שחר שהיו מביאים למחיקת חצי ויקיפדיה ואז אני פועל לפי הכללים קורא לעזרה בלוח המודעות ואין קול ואין עונה. כולם עסוקים, לא רוצים להסתבך, לא רוצים לריב ונותנים לכל מיני אינטרסנטים ויחצנים למחוק פרקים שלמים ולשכתב היסטוריה. וכשכבר מישהו מגיע, מה שמעניין אותו זה לעמוד על קוצו של יוד של כללי הדיון ולא על כך שצריך למנוע השחתות כאלו. זה פשוט מייאש. יעקב - שיחה 01:56, 30 באוקטובר 2023 (IST)

טוב, אני חושב שמפה אפשר להתקדם במבט לעתיד. יש דברים שמפריעים במצב ערך הנוכחי? ~ מקף ෴‏ 02:01, 30 באוקטובר 2023 (IST)

מצד אחד אני מאוד מעריך את הנסיון שלך. באמת שיכולת להתנפל עלי בגלל הסגנון שלי ולא עשית זאת, אז באמת כל הכבוד לך. מצד שני מבחינת התוכן המרחק גדול מדי והתשת אותי לחלוטין. בהרצי הלוי אתה שבוי בתוך הצורך או הרצון למנוע ציטוטים ולא מבין שכך מכניסים טעויות ומעוותים. ברונן בר כתבתי בדף השיחה מה הבעיות. והוספת תבנית העריכה היא בלתי נסבלת. לא כך בא מי שרוצה לתקן. תעשה מה שאתה רוצה. אני מרים ידיים. יעקב - שיחה 02:08, 30 באוקטובר 2023 (IST)

התייחסתי (עכשיו) לשני המקרים. אני משתדל לפעול לשפר בכנות. ~ מקף ෴‏ 02:35, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בן כספית ציץ על עריכותיך בטוויטר והתלונן עליהן

שלום יעקב, זה מה שבן כספית כתב:
”טוב, הסיפור הזה של "יעקב", שיומיים אחרי פרוץ המלחמה יושב ומוסיף ומשכתב ערכים של אישי ציבור וקצינים ומדביק להם אחריות על חמאס, ממשיך להתגלגל. הנה הערה של עורך ויקיפדיה בכיר, על פעילותו של יעקב שלנו. אגב, ככל הידוע לי, לא מדובר ביעקב ברדוגו. 7.11 מאז פתיחת המלחמה נשמעה לא מעט ביקורת על קואליציית המחדל על כך שהזניחו את זירת ההסברה - כנראה שזה לא מדויק ומישהו מטעמם ״מסביר בסתר״ נציג מסתורי המכונה ברשת יעקב, עסוק מאד בהסברה מאז פתיחת המלחמה. הוא כותב ומסביר ללא הפסק. אותו יעקב עובר באופן שיטתי על ערכי וויקיפדיה של אנשי מפתח בצה״ל ובמערכת הביטחון ומוסיף להם מידע שקרי ולא מבוסס על הקשר שלהם למחדל של ה-7.10. זה בטח לא מטעמו של ראש הממשלה כי הוא הרי אמר שלא יעסוק בזה עכשיו, ומילה שלו זה מילה. אז מיהו יעקב?”
אז אני פונה אליך. לא עברתי על עריכותיך. אבל עכשיו אתה בפוקוס במרשתת. המידע הזה הגיע אלי בווטסאפ. בדקתי בקישור בטוויטר ואמנם כך בן כספית כתב. ראה ציוץ של בן כספית מאתמול 6 בנובמבר 2023 שעה 17:11 מתייגת את המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: שיבדקו, מחכה להתייחסותך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:02, 7 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על ההודעה. כבר עודכנתי אתמול ומשתמש:דוד שי ברוב טובו פתח על הנושא פסקה בויקיפדיה:כיכר העיר#בן כספית צייץ אתמול על עורך בוויקיפדיה והתלונן עליו. אני מוצא את העניין מאוד משעשע. יעקב - שיחה 10:53, 7 בנובמבר 2023 (IST)

שמחה ששעשעתי אותך. אבל אנחנו באנו לכתוב אנציקלופדיה והיא צריכה להיות מאוזנת ואנציקלופדית. הציוץ של בן כספית מאד התפרסם. אז כדאי שתשים לב לכך בעריכות הבאות שלך. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:12, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני עושה כמיטב יכולתי, אבל אני אחד ומולי יש רבים שרוצים שהויקיפדיה תכיל "נרטיב" ולכן זה לא פשוט. בכל מקרה תודה על דברי החיזוק. יעקב - שיחה 18:19, 12 בנובמבר 2023 (IST)

מלחמות עריכה

לא ברור לי למה אתה מתעקש לפתוח במלחמות עריכה. אתה מוסיף מידע עם מקורות לא אמינים, בוחר רק חלקים ממה שרשום באותו מקור כאשר לפעמים מושא הערך כלל לא מוזכר במקור. ואתה עושה את זה במספר רב של ערכים. מדובר בגרסא יציבה של ערך כאשר אתה בוחר להוסיף מידע מהעבר ללא מקורות אמינים. אני מנסה להניח כונה טובה. מבקשת שתפסיק לפתוח במלמות עריכה. כבר ביקשתי בעבר. וכן מזכירה לך שדיון על הוספת מידע לערך לוקח שבוע מהתגובה האחרונה ואז יש לספור מי בעד ומי נגד הוספת המידע. מקווה שלא נגיע לזה כי להבא תוסיף רק מידע אמין ולא מאמרי דעה Hila Livne - שיחה 22:03, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אני מכחיש את כל האשמותייך. כדי לא להכנס סתם למלחמה, אציע שנתרכז בדיונים בדפי השיחה. אין כלל שדיון לוקח שבוע ובוודאי לא שבוע מהתגובה האחרונה. יעקב - שיחה 22:32, 12 בנובמבר 2023 (IST)

טרנספר

הי. לא לחינם הוספתי בקשות מקור. הקישור להערה מספר 1 אינו תקין.

אנא טיפולך • איקס איקס - שיחה 19:52, 15 בנובמבר 2023 (IST)

תודה וסליחה. תיקנתי. יעקב - שיחה 21:34, 15 בנובמבר 2023 (IST)

מלחמת עריכה

שלום יעקב, בעריכה זו החזרת לערך טקסט שאינו מגובה במקורות, בשתי טענות שגויות: א. "המידע כן מגובה במקורות" ב. "גרסה יציבה". אלא שהמידע אינו מגובה במקורות המצורפים, אלא מדובר בפרשנות אישית שלך (אולי פספסתי, ובכזה מקרה אתה בהחלט מוזמן להראות לי היכן במקורות כתוב שעמדת השב"כ בתקופת בר היתה שחמאס מורתע) וכמו כן לא מדובר בגרסה יציבה, משום שהטקסט הנ"ל נתקל בהתנגדויות ושחזורים כמעט מהיום בו הוכנס לערך.

לאור זאת את מתבקש לבטל את עריכתך ולפתוח דיון בדף השיחה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:36, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הטקסט בן יותר מחודש. הוא מוגובה היטב במקורות וציטטתי עבורך את הקטעים במקורות שבהם הדברים כתובים מפורשות ללא שום אפשרות לפרש אותם אחרת. יעקב - שיחה 00:38, 16 בנובמבר 2023 (IST)

מאז שהוכנס הטקסט ספג התנגדות ואף ביטולים יותר מפעם אחת, זה אומר שלא מדובר בגרסה יציבה. בנוסף, המקורות מדברים על "המערכת כולה", כולל אמ"ן, שב"כ, מוסד והדרג המדיני, ולא מציינים את התקופה - ולכן האמירה "השב"כ בתקופת בר" היא פרשנות, שלא לאמר סילוף, של מה שנאמר בהם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:52, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הוא ראש השב"כ בשנים האחרונות. על מי מדובר אם לא עליו? יעקב - שיחה 00:54, 16 בנובמבר 2023 (IST)

לפי מקורות איכותיים, הקונספציה היתה נחלתם של כל גופי הביטחון וכן של הדרג המדיני, והותוותה ע"י אחד בנימין נתניהו. הניסוח לפיו זאת היתה "עמדת השב"כ בתקופת בר" יוצר רושם מוטעה כאילו מדובר בעמדה שהוא הוביל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 01:40, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בר הוא ראש השב"כ והוא אחראי להערכות שהארגון והוא עצמו מציג. את השאלה מה ומי גרם לו להציג את העמדות הללו, הוא מוזמן להצהיר בפני הציבור ואת עמדתו זאת אנו נשמח למסור בערכו. בינתיים הוא הודה בכשלונו ונטל אחריות כך שאיני מבין למען מה אתה נלחם. יוני בן-מנחם אינו איזה בלוגר. אתה מוזמן לקרוא את ערכו. הבאתי כבר ארבע מקורות שונים התואמים לגמרי. הפסק לנסות לשכתב את ההיסטוריה. יעקב - שיחה 01:50, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הבחירה הזאת שלך של מקורות לפי הרצון שלך הוא בלתי מתקבל על הדעת. המקור שלך אגב, לא טוען דבר ממה שאתה מייחס לו. יעקב - שיחה 01:58, 16 בנובמבר 2023 (IST)

הכפר שוויכה

אודה לך אם תבהיר למה מחקת את העריכה שלי.

לכל דבר אני מביא אסמכתאות ועורך את הערך לנושאי משנה

Tosefta - שיחה 22:51, 16 בנובמבר 2023 (IST)

מחילה. לא מחקתי שום דבר. רק הזזתי את פרק האדמה אל מחוץ לפרק ההיסטוריה. תודה על עריכותיך. יעקב - שיחה 22:55, 16 בנובמבר 2023 (IST)

בוק

האם אתה מכיר את וק:בוק? זה מסייע ביצירת קישורים (בעיקר לאתרי חדשות). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 19:33, 19 בנובמבר 2023 (IST)

תודה רבה. מדהים. סוף סוף ניסיתי וזה מצוין. יעקב - שיחה 01:49, 24 בנובמבר 2023 (IST)

שמח להיות לעזר. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 09:01, 24 בנובמבר 2023 (IST)

מי העלה את רעיון ההתנתקות

הי יעקב, מצאתי את פרוטוקול הדיון אליו מתייחס רמון - מה-27 (לא ה-28) באוקטובר 1987 - בו הוא העלה את הנושא של "אוטונומיה חד-צדדית ברצועת-עזה". אפשר גם לקרוא את תשובתו של רבין בה הוא עונה ואומר שההצעה לנתק את רצועת-עזה ממכלול הבעיה הפלשתינית ולטפל בה בנפרד אינו חדש, היו הרבה ניסיונות דומים להצעה זו, עוד בשיחות שהתקיימו בחייו של הנשיא סאדאת הועלה הרעיון שנקרא: עזה תחילה. Kershatz - שיחה 16:36, 21 בנובמבר 2023 (IST)

תודה. האם אוכל להשיב את הדברים לערך? יעקב - שיחה 16:43, 21 בנובמבר 2023 (IST)

להשיב את הדברים ששיחזרתי - לא. למצוא מקורות אמינים שסוקרים את גילגוליו של רעיון ההתנתקות/אוטונומיה חד-צדדית - כן. Kershatz - שיחה 16:58, 21 בנובמבר 2023 (IST)

התנגדת לכך שהוא היה ראשון. מעולם לא התכוונתי לטעון שהוא היה ראשון. אתקן את הלשון כך שיהיה ברור שאיני טוען שהוא היה ראשון אלא שהוא העלה רעיון כזה בכנסת ב-27 באוקטובר 1987. אני לא יודע אם בכלל יש מחקר על גלגולי הרעיון של נסיגה חד צדדית מעזה. יעקב - שיחה 17:02, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אז למה לציין את זה? אם הכוונה היא שהקוראים ידעו שרעיון ההתנתקות לא נולד לקראת תכנית ההתנתקות אלא כמה עשורים לפני כן אז צריך לתת את כל המידע ולא רק מה שחיים רמון רוצה. Kershatz - שיחה 17:06, 21 בנובמבר 2023 (IST)

השאלה היא מה יותר משרת את הקורא? לא להזכיר שרמון העלה רעיון כזה בשנת 1987 או כן להזכיר שהיה רעיון כזה ב-1987. אלו האפשרויות כרגע. עמדתך שעדיף שהקורא לא ידע, אינה ברורה לי. יעקב - שיחה 17:08, 21 בנובמבר 2023 (IST)

יותר משרת את הקורא לקבל מידע מלא ולא חלקי. אם האופציה היא או לציין את הצעתו של רמון כאילו לא היה שום דבר לפניה - אפילו הסכמי קמפ דייויד שבהם מעוגן רעיון האוטונומיה לא מוזכרים בפרק של הרקע - או בכלל לא, אז כבר עדיף בכלל לא. Kershatz - שיחה 17:18, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אני חולק עליך. פתחתי דיון בדף השיחה. אציין שמצאתי מידע מאוד מעניין על הנושא בעיתנות לגבי שנת 1992. אבל כרגע לא אוכל להרחיב את הערך בגלל ההתנגדות שלך. כך שהתוצאה של ההתנגדות שלך היא קפאון בערך וזה מאוד מצער. רוב הויקיפדיה נכתבת בצעדים. אני אוסיף על 1987 ו-1992 ומישהו אחר יבוא ויכתוב על תקופה אחרת וכל יגיע לקורא מידע שלם. הגישה שלך תקפיא את הערך והסיכויים שהוא יורחב קטנים עד למאוד. אציין שקמפ דיוויד לא רלוונטי כי הוא לא חד צדדי. יעקב - שיחה 17:27, 21 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם @Kershatz, ציון מידע חלקי בצורה מטעה יותר גרוע מלא לציין כלום. ArmorredKnight - שיחה 14:04, 22 בנובמבר 2023 (IST)

שינוי סדר

שלום יעקב, יש לי בקשה, כשאתה משנה סדר ללא שינוי תוכן, ציין את זה בתקציר. כשאתה משנה סדר בבקשה אל תכניס באותה עריכה שינויי תוכן או תיקוני תקלדות, תפריד בין העריכות כדי להקל על ההשוואה. תודה La Nave ‏ 18:30, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אשתדל. יעקב - שיחה 18:37, 28 בנובמבר 2023 (IST)

נייטרליות

ראיתי במקרה את הדברים שהוספת לפני זמן קצר לדף המשתמש שלך. גם אני לא אוהב את מאבקי הכוח הפוליטיים בויקיפדיה ובכלל עורכים שעיקר עיסוקם הוא בערכים פוליטיים (לדעתי אתה נמנה עם עורכים אלה נכון להיום). אני חושב שלמרות הכל, רוב הערכים בויקיפדיה הם ניטרליים, וגם אם מידי פעם עורך או קבוצת עורכים כזו או אחרת מצליחה להטות ערך, ההטיה הזו לא נשארת לאורך זמן ארוך מידי. אבל זו לא הסיבה שאני פונה אליך. הסיבה שאני כותב לך היא שההודעה שלך בדף המשתמש קצת צרמה לי. לא מזמן נתקלתי בעריכה הזו שלך. אני חושב שעשית עוד עריכות מהסוג הזה. העריכה הזו היא בבירור מוטה, ואני אומר את זה כמי שלדעתי, הדעות הפוליטיות שלו, לפחות בסוגיות הביטחוניות-מדיניות, לא מאוד שונות משלך. להוסיף פסקה בשם "יחסה לחמאס", זמן קצר לאחר השבת השחורה, שמקבצת אוסף ציטוטים שלה לאורך השנים שלא מתייחסים ישירות לחמאס, זה ניסיון להנדס תודעה. ייתכן שיש חשיבות אנציקלופדית לציטוטים הנ"ל, ולעמדותיה של גלאון בנוגע למבצע עופרת יצוקה וצוק איתן, אבל האופן שבו בחרת לעשות זאת הוא לא אנציקלופדי ומוטה. באופן כללי אחזור על דברים דומים שנאמרו לך לא מזמן ושזעזעו אותך משום מה מאוד, אם אתה מוסיף מידע שהוא נראה רלוונטי לתקופה הנוכחית, אך המידע הזה לא היה קיים בערך בעבר, אתה צריך לשאול את עצמך, האם למידע הזה יש באמת חשיבות אנציקלופדית, או שההחלטה להוסיף אותו אינה נובעת ממניעים אנציקלופדיים אלא מ-"רוח התקופה". אם לא תשאל את עצמך את השאלה הזו, אתה עלול להפוך להיות אחד מאלה שהופכים את ויקיפדיה לפחות ניטרלית. יורי - שיחה 15:36, 14 בדצמבר 2023 (IST)

יש הבדל שזועק לשמים ביני ובין החבורה הזאת. אכן, כולנו באים עם מטען הערכים שלנו ומדי פעם טועים. וכמובן, כפי שאתה כותב, גם אני מרבה לטעות. השאלה איננה אם טועים, אלא מה עושים אחרי שאומרים לך שאתה טועה. מה עשיתי בערך של זהבה גלאון? בערך של גבי אשכנזי השקעתי שעות רבות בניסיון להגיע לנוסח מוסכם. הקשבתי קשב רב לכל הערה וחיפשתי שוב ושוב נוסח מוסכם.

לעומת זאת החבורה הזאת, אין להם שום רצון באמת ונייטרליות. מה שהם רוצים זה שהויקיפדיה העברית תהיה אתר תעמולה אנטי ביבי. לא מפריע להם הנוסח שלי בערך בצלאל סמוטריץ'. הם לא מתנגדים לנוסח זה או אחר כי הוא לא מאוזן להבנתם. הם פשוט רוצים נוסח שישמיץ את סמוטריץ וחלילה שלא ינתן מידע מאוזן לקורא. כנ"ל בערך של שמחה רוטמן. ומעל כולם מעשה הנבלה שנעשה בערך של דניאל הרשקוביץ. בערך זה לא מספיק להם סתם להכניס ביקורת. הם רוצים פסקה שלמה של ביקורת (אתה מכיר עוד ערך על אישיות שיש לה פסקה שלמה לביקורת?) כולל השמצות על אנשים אחרים שהוא לא מנע את המינוי שלהם. פשוט גועל נפש. ואין עם מי לדבר.

לגבי הדף של בני גנץ מדהים שזאת הדוגמא שאתה מביא. מסרבים לרשום את אחד הפרטים הכי חשובים מהקריירה שלו: מה הייתה מדיניותו במבצע צוק איתן. ניסיתי לחתור לפשרה ואפילו היו בהם שהסכימו אבל זה לא הספיק. כי האמת לא מעניינת אותם.

הטענה שלך שעיקר עיסוקי בערכים פוליטיים הוא שגוי וחבל שאתה כותב דברים בלי לבדוק. עסקתי אחרי המתקפה בערך כפר עזה ועדכנתי את ההיסטוריה המוקדמת שלה. גם על כך אני אמור לחשוב למה אני מעדכן פתאום את הערך. אם הסתדרנו אלפיים שנה בלי מידע על השנים הראשונות של כפר עזה נסתדר עוד אלפיים שנה בלי מידע זה? זו מטרתינו כאן?

אני מסכים שבטווח הארוך החבורה הזאת תכשל. לשקר אין רגליים. אבל בכל שנותיי בויקיפדיה לא ראיתי התנהלות כזאת. היו ויכוחים גדולים, אבל דבר כזה, התנהלות מוטה כזאת, לא ראיתי. אנו בתקופה רעה מאוד, ואין אלא לקוות שעם לכתו של ביבי גם הם יעזבו את הויקיפדיה העברית. יעקב - שיחה 16:09, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אפרופו בני גנץ, הופתעתי לגלות שאין מילה אחת של ביקורת על הצרפותו לממשלת נתניהו כאשר בכלי התקשורת הוא כונה סמרטוט ובוגד בבוחריו. מקצועי - שיחה 16:37, 14 בדצמבר 2023 (IST)

"האלונקאי" על שם היותו המחפש הנצחי של אלונקה להיכנס מתחתיה. La Nave ‏ 18:14, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אכן לא עברתי על כלל העריכות שלך. בתחושה שלי, ואני מדגיש שמדובר בתחושה בלבד, בתקופה האחרונה רוב העריכות שלך הם בערכים פוליטיים. למיטב ידיעתי זה לא היה ככה בעבר. דרך אגב, גם לי היו ועדיין יש תקופות שאני מתעסק בעיקר בערכים פוליטיים בויקיפדיה. אז אל תקבל את זה כעלבון. יש עורכים שכל פעילותם, מאז שנרשמו, היא בערכים פוליטיים וברור למה הם נרשמו לויקיפדיה (רמז, זה לא בשביל לכתוב אנציקלופדיה). למען הסר ספק, אני לא חושב שאתה נמנה עימם.

לגבי העריכות שציינת לדוגמה. אני לא מרגיש בנוח עם עריכות שהם מחקר לגבי עמדתם בעבר של כל מיני אישיים בולטים בפוליטיקה הישראלית לגבי חמאס. כמו שאמרתי, זה מרגיש לי יותר מידי כמו קמפיין פוליטי וניסיון להנדס תודעה. יש לי גם ספק כמה עריכות מהסוג הזה, במיוחד בתקופה הזו, יכולות להיות ניטרליות עם כל הרצון הטוב. ככל שמדובר במידע חשוב, אין לי ספק שהוא יכתב בסופו של דבר בערכים הרלוונטיים. לאחר שהמלחמה תסתיים, תהיה ועדת חקירה והדברים ייצאו החוצה (לרבות העמדות של אישיים כאלה ואחרים לגבי חמאס).

לגבי פסקאות ביקורת בערכי אישיים, אני בעיקרון בעד פסקאות כאלה. כמובן שהדבר צריך להיעשות באופן מאוזן ובהתאם ל-"עוצמת" הביקורת שנשמעה. יש אישיים שראוי שתהיה עליהם פסקת ביקורת ארוכה ויש כאלה שלא. למשל אני מצפה שפסקת הביקורת בערך ירון זליכה הנוגעת לתקופת כהונתו כחשב הכללי תהיה ארוכה הרבה יותר מפסקאות ביקורת בערכים על חשבים כלליים אחרים (מסיבות שאתה בטח מבין). יחד עם זאת, אני מסכים איתך שפסקת הביקורת בערך על הרשקוביץ היא ארוכה ביותר וחסרת פרופורציות. יורי - שיחה 21:21, 15 בדצמבר 2023 (IST)

ברוך הבא למחנה המיואשים :( אני הבנתי שזה הכיוון אליו אנו צועדים כבר לפני כשנתיים, ומאז אני מספר למתעניינים שויקיפדיה היא מקור מאד מהימן בנושאים לא פוליטיים, ואף שלעת עתה גם בנושאים פוליטיים אמינותה בתחום זה תדעך עם הזמן. בינתיים אימצתי לי כמה ערכי פוליטיקאים שבהם אני משתדל להאט את השטף. באשר לתקוותך שעם ביבי ילכו גם המשחיתים, אני מסופק. ביבי אינו אדם רע בסטנדרטים המוסריים של עדר האנטי־ביבי (אין לבלבל בינם לבין המתנגדים האחרים לביבי), אלא האדם שעומד בינם לבין השלטון. ברגע שהוא ילך הם יצרו דמון חדש. מיכאל.צבאן • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 19:22, 16 בדצמבר 2023 (IST)

@מיכאל.צבאן כתבתי על זה מאמר פעם, מאד מעניין אותי מי יהיה הדמון, לדעתי אם אלי כהן יהיה יו"ר הליכוד אז הוא מטרה נוחה (מזרחי מסורתי) גם מירי רגב (אין לה סיכוי), אבל אנשים כמו ישראל כץ או ניר ברקת או גדעון סער יהיה להם ממש קשה, ייתכן שהשמאל יחזור להתמקד במתנחלים ובחרדים אבל יהיה להם קשה ליצור דמון אחד שיוכלו לאחד את שנאתם סביבו. לדעתי ביום שביבי ילך יהיה יום אסון למה שנשאר מהשמאל הישראלי, אגב @יעקב קח בחשבון (לדעתי האישית) סימנו לך מטרה על הגב ואני מקווה שתיצלח את זה בשלום זה נעשה לי בעבר וזה ממש קשה אז אני מחזק את ידיך. מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 13:57, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מתנצלת אבל קשה לא להגיב על שיחת ההשמצות כאן. זכותו של כל אחד להחזיק בדעתו ואפשר שתנהלו שיחות קיטורים על "החבורה הזאת, אין להם שום רצון באמת ונייטרליות" "רוצים זה שהויקיפדיה העברית תהיה אתר תעמולה אנטי ביבי" "הם פשוט רוצים נוסח שישמיץ את סמוטריץ וחלילה שלא ינתן מידע מאוזן לקורא" "בטווח הארוך החבורה הזאת תכשל" רק שהמקום לנהל את הקיטורים ולהעליב עורכים שלא חושבים כמוך, היא לא בויקיפדיה.

תשב עם חברים, תכתוב בוואצאפ הודעות, תכתוב בטוויטר אבל השפה הזו כאן וגם דעותיך על אחרים כאן לא חשובות ועוברות על כללי ויקיפדיה.

מורידה את הכובע בפני יורי, שדעותיו שונות בהרבה משלי, שיכול להצביע גם אצלך על האובססיות לערכים נגד מי שיכול להיות אשם בקונספציה אבל אינו נתניהו. יש דרך לאמר דברים, מה שנאמר פה הוא גסות רוח. אמא של - שיחה 14:28, 17 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

קראתי את הכתבה הממומנת או אם לדייק המוזמנת, באתר "שומרים". אין לי יותר מידי ספקות מי יזם כתבה זו והזין את הכתב במידע.
יחד עם זאת, למרות שהכתבה מוטית וחד-צדדית, לא יכולתי להתעלם מהאזכור של דבריך בדף הפייסבוק שלך, אליהם לא הייתי מודע לפני כן, על כך שהחלטת לקחת על עצמך כדבריך פרויקט של "עדכון ערכי הויקיפדיה של ראשי הצמרת הבטחונית שלנו בתחזיות ההבל והעמדות ההזויות שלהם." עוד הסופת על כך ש-"כל אחד מהם שתמך באוסלו, בהתנתקות, או שסבר שחמאס מורתע מאוד, זכאי שבערך שלו בויקיפדיה ייכתב למען הדורות הבאים, שכך הוא סבר וחזה."
זה מתכתב עם מה שכתבתי לך לפני כשלושה שבועות במעלה דיון זה על כך שיש תחושה שלאחרונה בחרת לצאת למסע של הינדוס תודעה וויקיפדיה משמשת לך כפלטפורמה לכך. אז זו הייתה רק תחושה שלי, כעת התחושה הזו קיבלה אישור.
ונכון שיש פה חבורה שלמה ומאורגנת שמנסה לעשות את אותו הדבר לכיוון השני. זה לא מצדיק שתפעל אותו הדבר ובעיניי אתה לא פחות גרוע מהם. גם אם בעיניך נדמה לך שאתה, בניגוד אליהם, מנסה לשאוף לניטרליות, הדברים שכתבת בדף הפייסבוק שלך סותרים זאת בבירור. יורי - שיחה 11:13, 5 בינואר 2024 (IST)

יורי, תודה על דברי החיזוק והביקורת. אני מניח שהם באים מתוך "את אשר יאהב יוכיח". אבל, כפי שכבר כתבתי לך, יש הבדל תהומי בין הנגשת מידע, לבין הינדוס תודעה. תוכל לראות את ההבדל, למשל, בהבדל בין משבר החשמל ברצועת עזה ומשבר המים ברצועת עזה, לבין משק החשמל ברצועת עזה ומשק המים והשפכים ברצועת עזה. הפרוייקט שלי להנגשת מידע על תומכי ההתנתקות, הוא פרוייקט של הבאת מידע. חלק מתומכי אוסלו וההתנתקות היו מעדיפים שהעולם ישכח את מעשי העבר שלהם, וחלק גאים במעשי העבר שלהם, אבל אם זה מידע אנציקלופדי אנחנו נביא אותו. אינני עוסק בעיוות דבריהם של מתנגדים פוליטיים, כמו שנעשה באורית סטרוק, אברהם דיסקין ושמחה רוטמן, אינני עוסק בניפוח זוטות כמו שנעשה באלי כהן (פוליטיקאי, 1972) ובדניאל הרשקוביץ (שם נעשה עוול נורא לבן אדם רק בגלל שהוא לא בצד הפוליטי שלהם, והייתי שמח אם היית מגיע ועוזר לתקן את העוול), אינני עוסק במחיקת קישורים לכלי תקשורת שלא מוצאים חן בעיניי כמו שנעשה כאן, אינני עוסק בדחיפת ביקורת בדפים של אישים והצגת פעולותיהם כשליליות כמו שנעשה אצל בצלאל סמוטריץ' ואיתמר בן גביר, או במחיקת פעילות של שר שעלולה להוציא אותו טוב כמו אצל יואב קיש. גם אינני עוסק בדחיפת שמות של מתנגדים פולטיים בפתיח של פשלות כמו שניסו לעשות בעסקת שליט. להיפך, במקום שיש צורך בכך אני שותף במחיקת האשמות ולכלוכים שאין להם מקום כמו אצל קטי פרי. אינני חף מטעויות. להיפך, אני טועה הרבה. אבל אני משתדל כמה שאני יכול להיות נייטרלי. אני חושב שדי הצלחתי, כי את הרוב הגדול של המידע שהכנסתי במסגרת הפרוייקט הקטן שלי התקבל בברכה. אני רואה מסביבי בצער את אנשי הימין שאכן עושים את הדברים שאני ואתה מגנים. לא תראה אותי נוטל חלק בהתנהלות הזאת. חבל שהם מבזבזים את זמנם על פעילות לא פרודוקטיבית זאת.

הייתי מציע שנקח על עצמינו שנינו לפעול לרסן את הקיצונים מ"הצד שלנו" ונבקש ממשתמש:דוד שי לגייס עוד מישהו מהצד שלו (אולי משתמש:eman?) שיעבוד איתו לרסן את "הצד שלו". אני לא יודע אם זה יצליח, אבל אפשר לנסות. מה אתה אומר? יעקב - שיחה 11:51, 5 בינואר 2024 (IST)

בשביל לרסן קיצונים צריך לדעתי הרשאות מפעיל ואני גם סקפטי את כמה דוד שי יכול ורוצה לרסן את הקיצונים מהצד שלו.

אבל נשים את זה רגע בצד, ברגע שאתה כותב בצורה כל כך ברורה שאתה פועל כעת בויקיפדיה מתוך אג'נדה פוליטית ברורה, כיצד אפשר להרגיש בנוח לשתף איתך פעולה כדי לרסן עורכים פוליטיים אחרים? האם הייתה מרגיש בנוח לשתף איתי פעולה אם הייתי מצהיר בריש גלי שאני פועל עכשיו בוויקיפדיה בכדי להנגיש מידע על תחזיות ההבל והעמדות ההזויות בנוגע לחמאס של ביבי ובעלי הברית שלו?

אני לא חולק איתך לגבי הפעולות הפסולות של הצד השני. אני טוען שאתה עושה דברים דומים (גם אם לא זהים לחלוטין), וגם כן מתוך אג'נדה פוליטית. מילא, אם הייתה לוקח על עצמך לרשום פסקה מסודרת על העמדות של אותם אישיים לגבי הסכסוך הישראלי פלסטיני, הייתי תומך בך. אבל ממה שראיתי, הפרויקט שלך "להנגשת מידע על תומכי אוסלו וההתנתקות" הוא הבאת חלקי ציטוטים ישנים שמשרתים איזה נרטיב שאתה רוצה לקדם. לראייתי זו לא הדרך לפעול במיזם אנציקלופדי ואני עומד על דעתי שאני חושב שזה ניסיון להינדוס תודעה. יורי - שיחה 14:41, 5 בינואר 2024 (IST)

אני דווקא חשבתי על פעילות שלא כמפעיל. פעילות שבאה לרסן ממקום מוסרי של השתייכות לאותו "צד". פנייה של עורכים ותיקים אל החדשים שאומרת להם בנקודה הזאת צריך להתפשר ולא להתעקש. בואו לא נעוות דברים, וכו'. כמובן, אם הצד השני לא יפעל באופן מקביל אני לא אבזבז את זמני במריבות עם "הצד שלי".

לגבי הלגיטימיות של פעילותי כנראה שנשאר חלוקים. איני רואה שום בעייה בהנחלת מידע בנושא מסויים. שיתפתי פעולה בעבר עם הפעילות להנחיל מידע על הנכבה ועל כפרים שהיו ואינם. רק לאחרונה כתבתי ערך על ערב אל קראד. איני רואה שום בעייה עם מי שרוצה להנחיל מידע על הפעילות של נתניהו לגבי החמאס או כל נושא אחר. ייתכן שבמסגרת פעילותי טעיתי. בשביל זה יש מיזם משותף ואפשר לתקן. יעקב - שיחה 15:24, 5 בינואר 2024 (IST)

כוכב לאידאליסט

	כוכב המגן דלים
	לך בכוחך זה והושעת את ישראל מכף "מדיין". אתה מוערך. Tshuva - שיחה 04:46, 18 בדצמבר 2023 (IST)

עיטור המגינים

	כוכב המגינים
	עיטור זה מוענק לך בגין ההגנה על ערכי ויקיפדיה ובגין הנכונות להתאמץ ולשלם מחירים עבור הגנה זו. כל הכבוד ותודה רבה! מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 13:40, 18 בדצמבר 2023 (IST).

תא סולארי מרוגש צבע

כאשר אתה מקשר לערכים בויקיפדיה האנגלית - אנא עשה זאת באמצעות התבנית {{קישור שפה}} ולא באמצעות התבנית {{אנ}}. יוניון ג'ק - שיחה 01:15, 21 בדצמבר 2023 (IST)

תודה. למדתי משהו חדש. אשתדל לזכור. יעקב - שיחה 01:34, 21 בדצמבר 2023 (IST)

בצלאל סמוטריץ'

שלום. רצינו להתייחס לחלק מהפעולות שנעשו לאחרונה כחלק מהמחלוקת בערך זה. כמובן שאפשר להביע התנגדות להצעות לשינויים בערך, אבל עריכה כמו זו (שמתריסה ובה תקציר עריכה קנטרני) אינה מקובלת. בעריכה זו שבאה אחריה אמנם ניסית להציע שינוי בניסוח אבל עשית זאת תוך ידיעה ברורה שכל הנושא תחת מחלוקת בדף השיחה, ולכן מדובר במלחמת עריכה - ידעת היטב שבאותו שלב במחלוקת המקום להדיע להסכמות הוא בדף השיחה ולא על גבי הערך. נא לא לחזור על כך.
לגבי הפעילות בדף השיחה עצמו, תודה על ההצעות לגרסאות פשרה שהלכו והתקרבו לעמדת הצד השני ולבסוף אכן הגיעו לגרסה מוסכמת. תמיד יש לנסות ללבן את מהות נקודות המחלוקת ולחתור להסכמות תוך שיתוף הצד השני. תודה, ביקורת, גארפילד ו-Dovno - שיחה 16:12, 22 בדצמבר 2023 (IST)

ג'יבריל רג'וב

שלום יעקב

מחקת עריכה שלי לגבי תגובה על דברי ג'יבריל רג'וב, בטענה שדבריו מדברים בעד עצמם. ובכן הם לא מדברים בעד עצמם, עובדה שפעמיים מחקו עריכה בה נכתב שרג'וב הצדיק את הטבח. אני חושב שהתגובה של יעל ארד מבהירה את זה, ואת החומרה של הדברים. Avreymaleh - שיחה 19:14, 31 בדצמבר 2023 (IST)

אני שמח שחזרת לפעילות מוגברת בויקיפדיה. אנו צריכים עורכים כמוך, אל מול נסיונות של השמאל להטות את הויקיפדיה. אבל, חשוב שנרכז את המאמצים שלנו לכיוון הנכון: הבאת מידע לקורא. אתה עסוק בג'יבריל רג'וב, ורוצה להגיב לו, אבל תחשוב על השלכות הרוחב. אם אנו נוהגים להביא תגובות, אז לכל אלו שאתה מסכים איתם יובאו תגובות. ספק אם זה ימצא חן בעיניך. זה גם לא ימצא חן בעיני הקורא שמגיע לערך ורוצה לדעת על נשוא הערך ומקבל הטפה של ויקיפדים שלא רוצים לתת לו מידע אלא לחנך אותו. הבה נתרכז בהבאת המידע וניתן לקוראים שלנו את הקרדיט שהם יבינו לבד הודות למידע שאנו מנגישים להם. יעקב - שיחה 19:25, 31 בדצמבר 2023 (IST)

לא בטוח שאני מסכים, אבל אני מכבד את הניסיון שלך ומאד מסכים עם הגישה העקרונית לא להתנצח אלא להביא את התמונה המלאה של האמת. במקרה דנן האמירה שרג'וב תמך והצדיק את הטבח מופיעה בשורה של כתבות, לא רק בכותרת ynet ‏. Avreymaleh - שיחה 19:41, 31 בדצמבר 2023 (IST)

אורית סטרוק וג'יבריל רג'וב

כותבת לך גם כאן כי אני עדיין בהלם הרמיזות שלך כאילו מי שמתנגד לאורית סטרוק תומך בג'יבריל רג'וב הן מהמכוערות שראיתי בויקיפדיה, אני מוחה נגד הרמיזה הזאת בכל מובן ועניין וגם נגד ההנחה שלך שיש לי או למתנגדים לדברי אורית סטרוק חלק ביש עתיד. בנוסף הביטוי שלך אם תתחילו והאיום שבא אחריו הוא עליית מדרגה חמורה מאד. Hila Livne - שיחה 10:30, 2 בינואר 2024 (IST)

בדקת מה העריכה האחרונה שלי בערך ג'יבריל רג'וב? זה ערך שבו לאחרונה ביטלתי עריכה שחשבתי אינה נייטרלית. לא הייתה בדברי שום רמיזה, לא התכוונתי לשום רמיזה ואני נעלב עד עמקי נשמתי על כך שאת מעיזה לטעון שניסיתי לרמוז משהו. עם זאת, אני מתנצל מעומק ליבי בפני כל מי שנפגע. יעקב - שיחה 10:33, 2 בינואר 2024 (IST)

מודה ועוזב ירוחם. אשמח לא לשמוע על ג'יבריל רג'וב בפניות אלי או על אף טרוריסט אחר. לצערי נאלצתי עכשיו להיכנס לערך שלו ואשמח לא לעשות זאת שוב. שבוע טוב Hila Livne - שיחה 09:59, 3 בינואר 2024 (IST)

תייגת עורכים סלקטיבית בדיון בערך "אורית סטרוק"

בדיון בערך "התבטאויות השרה כנגד ראשי מערכת הביטחון וקציני צה"ל" תייגת עורכים באופן סלקטיבי, בניגוד חמור לכללי ויקיפדיה כאן. לאחר שהערתי לך על כך וביקשתי הסבר ענית "העורכים האלו התבטאו בפרק למעלה וייתכן שהם לא שמו לב שהגיוס השמאלני שנעשה על פי כל כללי ויקיפדיה מאחורי הקלעים, פתח שני פרקים שונים כדי להטות את הערך. ואולי באמת הגיע הזמן לפתוח דיון מקיף בבירורים על כל ההתנהלות הזאת, כי באמת שעברתם כל גבול" גם תשובתך היא בניגוד לכללי ויקיפדיה שכן היא מניחה כוונה רעה ומאשימה האשמות שווא בעוד שבפועל אתה הוא זה שגייסת כאן קולות באופן סלקטיבי. אני מעדכנת אותך שאני פותחת בירור בעניין זה. Sofiblum - שיחה 15:12, 2 בינואר 2024 (IST)

מכיוון שהוא הסביר את עצמו שם, ומכיוון בהוכח ש@איתמראשפר אכן גייס מאחורי הקלעים בפורום שמאל (ופלא פלאים שלא נחסם עד עצם היום הזה). אז שני דברים. אכן יעקב הפר את הכללים, אך זה ודאי לא "ניגוד חמור" כפי שאת מציגה אותו. שנית בירור יהיה דבר מצוין ואני מאד מקווה שהגיוסים מהשמאל יטופלו.

ולסיכום, @Sofiblum מכיוון שהעריכות שלך הן שמאל מובהק וזה כמובן לגיטימי, עדיין הייתי ממליץ לך בפעם הבאה לבקש ממישהו מאוזן לכתוב אזהרות בדף של משתמש מהמרכז-ימין, כמו יעקב, ולא להתלכלך בעצמך. Tshuva - שיחה 14:01, 5 בינואר 2024 (IST)

תשובה ה"הוכח" שלך מזכיר לי את הנוצרים ש"מוכיחים" שישו הוא האלוהים בעזרת טוסט שרוף עם דמות הבתולה או את היהודים ש"מוכיחים" שהתורה אלוהית באמצעות הטענה "אם כל גדולי ישראל חשבו כך - אין ספק שזה נכון" אגב, אני יכול לארגן לך "צילום מסך" של קבוצת וואטסאפ בה אתה מתוודה על היותך איש לטאה מהכוכב ניבירו - רק תבקש! (לא בשבת) איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:51, 5 בינואר 2024 (IST)

@איתמראשפר תגיד כאן בתגובה במפורש שלא גייסת, ואאמין לך (בשיא הרצינות). Tshuva - שיחה 22:15, 6 בינואר 2024 (IST)

ואגב באמת מאיםה ידעת?? אני אכן איש לטאה אבל מכוכב ליד, היית ממש קרוב... Tshuva - שיחה 22:17, 6 בינואר 2024 (IST)

תשובה האמת שכן גייסתי, ממש מזמן, אבל מיד חטפתי על הראש והפסקתי לעשות דברים כאלה. אגב, זה די מעניין שאני גיליתי את האיסור על תיוג סלקטיבי פחות מחודשיים אחרי שהצטרפתי לויקיפדיה, וליעקב גילה רק אחרי 15 שנה של עריכה אינטנסיבית, לא? טוב, אני מניח שלכל אחד יש את הקצב שלו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:47, 7 בינואר 2024 (IST)

איתמראֶשפָּר, תודה על הכנות, מעריך. Tshuva - שיחה 13:19, 7 בינואר 2024 (IST)

Tshuva ב"הסביר את עצמו" אתה מתכוון שאחרי 18 שנה כעורך בויקיפדיה יעקב "גילה לפתע" שאסור לתייג עורכים באופן סלקטיבי? או שב"הסביר את עצמו" אתה מתכוון לשימוש שלו ב-Whataboutism? אם יש לך טענות לגיוסים משמאל אתה מוזמן לפתוח ברור בעניינם ולא להשתמש בטענות הלא מבוססות האלה כדי לנסות ולדחות טענות מבוססות ומוצדקות כלפי יעקב. וה"עצה" שלך אליי לא לפתוח ברור כאשר עורך עובר באופן מופגן על כללי ויקיפדיה, בשל דעות פוליטיות, היא מוטעית וחצופה. בכל מקרה זה לא הדיון כאן. הדיון כאן הוא על כך שיעקב תייג עורכים באופן סלקטיבי ועל כך פתחתי ברור. Sofiblum - שיחה 17:53, 5 בינואר 2024 (IST)

סופיבלום, הוא הסביר שלא חשב שזה תיוג, לא חושב שהוא גילה את אמריקה. Tshuva - שיחה 22:16, 6 בינואר 2024 (IST)

הכפשות

שלום יעקב אני מבקש שתמחוק את השקר האחרון שכתבת בדך השיחה של אורית סטרוק

"....בקשה לברר האם יש טייסים המסרבים לגבות את כוחות הקרקע, לאור דיווחים על אירועים כאלו במלחמות קודמות". אין שום דיווחים כאלו ובטח לא במלחמות (ברבים). אין לך גם סימוכין. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 17:33, 2 בינואר 2024 (IST)

לבקשתך, אמחק. לא אכנס לויכוח על זה. יעקב - שיחה 19:18, 2 בינואר 2024 (IST)

תודה יעקב AMI LEER - שיחה 20:30, 2 בינואר 2024 (IST)

עזה

אתה רואה שאני באמצע סדרת עריכות, למה מפריע? עמית - שיחה 16:07, 5 בינואר 2024 (IST)

לא ראיתי. סליחה. יעקב - שיחה 16:21, 5 בינואר 2024 (IST)

כרמי גילון

שלום יעקב, בערך הנ"ל מחקת את העריכה שלי ללא סיבה מוצדקת. צריך לחשוף את כל העובדות ואת כל האמירות של ראש השב"כ כדי שהציבור יקרא וישפוט את דעותיו ופועלו בלי שויקיפדיה תצנזר אותם. המעשים והאמירות שלו צריכים לדבר בעד עצמם. 84.108.123.209‏ 21:45, 6 בינואר 2024 (IST)

כפי שכתבתי בתקציר העריכה, העריכה שלך מוסיפה דברים שכבר מופיעים בערך ויוצרת כפילות. עמדותיו על הציבור הדתי לאומי מופיעות בהרחבה בערך ואין צורך לכתוב אותם בכפילות. יעקב - שיחה 21:57, 6 בינואר 2024 (IST)

כוכב נאמן!

	כוכב הנאמנים
	על רקע המתקפות האישיות והמכוערות נגדך מצד מחנה פוליטי מסוים, בעיקר מחוץ לויקיפדיה אך לא רק, חשוב לי להביע את הערכתי אליך. אין לי ספק שלצדי עומדים עורכים רבים שמתנגדים למתקפה האישית, אך מעדיפים לא להתבטא בפומבי. אני מקווה ומבקש ממך שלא תיכנע, ותמשיך לשאוף לשיפור ויקיפדיה תוך הקפדה על נייטרליות. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשפ"ד • 23:13, 6 בינואר 2024 (IST)

גם אני מצטרף להנ"ל. איש עיטי - הבה נשיחה 23:44, 6 בינואר 2024 (IST)

אייל • שיחה 18:49, 14 בינואר 2024 (IST)

דברי חכמים בנחת נשמעים

ולכן לא ראוי לתאר גישה של ויקיפד אחר כ"שקר גס", גם כאשר לטעמך אינה ראויה. ראוי לשמור על תרבות דיון נטולת אגרסיביות. דוד שי - שיחה 13:55, 7 בינואר 2024 (IST)

טוב. יעקב - שיחה 20:28, 7 בינואר 2024 (IST)

@דוד שי, דברים ראויים, ובלבד שיופנו, תוך שמירה על כללי השוויוניות, והכלה מגדרית, גם אל הצד השני, האגרסיבי אף הוא, של המתרס. Tshuva - שיחה 21:30, 7 בינואר 2024 (IST)

חסימה

יעקב שלום, לאור הטקסט שבחרת לפרסם בדף המשתמש שלך, יחד עם הכתבה המחמיאה "תמרון תת תודעתי: המלחמה על הנרטיב של ה-7 באוקטובר מתרחשת בעוצמה במחילות ויקיפדיה" שאותה לא הכחשת ולא התייחסת אליה למיטב הבנתי, יחד עם ההערות הרבות בדף השיחה הזה ובדפי שיחה נוספים בחודשים האחרונים כלפי הפעילות שלך - אני חוסם אותך לפרק זמן של חודש. פעילותו של עורך ויקיפדיה אינה אמורה להיות הטיית נרטיב פוליטי לשמאל או ימין, אלא השאיפה לחדד ניסוחים אנציקלופדיים שהם במהותם עובדתיים ולא פרשניים. אני מקווה שחודש של הפסקה מהאתר יעזור לך לשקול את הדברים מחדש ולהימנע מסכסוכים וויכוחים פוליטיים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:38, 12 בינואר 2024 (IST)

1. הציטוט שהבאתי בדף המשתמש שלי, הוא כה מופרך, וכה מלא שקרים, שלא האמנתי שיש מישהו שיתייחס לדברים ברצינות, אבל מתברר שיש הפתעות בחיים.
2. לגבי הכתבה באתר שומרים, איני חושב שהוא ראוי להתייחסות, שכן הוא כלל אינו כולל האשמות, ואם הוא כולל כאלו, הרי שהן מבוססות על חוסר הבנה של הויקיפדיה. אבל מכיוון שהבנתי שיש אנשים שבכל זאת רוצים תגובה, הגבתי באריכות בתגובתי המפורטת הזאת בכיכר העיר.
3. לגבי שאר הטענות בדף שיחתי ובדפי שיחה אחרים, איני יודע מה הטענות. ביהדות יש מצווה, בצדק תשפוט עמיתיך. לפני שאתה נוקט צעדים נגד אדם, היה ראוי שתבדוק בעצמך האם יש אמת בטענות של המתלוננים או שמא מדובר על טענות של אנשים המתנגדים לי, אשר מבקשים לקדם אג'נדה מוטה ועל כן מפריכים האשמות כנגדי כדי שלא אפריע להם להטות את הויקיפדיה לכיון אליו הם רוצים להטות אותו. ואם לאחר בדיקה כזאת מצאת טענות שיש בהם ממש, אתה מוזמן לשאול אותי ולא לשפוט אותי בהעדרי.
4. לא מאוחר לעשות זאת. דף השיחה שלי פתוח לשאלותיך. אתה מוזמן לשאול.

שבת שלום. יעקב - שיחה 16:26, 12 בינואר 2024 (IST)

הי יעקב, לא אספיק לענות לדבריך היום; אשתדל מחר להגיב. בלי קשר לתשובה עצמה, אני מודה לך על התגובה השקולה והמכובדת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:07, 12 בינואר 2024 (IST)

הופתעתי מהחסימה. לדעתי יעקב ראוי למידת החסד. היו לנו כמה חילוקי דעות בעבר, אבל לא היו לי ויכוחים איתו בחודשים האחרונים, ולדעתי עריכותיו סבירות ומקצועיות. אולי הן מוטות ממש טיפה, אבל תמיד מבוססות על מקורות אמינים וכתובות בצורה נייטרלית. (בניגוד למשל לעריכות של אחרים שראיתי כאן שמצטטים תרגומים שגויים ומסולפים לדברים שנאמרו, בלי לבדוק מה באמת נאמר במקור.) לא השתתפתי ברוב הדיונים בדפי השיחה, אבל לדעתי למפגש הלילי יש חשיבות וצריך להזכיר אותו בכל ערך רלוונטי. הרי מדובר באירוע שבוודאות לא יושמט מספרי ההיסטוריה, בפרקים שיתארו את האירועים שקדמו לשבת השחורה. דחיפתו של יעקב לאזכור האירוע חשובה מספיק כדי לשחרר אותו מחסימה, או לפחות לקצר קצת את תקופת החסימה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:57, 12 בינואר 2024 (IST)

לא כולם מסכימים איתך גבי, ראה את תגובת גילגמש כאן בכיכר העיר
ולגבי התגובה "המפורטת" של יעקב היא בגודל של מעל 8,000 בתים. וכמו שכתבתי שם ליעקב שתייג אותי: "הם בהחלט חכמים, וגם יודעים שמי שכותב תגובה כה ארוכה, מנסה לכסות על מעשיו במלל רב. כי מה הסיכוי שמישהו יקרא תגובה כה ארוכה? חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 21:31, 12 בינואר 2024 (IST)

חנה, קראתי את כל המאמר בשומרים ואת כל התגובה של יעקב. בינינו, לקרוא כמה עשרות שורות של מלל זה קל בשביל מי שקורא מאמרים של עשרות עמודים וספרים שלמים. אני חושב שהניסוח של גילגמש "גם הטיה קלה צריכה להוביל לחסימה" צריכה להילקח בערבון מוגבל. נגיד שמחר ראש עיר כלשהו יואשם בשוחד, ומישהו יוסיף את זה לערך, אז זה ייחשב להטיה? אם מישהו זכה בפרס ומוסיפים את זה לערך, זו הטיה? יש פה מרחב משמעותי שפתוח לפרשנות, ורוב העריכות של יעקב שראיתי (לא בדקתי אחת אחת) היו לגיטימיות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:28, 13 בינואר 2024 (IST)

התשובה הארוכה של יעקב אינה מפתיעה. כך נראות תשובותיו, ארוכות מאוד ומאריכות כל דיון כמעט לנצח. אפשר להסתכל כאן, בדף השיחה, ולראות כמה אזהרות קיבל יעקב על התנהגויות לא תקינות. ‏גבי‏ אתה הפסקת להגיב בערך של סמוטריץ, אבל לא יתכן שעורך אחד יטריל את כולם באותו ערך כל הזמן. החסימה מאוד במקומה ואני רק מקווה שיעקב יבין מה לא בסדר ולא יחזור וימשיך מהמקום שהפסיק. אמא של - שיחה 16:48, 13 בינואר 2024 (IST)

אני רק אמחה על תגובה בלתי ראויה זו: הדרישה ההזויה ונמוכת המצח שלא להתדיין, לא לחשוב, ולא להגיב לטענות מעבר לסימון {{בעד}} כאילו מדובר באיזשהו לייק, ובסוף להתלונן על שמישהו מתייחס ברצינות למרחב הערכים וכותב תגובות ארוכות יותר מממל בטוויטר שדורשות קריאה ועיון היא הזויה וחרפה. איש עיטי - הבה נשיחה 09:25, 14 בינואר 2024 (IST)

לא חייבים להיות קיצוניים לשום צד. לא חייבים לענות תשובות ענק. זה מעיק ולא תורם לשיח. ‏אמא של‏ השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 19:38, 14 בינואר 2024 (IST)

@אמא של רק בגלל שאינך שורדת דיונים ארוכים לא אומר שכולנו כאלה זכותו של כל עורך להתדיין כאוות נפשו, אם לא נעים לך דיונים ארוכים אל תתחילי וויכוח מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 21:29, 15 בינואר 2024 (IST)

גארפילד, הפגיעה בי היא החלק הקטן ביותר בחסימה הזאת. הנזק היותר גדול היא בשני מסרים שהיא מעבירה:

אחת להרבות בתלונות סרק נגד משתמשים אחרים, שכן בסוף זה מצליח ובירוקרט (!) חוסם את הנילון למרות שכל בקשות החסימה שהוגשו בבקשות למפעילים נדחו לאחר בדיקה בהיותן בקשות סרק קנטרניות. יתרה מזאת, תגמלת את אלו שהלכו וערבו גם גורמים מחוץ לויקיפדיה ופזרו את האשמות השווא שלהם בתקשורת. כאשר אתה מתגמל זאת אתה מעודד את הפעם הבאה.

השנייה היא במסר שהיא מעבירה לאלו שבאו לויקיפדיה להטות אותה לכיוון שמאל, שיש להם יד חופשית להטות אותה ואין מי שיעמוד מולם. כבר עכשיו, נעשה השחזור הזה בערך של מיכאל דקל. שים לב שהנימוק שניתן לשחזור הוא "השחתה"(!!). מחיקה של העובדה שמיכאל דקל נמצא דובר אמת בפרשה, עם מקור, נמחק כהשחתה!

אבקש על כן שתאיץ כמה שיותר את הבדיקות שלך ותשחרר את החסימה. יעקב - שיחה 21:33, 13 בינואר 2024 (IST)

תזכורת לעצמי (וגם תזכורת לכמות ההטיות משמאל שיש בויקיפדיה): העריכה הזאת מעבר להיותה מוטה היא שגוייה כי התכנית בוטלה ומעולם לא יצאה לפועל. מקור: גבול אתני, מקרה גדר הביטחון בגדה המערבית. אנונימי הגיע ותיקן, אבל העריכה הנכונה שלו בוטלה בלי שהמשחזר בדק את העובדות. המשחזר כתב בתקציר העריכה: "נהנים?". יעקב - שיחה 01:23, 14 בינואר 2024 (IST)

(מעתיקה לכאן את תגובתי מכיכר העיר)

לאחר מיצוי תקופת החסימה בירוקרט ו/או מפעיל ימונו בתורנות כדי לעקוב בזמן אמת אחרי עריכותיו בעיקר בדפי שיחה, כי כשבירוקרט נקרא בלב המהומה זה כבר מאוחר, הוא לא יכול להבין ולא יכול לעזור. התורנים יתערבו כשהוא כופה מלחמת עריכה, או מסלף עובדות, פותח תת פרקים ומתחיל דיונים כביכול מחדש, עושה כללים לעצמו ומחליט שיש לו רוב, וממשיך מלחמת התשה בלתי נגמרת. זה ישפיע לטובה על היושרה האנציקלופדית ויוריד את רמת ההתברברות וגובה הלהבות בוויקיפדיה. בברכה La Nave ‏ 01:29, 14 בינואר 2024 (IST)

@גארפילד, כל אשר כתבה העורכת לה פרטירה, נכון וביתר שאת לגביה עצמה וכן לעוד מהמגיבים כאן או בדף הבירורים/כיכר העיר. אין לי ספק, כי אם תעבור על מכלול עריכותיו ודיוני השיחות בהם יעקב משתתף, תיווכח לראות כי מדובר בעורך שקול, שדווקא חותר להגיע להסכמות, תוך הבאת מקורות ודיוק על פיהם. ידך-הגדושה - שיחה 06:32, 14 בינואר 2024 (IST)

גבי, ידך-הגדושה - תודה על התמיכה. זה לא מובן מאליו. גבי, עוד יהיו לנו ויכוחים, אבל הם יהיו במטרה לברר את האמת וכולנו נרוויח מהם. יעקב - שיחה 09:03, 14 בינואר 2024 (IST)

לצערי זה לא נכון. בסמוטריץ' הוא "נכנע" רק אחרי שפתחו נגדו בקשת חסימה, והוא קיבל את הנוסח שנגדו נלחם חודש ימים. לכן נראה שליווי צמוד של מפעיל/בירוקרט תורן יחסוך אלפי שעות עורך. באלי כהן הוא פשוט החליט שיש לו רוב והכניס את הגרסה שלו, אחרי שעשה את זה כבר קודם והתאו ביטל אותו. מתוך הוגנות אני ממתינה שייצא מחסימה לפני שאני משנה את זה. La Nave ‏ 07:44, 14 בינואר 2024 (IST)

גארפילד, אני מברך על החסימה של יעקב, עורך שחלק ניכר מפעולותיו בויקיפדיה הן הטיות פוליטיות (גם אם הוא עושה זאת בשפה יפה). אבל, וכאן יש אבל גדול, יעקב הוא לא העורך היחידי שעיקר פעולותיו הן הטיות פוליטיות. כמוהו יש עוד עורכים הנמצאים משני צידי הקשת והם מבצעים את ההטיות בצורה בוטה הרבה יותר ממנו. אם המטרה היא באמת לטפל בבעיית ההטיות, אני מקווה השחסימה של יעקב היא רק הראשונה ובעקבותיה נראה בקרוב חסימות נוספות, אחרת החסימה הזאת לא מועילה. Eladti - שיחה 08:50, 14 בינואר 2024 (IST)

אלעדטי להבנתי מה שהביא לחסימתו של יעקב לא היו העריכות המגמתיות והנסיונות להשתמש בויקיפדיה כדי לקדם מטרות של פוליטיקאים, אלא מלחמות העריכה, תקצירי העריכה השקריים והפיליבסטרים האינסופיים רצופי השפה הגסה והמתלהמת. כפי שכתבה פארטירה, גם לאחר תום החסימה כדאי שימונה לו חונך שיוודא שהוא לא חוזר לסורו. יש לזכור שמדובר בעורך וותיק מאד שאינו יכול לטעון לחוסר היכרות עם הכללים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:23, 14 בינואר 2024 (IST)

Eladti, עד עכשיו התייחסתי בסלחנות להבלים כמו דבריך: "יעקב, עורך שמרבית פעולותיו בויקיפדיה הן הטיות פוליטיות", כי לא העליתי בדעתי שמישהו יתייחס ברצינות לשקרים כאלו שכל כך קל לראות שאינם אלא הבל. אבל לאור החסימה שלי אני רואה שעלי לשנות טקטיקה. אני דורש שתמחק את השקר הזה ושתתנצל. עריכותי כולן מופיעות ברשימת התרומות שלי. גם אם יש בהם אחוז קטן של עריכות פוליטיות, ובתוך אלו אולי טעיתי ויש בהם אחוז קטן של עריכות מוטות (כולנו טועים ואני טועה הרבה) הטענה שרוב עריכותי מוטות פוליטית היא שקר גס כי רוב עריכותי כלל אינן פוליטיות. יעקב - שיחה 09:32, 14 בינואר 2024 (IST)

Eladti, אין לי שום דבר נגדך ודברי ההבל שכתבת, לא מזיזים לי. הבעייה היא שלאור החסימה שלי, התברר לי שיש אנשים שלא בודקים ולוקחים ברצינות שטויות כמו שכתבת. השינוי שלך הוא עדיין שקר. אני דורש מחיקה של השקר והתנצלות. לא פחות מכך. לחילופין, אתה מוזמן להראות על סמך התרומות שלי שחלק ניכר מהם הן הטייה. הנה העריכות שלי במרחב הערכים מאז ה-7 באוקטבר 2023. יש פה מעל 1600 עריכות. אנא הצבע על 80 עריכות מוטות (5%). ואם אינך המתכוון לעבור על העריכות, אז אל תקשקש דברים סתם. יעקב - שיחה 10:46, 14 בינואר 2024 (IST)

גארפילד, אני שוב מבקש שתאיץ את הבירור שלך ותשחרר את החסימה. הנה עוד הטייה בוטה שנעשתה הבוקר: בערך של אליקים רובינשטיין. יעקב - שיחה 09:32, 14 בינואר 2024 (IST)

גארפילד, אינני מתייחס לדברי איתמראֶשפָּר, שאינו ראוי להתייחסות. אם יש משהו בדבריו שנראה לך שיש בו שמץ של אמת, אתה מוזמן לשאול אותי ואסביר. יעקב - שיחה 09:32, 14 בינואר 2024 (IST)

יעקב, אני סמוך ובטוח שגארפילד יברר יותר לעומק מאשר רק לשאול אותך ולתת לך הזדמנות להצטדק, לזעוק ולהאשים את כל העולם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:39, 14 בינואר 2024 (IST)

גם אני בטוחה. ב-10 באוקטובר יעקב פרסם בפייסבוק את הפוסט שמצוטט בכתבה, שבו הוא מודיע על פתיחת קמפיין בערכים על צמרת הביטחון לדורותיה, לפי קריטריונים שלו. זה בתקופה שלפי מכונת הרעל היו "בוגדים מבפנים", "הילד" ריטווט שזו הפיכה צבאית, ודף המסרים אמר האשים את כולם - השמאל, הצבא, אמ"ן, כולם - מלבד אדם אחד, נתניהו. אלה עריכותיו של יעקב מ-10 באוקטובר עד 31 באוקטובר. הרבה עורכים עוסקים בערכים אקטואליים, לא הרבה עורכים עושים קמפיין רוחב מגמתי. נראה שבאופן דומה אך לא מוצהר הוא בקמפיין הלבנה של פוליטיקאים מהימין, ועל כן הסאגות הלא נגמרות סמוטריץ', רוטמן, אלי כהן. La Nave ‏ 10:28, 14 בינואר 2024 (IST)

את מתבקשת למחוק מדף השיחה שלי את האובססיות שלך עם בנימין נתניהו. אין לי כל קשר אליהם ותיאוריות הקונספירציה המופרכות שלך ושל בן כספית משעשעות אותי. הבעיה היא שלאור החסימה שלי הבנתי שיש אנשים שמתייחסים לקונספירציות ההזויות הללו ברצינות ועל כן אין לי ברירה אלא לדרוש שתמחקי את הדברים מדף שיחתי. הבאת את התרומות שלי מחודש אוקטובר החל מה-10. יש שם כ-250 עריכות. תוכלי להצביע על 10 עריכות מוטות לטענתך? את מפריחה האשמות כלליות חסרות שחר, נראה אותך מביאה ראיות. יעקב - שיחה 11:08, 14 בינואר 2024 (IST)

זה נחמד שאתה מטיל משימות מחקר על אנשים עסוקים, כאלה שלא יכולים להרשות לעצמם להסתובב בממוצע 12 שעות ביום בויקיפדיה (באמת, איך אתה עושה את זה?!) אני מציע משהו יותר פרודוקטיבי: בוא תעבור אתה על העריכות שהציגה פארטירה, ותגיד לנו אילו מהן לדעתך עלולות להיראות כעריכות מוטות שמקדמות אג'נדה פוליטית. אתה בהחלט מוזמן להסביר למה לדעתך הן אינן מוטות, ואני פתוח להשתכנע, אבל בוא נראה אם אתה מצליח להבין מה גרם ללא מעט עורכים כאן לתפוס אותך כעורך מוטה. זה בהחלט יפתח פתח לשיח, במקום סתם האשמות והצטדקויות. בברכה,

??) איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:57, 14 בינואר 2024 (IST)

@גארפילד אינני יודע אם יעקב צדק בהתנהלות שלו, אבל לדעתי הלא מקצועית חודש זוך תקופה ארוכה אחרי שורה של התנהלות שאני רואה אותה כסימון מטרה על גבו של יעקב (לא כולנו זוכים לכתבה), אשמח שתשקול את מידת אורכו של העונש, חודש ימים הוא עונש לא מידתי שמתאים למשחיתים, וקשה שלא לראות את ההשפלה שהוא עובר בדף שיחתו על ידי אנשים שלא אוהבים אותו בלשון המעטה, למיטב ידיעתי בעבר הפחתתה עונש דומה לחנה, אז אני חושב שראוי לשקול פה פעולה דומה בהתאם לנסיבות ולשיקול דעתך.

ובלי קשר אני יודע שהבירוקרטים עוברים ימים לא קלים ואני מחזק את ידיכם ומודה לכם על הפעילות הקשה הברוכה וכפויית הטובה. מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 21:44, 15 בינואר 2024 (IST)

תודה לך יעקב שבתגובותיך, שלא מכירות בכך שיש בעייה בתנהלותך בוויקיפדיה, אתה משכנע שהחסימה הזאת יותר ממוצדקת. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:03, 14 בינואר 2024 (IST)

אם אחרי כל כך הרבה הסברים ואזהרות בדף השיחה הזה, יעקב עדיין לא מבין מה בהתנהגותו לא תקין, אז ההצעה של לה נווה על מעקב קבוע של אחד הבירוקרטים או המפעילים יכול לשפר בזמן אמת את תרבות הדיון. ‏אמא של‏ השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 20:00, 14 בינואר 2024 (IST)

תמהני מה השלב הבא? קודם תוקעים למו כוחות על לביורוקרטים עם "גשר על מים סוערים". אחר בא גארפילד ותוקע חסימה בלתי מידתית בעליל של חודש משל יעקב הוא אחרון המשחיתים. מה אח"כ? בורה בורה - שיחה 20:56, 14 בינואר 2024 (IST)

לא הבנתי איך כתבה נגד יעקב גרמה לכך ש@גארפילד החלטת לחסום אותו?

הרי ברור שמי שיזם את הכתבה הם עורכים שפועלים נגדו, ולא יעקב עצמו. יעקב פועל בניטרליות והוא עורך ותיק מאוד ומוערך וההוכחה הטובה ביותר לכך הם החיזוקים שהוא מקבל מכל מגוון הדעות כאן.

הקמפיין של מספר עורכים שכולם רואים אותם כמהלכים אימים על יעקב ועל נוספים הוא חמור. הם גם מגיבים לא מעט גם בדף שיחה זה ומנצלים כל סדק או התבטאות פחות מוצלחת כדי לנגח, להפחיד ולייצר חשש מעריכות ספציפיות. חבל מאוד שהקמפיין הזה גרם לחסימתו הלא מוצדקת, חסימה שרק תעודד המשך ההתנהלות הכוחנית שלהם. Yts24 - שיחה 21:52, 14 בינואר 2024 (IST)

Yts24, תודה על דבריך. יעקב - שיחה 22:05, 14 בינואר 2024 (IST)

לפעמים מפעילי מערכת טועים בשיקול דעתם. הבעיה היא שבמקום שהמפעילים האחרים יביעו את דעתם ויתקנו את שיקול הדעת הלקוי שהופעל, כפי שהיה אמור להיות, נוצרה בשנים האחרונות מוסכמה לפיה מפעיל אחד לא מתערב בפעולות של מפעיל אחר, גם אם לדעתו הן שגויות (ברור שאנחנו לא רוצים להיכנס למלחמות מפעילים, אבל אפילו הבעת דעה אין בדרך כלל). על חוסר הפעולה המוחלט של מפעילי המערכת והבירוקרטים בנוגע לעורכים שתוקפים אחרים באופן אישי, משמיצים ומוציאים דיבה, גם אחרי פניות חוזרות ונשנות, אין מה לדבר. לצערי כרגע אני לא רואה איך המצב הנוכחי יכול להשתפר בשנים הקרובות. מיכאל.צבאן • שיחה • ה' בשבט ה'תשפ"ד • 05:56, 15 בינואר 2024 (IST)

דווקא הבעות דעה על מחלוקות בין מפעילי מערכת יצא לי לראות. כמובן זה היה בצורה מאוד מרוסנת וטוב שכך. כמו שאמרת אנחנו לא רוצים שמפעילי מערכת יתחילו לריב אחד עם השני כי אז יהיה כאוס בוויקיפדיה.

בכל מקרה, יש מצב טוב שרוב מפעילי המערכת פשוט מסכימים עם החסימה. למה אתה לא מעלה את זה בדעתך? ArmorredKnight - שיחה 12:39, 15 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מעתיקה לכאן תגובות בדף השיחה של יעקב שהוא מחק לאחר שתייג אותי בפסקה "רשימת הטיות דחופות לטיפול לאחרי שחרור החסימה". נראה אם גם כאן יעקב ישחזר:

1. נו אתה מת משעמום. יורי נחסם על דברים נוראיים שכתב עלי בדף שיחתו של גארפילד, צחק על בעיות הראייה שלי. פניתי לבקשות מפעילים, אבל יש מפעילים שמפחדים להתעמת איתך וגם עם יורי. מכיוון שעריכה זאת הייתה בדיוק מאותה משפחה של רדיפת יורי אחריי עליה נחסם (הוא רודף אחרי מאז שנכנסתי לוויקיפדיה ב-2009), מחקתי לאחר שנחסם. יורי נחסם לחלוטין מעריכה בדף שיחתי בגלל ההתקפות הרבות שלו עלי. מצאת על מי להגן. שוב תודה רבה! לך שאתה מוכיח שהחסימה שלך יעקב יותר ממוצדקת. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:30, 15 בינואר 2024 (IST)
2. מציעה שתסתכל גם כאן. ותלמד. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:34, 15 בינואר 2024 (IST)
3. חחח, אתה מתלונן עלי שהסרתי עריכה של אחר, ומסיר עריכות שלי. אם לא רצית שאגיב, למה תייגת אותי? ⟨ תוכן הוסתר ⟩ חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:48, 15 בינואר 2024 (IST)

חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:58, 15 בינואר 2024 (IST)

יעקב, אל תסיר שוב דברי אחרים מדף שיחתך, אלא אם מדובר בהשחתה פשוטה. אם לדעתך מדובר במשהו שמפר את הכללים, פנה למפעילים. אם תחזור על כך תיחסם גם מדף שיחתך.

חנה, החזרתי את דבריך, תוך הסרת מספר מילים שלדעתי היו מיותרות ורק מלבות את הלהבות ללא הצדקה. המסר עובר גם בלעדיהן. Dovno - שיחה 20:29, 16 בינואר 2024 (IST)

משתמש:Dovno,מדובר על דברים שאין להם שום קשר אלי, וכל מטרתם ללבות מדנים, פעילות שחוזרת לא מעט אצל הכותבת. איני יודע מה הכללים לגבי דפי השיחה של משתמשים, אבל נראה לי שהאיסור על מחיקת דברים מדף השיחה צריכה להיות לגבי דברים רלוונטיים ולא לגבי דברים שאינם רלוונטיים. ויכוחיה עם יורי אינם צריכים להידון בדף שיחתי. כמובן, לבקשתך, לא אמחק את הדברים, אך בהזמנות ראשונה הם יאורכבו, כפי שהכותבת נוהגת לעשות כאשר נכתבים בדפי שיחה דברים שאינם נוחים לה.

לעצם העניין, אולי תחזיר את המחיקה שלה מכיכר העיר? מדובר על תגובה לגיטימית לגמרי וחשובה של יורי. הואשמתי בכך שאיני מגיב, ואז כשהגבתי התלוננו שאני מגיב ארוך מדי. יורי הפנה את תשומת לב המתלוננות שהכתבה עצמה ארוכה יותר. אם מחיקת דברים שאינם רלוונטיים מדף שיחתי אסורה, אז על אחת כמה וכמה שאסור למחוק דברים רלוונטיים מכיכר העיר. תודה. יעקב - שיחה 20:45, 16 בינואר 2024 (IST)

משתמש:Dovno תודה רבה על החזרת הדברים. אין לי בעיה שהסתרת דברים, חבל שהיה צריך להגיע לכך שאפנה לבקשות מפעילים. טענת יעקב ש"מדובר על דברים שאין להם שום קשר אלי, וכל מטרתם ללבות מדנים" מאד מוזרה. הרי הוא זה שבחר להתלונן עלי בדף שיחתו. מתערב בדברים שאינם קשורים אליו, ועוד תייג אותי כדי שאראה. יכול היה לכתוב את כל הגיגיו לגבי מה לא בסדר בוויקיפדיה בדף המשתמש שלו בלי לתייג אותי ובלי לחתום. יעקב רצה שאראה זאת כדי להציק לי. ולגבי החזרת דבריו של יורי: גארפילד חסם את יורי לחודש על התקפה עלי בדף שיחתו, התקפה שצחקה על בעיות הראייה שלי. ראה כאן אתה יכול לראות מה נכתב שם.

כל התגובות של יעקב מוכיחות שהרצון הטוב שגארפילד הראה בקצרו את החסימה של יעקב מחודש לשבוע, הייתה טעות מאד גדולה. יעקב רק קיבל מכך עידוד ולא הפנים דבר. ועוד לחסום 3 עורכים אחרים שאיש לא התלונן עליהם בשם השיוויון? מאד מאד תמוה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 05:18, 18 בינואר 2024 (IST)

עדכון

ראשית התנצלותי בפני יעקב, ובפני שאר המשתתפים בדיון הנוכחי. ימים לא קלים עוברים על כולנו ועלי, הייתי עסוק בנושאים שלא איפשרו לי להתפנות להגיב כראוי. שקלתי את הדברים שוב, ואני מקבל את הביקורת של החברים בדיון על כך שהחסימה ארוכה מדי ולא מידתית, משום שלא היו אזהרות ברורות מצדי מבעוד מועד. לפיכך אני מקצר את זמן החסימה לשבוע אחד.
בנוסף, אני מקבל את נכונות הטענות של אחדים מהמשתתפים כאן, שיעקב אינו לבד, אלא הוא חלק מקבוצה של עורכים שעסוקים בפעילות של כיפוף ידיים וספירת קולות הדדיים - שמרחיק את הדיון בוויקיפדיה מקודש קודשיו הטיעונים הברורים והמסומכים ומרדד אותו ל"לי יש יותר תומכים - אז זו האמת". מצב שאינו נסבל.
לפיכך, אני חוסם יחד עם יעקב עוד שלושה מהעורכים הבולטים שמתווכחים ומתנצחים במרחב הערכים על כל צעד, שעל ופסיק - איתמראשפר, סופיבלום ואמאשל. מטרת החסימות היא להבהיר לכלל העורכים שהוויכוחים הפוליטיים חסרי הפשר שבמסגרתם קבוצה של עורכים "קופצת" על ערך אחד ולא מרפה ממנו, מתישה את הצדדים שמנגד, לא מכבדת את תרבות הדיון ובעיקר מתבססת על מידע חלקי ואקטואלי ומנסה להציגו כעובדות, לא תתאפשר כאן יותר. זה פשוט לא סביר ולא יהיה מקובל.
כל אחד מהעורכים המדוברים לרבות יעקב, ייחסמו כעת לשבוע, ולאחר מכן ייחסמו לפרקי זמן ארוכים יותר עד להרחקה לצמיתות מהאתר אם לא יפנימו שנשמת אפה של הדמוקרטיה בוויקיפדיה היא הדיון שמברר את העובדות ומכבד את חבריו. ולא, כפי שהם טועים לפרש, דיון שמטרתו להתיש ולבסוף להסתכם ל"למי יש יותר תומכים".
בנוסף, עלתה כאן הטענה שמי מהמפעילים לא ירצה להתנגד להחלטה של בירוקרט או מפעיל אחר, וכך יוצא שלא מערערים ולא נוצר דיון ואין אפשרות מעשית לערער על עונש שלדעת חלק מהמתדיינים אינו פרופורציונלי - הריני להצהיר באופן ברור כשמש, אתם יותר ממוזמנים לבקר, להטיל ספק, להציע חלופות או לנתח באופן חלופי את מה שאני או כל אחד מחברי הבירוקרטים עושים. אין בכך שום פסול, ולא תנקט שום פעולה נגד מי שירצה להתנגד. כמובן שצריך להישאר מכובדים ככל שניתן וענייניים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:11, 15 בינואר 2024 (IST)

@גארפילד אני תמיד אמרתי שאני מעריך את המפעילים והבירוקרטים ועכשיו כפל כפליים, היכולת לראות ולתקן מבעד לעומס המטורף ראוי להערצה המשך ככה וכל הכבוד 👍👍👍 מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 22:38, 15 בינואר 2024 (IST)

גארפילד. אתה מנסה לעשות איזון בין משתמשים אבל לא כך המצב. אם היית נכנס לדף משתמש של יעקב היית רואה שם את המשפט ”לֵךְ בְּכֹחֲךָ זֶה וְהוֹשַׁעְתָּ אֶת יִשְׂרָאֵל מִכַּף מִדְיָן”. אתה יודע מי המדיינים. בורה בורה - שיחה 20:48, 15 בינואר 2024 (IST). בדיקה מהירה בערך מלחמת מדין (או בתנ"ך) מראה שבני ישראל רצחו את כל בני מדיין כולל נשים וילדים. אז עורך אחד רומז לעורך אחר על כוון מחשבה מחריד כזה ואף אחד מהבירוקרטים לא מוטרד מאמירות כאלו אלא חוסמים עורכים בשם האיזון הקדוש כדי לשמור על שקט תעשייתי. Danny Gershoni - שיחה 00:29, 16 בינואר 2024 (IST)

תודה לDanny Gershoni על השיעור המאלף בתנ"ך. עם זאת, במלחמת מדין לא הרגו את הילדים. שנית, הפסוק לך בכחך זה, לא מתייחס למלחמת מדין אלא למלחמתו של גדעון במדיינים, בה הנשים והילדים לא מוזכרים. שלישית, מדובר על ברכה המשמשת דורות רבים כדי לברך אנשים בהצלחה, וכבר מזמן התנתק מההקשר המלחמתי המקורי שלו. אילולא הערכתי שהתלונות שלכם (ראה למעלה את הפרק "אורית סטרוק וג'יבריל רג'וב") הם חלק מטקטיקה הייתי מציע לכם לחפש עיסוק שבה לא תצטרכו לפגוש אנשים מרקעים אחרים. כל טוב. יעקב - שיחה 00:43, 16 בינואר 2024 (IST)

ממש הרגעת אותי. הרגו את ההורים ולא את הילדים. ממש אל רחום וחנון. אולי תוכל גם לפרש לי את את התוספת "אתה יודע מי המדיינים" ? למי הכוונה פה במילה מדיינים ומה בכוונתך לעשות למדיינים ? האם מה שגדעון עשה בפנואל ? Danny Gershoni - שיחה 18:43, 16 בינואר 2024 (IST)

כפי שכתבתי למטה, אם אנחנו רוצים לצאת לדרך חדשה, אתם חייבים להתחיל להקשיב ולא רק לדבר. אני יודע שאתה יכול לעשות זאת. אתה מאלו שכמה פעמים כבר הצלחנו להגיע לשיח ולהבנה. אני יודע שזה קשה. אני יודע שהעולם שלי מאוד שונה משלכם, והתקשורת מפמפמת לכם כל מיני דמוניזציה עלינו. אבל בכל זאת, נסו להקשיב. נוכל לשתף פעולה ולקדם את הויקיפדיה. לא חייבת להיות מלחמה. יעקב - שיחה 18:56, 16 בינואר 2024 (IST)

גארפילד טעית בגדול. ערבבת בין שני דברים:

1. הרצון שלך לקצר את זמן חסימתו של יעקב
2. הרצון להציג מצג של שיוויון

התוצאה של מה שעשית יצרה רק עוד בלגן. כי אין הצדקה לחסום 3 עורכים רק כי הם ברי הפלוגתא של יעקב. הם לא עלו לדף ויקיפדיה:ברורים, התוצאה של מעשיך תהיה שעורכים יפחדו לפנות לדף הזה מחשש שיבולע להם."הרס נשמת אפה של הויקיפדיה" כפי שכתבת הוא כשאנשים לא יכולים לפנות לקבל סעד כשעורך אחר מתנהל באופן לא תקין. ועוד 3 עורכים? אני מבקשת שתבטל את החסימה שלהם. צר לי אבל טעית בגדול.

אמא של, איתמראשפר וSofiblum אני מחזקת אתכם. אל תחששו ואל תפחדו להמשיך בדרככם. זאת הוויקיפדיה העברית שצריכה להיכתב באיזון, ואתם מסייעים לכך. תודה לכם חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 05:30, 18 בינואר 2024 (IST)

רשימת הטיות דחופות לטיפול לאחרי שחרור החסימה

• בערך של אליקים רובינשטיין.
• עריכה שגוייה בערך שוקבא
• מחיקת דברים מזכים בערך של מיכאל דקל.
• טענות כאלו יש לייחס שמי שטוען אותן ולא להביאם כעמדת ויקיפדיה, גם אם סביר שחלקן נכונות.
• לבטל את העריכה הזאת שהיא על גבול ההשחתה. אפשר בקלות למצוא מקור: פס"ד עקרוני בנושא סוביודיצה, דבר, 17 במאי 1983. סביר להניח שהעריכה נעשתה מסיבות פוליטיות. מדובר על עורך מאוד מעניין עם 46 עריכות, רובן פוליטיות במובהק. לא אופתע אם בכלל מדובר בבובת קש.
• מחקר מקורי שגוי בערך של אורית סטרוק.
• כביש 55, נמחק שורה על כך שהכביש סופג יידויי אבנים כי "כלב נשך אדם". אז שהקורא את הערך על הכביש לא ידע שזורקים שם אבנים. לעומת זאת, המוחק כתב ערך שלם על כמה שהעזתים המסכנים ב"משבר" בגלל שהם הרסו את מקורות המים שלהם.
• אלמוג כהן. אטמנם ההבל הזה: "בפברואר 2023, במסגרת קואליציה חדשה שביקשה להעביר שינויים מהותיים במבנה השלטוני בישראל, התפרסם כהן בכך שהיה שותף להתנהלות פוגענית בכנסת ישראל כאשר פנה לחברי כנסת שונים בתיאורי גנאי שונים, ביניהם 'גזגזי' לחברי כנסת יהודים ו'ברה' לערבים." הוסף על ידי "אנונימי", אבל משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד ערך אחריו והשאיר את החרפה הזאת. משתמש:דוד שי: אולי תטפל אתה בשטות הזאת?
• משתמשת:Hanay מחקה בכיכר העיר את הדברים של יורי תוך ניצול העובדה שהוא חסום. יעקב - שיחה 16:22, 15 בינואר 2024 (IST)
• משתמש:מקף העביר מחק את הערך והעביר אותה לטיוטה:משק המים והשפכים ברצועת עזה. נחכה ונראה האם עד שאשוב יהיה מי שימזג את הערכים, או שמדובר בסך הכל על נסיון מוצלח של משתמש:בר להטעות מפעיל מערכת למחוק את הערך. הרי הסיבה היחידה שהערכים לא מוזגו היא ההתנגדות של משתמש:בר. האם עכשיו שהערך נמחק יהיה מיזוג? מסופקני.
• דמוקרטיה לא ליברלית - https://www.jstor.org/stable/20048274. צריך כמובן למחוק את המאמר של דני גוטווין שהוסף על ידי משתמש:קפקא, שאיננה אלא פובליציסטיקה.
• שיחה:ינון מגל#הכנסת הוארה בכתום
• גבי אשכנזי נגד גרסה יציבה
• נעם תיבון - אמונו בממשלה כמובן אינו רלוונטי, אבל אם אכן קורא לבחירות ולסיום המלחמה תמורת החטופים, הרי שזה מידע חשוב.
• בן שפירו - הטיות ברורות בנוגע לשינוי אקלים.
• כהניזם
• אלמוג כהן (חבר הכנסת)
• שיחה:הלל ביטון רוזן - להביע דעה נגד הכנסת שטויות לערכים, כפי שכתב יפה דוד שי
• סמדר שמואלי
• ינון מגל ינון מגל

משימות אחרות

• כביש המנהרות, משתמש:כנראהשאין החליט שהעבודות הסתיימו במרץ 2023. קורה שטועים, אבל צריך לתקן. הנה כתבה אחת: אדווה חולי, הסוף לפקקים? המנהרה הצפונית ששופצה בכביש המנהרות תפתח לתנועה בשבוע הבא, באתר mynet‏ , 10 בנובמבר 2022. בטוח שיש עוד כתבות. אני די בטוח שבאוקטובר 2023 ראיתי את המנהרות והן היו רחוקות מלהיות מוכנות לנסיעה. הנה עוד כתבה, מתחילת 2024: אודי עציון‏, שני פרויקטי המנהרות המרכזיים בירושלים שיפתחו בקיץ 2024, באתר וואלה!‏, 2 בינואר 2024
• עוקף אל-ערוב צריך להפנות לכביש 60 ולא לאל-ערוב. בכלל, לא מובן מה עושה תיאור הכביש בערך של אל-ערוב. בערך זה צריך לכתוב שבמשך שנים תושבי המחנה פגעו בתנועה על כביש 60, לא לתאר את הכביש העוקף שמרחיק מהמחנה.
• נמשיך עם עוקף אל-ערוב (המפנה לכביש 60): צריך לקשר לפסק הדין בג"ץ 5335/23 אבראהים מחמוד ג'מיל אבו מאריה ואחרים נ' המפקד הצבאי באזור הגדה המערבית ואחרים, ניתן ב־15 בינואר 2024, המספר על פעילות צה"ל למנוע את גלישת הבתים הערביים אל העוקף, כפי שככל הנראה קרא לכביש 55 ולכבישים עוקפים אחרים.
• יש תמונות של הכתובת השביעים מכתובות תחום גזר ממוזיאון רוקפלר. כדאי להוסיף אחת לערך בטבלה.
• יאיר אלטמן, ישראלים הציעו סיוע לביה"ד בהאג בחקירה נגד ישראל, באתר ישראל היום, 6 במאי 2021
• שלי יחימוביץ - שלי יחימוביץ, ישראל בדרך להפסקת אש. בהיחבא ובחינם, באתר ynet, 18 בינואר 2024
• אוניברסיטת אריסטוטלס של סלוניקי - הוקמה בשנת 1925 על בית קברות יהודי שנהרס על ידי הנאצים. מאוד מעניין. וגם: אוניברסיטה בלי יהודים, הארץ, 24 בפברואר 1937
• נמל עזה: רוצים לבנות נמל בעזה, הארץ, 24 בפברואר 1937
• שאול מופז - פגישה עם רוני קובן עונה 8 | פרק 2 - שאול מופז, באתר כאן – תאגיד השידור הישראלי, 16 בינואר 2024, מצדיק את ההתנתקות. מצדיק את עסקת שליט. מאשים את ביבי במתקפה. עד 9:15.
• ביטי דויטש, הובי אלישע - נראה לי שהן צריכות להיות בקטגוריה חרדיות ישראליות.
• מיזם יזמות ומנהלות חרדיות: חדוה קלינהנדלר, חוי ארנפלד, רחלי איבנבוים, שרי קרויזר, רבקה צפריר, נילי גולדשטיין דוידוביץ'
• מיזם רופאות חרדיות: מיטל עצמון, חדווה הרשטיין, אתי וקשטוק

חשיבות של עבירה על החוק במסגרת פעילות פוליטית בערכים על פוליטיקאים

תגובה לדיון במזנון שפתח משתמש:ArmorredKnight לגבי הנושא שבכותרת. אבקש להעתיק את הדברים לשם כי אני חסום. תגובתי:

1. ראשית, ראוי לפתוח דיונים נפרדים לגבי פסיקות בית משפט וקביעות של "יועץ משפטי". פסיקות של בית משפט נכנסות כדבר שבשגרה לערכים ולא נראה לי שיש על כך חולק, למעט אולי בעבירות תנועה, בנייה ודומיהם. לגבי קביעות של יועץ משפטי יש להבדיל בין קביעה רשמית של היועץ המשפטי לממשלה (נגיד כמו דו"ח ציבורי של אליקים רובינשטיין) לבין הוראה של אחד ממשניו או סתם יועץ משפטי של משרד שהורה להפסיק פרקטיקה מסויימת.
2. חשוב מאוד להבדיל איך מוצגים הדברים. יש הבדל עצום בין לכתוב השר בן גביר ביקש להתמודד עם העומס באגף כלי ירייה על ידי גיוס בנות שירות לאומי למשימה באישור היועץ המשפטי של משרדו, והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה הורה להפסיק את הפרקטיקה. לבין לכתוב: איתמר בן גביר הפעיל בניגוד לחוק בנות שירות לאומי.
3. חשוב מאוד שהקביעות תוצגנה בלשון בני אדם. כלומר, עם כל הכבוד למונח המשפטי "שימוש בנכסי מדינה" צריך להציג את הדברים כדי שהקורא הממוצע ידע במה מדובר. יש לכתוב, הוא השתמש בסמל המדינה בתעמולה של המפלגה ויושב ראש ועדת הבחירות קנס אותו על כך ב-5000 ש"ח. אנו פה לתת לקורא מידע לא להדביק כותרות בומבסטיות של "הו הא איזה נורא הוא עשה".
4. חשוב מאוד לברר האם נשוא הערך הוא באמת האשם. אכן, הפוליטיקאי אחראי לכל מה שנעשה במשרדו ובמפלגתו, אבל הכנסה מוטעית של סמל המדינה לפרסומת לאו דווקא נעשתה על ידי השר. כדי לציין זאת בערך צריך ראייה ברורה שאכן השר לא רק נקנס אלא שהוא היה מודע לעבירה.

בברכה. יעקב - שיחה 14:03, 14 בינואר 2024 (IST)

יעקב בזמן חסימה אסור לבקש מאחרים שיעשו פעולות במקומך. במקום לנוח קצת ולחשוב למה חסמו אותך לחודש (זה המון) אתה ממשיך לעבור על כללי ויקיפדיה. מקווה שאף אחד לא יעבור על כללי ויקיפדיה עבורך. גארפילד לטיפולך. ‏אמא של‏ השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 15:07, 14 בינואר 2024 (IST)

נא לא להמציא כללים. זה לא מועיל לאיש. ועוד דבר: בין אם אתם מסכימים עם החסימה ובין אם לא, כאן אינו המקום להביע זאת. איש עיטי - הבה נשיחה 18:52, 14 בינואר 2024 (IST)

מותר לו לבקש מאחרים ל"אבקש להעתיק את הדברים לשם כי אני חסום"? בטוח שלא. לא המצאתי כלום. ‏אמא של‏ השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 19:18, 14 בינואר 2024 (IST)

איש עיטי "חסום הוא חסום" זה משפט מאד ותיק שקראתי בוויקיפדיה מאז שנכנסתי לערוך בה ב-2009. קרא את הדיון בשיחת ויקיפדיה:מדיניות החסימה/מידע ממשתמש חסום. אם למשל יעקב יערוך כאנונימי והוא יזוהה (די קל לזהות כי לכל עורך יש את הסגנון האופייני לו). ביורוקרטים יצטרכו להאריך את החסימה שלו. זה הרעיון בחסימה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:56, 14 בינואר 2024 (IST)

זה יותר נוגע למשתמש חסום לנצח. וגם אם, מותר לו לערוך את הדף הזה ומותר לו לכתוב בו את הגיגיו. האם צריך למלא אחר בקשותיו? לא. האם יעקב עבר על איזשהו סעיף כשכתבם אותם? סבורני שגם כן לא. איש עיטי - הבה נשיחה 20:05, 14 בינואר 2024 (IST)

איש עיטי, לא נכון. התחלת לערוך בשנת 2020. אתה לא יודע דברים רבים. אז בבקשה אל תמציא דברים. היה עורך שנחסם לשנה, וערך כל הזמן כאנונימי ואפילו לא הסתיר את זהותו והחסימה שלו הוארכה בעוד חצי שנה. הדבר היחיד שמותר לעורך חסום לערוך, הוא דף שיחתו. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:22, 14 בינואר 2024 (IST)

ומה עשה ידידנו יעקב שיוצא מכלל זה? האם הוא ערך דף אחר תוך כדי עריכת הדף הזה? בקשה להעביר את דבריו למקום אחר אינה פעולה אסורה. (ואף אם קשה לך למצוא את המקור, בבקשה כתבי זאת. זה בסדר גמור, וגם לי -בלי ביות עיניים - לא תמיד יש כוח לחפש מקורות). איש עיטי - הבה נשיחה 20:47, 14 בינואר 2024 (IST)

חנה נכבדה, אין שום קשר בין עריכה בדף שיחתו שאין בה שום פגם, לבין עריכה כאנונימי שעוברת על התחזות. אם איש עיטי החל לערוך באופן אינטנסיבי ומעמיק לפני 4 שנים, ולא יודע דבר מסוים, כנראה הדבר הזה פשוט לא מחייב, כי הוא מעולם לא הוקבע כמדיניות; כמובן, למעט מקרים בהם יימצא דיון עבר במזנון/פרלמנט וכיו"ב. הסגנון של "אל תמציא דברים" - מיותר. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 23:36, 17 בינואר 2024 (IST)

תלונות נגדי שנבדקו ונדחו

נסיונותי לשמור על איזון בויקיפדיה הביאו נגדי תלונות סרק רבות. הנה מגוון של תלונות שנבדקו על ידי מפעילים ונדחו:

• כאן, יש תלונת סרק של משתמשת:אמא של שנבדקה על ידי משתמש:דגש ונדחתה.
• דובנו מוחק בקשת סרק של KaℱKa✎קפקא. אמנם הוא לא מתייחס מפורשות להיות הבקשה בקשת סרק, אבל הסברתי את השחזור שלי בארכות ופעמי-עליון הודה בצדקתי (תוך שהוא מוסיף דברי בלע ושקר שלא התייחסתי אליהם במטרה לנסות להגיע להסכמות) כאן.
• כאן יש תלונה תמוהה של משתמש:בר שכנראה לא מבין את מהות הויקיפדיה. המפעילים כמובן דחו את התלונה. בר ניצל את חסימתי כדי לחדש את בקשתו התמוהה, תוך שהוא מטיח בי האשמות הבל ושקר. ראו: כאן.
• כאן משתמש:דגש מחק קנטרנות של Hila Livne בתקציר וק:מהומה. התלונה כוללת דברי בלע ושקרים.
• תלונת שווא של איתמראֶשפָּר שנדחתה על ידי משתמש:ביקורת.
• תלונת סרק של איתמראֶשפָּר. את סוף הסיפור ניתן לראות בשיחה:רונן בר#מחלוקת על גרסה יציבה ובשני הפרקים לאחריו. ניתן לראות שהתלונות היו תלונות סרק. יש עוד, אבל נסתפק כרגע באלו. אנו רואים שמדובר על חבורה שתלונתם היא אומנותם, כחלק מהאסטרטגיה להטות את הויקיפדיה. יעקב - שיחה 19:25, 15 בינואר 2024 (IST)

מאז שהחבורה המאורגנת הזו הפציעה במחוזותינו, ויקיפדיה כבר לא אמינה כבעבר, וחבל. בורה בורה - שיחה 19:58, 15 בינואר 2024 (IST)

רב יענקב, יש חיים גם אם אתה חסום. למה שלא תפנה את המרץ שלך למיזמים אחרים של הקרן? החסימה כאן לא חוסמת אותך מזה. איש עיטי - הבה נשיחה 20:03, 15 בינואר 2024 (IST)

אני מחזק את ידיך אל תערוץ מפניהם, ייתכן גם ששגית בפעולותיך אבל זה נראה שסומנת ע"י מאן דהוא ועל כך אומר:חזק ויאמץ ליבך 👍💛👍 מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 20:42, 15 בינואר 2024 (IST)

”לֵךְ בְּכֹחֲךָ זֶה וְהוֹשַׁעְתָּ אֶת יִשְׂרָאֵל מִכַּף מִדְיָן”. אתה יודע מי המדיינים. בורה בורה - שיחה 20:48, 15 בינואר 2024 (IST)

תודה לכל המחזקים. כפי שכתבתי למשתמש:גארפילד אני חושב שהוא טועה בחסימתי וגם בחסימות האחרות. עם זאת, כתבתי לו שלא אעמוד בדרכו בניסיון שלו להביא לשינוי אווירה, ולכן נפגש בע"ה בעוד שבוע. איש עיטי, אתה באמת צודק ויש לי המון מה לעשות בויקימדיה. הבעיה הייתה החסימה עצמה. עכשיו שיש בה הגיון (מוטעה לטעמי, אבל הגיון) אני מקווה שאוכל לשחרר. יעקב - שיחה 00:57, 16 בינואר 2024 (IST)

לא הוספתי לא שקר ולא דברי בלע. מניסוח דבריך עלתה הנחת כוונה רעה וביקשתי ממך להימנע מכך שכן זה מאפיל על עריכותיך החיוביות, וחבל. אם אתה ממשיך בניסוחים בעייתיים כאלה, ייתכן שרצוי לשקול את הארכת חסימתך.

אציין פה בנוסף שתלנותי על התנהלותך הבעייתית בשיחה:משבר הפליטים האוקראיני (2022) לא זכה למענה. פעמי-עליון - שיחה 01:04, 16 בינואר 2024 (IST)

כתבת אלי: "לצערי זה מצטרף להפרות רבות של כללי ההתנהגות מצדך". זה שקר. בעבר התייחסתי בסלחנות לאמירות מעין אלו. כלקח מהחסימה, ייתכן שלא ניתן לעבור על אמירות כאלו לסדר היום. יעקב - שיחה 01:11, 16 בינואר 2024 (IST)

יעקב, נראה שאתה סבור שמחיקת בקשת חסימה מב"מ היא ראייה לכך שהבקשה היא בקשת סרק, ולכן ליקטת את המקרים האלה. אך לא היא, ב"מ נועד לבקשות חסימה עקב השחתה, ולא נועד לדיונים על מלחמות עריכה. לכן מפעילים מוחקים אותן ומפנים את המתלונן לדף השיחה של הערך או לדף הבירורים. עדיף שתבדוק בערכים כמה פעמים מפעילים שחזרו גרסה שהכנסת לערך ללא שהיה לך רוב. La Nave ‏ 08:45, 16 בינואר 2024 (IST)

תודה על פנייתך. ההתמודדות איתך ועם החבורה שחושבת שויקיפדיה נייטרלית היא כזאת המבטאת את הקו של "רק לא ביבי", אינה פשוטה. משתמש:גארפילד ביטא כוונה לשנות את ההתנהלות ואני שמח על כך, גם אם אני חולק על החסימות (שלי ושל האחרים). הלוואי שיצליח. זה מחייב את כולנו לשנות גישה ולפעול אחרת. יותר לחתור לשיח ופשרות, יותר לכתוב על נושא שלם ולא להכניס מקטע אחד מנותק, ויותר לחתור לפתרון טווח ארוך ופחות לעסוק בגרסה היציבה. אם זה יצליח, מצויין. אם לא, אולי באמת לא תהיה ברירה ובמקום לעסוק בכתיבת אנציקלופדיה נשקיע שעות רבות בכתיבת תלונות לבירורים. ימים יגידו. יעקב - שיחה 10:48, 16 בינואר 2024 (IST)

על החסימה של משתמשת:Sofiblum

אני מתנגד לחסימות שלי ושל שלושת האחרים וחושב שהיה צריך לנקוט בדרך אחרת. אבל מכבד את ההחלטה של משתמש:גארפילד לנסות לפתור את הבעיה שמשתמש:HaShumai הסביר היטב בדך שיחת משתמשת:Sofiblum.

איני יודע מה היה המניע לחסום דווקא את משתמשת:Sofiblum אבל אציג התנהלות שלה שמראה שאכן היא חלק לא קטן מהבעיה. בשיחה:אורית סטרוק#התבטאויות השרה כנגד ראשי מערכת הביטחון וקציני צה"ל הגענו בעמל רב לנוסח פשרה, יחסית סביר, אני, משתמש:Yoss001, משתמש:Danny Gershoni, משתמש:ProfPB12 ואולי עוד. משראיתי שהושגה פשרה, הפסקתי לעקוב אחרי הדיון והנחתי שיסגרו פרטים אחרונים ויכניסו את הדברים לערך. להפתעתי, כשבדקתי אחרי כמה ימים גיליתי שמשתמשת:Sofiblum הציעה "פשרה נוספת", שהייתה פשרה שהיא גיבשה בינה לבין עצמה תוך התעלמות מכמעט כל מה שנאמר מצד ימין. בשלב זה נפתח שלב ספירת הקולות ודריסת המתנגדים. כך שדבריה בדף שיחתה: "בימים של מחלוקות הרבה פעמים קשה להגיע לפשרה שתהיה מקובלת על הצדדים" היא נכונה, אבל היא הסיבה שקשה להגיע לפשרה, כי פשרה כבר הייתה והיא טרפדה אותו.

ואם אנו כבר דנים במשתמשת:Sofiblum אציין את המעשה הלא ראוי (אני בכוונה נוקט לשון עדינה) שנעשה בדף של דניאל הרשקוביץ. להביא בערך על אדם, פירוט ארוך של ביקורת על אנשים אחרים, שהקשר היחידי אליהם הוא שהוא לא מנע את מינויים, היא רחוקה מאוד מאוד מלהיות אנציקלופדית. לעשות זאת תוך ציון רק מינויים של הימין שהוא לא מנע, ומחיקת דוגמאות של מינויים משמאל שהוא לא מנע, היא כבר הטייה ברורה. תומכיה של משתמשת:Sofiblum אפילו לא הסתירו את המניע שלהם. לטענתם, ראו בדף השיחה, הרשקוביץ הוא הנציב הכי פוליטי שהיה למדינת ישראל (מי שיודע כמה מינויים פוליטיים היו פה בימי מפא"י ומאז ועד היום על ידי כל הממשלות מימין ומשמאל יודע שמדובר על דברים חסרי שחר) ולכן צריך ליצור פרק מיוחד של ביקורת ולהוקיע אותו כפוליטי בערך שלו ואת העובדה שהוא לא מנע מינויים משמאל צריך למחוק כדי שלא ידעו שבעצם זאת מדיניותו הנייטרלית. פשרה? הצחקתם אותם. יעקב - שיחה 11:36, 16 בינואר 2024 (IST)

לאור הטענות של משתמש:דוד שי ש"איתמר, סופיבלום ואמאשל מנמקים את עמדותיהם, הם ממש לא עוסקים בפעילות של כיפוף ידיים וספירת קולות." אפנה לשיחה:שמחה רוטמן#נוסח אף עדיף ומתומצת יותר שבה נוסח שכל מטרתו היא להטעות את הקורא, כפי שהוסבר בדיון שוב ושוב ושוב, זוכה לבעדים משתי החסומות. יעקב - שיחה 12:22, 16 בינואר 2024 (IST)

ולגבי משתמש:איתמראשפר, לפחות פעמיים, בשיחה:אברהם ובינון מגל ב-24 בנובמבר 2023, הצלחתי להגיע איתו לדיון ולהסכמות. הייתי מצפה ששתי דוגמאות אלו יבהירו לו שפני לדיון ושבעקבות זאת הוא ינסה לחתור להסכמות. מצער שזה לא המצב ובמקום זאת פניו ברוב הגדול של המקרים למלחמה, במגוון דרכים כולל השימוש בתלונות. יעקב - שיחה 12:34, 16 בינואר 2024 (IST)

בתגובה ל יעקב הנה הגרסה של Danny Gershoni שהסכמת לקבל:

במהלך כהונתה כשרה ביקרה סטרוק את ראשי מערכת הביטחון, כשבין השאר ביקרה את קריאתם המשותפת של הרמטכ"ל, המפכ"ל וראש השב"כ נגד הפורעים בפלסטינים חפים מפשע, ובתקופת "מלחמת חרבות ברזל" ביקרה את תוספת הרמטכ"ל בפנסיות של פורשי צבא הקבע (בטענה שאינן חוקיות) וכן שאלה האם יש טייסים המסרבים לגבות את כוחות הקרקע.

והנה זו של Sofiblum :

בתקופת כהונתה התבטאה מספר פעמים כנגד ראשי מערכת הביטחון וקציני צה"ל. בין השאר ביקרה את קריאתם המשותפת של הרמטכ"ל, המפכ"ל וראש השב"כ נגד הפורעים בפלסטינים חפים מפשע. במהלך מלחמת חרבות ברזל יצאה כנגד הפנסיות של קציני הצבא ורמזה שטייסים מסרבים לגבות את כוחות הקרקע.

אני מסכים שיש הבדלים אבל הם רחוקים מאוד מטענתך, ש Sofiblum "גיבשה פשרה בינה לבין עצמה תוך התעלמות מכמעט כל מה שנאמר מצד ימין". בוא לא ניגרר להאשמות שוא. ProfPB12 - שיחה 14:07, 16 בינואר 2024 (IST)

הרי מילה אחת יכולה לשנות משמעות מקצה לקצה - וזה מה שנעשה ב"פשרה" המדומה הזו: להפוך שאלה האם יש טייסים המסרבים לגבות את כוחות הקרקע לרמיזה שטייסים מסרבים לגבות את כוחות הקרקע, מה זה אם לא הפיכת המשמעות ב- 180 מעלות? להשמיט את הטענה שהתוספות לפנסיות אינן חוקיות, לאחר שכבר הושגה הסכמה להכללת הטענה הזו, ובנוסף להפוך "ביקרה את התוספת" ל- "יצאה כנגד הפנסיות" מבלי להתייחס כלל לתוספת, גם כאן המשמעות שונה בתכלית מהגרסה של דני גרשוני. לדעתי הגרסה שהציעה, במיוחד לאחר הדיון הארוך והמתיש שהתקיים וההתקדמות שהושגה בו, הייתה רחוקה מאוד מהגרסה של דני גרשוני והתעלמה מכל ההסכמות שהושגו. Yoss - שיחה 16:17, 16 בינואר 2024 (IST)

היא לא רק "שאלה" אלא ציינה שיש לה מקורות שטענו זאת - ולכן זו כבר לא שאלה אלא האשמה. עם זאת, אני בהחלט מבין את הטענות שלך ושל יעקב. מאחר ואתה ואני מנהלים במקביל ניסיון להגיע לפשרה (בדף השיחה על הערך) שנראה לי שנצליח להגיע אליה (לשמחתי) אני מציע שנקטע את הדיון כאן. שנינו מסכימים שיש הבדלים בין הגרסאות, הויכוח כאן - האם הם מהווים "התעלמות מכמעט כל מה שנאמר מצד ימין". ProfPB12 - שיחה 16:58, 16 בינואר 2024 (IST)

"התבטאה מספר פעמים כנגד" אל מול "ביקרה". האם באמת אינך שומע הבדל? אני יכול להבין שבכתיבה ראשונית לא שמים לב. אבל אחרי שאומרים, ומסבירים שהלשון הזאת לא נייטרלית, עדיין לא שומעים הבדל? ונניח שכן, ועדיין לא שומעים הבדל, הרי יש אנשים שצועקים שיש הבדל, לא מקשיבים? אם אין הבדל, מה אכפת לכם?

ולגבי השאלה על הטייסים. זה נושא שכבר הרבה זמן מסתובב בתקשורת המגזרית מאז מחאת קפלן. היו על זה פרסומים שראיתי ואיני מוצא מלפני המלחמה, היה סרטון סאטירי נגד המחאה שזכה לגינוי חריף מצד צה"ל בנושא הזה בדיוק, והיו על זה פרסומים במהלך המלחמה. הנושא הזה קיים עד היום בתודעה של חיילי צה"ל ולכן אם תסתכל על הסרטון על יציאת גולני מרצועת עזה תראה שהם מלווים במסוקים כדי להדגים שחיל האוויר והיבשה הולכים ביחד. כלומר לא רק סטרוק רואה את הפרסומים והטענות אלא גם צה"ל רואה אותם ורואה צורך לבזבז שעות טיסה כדי להזים אותם. כל הסיבה שכועסים על סטרוק היא בגלל שהיא נגעה בנקודה רגישה.

אם אנחנו רוצים לצאת לדרך חדשה, אתם חייבים להתחיל להקשיב ולא רק לדבר. אנחנו באים מנקודות מבט מאוד שונות, והטענות שלכם כל הזמן מפתיעות אותי. באותה מידה הטענות שלנו וראיית העולם שלנו מפתיעה אתכם. לא אמור להיות כל כך קשה לגבש אמת אובייקטיבית, הרי אמת יש רק אחת. אבל בשביל זה צריך להקשיב לצד השני ולא לפזר האשמות שווא שאני חלק ממזימה ביביסטית ולכן צריך להתעלם מטענותי ולהלחם בי על ידי גיוס מאחורי הקלעים של מצביעים. לגבי הנושא הזה, אני שומע את טענתכם שסטרוק מבקרת את ראשי מערכת הבטחון ואתם רוצים שזה יהיה בערך. בסדר. שמעתי אני מבין ומקבל גם אם לדעתי מדובר על זוטות. אבל את טענותיה יש להציג כפי שהיא רואה אותם ולא במטרה להשחיר אותה. יעקב - שיחה 17:42, 16 בינואר 2024 (IST)

יעקב תרשה לי לא להתייחס לסרטון המשסה הנורא שהופץ כנראה על ידי הרשת האיראנית החפצה בגרימת שסע בצבא ובעם. אני מקשיב למה שכל המתדיינים אומרים ומנסה להבין את הקווים האדומים של כל צד - ראה הדיון המחודש בביקורת של השרה על הצהרת ראשי מערכת הבטחון. אני לא ממש מבין את ההבדל בין "התבטאה מספר פעמים נגד" לבין "ביקרה... בין השאר..." - אבל מה שכן הבנתי שיש אנשים שבשבילם ההבדל הוא תהומי, ואם לי זה לא כל כך חשוב ולך חשוב בל יעבור - אוותר. בדיון המתקיים כעת על גרסת הפשרה של Danny Gershoni אני מקווה שהצד שלך יבין שציטוט חלקי ומצונזר של דברי השרה לא יתקבל על ידי הצד השני, ויסכים לאזכור העובדה שהיא לא הביעה תמיכה בפורעים (מבלי לצטט) - דבר שהזכרתו כנראה חשובה לכם מאוד. נראה לי שבדרך זו נוכל להתקדם. ProfPB12 - שיחה 19:44, 16 בינואר 2024 (IST)

מצויין. כפי שאמרתי, אני שמח שמגיעים לפשרה. יעקב - שיחה 19:47, 16 בינואר 2024 (IST)

ProfPB12 לדעתי אתה מחלק בטעות את האנשים לצדדים.

אני רואה את ההצעה האחרונה שלך בשיחה של סטרוק, ואני מעדיף שלא להגיב עליה בשלב זה על מנת לתת לאנשים אחרים הזדמנות להביע את דעתם, וייתכן שאמנע לבסוף על פי רוח התגובות. Yoss - שיחה 19:56, 16 בינואר 2024 (IST)

שרה שבזמן מלחמה מהדהדת תיאוריית קונספירציה של מכונת הרעל נגד טייסים, "ראיתי פרסום לפיהם יש טייסים שלא מסייעים לכוחות בשטח מסיבות מצפוניות, זה נכון?" אבל זה התחיל כשעוד לא ידענו על המלחמה, רק על הרפורמה, את הסרטון הזה זוכרים?. La Nave ‏ 17:44, 16 בינואר 2024 (IST)

לא היו מאות טייסים שטענו שהם לא ישרתו את המדינה? יעקב - שיחה 17:49, 16 בינואר 2024 (IST)

לא היו. היו אנשים שמסיבות גיל ואחרות אינם חייבים לשרת במילואים אך התנדבו לעשות זאת, והודיעו שיפסיקו להתנדב. היו ביניהם גם טייסים. כולם גם הדגישו שבעת לחימה הם יתייצבו, ואכן כך קרה. לעומתם יש הרבה אנשים שלא משרתים שרות חובה ומילואים ומעזים להביע ביקורת על אלו שלא מוכנים להמשיך להתנדב. ProfPB12 - שיחה 19:48, 16 בינואר 2024 (IST)

המציאות הרבה יותר מורכבת. אני יודע שכמעט לא היו כאלו שהפסיקו לשרת בגילאים הרלוונטיים, ועדיין השיח היה מאוד באוויר, וזה גרם לשיח הנגדי. אפשר לציין את שאלתה של סטרוק, אין מקום לפרשנות. נראה לי שזה מוסכם. אני מוחה על המשפט האחרון שכתבת. סטרוק והאחרים שאתה מכוון להם הם שליחי ציבור. הציבור ששלח אותם משרת גם משרת. אנא ממך. יעקב - שיחה 19:55, 16 בינואר 2024 (IST)

לא התכוונתי כלל לקהל בוחריה של סטרוק. השאלה שלך הפתיעה אותי. יש הבדל בין לשרת ולהתנדב. לא ידוע לי על "מאות טייסים שטענו שהם לא ישרתו". לא ידוע לי אף לא על אחד. היו מאות לוחמים (בהם טייסים, לוחמי מ"מ ויחידות אחרות) שהודיעו שיפסיקו להתנדב. מי ש"לא משרת" זו אוכלוסיה אחרת. ProfPB12 - שיחה 20:36, 16 בינואר 2024 (IST)

והכל מתחיל מרפורמה, ככה זה קרה לנו.

זה מה שהגברת צייצה ב-17 בינואר 2023: "ככששופטי בג"צ מאשימים את מיליוני אזרחי ישראל בחוסר סבירות קיצוני - זו באמת שירת הברבור של עילת הסבירות.". יודעים למה? כי באותו יום בג"ץ פסל מינוי של אסיר לשעבר לוקה בחוסר טוהר מידות ו"שור מועד" לשר, ברוב של עשרה שופטים מול אחד. חלק בעילת הסבירות, חלק בנימוק ההשתק השיפוטי. נחשו מי האחד שהתנגד? לא קשה לנחש, אלרון.

בעקבות פסילת דרעי הקואליציה הודיעה שהיא תאיץ את חקיקת הסבירות.

דמעות.

La Nave ‏ 21:28, 16 בינואר 2024 (IST)

אין לי מושג למה את מכניסה את הגיגייך לדף השיחה שלי. שיהיה לך כל טוב. יעקב - שיחה 21:41, 16 בינואר 2024 (IST)

סיכום על סופי בלום

TsviDeer כותב שהוא אינו מבין למה משתמשת:Sofiblum נחסמה. אז אסכם לו את המעט שאני ראיתי:

• סיפור שני היאירים: באחד היא תומכת בהכללת פרטי לחימתו ב-7 באוקטובר והוסיפה מקור, ובשני היא מחקה את פרטי לחימתו בשל עודף מידע. תוכל להסביר את ההתנהלות הזאת?
• בשיחה:אורית סטרוק#התבטאויות השרה כנגד ראשי מערכת הביטחון וקציני צה"ל הגענו בעמל רב לנוסח פשרה, יחסית סביר, אני, משתמש:Yoss001, משתמש:Danny Gershoni, משתמש:ProfPB12 ואולי עוד. משראיתי שהושגה פשרה, הפסקתי לעקוב אחרי הדיון והנחתי שיסגרו פרטים אחרונים ויכניסו את הדברים לערך. להפתעתי, כשבדקתי אחרי כמה ימים גיליתי שמשתמשת:Sofiblum הציעה "פשרה נוספת", שהייתה פשרה שהיא גיבשה בינה לבין עצמה תוך התעלמות מכמעט כל מה שנאמר מצד ימין. בשלב זה נפתח שלב ספירת הקולות ודריסת המתנגדים. וזה לא שהיא לא רגישה לדיוק במה אנשים אמרו. בערך דני חלוץ היא עסקה בפרטי פרטים של ניסוחים.
• טריק דומה היא עשתה בשיחה:בצלאל סמוטריץ'. תחת מסווה של "רוב" היא הכניסה גרסה שהייתה לה התנגדות, תוך הטייתו עוד יותר ממה שנדון. אחר כך היא מנעה את תיקון הבעיות בנוסח, ורצה להתלונן נגדי בבקשות ממפעילים.
• בדף של דניאל הרשקוביץ היא הביאה פירוט ארוך של ביקורת על אנשים אחרים, שהקשר היחידי של נשוא הערך אליהם הוא שהוא לא מנע את מינויים (כאן משום מה היא לא דואגת לעודף מידע). כשהוספתי מינויים שזכו לביקורת מימין שהוא לא מנע, היא מחקה אותם כדי שלא ידעו שבעצם זאת מדיניותו הנייטרלית.
• שיחה:שמחה רוטמן#נוסח אף עדיף ומתומצת יותר - הצבעה בעד נוסח שכל מטרתו הטעיית הקורא.

זה המעט שאני פגשתי. יש עוד המון. אני מקווה שבשובה מהחסימות היא תפעל בדרך אחרת. אבל כדי שזה יקרה צריך שעמיתיה יבהירו לה שהדרך בה היא הלכה עד עכשיו אינה מקובלת. יעקב - שיחה 20:00, 17 בינואר 2024 (IST)

• סמדר שמואלי

תגובות

יש לך אובססיה רצינית יעקב. כנראה מפריע לך שאישה משכילה ודעתנית כמוה מביעה את דעותיה בפומבי. אתה כותב כאן האשמות מטופשות שהן לא מעבר על כללי ויקיפדיה ושהיא לא יכולה להגיב עליהן כי היא חסומה. כבר עדיף שישחררו אותך מהחסימה ותמשיך לשגע עורכים בדפי שיחה של ערכים. כל מה שציינת זה לא מעבר על כללי ויקפדיה לעומת מה שאתה עושה ברמה היומיומית. יש משהו בסיבי כנראה שאתה לא מבין כאן Hila Livne - שיחה 20:20, 17 בינואר 2024 (IST)

תודה על תגובתך. את הדעות השוביניסטיות שלך תשמרי לעצמך ואל תלכלכי את דף השיחה שלי. ייתכן שכל מה שמניתי למעלה אינו "מעבר על כללי ויקיפדיה". אבל כל אחד מהם הוא הרס נשמת אפה של הויקיפדיה. כפי שאמרתי, אין לי איך לעזור לך. תצטרכו להבין לבד את הנזק שאתם גורמים לויקיפדיה. בעבר הייתי עובר בשתיקה על האשמות שקריות וחסרות שחר כמו שלך, אבל לאחר שנחסמתי בגלל שקרים כאלו, אין לי ברירה אלא להגיב. לא הבאת ולו דוגמא אחת להתנהלות לא תקינה שלי. אני כל הזמן חותר לנייטרליות ופשרה. דברייך אינם אלא שקר גס ודיבה. יעקב - שיחה 21:20, 17 בינואר 2024 (IST)

אכן, הילה צודקת ב-100%. אתה מביא לי כל מיני דוגמאות שבעצם אינם ממין העניין, דהיינו, אינך מראה לי במה עברה סופיבלום על כללי הויקיפדיה TsviDeer - שיחה 19:29, 18 בינואר 2024 (IST)

TsviDeer, תודה על תגובתך החשובה. אם תשים לב, אני לא טענתי שהיא עברה על "הכללים". אני גם לא הדובר של הבירוקרטים. אבל אם אני מבין אותם, ואני חושב שאני מבין אותם, נקעה נפשם מהמצב שבו אנשים "פועלים לפי הכללים" להטות את הויקיפדיה ולהסיט אותה ממטרתה. אם את זה לא הבנתם, זו לא בעייה שלי, זו בעייה שלכם עם קהילת ויקיפדיה. יעקב - שיחה 19:44, 18 בינואר 2024 (IST)

היו הם שלושה, עכשיו הם ארבעה, דובנו חסם עכשיו גם את הילה בגלל התגובה הזאת, במקום לחסום את יעקב פעם נוספת על אמירת אי-אמת. זהו על סולם היושרה האנציקלופדית של ויקיפדיה עברית, מחפשים מתחת לפנס, כלומר איפה מישהו נפגע ומבטא זאת במילים. (יעקב נפגע אבל אותו דובנו לא חסם בגלל "אל תלכלכי". סרגל היושרה הוא מאד אישי)

• "שני היאירים" שיעקב מתלונן בגללם על סופי הם יאיר אנסבכר ויאיר גולן, בגלל השם הפרטי הזהה הוא סבור שהמשקל האנציקלופדי שלהם זהה. הוא מתלונן על קיצור ההשתתפות של אנסבכר במלחמת חרבות ברזל, היא לא נמחקה, היא הייתה כתובה בצורה ילדותית ויחצנית, כמו חלק גדול מהערך, ולכן. כדי לסבר את האוזן, זה מה שהיה כתוב באנסבכר לפני הקיצוץ (כולל מקור מחבר שלו בפייסבוק)

אנסבכר הוא לוחם במילואים. בבוקר 7 באוקטובר 2023, עם תחילת מתקפת הפתע על ישראל, התייצב בבסיס יחידת הלוט"ר שבמתקן אדם ויצא ללחימה בעוטף עזה. בראיון שנערך עימו, סיפר כי השתתף בלחימה בבסיס מודיעין שמחבלים השתלטו עליו, והמשיך ללחימה בקיבוץ ניר יצחק ולחם בו בזמן הטבח בניר יצחק. מאז שהשתתף בקרבות בעוטף עזה, אנסבכר מרואיין מבוקש במגוון ערוצי תקשורת, בעברית ובלועזית, וגם התכבד להיות דובר מרכזי בכינוס השלוחים העולמי של חב"ד.

• בערך על סמוט, בניגוד לדברי יעקב שסופי כפתה את גרסתה, האמת היא שהוא החליט ברגע מסוים שיש לו רוב וכפה את גרסתו, וכתוצאה מכף התאו נחלץ ושחזר אותו. בהמשך הוא לפתע זרק את גרסתו בנימוק שלא איכפת לו שוויקיפדיה תהיה שמאלנית, ורגע אחרי זה שבר את הכלים ומחק את הפסקה כולה. מובן ששוחזר.

את שאר הערכים אינני מכירה, את אמינות דבריו של יעקב אני מכירה. La Nave ‏ 16:18, 18 בינואר 2024 (IST)

תודה על תגובתך. אני מתנגד לחסימת Hila Livne ואני מבקש לשחררה. לא נעלבתי ממנה.

אני גם מתנצל על כל פגיעה מדברי. אשתדל להבא להזהר עוד יותר בלשוני, למרות שקשה לעשות זאת אל מול השקרים שמופנים נגדי.

לגבי שני היאירים, דברייך אינם תואמים את העריכות בערכיהם. הדברים נמחקו על ידי סופיבלום במחיקה השנייה בנימוק של "עודף מידע", לא בטענה של ילדותיות (ולי היא לא נראית ילדותית). גם לו היה ילדותית יכלה לתקן את הלשון ולא למחוק. כלל לא הועלתה טענה לגבי הפייסבוק, והמקור מפייסבוק נשאר. המקור העיקרי הוא מ-YNET.

גם בערך של סמוטריץ דברייך אינם תואמים את המציאות. אכן, לא התנהלתי בצורה מושלמת אל מול העריכה המניפולטיבית ושקרית של סופיבלום. כשחבורה מתגייסת יחד להטות את ויקיפדיה, כמו שאנו רואים עכשיו בהתנהלות המגוחכת בשיחה:ציפי לביא, קשה להתמודד עם זה בצורה מושלמת. אבל את העובדה הבסיסית שסופי בלום התעלמה מנסיונות מתקדמים להגיע לפשרה, והכניסה באופן מניפולטיבי ושקרי גרסה שלא הוסכמה, לא ניתן להסתיר.

אני מפיק לקחים ואשתדל הרבה יותר לפעול בצורה יותר רגועה ושיתופית. האם החבורה הפיקה לקחים? מדוגמת ציפי לביא וממה שקורה עכשיו בערך של אורית סטרוק, מסופקני. האם הבירוקרטים יעמדו על כך שיהיה שינוי? ימים יגידו. מבחינתי הערך של דניאל הרשקוביץ הוא מקרה מבחן. נראה האם יהיה שם שינוי. יעקב - שיחה 16:45, 18 בינואר 2024 (IST)

סטרוק וטיפול רפואי.

ProfPB12, ההצעה שלך בערך של אורית סטרוק מוטה ואינה מקובלת. דיון על בעד ונגד זכותו של רופא להמנע מלתת טיפולים מקומה בחוק זכויות החולה ולא בערך של סטרוק. אם רוצים להסביר את סטרוק צריך להביא הבהרות שלה, למה היא רוצה לשנות את החוק ולא להביא את מתנגדי השינוי, שמאשימים את סטרוק בהאשמות שווא. הסיבה שסטרוק רוצה לשנות את החוק אינה נוגעת כלל לטיפול מציל חיים ואף לא לטיפולים משפרי איכות חיים. הסיבה נוגעת להחלטה שערורייתית של שופטי בית המשפט העליון לחייב חרדים לתת טיפולי פוריות לנשים לא נשואות: רוני לינדר, העליון קבע שמניעת טיפולי פוריות מאישה לא נשואה היא אפליה אסורה, באתר TheMarker‏, 18 ביולי 2022. משמעות ההחלטה של שופטי בית המשפט העליון היא לסגור לחרדים את מכוני הפריון שלהם ובעצם לשלול טיפולי פוריות מחלק מהחרדים שלא יסמכו על מכונים חילוניים. מדובר על פגיעה אנושה בזכויות הפרט של אנשים רבים וסטרוק רוצה לסייע להם. את זה צריך להסביר בערך ולא להביא הגיגים לא רלוונטיים ושקריים.

את התלונות על הפרת שבועת הרופא אפשר להפנות ל-מיטל יסעור בית-אור, בבתי החולים זועמים על צה"ל: אל תעבירו לנו מחבלים, באתר ישראל היום, 10 בדצמבר 2023. ואולי כדי לשנות את החוק ולמנוע את הפגיעה בחרדים צריך להגיש תביעה ייצוגית בשם מחבלי הנוח'בה על הפרת חוק זכויות החולה. יהיה משעשע. יעקב - שיחה 22:02, 16 בינואר 2024 (IST)

מכיר את הסיפור של לניאדו. מסכים עם פסיקת בג"ץ. עד כאן אנחנו על קרקע מוצקה, פשוט חושבים אחרת. את טענתך ש"משמעות ההחלטה של שופטי בית המשפט העליון היא לסגור לחרדים את מכוני הפריון שלהם ובעצם לשלול טיפולי פוריות מחלק מהחרדים שלא יסמכו על מכונים חילוניים" איני מבין כלל. תבקר פעם במחלקה ההמטולוגית בהדסה עין כרם ותצפה בחרדים מהסיעות המקפידות ביותר מקבלים טיפול מציל חיים מרופאות ורופאים חילוניים, שאינם חיים ופועלים על פי ההלכה. מה הבעיה לקבל טיפול מרופא חילוני או חרדי שהעניק טיפולי פוריות לאישה שאינה נשואה? ואיך פותרים את הבעיה הזו יהודי סאטמר החיים בניו יורק? מעבירים חקיקה שמרשה טיפול סלקטיבי בנשים לפי ה marital status שלהן? יש לך מושג כמה שניות יעברו בארה"ב עד שמוסד רפואי המעלה על דעתו לעשות זאת ייסגר?

לטענותיך בדבר טיפול רפואי במחבלים פצועים לא אתייחס, הוא לא קשור לנושא הדיון על הצעתה של סטרוק, אני גם חושש מאיזה מפעיל שיטען שאני עוסק בפוליטיקה. הערת אגב ומחמאה - גרמת לי, לראשונה בחיי, להסתכל על משהו שנכתב ב"ישראל היום". ProfPB12 - שיחה 22:26, 16 בינואר 2024 (IST)

לא ביקשתי ממך להסכים עם סטרוק. ביקשתי שהערך שלה יציג את עמדתה של סטרוק ולא את העמדה של מתנגדיה. יעקב - שיחה 22:29, 16 בינואר 2024 (IST)

אתה העלית את נושא לניאדו כבעיה אותה סטרוק מנסה לפתור. לא אני. אז עניתי לך והסברתי מדוע הבעיה של לניאדו לא מחייבת כלל העברת חוק שהיא ניסתה להעביר. ועוד טענת שהפרשנות (הבלתי מבוססת והבלתי נכונה בעליל) הזו לרצונה אמורה להופיע כעובדה באנציקלופדיה! מטרת אנציקלופדיה היא להציג עובדה ובמידה והיא מעוררת מחלוקת - להסביר למה. את הפרשנות שלך למה עומד מאחורי הצעת החוק שלה אפשר לפרסם בעמוד הפייסבוק שלך. ProfPB12 - שיחה 22:37, 16 בינואר 2024 (IST)

נמשיך את הדיון בדף השיחה בשבוע הבא. יעקב - שיחה 22:41, 16 בינואר 2024 (IST)

ProfPB12 טיפולי פוריות שונים לחלוטין מטיפולים אחרים כי יש לזה דרישות הלכתיות והשלכות הלכתיות שונות לגמרי מכל טיפול רפואי אחר. 2A01:6502:6465:7AA:2CB7:A30A:1CB2:68F2‏ 22:48, 16 בינואר 2024 (IST)

תודה על המידע. האם יש בית חולים בירושלים (עיר עם ציבור חרדי גדול) שמאפשר מניעת טיפול פוריות מנשים שאינן נשואות? האם יש בית חולים כזה בניו יורק (עוד עיר עם ציבור חרדי גדול). איך הציבורים האלו פותרים את הבעיה? בחקיקה? ProfPB12 - שיחה 22:52, 16 בינואר 2024 (IST)

@ProfPB12, ראה את הכתבה מ-2019 לגבי מניעת טיפולי פוריות מכל מי שאינה יהודיה ונשואה ברבנות. או כאן, מ-2020. ויש המשך עדכני יותר מ-2022. סיון ל - שיחה 08:24, 17 בינואר 2024 (IST)

תודה על ההבהרה והקישורים. נשמע שב"שערי צדק" אכן יש נוהל של אי מתן טיפול, אך ההנהלה מכחישה זאת. ProfPB12 - שיחה 11:14, 17 בינואר 2024 (IST)

הצהרות של משתמשים על מלחמה פנימית

מי שרוצה להבין את מה שקורה לויקיפדיה בזמן האחרון ראוי שיקרא את דברי כלנית המבהירה בדברים אלו ש"אנחנו בעיצומה של מלחמה בהרבה חזיתות. גם פנימית." את הנעשה במסגרת אותה מלחמה פנימית היא מתארת בשורה מעל: הכנסה שיטתית של ציטוטים של אישי ציבור לערכי ויקיפדיה. כמובן, איננו נגד הבאת ציטוטים של אישי ציבור, אבל ציטוטים אלו צריכים להיות מובאים מתוך מטרה להביא מידע על אותם אישי ציבור ולא במסגרת מלחמה פנימית.

וזו תשובתי גם לHila Livne המתלוננת על כך שאני מבזבז זמן בויקיפדיה במקום לעבוד. הדבר האחרון שאני רוצה לעשות בויקיפדיה הוא להשתתף במלחמה פנימית על ערכים של פוליטיקאים, שאני בז להם, עד לאחרון שבהם. אבל כאשר התארגנויות נגד המוזכרות ב: עומר בן יעקב, רונן בר אחראי, נתניהו לא: הקרב על המחדל בעזה ניטש בוויקיפדיה, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2023 ("עורכים מהמחנה הלאומי, הדתי־לאומי ואפילו החרד"לי, היו במשך שנים הרוב בוויקיפדיה בעברית, והפכו לכוח דומיננטי שמוביל קו שמרני מול קולות פרוגרסיביים ועורכים מהשמאל הפוליטי. בזמן האחרון החלו להתגבש התארגנויות נגד. ל"הארץ" נודע על כמה יוזמות התנדבותיות שנועדו לאזן את המצב במיזם, ותוצריהן כבר מורגשים.") ומשחיתות באופן שיטתי ערכים (חלקם ללא ספק בזדון, וחלקם מתוך בורות וחוסר מוכנות להבין את הצד השני), מישהו צריך לעמוד ולהגן על הויקיפדיה העברית מהפיכה לקריקטורה כמו הויקיפדיה הערבית. לבד כמובן לא אוכל לעמוד מול ההתארגנויות שעומר בן יעקב מתאר, שבאו להפוך את ויקיפדיה העברית לתעמולת "רק לא ביבי", אבל אם הבירוקרטים החליטו לשים סוף להשתוללות הזאת, אשמח לסייע להם. יעקב - שיחה 22:26, 16 בינואר 2024 (IST)

חזק ואמץ. בורה בורה - שיחה 22:50, 16 בינואר 2024 (IST)

@גארפילד הבנאדם מכריז מלחמה וחבר שלו החסום בורה בורה (שאותו אתם לא חוסמים משום מה) מצטרף אליו. מה עוד צריך שתבין מה עוללת? 2A02:14F:1F8:1897:812C:4321:5669:785A‏ 23:41, 16 בינואר 2024 (IST)

אני תוהה איך מתמודדים עם שקרים מהסוג הזה? הם מכריזים מלחמה, ממלאים את ערכי ויקיפדיה בהשמצות, ואז מאשימים אותי שאני מכריז מלחמה? יעקב - שיחה 23:51, 16 בינואר 2024 (IST)

זה משתמש רשום מתחזה. צריך לפתוח עליו בדיקה! בורה בורה - שיחה 00:03, 17 בינואר 2024 (IST)

ברור. יש לי ניחוש מי זה. יעקב - שיחה 00:11, 17 בינואר 2024 (IST)

יש פה עניין של פרשנות. כותב הפסקה הזו ואחדים מהמגיבים ממסגרים אותה כמלחמה פנימית בויקיפדיה. אני קוראת את דבריה של @כלנית ב כציון עובדה מצערת וכואבת לגבי המלחמה הפנימית בחברה הישראלית. קראתי שוב את דברי כלנית בלינק שהובא בפתיח, ואני עדיין חושבת שלא רק שאפשר לפרש אותם ב"כוונה טובה", אפילו לא צריך להתאמץ לעשות זאת. הנה דבריה במלואם (ההדגשות שלי): "אני מזדהה עם עמדתה של הילה ליבנה. מרגישה שביצעו פה נוהל חניבעל בעורכים מסורים. כמו כן אני מנסה להבין את התחושות הסימטריות של שני צידי המתרס. יכולה להבין כאב ועלבון של מי שחשו מודרים ועתה הם על הסוס. אבל בכל זאת דבר אחד איני מבינה. איני מבינה את ההכחשה וההתנערות השיטתית לגבי ציטוטים של אישי ציבור. אנחנו בעיצומה של מלחמה בהרבה חזיתות. גם פנימית. בטוחה שהרבה מהויקיפדים מכירים מקרוב את החומות שהתגבהו פה השנה בין ציבורים שונים. אני כואבת את כאב המדינה שלי, שלנו, ורואה בעצב איך כל האלימות מפעפעת גם לכאן לויקי.". אני רוצה להדגיש שוב את חובתינו כויקיפדים להניח כוונה טובה, גם בסיטואציות טעונות כמו זו. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:56, 17 בינואר 2024 (IST)

תודה פיקסי, דברים מהלב Hila Livne - שיחה 08:51, 17 בינואר 2024 (IST)

@יעקב אני לא מבינה מדוע אתה מייחס לי דברים שלא אמרתי. אני אמרתי שאתה מבזבז זמן בויקיפדיה במקום לעבוד? מה לי ולמקום העבודה שלך? זה בינך לבינם. אין לי רצון להתעסק בפוליטיקה בכלל, 500 ערכים שכתבתי יעידו על כך, אבל כשמפזרים מסרים רעילים כלפי פוליטיקאים כמו יאיר גולן וסתיו שפיר אני לא יכולה לעמוד מנגד. אתה מייחס לי את העובדה שאני מושפעת מעיתון הארץ, רמז מוזר כי אני לא קוראת הארץ וגם לא זכור לי שקראתי את המאמר הנידון. מי זה "הם" הזה יעקב, האם מדובר בפורום קהלת שהודה שהוא מ-2018 עוסק בתשלום ומימון הטיית ערכים לכיוונו? אני מבינה את התסכול שלך אבל כל הויכוחים האינסופיים שלך וההתנהלות האגרסיבית מאד של שניים מהמפעילים לא עוזרים להרגיע את הרוחות. במקום לפעול יחד ולתקן הטיות בויקיפדיה האנגלית נגד ישראל, אני מזמינה אותך להיכנס לערכים באנגלית שתבין מה זו שנאה כלפי כולנו, אנחו עוסקים במלחמות קטנוניות אם אחים לנשק כן או לא תרמו למדינה ב-7 לאוקטובר. הויכוחים האליו מזעזעים, אבל אני אישית לא יכולה לעמוד מנגד ולהתעלם ובעל כורחי אני מתערבת סביב נושאים שחשובים לי בתור אזרחית מדינת ישראל Hila Livne - שיחה 08:50, 17 בינואר 2024 (IST)

אני שמח מאוד שאת נאבקת נגד מסרים רעילים כלפי יאיר גולן וסתיו שפיר. אם את צריכה עזרה בעניין אשמח לעזור. השאלה היא האם את מוכנה להאבק נגד מסרים רעילים כלפי פוליטיקאים מהצד השני? האם את מוכנה להאבק נגד עיוות הדברים של שמחה רוטמן ושל אורית סטרוק? האם את מוכנה להאבק נגד מעשה הנבלה שנעשה בערך של דניאל הרשקוביץ? באנו לכתוב אנציקלופדיה, לא לנהל מלחמה של הכנסת ציטוטים מסולפים של פוליטיקאים.

התגובה שלך אינה מבשרת טובות. את כותבת שקרים נגד פורום קהלת (הם עורכים בתשלום, לא מטים ערכים), ומייחסת לי דברים שאין לי מושג מאיפה הבאת אותם ("אתה מייחס לי את העובדה שאני מושפעת מעיתון הארץ" - מאיפה זה הגיע?). אני מבין את רצונך לתרום בנושאים שחשובים לך, ושמח על כך. יש כל כך הרבה שאפשר לכתוב גם בנושאים העומדים על סדר היום הנוכחי של המדינה. אבל צריך לעשות זאת בנייטרליות. כשכותבים על אדם, מנסים להציג את מכלול פעולותיו של אותו אדם מנקודת מבטו ולא מנסים לעוות את דבריו או למשוך אותו בלשון (כפי שעשית לסטרוק) ולא מתמקדים בנושא זעיר מתוך כלל פעילותו (סמוטריץ) ולא ממלאים את הערך בביקורת נגדו (סמוטריץ). וכמובן, כותבים אנציקלופדית ולא הופכים את הויקיפדיה לאתר תעמולה אנטי ביבי (עסקת שליט, שימי לב שאת במוצהר מטה את הערך מתוך מטרה פוליטית). יעקב - שיחה 09:31, 17 בינואר 2024 (IST)

הויכוח הזה מתיש אותי. בערך עסקת שליט ניסית במודע לטעון שלא נתניהו הוא זה שביצע את העסקה אלא היא הוסכמה לפניו למרות שנעשתה שנתיים וחצי אחרי בחירתו. עסקת שליט זו דוגמה מצויינת לערך שכבר קיים הרבה זמן ואתה מגיע ומבצע בו שינויים כדי לשנות נרטיב. למרות שהנרטיב לא היה קיים בערך הזה מלכתחילה, זה היה ערך מאוזן. מה כבר השתנה בעסקת שליט מאז שהיא בוצעה שמצדיק לשנות את הערך עליה ואת הטענה מי החליט עליה ומה עומד מאחוריה? יעקב נגמר לי הכח מהויכוחים איתך. אני מקוה שתצא מהחסימה עם פחות רוח קרב ויותר נחת רוח וסבלנות Hila Livne - שיחה 15:00, 17 בינואר 2024 (IST)

כתבת: "בערך עסקת שליט ניסית במודע לטעון שלא נתניהו הוא זה שביצע את העסקה אלא היא הוסכמה לפניו למרות שנעשתה שנתיים וחצי אחרי בחירתו." - הניתוק מהמציאות בדברייך הוא כה גדול שאין לי דרך לעזור לך. אני מאחל לך הצלחה בחיים ומקווה שמשהו ייעשה לפני שאת וחברייך תשמידו את הויקיפדיה העברית. יעקב - שיחה 15:34, 17 בינואר 2024 (IST)

השחצנות והיוהרה בדבריך, כאן ובכל ויקיפדיה הן אילו שהורסות את המיזם. Hila Livne - שיחה 16:34, 17 בינואר 2024 (IST)

כפי שאמרתי, אין לי איך לעזור לך. יעקב - שיחה 16:37, 17 בינואר 2024 (IST)

אחד הדיונים המשונים בוויקיפדיה, בשורה תחתונה, "עסקת שליט היא עסקת חילופין בין ישראל לא-בראשות-נתניהו לבין ארגון הטרור חמאס." La Nave ‏ 18:22, 17 בינואר 2024 (IST)

הדיון סביב הערך של עסקת שליט מדגים באופן די מזוקק חלק נכבד מהבעיות בחבורה שלכם, שהגיעה לויקיפדיה כדי להפוך אותה לתעמולה אנטי-ביבית. שימי לב למה שכתבת: "עסקת שליט היא עסקת חילופין בין ישראל לא-בראשות-נתניהו לבין ארגון הטרור חמאס." - את שמה לב לחוסר סימטריות כלשהי? בעוד ישראל היא "לא-בראשות-נתניהו", החמאס הוא סתם חמאס ולא "חמאס לא בראשות מחבל כלשהו". למה? הרי אם כל כך חשוב לציין בפתיח של הערך מי עמד בראש כל צד לעסקה, למה ראש החמאס לא מופיע? בדיון בדף השיחה הבאתי מגוון של ערכים אחרים. באף אחד מהם לא מצויין שמו של ראש הממשלה בפתיח. הסיבה היא שזה מידע שלא מעניין את הקורא. החבורה שלכם לעומת זאת לא באה לשרת את הקורא אלא באה לשרת את המאבק נגד ביבי - את המלחמה הפנימית. חלקכם מתוך שלא לשמה, גם תורמים פה ושם לויקיפדיה, וחלקכם בדרך לצבור זכות הצבעה, גורמים יותר נזק לויקיפדיה כמו כתיבת הערך ציפי לביא ותמיכה בחשיבותו, פעולות שרק שמות את החבורה שלכם ללעג ולקלס.

עכשיו אני רואה שביאיר אנסבכר, עסקתם במחיקת פעילותו ב-7 באוקטובר. לעומת זאת, אצל יאיר גולן אותה חבורה נאבקה לכלול את פעילותו, הדי דומה, ב-7 באוקטובר. החבורה שלכם אינה בעיה שלי, היא בעיה שהבירוקרטים צריכים לטפל בה. מה בין יאיר ליאיר? יש למישהו ניחוש? מדוע אותה חבורה חושבת אצל יאיר אחד שלא כדאי להעמיס על הקורא זוטות על 7 באוקטובר ובערך אחר נאבקת בחירוף נפש להכניס את אותן זוטות? אתמהה. יעקב - שיחה 18:59, 17 בינואר 2024 (IST)

האשמות השקר של ArmorredKnight

כפי שאמרתי, בעבר לא נהגתי להגיב על דברי הבל ושקר, אבל לאחר חסימתי אני רואה שאין לי ברירה. דברים אלו בכיכר העיר של משתמש:ArmorredKnight הם שקר גס ודיבה. כשאר ההאשמות המגיעות מהחבורה לה הוא משתייך, אין בהן פירוט אלא סתם הפרכת האשמות, שאין מאחוריהן אמת.

משתמש:ArmorredKnight הוא אחד מאלו שלא הגיעו לויקיפדיה כדי לתרום. יש לו כרגע 1,159 תרומות, מתוכן פחות מ-400 במרחב הערכים, וחלק נכבד מאלו בערכים כמו פורום קהלת, עידית סילמן, המחאה נגד הרפורמה המשפטית, בצלאל סמוטריץ', קרן תקווה וכן על זה הדרך.

עיון בעריכתיו ימצא עריכות רבות שלא באו להוסיף מידע רחב על נשוא הערך אלא להוסיף באופן נקודתי האשמות שמצא בכתבה כלשהי (בעיקר בשקוף). למשל:

• בערך יואב קיש הוא ביצע את העריכה הזאת. יואב קיש לא מעניין אותו, המל"ג לא מעניין אותו. מעייניו הוא להציג את הביקורת על קיש. הא ותו לא.
• לערך יולי אדלשטיין הוא הגיע כדי לציין שהוא לא כינס את הוועדה על סמך דיווח מאתר שקוף.
• לערך קלמן ליבסקינד הוא הוסיף מאמר ביקורת נגדו לקישורים חיצוניים. התלהבותו מקישורים חיצוניים בערכים נראית קצת פחות נלהבת כשמדובר על חווארה שם הוא מחק מאמר שמנה פיגועים רבים בכפר
• לערך על קרן תקווה הוא הגיע בשביל העריכות הללו. אני סקרן לדעת אם בערכים של ארגונים שהוא לא מתנגד להם הוא דואג לעשות עריכות דומות.
• לערך ברק חירם הוא הגיע כדי להאשים אותו בהרג אזרחים. הוא גם עשה בערך שחזור אחד, כדי שיוכל להוסיף את האשמותיו, אבל מעבר לכך פעילותו של חירם לא מעניינת אותו.
• בערך משה גלסנר הוא עשה שמונה עריכות, כדי לציין שהוא ייעץ לאיתמר בן גביר.
• בערך ישראל בכר הוא עשה ארבע עריכות כדי להוסיף מאמר עליו מאתר שקוף.

ייתכן שיש בחלק מעריכות אלו ערך לויקיפדיה, אבל כשזה עיקר תרומתו של הנ"ל נראה לי שנזקו עולה בהרבה על תועלתו. בנזק אפשר לספור את התנהלותו בשיחה:אלי כהן (פוליטיקאי, 1972) שבה כל נסיונותי להגיע לפשרה נתקלו בקיר אטום של "אנחנו הרוב". יעקב - שיחה 22:54, 17 בינואר 2024 (IST)

יעקב, הדרך שאתה בוחר לנצל את זמן החסימה אינו ראוי ולא מקדם אותך למקומות חיוביים במיזם. במקום לפשפש ולחקור בעריכות של אחרים, כדאי שתפנה את מבטך לפעילות שלך, ותחליט במה תשנה אותה לעתיד כדי לא להמשיך להגיע לעימותים כמו שהיו עד כה. אם עיקר העיסוק שלך כרגע בזמן החסימה הוא לנסות להוכיח שמשתמשים אחרים הם בעיתיים הרי זה בדיוק מסוג הדברים שאחרים האשימו אותך בו. די בעיסוק במה שאחרים עושים. Dovno - שיחה 01:12, 18 בינואר 2024 (IST)

Dovno, תודה על ההערה. אל תדאג. אני מפיק הרבה לקחים מהחסימה הזאת, ואעשה מאמץ גדול לא להגיע לעימותים. כפי שכתבתי למשתמש:גארפילד, אני לא אפריע לכם לנסות את הדרך שלכם לטפל בבעיה והלוואי שתצליחו. אולם בניגוד לדבריך, האשמת אחרים היא לא "בדיוק מסוג הדברים שאחרים האשימו אותך בו". להיפך, הואשמתי שוב ושוב על כך שאני שותק ולא מגיב להאשמות כלפי, כי לא באתי לויקיפדיה לריב עם אנשים ובחרתי לספוג את החרפות ולשתוק. אחד הלקחים שלי הוא להפסיק לשתוק כשמטיחים בי האשמות שווא, שהם אלו שהביאו לחסימה שלי. אם יש לך הצעה לשיטה אחרת למנוע את האשמות השווא או למנוע מהם לגרום לחסימתי, אשמח לשמוע.

ואם כבר יש לי את תשומת לבך, אשמח אם תלך להציץ בדניאל הרשקוביץ ותביע את דעתך האם ערך על בעל תפקיד צריך לכלול פסקה שלמה של השמצות על אנשים אחרים, רק בגלל שהוא לא מנע את מינויים? באותו ערך פעלתי למופת, בדיוק כפי שאתם רוצים שאפעל וכפי שאפעל גם בעתיד. אני רק סקרן לדעת האם התנהגות מופתית זאת, שאני מקבל על עצמי ללא סייג, תוביל לכך שהמוני ערכים בויקיפדיה ייראו כמו הערך דניאל הרשקוביץ. ושוב תודה. יעקב - שיחה 01:39, 18 בינואר 2024 (IST)

אם נציב שרות המדינה ממנה אנשים לא ראויים, ראוי לציין מדוע אכן אינם ראויייםAvronj - שיחה 11:08, 21 בינואר 2024 (IST)

השכלה גבוהה ברצועת עזה

במהלך ימי השלטון המצרי לא התקיימו לימודים גבוהים ברצועת עזה וסטודנטים יצאו ללמוד בעיקר במצרים. בשנת 1962 למדו במצרים 661 סטודנטים מרצועת עזה. בשנת 1969 התקבלו ללימודים במצרים כ-3,000 סטודנטים מרצועת עזה, אך מצרים השהתה את כניסתם לשטחה.

לא כל המעוניינים ללמוד באוניברסיטה הצליחו להתקבל לאוניברסיטה בארצות ערב. בשנת 1972, לאחר שמדינות ערב הסירו את התנגדותן, נדון הרעיון להקים ברצועה שלוחה של אוניברסיטת אל-אזהר בקהיר. ישראל הסכימה ביוני 1973 להקמת האוניברסיטה, אך מחלוקת ניטשה האם תהיה קשורה למצרים או לירדן. בשנת 1979 הוקמו במכללת אל אזהר ברצועת עזה, שהיה בית ספר תיכון, שתי כיתות על-תיכוניות ללימודי דת ולשון ערבית בהם למדו כ-250 תלמידים. עשרות מורים מארצות ערב למדו במכללת אל אזהר בשנות ה-80.

יעקב - שיחה 00:00, 19 בינואר 2024 (IST)

חסימה חלקית באלמוג כהן (חבר הכנסת)

{{נחסמת}} השתתפות במלחמת עריכה ~ מקף ෴‏ 21:45, 28 בינואר 2024 (IST)

ינון מגל

היי,
הסרת שם מהפתיח מידע חשוב, שצריך להופיע בשורת הפתיח. נכון, זה מופיע גם בהמשך, אבל זו דרכו של הפתיח של ערך, שהוא לפעמים חוזר על מידע שיופיע בהמשך, בגוף הערך. אלדד • שיחה 10:39, 2 בפברואר 2024 (IST)

לכן החזרתי את המידע שמחקת. אלדד • שיחה 10:40, 2 בפברואר 2024 (IST)

כפי שכתבתי לך בדף שיחתך. זה מופיע פעמיים בפתיח. תסדר איך שנוח לך, אבל נראה לי מיותר לציין אותו דבר פעמיים בשלוש שורות. יעקב - שיחה 10:41, 2 בפברואר 2024 (IST)

זאת הייתה טעות שלי (נתתי לך גם קרדיט בשורת תקציר העריכה, כשהסרתי את המידע). אלדד • שיחה 10:43, 2 בפברואר 2024 (IST)

תודה. צריך לתת קרדיט לאלמוני. הוא זה שהצביע על הכפילויות בפתיח. יעקב - שיחה 10:51, 2 בפברואר 2024 (IST)

לאלמוני אי אפשר לתת קרדיט. רצוי שיירשם אלדד • שיחה 10:54, 2 בפברואר 2024 (IST)

כשראיתי את עריכתו, מיהרתי לסמן אותה כבדוקה (ואז ראיתי שהסרת את ההמשך, וסברתי שזאת שורת הפתיח, וכו' וכו' - ורק אחר כך ראיתי שבערך הזה יש בפתיח גם פסקה נוספת, ולכן שחזרתי את עצמי). אלדד • שיחה 10:55, 2 בפברואר 2024 (IST)

מגל

שלום יעקב, אני בן. זה כתוב בראש דף המשתמש שלי.
אם הצעת להוסיף את הכתבה והייתה התנגדות, אין לי מה לומר. מאי – שיחה 16:55, 4 בפברואר 2024 (IST)

תודה וסליחה. אכן, יש בעייה מאוד עמוקה, ולא נראה שיש מי שרוצה לטפל בה, גם אני לא. יעקב - שיחה 17:02, 4 בפברואר 2024 (IST)

רחלי איבנבוים

ראיתי שרשמת שאתה חושב שמגיע לה ערך. היה עליה ערך בעבר שנמחק וביקשתי לשחזר אותה לטיוטה, אשמח אם תשקול לתמוך בשחזור. אם בעיניך יש נשים חרדיות שמגיע להן ערך ואין עליהן אני יותר ממוכנה לשתף פעולה ולהרים את הכפפה ולכתוב ערכים יחד. מה דעתך? Hila Livne - שיחה 20:15, 4 בפברואר 2024 (IST)

חסימה

יעקב בהתאם לפעילותך וכניסתך לעימותים ושחזורים במספר רב של ערכים, אתה נחסם לשבועיים. אני לא שמח מהחסימה הזו כי לתחושתי ניסית ליצור דיאלוג וזכית להתעלמות וזלזול מצד עורכים אחרים. כל תגובה שם ברי הפלוגתה שלך בפני עצמה לא מצדיקה באקלים הנוכחי אפילו אזהרה בימינו, אבל ההצטברות שלהן ודאי השפיע וטלטל אותך. יחד עם זאת - לא כל מי שלא מסכים איתך הוא חלק מ"חבורת קפלן", ולא יכול להיות ש"תתאבד" במרץ על כל משפט ופסיק. זה משתק את מלאכת הכתיבה, ומוביל את יריביך לא אחת לפנות לדרך "ספירת הראשים" כאמצעי לעקוף את הדיון. ובטח ובטח שאיני מצפה ממך לחזור לפעילות מזיקה זו של הצפת כל המרחב הוויקיפדי בוויכוחים מרים על אקטואליה אחרי שכבר נחסמת בגין אותם ריבים. כאמור, במידה ואחרי חסימה זו תמשיך בפעילות פוליטית מזיקה ומשתקת - תחסם לפרק זמן ם של חודש וכן הלאה. אני מקווה כמקודם שלא נדרש לזה בהמשך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:59, 5 בפברואר 2024 (IST)

אתה טועה טעות חמורה ומערבב סיבה ומסובב. ספירת הראשים לא התחילה בי והיא טקטיקה שהם פועלים בה ללא קשר אלי. ראה מה שעשו למשתמש:דובנו בשיחה:יצחק בריק. בחסימה שלי אתה מסמן להם שהדרך להטות את ויקיפדיה פתוחה בפניהם והם ינצלו אותה בשמחה ובששון. אבל אתה צודק שאני לא יכול לבד להגן על הויקיפדיה ובאמת לא מתאים לי המלאכה הזאת, שעשיתי בדלית ברירה. אני בספק אם תקבלו שקט, אבל הטייה רבתי של הויקיפדיה סביר שתקבלו. השאלה היא האם אכפת לכם. דברתם גבוהה גבוהה בעניין אבל לא ראיתי אצלכם שום צעד שאתם מתכוונים למה שאמרתם. כל טוב. יעקב - שיחה 21:31, 5 בפברואר 2024 (IST)

צר לי שאתה מרגיש כך. אנחנו בהחלט מתכוונים לדברינו. ולצערי אתה בפוזיציה שבה אתה נאבק על כל דבר אפשרי. אתה לא נותן לשום דבר לעבור לידך, ואי אפשר לפעול כך. אם אתה רוצה שהמאבק שלך יהיה אפקטיבי תבחר על מה אתה רוצה להתעקש ועם מה אתה יכול לחיות. אי אפשר להתעקש על הכל.

לגבי דבריך שאני מסמן ליריביך שהדרך להטות את ויקיפדיה פתוחה - אני לא חושב שזה הסימון. עם כל הכבוד יעקב, אתה לא העורך היחידי שפועל מימין באתר. ולהערכתי בראייה הרחבה מאד, לאורך זמן, עיוותים גמורים לא שורדים בוויקיפדיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:44, 5 בפברואר 2024 (IST)

בקשתי ממך ומעמיתיך לבדוק ערך אחד. ערך אחד בקשתי מכם לבדוק. גם את זה לא עשיתם. כך שהרשה לי לפקפק ברצינות שלכם.

הם כתבו בכתבה עומר בן יעקב, רונן בר אחראי, נתניהו לא: הקרב על המחדל בעזה ניטש בוויקיפדיה, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2023 את מטרתם: "עורכים מהמחנה הלאומי, הדתי־לאומי ואפילו החרד"לי, היו במשך שנים הרוב בוויקיפדיה בעברית, והפכו לכוח דומיננטי שמוביל קו שמרני מול קולות פרוגרסיביים ועורכים מהשמאל הפוליטי. בזמן האחרון החלו להתגבש התארגנויות נגד. ל"הארץ" נודע על כמה יוזמות התנדבותיות שנועדו לאזן את המצב במיזם, ותוצריהן כבר מורגשים." אתרגם לך את זה: במשך שנים הם ראו בזעם איך הויקיפדיה איננה מוטה כמו ערוצי התקשורת המרכזיים בארץ. זה הרגיז אותם מאוד והם התארגנו היטב ובאו לשנות את המצב והם פועלים במרץ כדי לתקן את המצב וכדי שהויקיפדיה תהיה מוטה כמו התקשורת בארץ. זה לא נורא. אנשי ימין חיים שנים רבות עם זה שהתקשורת מוטה, חיים עם זה שיש נושאים שבהם הויקיפדיה העברית מוטה, ויתרגלו גם לזה שהויקיפדיה העברית מוטה בנושאים פוליטיים. אין לי מושג מה הם עמדותיך. ייתכן שאתה בכלל לא חושב שהתקשורת הישראלית מוטה.

תלך תסתכל מה עשו לדובנו בשיחה:יצחק בריק, דף שלא בקרתי בו בכלל. קשה לעמוד מול זה. אחד בא ומכניס תוכן מוטה, נתקל בהתנגדות ומזמין את החבורה והם באים אחד אחרי השני ואומרים בעד, בעד בעד. אתה מנסה להסביר, מנסה לשכנע, וכמעט תמיד כלום. לא מעניין אותם כלום. תגיד במקרה אחד אני טועה, במקרה שני אני טועה, אבל בכל המקרים אני טועה? בכל המקרים אני רואה הטייה שזועקת לשמיים ואני טועה?

ברור שהכל לא עומד עלי, וברור שלא יהיה איזה הבדל גדול. אני בורג קטן מאוד ולא משמעותי במיוחד. אבל המסר עובר היטב. משתמשת:תמר הירדני לא יכלה עוד ועזבה, משתמש:Yuri לא עומד בזה, אני לא עומד בזה וכך הלאה. האמת שזו אשמתנו. היינו צריכים להתארגן ולפעול כמוהם ולא עשינו את זה.

היו שלום. מן הסתם אשוב בעוד שבועיים. אני מקווה שאצליח להתרחק מהפוליטיקה ולצפות מהצד בשוויון נפש בקמילת הנייטרליות של ויקיפדיה בנושאים פוליטיים ומשיקים (נושאי אקלים כמו הזבל שהוכנס לערך של בן שפירו). יעקב - שיחה 22:48, 5 בפברואר 2024 (IST)

פולחן אישיות

הערך פולחן אישיות הוא תת-רמה, אבל הוספת בנימין נתניהו לרשימת הדוגמאות על ידי משתמש:MakingItSimple, והחזרתו על ידי משתמש:אלעדב. ומשתמש:Danny Gershoni פשוט מדהימים. על סמך אוסף של טענות של מתנגדיו, ללא שום ביסוס של מה זה בכלל "פולחן אישיות" ומי עומד בקריטריונים, מכניסים שטויות לערך. זה לא שאיש לא זיהה את הטרלול הזה. פעם אחר פעם הגיעו אנונימיים וניסו להציל את הויקיפדיה מהבושה, ופעם אחר פעם הדברים שוחזרו. אך מה שהכי עצוב בסיפור הזה, זה שמשתמש:ביקורת שהוא בירוקרט(!) רואה את הטרלול ולא עושה דבר בעניין חוץ מלספר איזו בדיחה. יזכר לטוב משתמש:HaShumai שניסה לאזן קצת, אבל אל מול המקורות החזקים (נזכיר שמדובר על אוסף השמצות בעיתונות) הסתפק בשינוי מ: "מופעים בולטים של פולחן אישיות של מנהיגים פוליטיים" ל-"מנהיגים פוליטיים שונים לאורך ההיסטוריה נקשרו באופן כזה או אחר לסממנים של פולחן אישיות" (מה שכמובן צריך להביא להכנסה לרשימה של כל המנהיגים שהיו אי פעם במדינה כלשהי, אבל למה להתקטנן).

לאותם מעטים שלא מבינים לבד את החרפה, אביא מדגם קטן מעיתונות העבר:

• לסקוב: יחסנו לצה"ל מבטא כמיהה לשלום ולחופש, דבר, 30 באפריל 1968 - "בדברו על בן גוריון אמר לסקוב כי דובר על פולחן האישיות, אבל אני כופר בזה. המדובר הוא בהערכה על דמות נדירה, על קברניט מדינת ישראל ומקים צה"ל.
• גילוי דעת סמינר אורנים, חרות, 26 בינואר 1961 - "חוג של אנשים חותר לביטול מסקנות הממשלה, הוא מטפח פולחן אישיות ..." (מדובר למיטב הבנתי על בן גוריון)
• מעבר למסך העשן, הארץ, 9 באוגוסט 1961 - "מפא"י מוציאה מיליונים ... ולכסות את המדינה כולה במסך עשן כבד של פולחן אישיות."
• תנועת־המושבים הצטרפה לתומכי אשכול והמערך, מעריב, 7 ביולי 1965 - "לא נכבד ולא נוקיר פולחן אישיות" (על בן גוריון)
• בלחץ העסקנים התקבלה פשרה לא מכובדת, חדשות, 28 במאי 1990 - "מציג הדו"ח את פרס כאחראי עיקרי למערכת בחירות עם גוון של פולחן אישיות"
• בגין:עזר שובב נחמד, מעריב, 24 בדצמבר 1972 - "את טענתו של עזר וייצמן כי בתנועת החרות קיימים פולחן אישיות וסגידה לבגין ..."
• תמיר: בחירות מנהלים ענייני הכספים במחתרת, על המשמר, 26 בנובמבר 1976 - "ח"כ תמיר תקף קשות את מנהיג הליכוד ואמר כי בתנועה זו קיים פולחן אישיות"
• מחיאות כפיים ופולחן אישיות, על המשמר, 18 בפברואר 1965
• שעשועים בלי לחם, אתגר (כתב עת לשירה), 13 באוקטובר 1966
• למודעי יש תכנית שימו לב, חדשות, 25 באוקטובר 1988 - במערך קיבלנו אוסף של שקרים, פולחן אישיות ודמגוגיה
• דוד לוי, מעריב, 4 באוקטובר 1988 - "זה פולחן אישיות של איש אחד. גם בימי בן גוריון עוד לא ראיתי פולחן אישיות כזה" (על פרס)
• פרס: איזה פולחן אישיות?, מעריב, 15 בינואר 1990

אל דאגה. יש עוד המון. כמו שיש עוד המון הטיות כאלו של הויקיפדיה הנעשות על ידי "יוזמות התנדבותיות שנועדו לאזן את המצב במיזם". פשוט מאוזן להפליא. אבל מה זה משנה? העיקר שאין מריבות ולא מעליבים אף אחד. יעקב - שיחה 05:45, 6 בפברואר 2024 (IST)

יעקב, (1) אם אתה חושב שערך הוא תת רמה תתקן אותו. האם ההורדה של ביבי מהרשימה תהפוך את הערך לערך מצטיין ? אם לא אז כנראה שההערה שלך היא סתמית ומעליבה את כותב הערך. (2) הובאו מקורות לאו דווקא של מתנגדיו ("אבי האומה" של גלית דיסטאל, "פולחן אישיות" של גורמים בליכוד ועוד). (3) הגירסה הכוללת את נתניהו הייתה יציבה כבר בדצמבר ועורכים אנונימיים פתחו מלחמת עריכה כנגד הכללים שאומרים שיש להחזיר לגירסה יציבה (מה שעשו מספר עורכים כולל אני) ולדון בדף השיחה ואתה במקום לתמוך בכללים תומך במפירים אותם. (4) להביא טיעונים של "אבל גם הוא וגם הוא" נקרא Whataboutism ויש להימנע ממנו. זה שאמרו גם על פרס או בגין או מודעי שיש בסביבתם פולחן אישיות לא קשור ולא רלוונטי לדיון על נתניהו. Danny Gershoni - שיחה 10:25, 6 בפברואר 2024 (IST)

תודה על תגובתך. אין לי איך לעזור לך, וגם אין לי איך לעזור לויקיפדיה. לא נותר לי אלא לצפות מהצד ולהנות. כל טוב. יעקב - שיחה 11:44, 6 בפברואר 2024 (IST)

הצבעת ההדחה

הצבעת ההדחה בויקיפדיה:ביטול הרשאה/Dovno היא ההצגה הכי טובה בעיר. כמו שכותבת משתמשת:La Nave Partirà: "Dovno is ... perceived by liberal editors as right-leaning". מתוך 33 מצביעים בעד ההדחה, יש רק שלושה שאני מזהה כחברי קהילה ותיקים: משתמש:כובש המלפפונים, משתמש:אריה ענבר ומשתמשת:שלומית קדם. מולם מתייצבים כל שאר ותיקי ויקיפדיה בנסיון נואש למנוע השתלטות עויינת. אבל אחרי שלא עשו כלום במשך זמן רב מדי, כבר אין להם מספיק כוח. ומי יוצא לעזרתם? מי היה מאמין. תודה על ההצגה ובהצלחה שיהיה לנו. יעקב - שיחה 14:28, 6 בפברואר 2024 (IST)

תודה, יעקב, על שטרחת להבדיל את שמי מבין תומכי ההדחה, אבל לא דייקת. ראשית, כדאי שתבדוק את הוותק של אורנה (ליידיפיין), למשל, שוותיקה ממני ומאריה בכמה חודשים טובים, גם אבי סתיו ודני גרשוני בין הוותיקים, וגם ותק של ארבע או חמש שנים, או פחות מזה כשמדובר בצעירים כמו אקסינו, איננו מבוטל. זה לעניין הטכני. ולשאלה הערכית - האם רק למי שרשום ופעיל למעלה מעשר שנים מותר להביע דעה, כשהיא שונה משלך? אתה ואחרים בדעתך טוענים, שביטול הרשאת בירוקורט ימוטט את הוויקיפדיה ורק אתם, בכוחותיכם הדלים, מתאמצים להחזיק אותה. ובכן, הרשה לי לחלוק עליך - חסימת משתמשים ותיקים ופעילים, ללא התראה וללא נימוק ממשי, היא שעלולה למוטט את הוויקיפדיה.

ולעניין פולחן האישיות שהזכרת בפסקה אחרת - אכן, נתניהו מעודד ומטפח פולחן אישיות, ואף גומל עליו לחסידיו. בתקופת בן גוריון נוצר רושם של פולחן אישיות, אבל לא בן גוריון עודד אותו. הוא נבע הן מעצם תפקידו כראש הממשלה הראשון של מדינה שקמה כנגד כל הסיכויים, והן מאישיותו הכבירה, מצניעותו האמיתית, מן ההסתפקות במועט ומתן דוגמה אישית לבוחריו. היפוכו הגמור של הזוג נתניהו (ראה שיפוץ בריכת שחיה בעיצומה של מלחמה, כדוגמה אחת מהמונים). אכן, פולחן אישיות שלא היה כדוגמתו בישראל, על אף מצבור הדוגמאות שהתאמצת להביא, והיפוכה הגמור של דוגמה אישית.שלומית קדם - שיחה 18:22, 6 בפברואר 2024 (IST)

שלומית קדם, תודה על תגובתך. באמת פספסתי את אורנה (ליידיפיין). עמה הסליחה. את האחרים לא מניתי בכוונה. אני לא יודע מה מותר לי לאמר אז לא ארחיב יותר מזה. בלי נדר, אציג הכל בבירורים באופן מפורט אחרי תום החסימה שלי, אם ויקיפדיה העברית תשרוד את ההצבעה הזאת. ולגבי שאלתך, את מפספסת משהו מאוד עמוק. מותר לך להיות בעלת איזו דיעה שאת רוצה, וזה בסדר גמור לרצות להדיח את הבירוקרטים. העניין הוא שנקיי הדעת שבירושלים לא היו מסיבים לאכול לפני שבדקו מי מתיישב איתם. שוב איני יודע מה מותר לי לאמר אז נסתפק בזה ואת מן הסתם מבינה היטב את הדברים, ואם לא אז תמתיני בסבלנות לדיון בבירורים.

לגבי ההמשך, אני לא הצבעתי בהצבעה הזאת ולא בכדי. אני מתרחק מאוד מפוליטיקות ויקיפדיות, ומקרה זה אינו שונה. כאן אני על תקן פרשן הנהנה מההצגה הטובה בעיר. אני מסכים איתך שהחסימות לא היו רעיון טוב, ואני מניח שגם הבירוקרטים יסכימו על כך במבט לאחור. אני כתבתי להם את זה בזמן אמת. השאלה שאת צריכה לשאול את עצמך היא מי יבוא במקומם? אחד מאלו אשר רץ כל היום לבקשות ממפעילים בבקשות סרק לחסום את כל מי שמפריע לו להכניס מלל בעייתי לערכים, כדי שלא יפריעו לו? האם הם ימנעו מלהשתמש בכלי החסימה? אתמהה.

לגבי הפסקה האחרונה, את דעותי אני מציג בפייסבוק ובמקומות אחרים, לא בויקיפדיה. לגבי הערך פולחן אישיות, אסתפק בהפניה לתגובה זאת. ואם לסגור מעגל, אציין שהסיבה שהחרגתי את הותיקים שמניתי, היא שאיני מסוגל לדמיין שמישהו מהוותיקים היה מתבטא בשיחה:פולחן אישיות בעד הכללת נתניהו ברשימה, בעוד לתדהמתי, בין המצביעים בעד ההדחה יש שניים כאלו, ועוד אחד שמן הסתם יבוא להצביע בעד ההדחה בהמשך. נראה לי שדבריו של עוזי ו. קולעים לנקודה. שוב תודה על השיח ותרגישי חופשי להגיב עוד. יעקב - שיחה 18:51, 6 בפברואר 2024 (IST)

תודה שאתה מרשה לי להגיב עוד. באמת חששתי. בנושא פולחן אישיות כשמדובר בנתניהו, יש פלח גדול למדי בעם שנוקט כלפי "ביבי המלך" בפולחן אישיות ברור. רק היום הזדמן לי לשמוע באוטובוס שתי נשים דנות בביבי "שרק הוא גדול", ואות לגדולתו ולטוב לבם שלו ושל רעייתו ראו בכך, שכאשר ניקול ראידמן רבה עם בעלה באמצע הלילה, הם מיהרו לבוא לעזרתה... אכן, בכך ייבחן ראש ממשלה בישראל. ההבדל בינינו לבין מדינות כמו טורקמניסטן או צפון קוריאה הוא, שרוב הישראלים אינם נכנעים לנהלי משטר המעודדים פולחן אישיות, וגם אלה בהם שנטו בעבר ימינה וכיבדו את נתניהו, נרתעים עכשיו בבהלה ממנו ומחבר חסידיו הצעקנים, המגדפים והמשתלחים. אלה האנשים שביבי בחר להקיף בהם את עצמו, מלחכי פנכה חסרי דעה ודעת, המדבררים את מנהיגם הנערץ ושומרים על מקומם בכנסת ובממשלה במחיר בלתי נתפס של סכנה לקיום המדינה. ברור לי שזו אינך דעתך, וזו זכותך, אבל משטר ביבי אכן מעודד פולחן אישיות, ורק חוט השדרה החסון של תושבי ישראל מונע התקפלות וכניעה לתכתיביו.

בשאלת הבירוקרט שיחליף את זה שיוחלף או יפרוש, אפשר לקוות שיהיה דומה יותר לביקורת מאשר לדובנו, הן בדעותיו והן בגישתו לתפקיד.שלומית קדם - שיחה 01:16, 7 בפברואר 2024 (IST)

"אפשר לקוות" ואפשר להביט על המציאות נכוחה. ואם לא נביט על המציאות נכוחה, ויקיפדיה העברית תכתב אך ורק על ידי אנשים החושבים שצריך להציב את בנימין נתניהו ברשימה אחת עם סטלין, היטלר ומאו בערך פולחן אישיות. ייתכן שאת חושבת שזה לא נורא. אבל אני חושב שרוב גדול של הויקיפדים הותיקים, גם אלו המתנגדים נחרצות לנתניהו לא חושבים כמוך. יעקב - שיחה 09:06, 7 בפברואר 2024 (IST)

לצערי, המצב הפוך. אם לא נעמוד על המשמר, תיכתב הוויקיפדיה בעתיד על ידי תלמידי ישיבות הסרים למרות רבניהם, ומעריצי ביבי אטומי אוזניים ומחוסרי כל יכולת שיפוט בכל הנוגע למשפחת הקיסרים מקיסריה. אינני יודעת כמה אנשים חושבים שביבי שווה ערך לרשימה שהזכרתי לעיל (אני אינני משווה אותו לאף אחד מאלה, פשוט משום שאיננו רוצח המונים), אבל ברור שלא זה קנה המידה.

כפי שאני רואה זאת, ממשל ביבי מעודד פולחן אישיות, לו ולמשפחתו. הבעיה קיימת, הן במדינה והן בוויקיפדיה, והצבעה על שם אחד בערך אחד לא תשנה ולא תפתור אותה.שלומית קדם - שיחה 10:20, 7 בפברואר 2024 (IST)

מדובר על מאות של ערכים להם מוסף מידע בראייה אנטי-ביבית בניגוד לכל הגיון אנציקלופדי. מדובר על פרישה של משתמשת:תמר הירדני ועל חסימות שלי ושל משתמש:Yuri. את יכולה להצביע לי על ערכים מוטים לכיוון השני? אם כן, אשמח לעזור להביא אותם למצב נייטרלי. את יכולה להצביע על עורכים מהצד הליברלי שנוטשים או מופרשים? אני לא מכיר. הויקיפדיה העברית בסכנה להפוך לויקיפדיה הערבית. זו לא סכנה של עוד שני דורות, זו סכנה כאן ועכשיו. נכון, זה תואם באופן כללי את הדעות שלך, אבל האם באמת זה מה שאת רוצה? אתר שבמקום להביא מידע ומגוון דעות יביא את עמדותייך ואת עמדותייך בלבד? יעקב - שיחה 10:30, 7 בפברואר 2024 (IST)

ויקיפדיה ערבית'? מאין הבאת את זה? האם כל מי שמתנגד לשלטון מושחת וחסר אחריות הוא ערבי או פרו-פלשתיני? ובאשר לעמדותי ועמדותי בלבד, האם אתה רוצה ויקיפדיה שתביא את עמדותיך ועמדותיך בלבד? אני רוצה ויקיפדיה אחראית, נייטרלית ונאמנה לעובדות. ללא הסתה רעילה.שלומית קדם - שיחה 21:25, 7 בפברואר 2024 (IST)

"ויקיפדיה ערבית" היא כינוי שלי לויקיפדיה מוטה. לא הייתה לי שום כוונה לטעון לשום דבר אחר, ובוודאי לא לטעון שהליברלים (כפי שלה נאוה קוראת להם) הם פרו-פלשתינים (למרות שיש חפיפה לא קטנה). אני מתנצל אם הובנתי אחרת.

בוודאי שאני לא רוצה שויקיפדיה תביא את עמדותי ואת עמדותי בלבד, ולא תוכלי למצוא דוגמאות לכך שפעלתי אחרת. כתבו עלי שתי כתבות ולא מצאו כלום (פה ושם אני טועה, אבל אני דן בכבוד ומסכים כשמראים לי שטעיתי). כוונתי היא שייתכן שאת לא רואה כי הניואנסים לא חשובים לך, אבל אני רואה אותם ויש שטפון של עריכות מוטות. שטפון. ניסיתי לעמוד מולם אבל זה בלתי אפשרי לבד. אני מסכים איתך ששיטת החסימות לא עובדת, אבל גם לסייע להשתלטות עויינת לא תעזור. יעקב - שיחה 21:57, 7 בפברואר 2024 (IST)

משק המים והשפכים ברצועת עזה

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, לאור היותי חסום, איני יכול לפנות בדרכים הרגילות, אבל אבקשכם לטפל בערך משק המים והשפכים ברצועת עזה, אשר משתמש:בר העביר לטיוטה, תחת הנימוק השקרי של "הפרת זכויות יוצרים". אנא החזירו את הערך חזרה למרחב הערכים והזהירו את משתמש:בר לבל יעשה זאת שוב. הסברתי את כל השתלשלות העניינים בשיחת משתמש:מקף#טיוטה:משק המים והשפכים ברצועת עזה. בקצרה אומר שעשיתי שימוש בחלק מהערך משבר המים ברצועת עזה כדי לכתוב ערך מקיף על משק המים והשפכים ברצועת עזה, תוך מתן קרדיט כנדרש בתקציר העריכה הראשונה. להערכתי, החפיפה בין הערכים אינה יותר מ-10%. יעקב - שיחה 15:28, 7 בפברואר 2024 (IST)

יעקב הונחה על ידי יונה לתת קרדיט הולם בדף השיחה. יעקב סירב ואף השיב לו בחוצפה. כל עוד זה המצב לדף אין מקום במרחב הערכים ושומה על המפעילים לאכוף הפרה זו. אני לא יודע איך חישב יעקב את גובה ההעתקה, אך היא משמעותית, כולל כל המדיה בערך. ואף אם נאמר שכך, להתלונן "כל כך כעסתם שגנבתי הכל, אז גנבתי רק עשירית" זו פשוט טענה עלובה. בר 👻 שיחה 15:55, 7 בפברואר 2024 (IST)

נתבקשתי על ידי משתמש:יונה בנדלאק לתת קרדיט נוסף ומיוחד מעבר לנדרש כדי להשקיט את תלונתו של בר. עניתי לו שאם הוא חושב שיש מקום לציון מיוחד של קרדיט בדף השיחה הוא מוזמן לעשות זאת. אמרתי גם שאם לבר חשוב לקבל קרדיט נוסף בדף השיחה הוא מוזמן לעשות זאת בעצמו. הסיבה שלא רציתי אני לתת קרדיט מיוחד הוא שיש בויקיפדיה רבבות ערכים המבוססים על ערכים אחרים, רובם מתורגמים, ומתן קרדיט מיוחד במקרה אחד פוגע בשאר כותבי הערכים. אבל אני שב ואומר: אם בר רוצה לקחת קרדיט על הערך, כולו או מקצתו (כולל הקטעים שאני כתבתי), התמונות בו או כל חלק אחר, הוא מוזמן לעשות זאת בכל צורה שמוצאת חן בעיניו בדף השיחה ובכל מקום אחר.

לגבי המדיה, בעקבות תלונתו של משתמש:בר הסרתי חלק מהמדיה. נשארו בערך תמונה של Basel Yazouri, ו-4 תמונות של btselem (מוחמד סבאח). כן יש דיאגרמה אחת של משתמש:בר שכל מי שלוחץ עליו רואה את הקרדיט של משתמש:בר ואת העובדה שהוא שוחרר לשימוש תחת רשיון CC BY 3.0. כך שלבר כבר אין שום סמכות למנוע שילובו של הדיאגרמה בכל ערך שהוא רלוונטי אליו. עם זאת, אם זה מפריע למשתמש:בר מבחינתי הוא מוזמן למחוק את הדיאגרמה מהערך (כמובן שלי אין רשות להחליט עבור הקהילה, והדבר מותנה בהסכמת הקהילה).

אבקש שוב להחזיר את הערך למרחב הערכים ולהזהיר את משתמש:בר שלא להעביר ערכים שלא מוצאים חן בעיניו למרחב הטיוטה. אבקש גם מהמפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: וממשתמש:גארפילד לבקש בנימוס ממשתמש:בר שלא לרמוז שגנבתי משהו. נראה לי שאם יש פה עונשים חמורים על אמירת אמת על השתייכות קבוצתית, צריך להיות גם אכיפה כלפי טענות סרק פוגעניות. יעקב - שיחה 16:27, 7 בפברואר 2024 (IST)

המעתיק הוא זה שמחויב במתן קרדיט, לא אף אחד אחר. כל היתר תירוצים. בר 👻 שיחה 16:46, 7 בפברואר 2024 (IST)

אני נתתי קרדיט. ערכים שלמים מתורגמים מאנגלית לעברית ומקבלים בדיוק את הקרדיט הזה. אתה מבקש קרדיט מיוחד. גם אם היה מקום להענות לדרישה שלך זה לא נותן לך רשות להעביר את הערך למרחב טיוטה. יעקב - שיחה 16:51, 7 בפברואר 2024 (IST)

כל עוד לא נתת קרדיט כפי דרש ממך יונה (לא ממני ולא מעצמו) אינך רשאי להשיב על דעת עצמך את הערך למרחב הערכים. בר 👻 שיחה 16:53, 7 בפברואר 2024 (IST)

תודה רבה לך על הדיון המעניין. כל טוב. יעקב - שיחה 16:59, 7 בפברואר 2024 (IST)

@

שלחתי אילי - שיחה 16:05, 8 בפברואר 2024 (IST)

תודה על ההסבר החשוב. יעקב - שיחה 16:19, 8 בפברואר 2024 (IST)

החגיגה נגמרת. מילים ולחן נעמי שמר.

ולפעמים

החגיגה נגמרת

כיבוי אורות

...

לקום מחר בבוקר ולהתחיל מבראשית.

החגיגה נגמרה. שבוע הבא נאסוף את השברים ונתחיל מבראשית. עבודה רבה לפנינו. שבת שלום לכל הויקיפדים. יעקב - שיחה 22:25, 8 בפברואר 2024 (IST)

כמדומני זו הפרת זכויות יוצרים, משום שלא מלאו 70 שנה למות היוצר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:26, 8 בפברואר 2024 (IST)

זה קטע קצר לשימוש פרטי חינוכי. אבל קיצרתי אותו. המסר נשאר. כל טוב. יעקב - שיחה 22:29, 8 בפברואר 2024 (IST)

לא אשתוק כי ויקי שינתה את פניה. לא אוותר לה, אזכיר לה, עד שתפקח את עיניה.

יעצו לי לחכות עד תום חסימתי וכך אני עושה. אבל אל תדאגו, לא שכחתי אתכם. היו ברוכים. יעקב - שיחה 14:11, 12 בפברואר 2024 (IST)

להבא, כשיש בעיה, צריך לאבחן היטב את הבעייה ולטפל בבעייה ולא להתחיל טיפול בסימפטומים שהם תוצאה של הבעייה. אמנם הטיפול בסימפטומים במקרה הנוכחי יביא בסופו של דבר לאבחון הבעייה, ולטיפול, אבל אבחון נכון יכל להעשות הרבה יותר מוקדם, עם קצת יותר תשומת לב, לאור ההיקף המדהים של הבעייה. יום טוב לכולם. יעקב - שיחה 13:07, 14 בפברואר 2024 (IST)

הנח כוונה טובה ודמוקרטיה דיונית

• 1. הנח כוונה טובה. "הוא רץ להצביע כי הוא יודע שמאחוריו יש את חבורת קפלן שהגיעה לפה להטות את הויקיפדיה". לדעתי זה ניסוח בעייתי. האם היית מקבל טענה כמו "הוא רץ להצביע כי הוא יודע שמאחוריו יש את קבוצת הדתיים שהגיע לפה להטות את הויקיפדיה"? הפגנתי בקפלן, האם זה אומר שבאתי להטות את ויקיפידה?
• 2. אני בעד דמוקרטיה דיונית - גם בישראל וגם בויקיפידה - ולכן מתנגד להצבעות כדרך המועדפת והראשונה לפתור מחלוקות. האם תוכל לסייע לקדם דבר כזה?
• 3. לטעמי אחת הדרכים להפחית בעיות של עודף עיסוק בהווה בויקיפדיה העברית ובכלל (ולכן בורות וחוסר הבנה של איך העולם עובד) היא עיסוק בתהליכים ארוכים טווח כמו לדוגמה העבדות והתנועה לביטול העבדות. אשמח לעזרה ממך (ומאחרים) מה דעתך? האזרח דרור - שיחה 08:52, 15 בפברואר 2024 (IST)

האזרח דרור, תודה שאתה כותב לי בדף שיחתי.

1. אני מסכים איתך שמדובר על ניסוח בעייתי. אני רואה שהבירוקרטים פועלים להסרה של התייחסות לגופו של אדם מהשיח ואעשה מאמץ לכבד זאת. לעצם העניין, כמובן לא כיוונתי אליך (והעובדה שאתה נפגעת מעידה שנהגתי שלא כשורה), אלא למשהו שיתברר בעתיד הקרוב.
2. אני לא יודע אם ניתן להסתדר בלי הצבעות בכלל, אבל בוודאי שצריך לדרוש דיון רציני והתייחסות לכלל הטיעונים והשלכות רוחב לפני שרצים להצבעה. אשמח לתמוך ביוזמה שלך.
3. לא כל כך הבנתי מה אתה רוצה? עזרה בערכים על העבדות? לא כל כך נראה הראש סדר העדיפויות שלי. אבל אולי עזרה ב-2-3 ערכים זה בסדר. אם התכוונת למשהו אחר נא הרחב. תודה. יעקב - שיחה 13:38, 15 בפברואר 2024 (IST)

1. תודה .3. לגבי עזרה בנושאי עבדות - כן. אשמח. לדוגמה יש עודף מיקוד בעבדות בארה"ב, וחוסר ידע לגבי עבדות באיזור הקריבי ובמיוחד במזרח התיכון. לדוגמה מה דעתך לכתוב ערך על עבדות בקטר או באלג'יר? 2. מסכים. הצבעות הן לפעמים רע הכרחי. צריך למעט בהן ככל האפשר - ולכן לפתח נהלים והרגלים אחרים. ראה הצעות בדף טיוטה פרטי משתמש:האזרח דרור/ויקיפדיה - קבלת החלטות. אשמח לשמוע דעתך, מתוך כוונה להעביר את הדברים בהמשך לטיוטה ציבורית. האזרח דרור - שיחה 08:36, 18 בפברואר 2024 (IST)

אזהרה נוספת

יעקב שלום, בעריכה האחרונה שלך בערך על בן גביר, החלטת להסיר תוספת מגובה בהערות שוליים רבות, שמתארת את העזיבה של 5 בכירים ממשרדו של השר במהלך שנתו הראשונה בקדנציה. הדיווח אינו פרשני, כי אם עובדתי. ניתן במקסימום לטעון שהמסגור של העזיבות הרבות כ"גל עזיבות" יכול לטמון בחובו נטייה שלילית, אם כי קשה לי מאד לדמיין סיטואציה בה עזיבה של 5 אנשים ברצף כאינה מתוארת באופן שלילית.
הוזהרת כבר בעבר על העריכות הפוליטיות, במיוחד על הניסיון להטות את מרחב הערכים לכיוון הנטייה הפוליטית שלך. אני מזהיר אותך, שאם מקרה כזה יתרחש שוב תחסם לפרק זמן ממושך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:02, 20 בפברואר 2024 (IST)

תודה על פנייתך. הנושא של "גל עזיבות" הוא נושא קבוע בתקשורת, על כל השרים, מימין ומשמאל מאז הקמת המדינה. ללא מחקר רציני שיבדוק את קצב החילופין הרגיל, אין שום משמעות לעזיבה של 5, 10 או 15 בעלי תפקידים במשרד. האם באמת אתה רוצה שאנשים יעדכנו את כל ערכי השרים הבאים על גלי עזיבות במשרדיהם?

כך הופקר המשק, הַבֹּקֶר, 4 באוקטובר 1950

המנגנון המזועזע, חרות, 31 באוגוסט 1951

עוד התפטרות במשרד התחבורה, היום, 7 בינואר 1969

"ללפיד יש בעיה עם פקידים חזקים, אז הוא מדיר אותם", באתר גלובס, 7 באוקטובר 2013

רויטל חובל, מריחים את הסוף? גל עזיבות בלשכה של מרב מיכאלי, באתר "המקום הכי חם בגיהנום", 26 ביולי 2023

גד ליאור, גל עזיבות וחלוקה למחנות: מה קורה במשרד האוצר?, באתר ynet, 31 ביולי 2023

אורי סלע‏, גל עזיבות במשרד החינוך: סמנכ"לית התפטרה - אחרי חודשיים בתפקיד, באתר וואלה!‏, 28 בספטמבר 2023

לילך ויסמן, ‏גל עזיבות בלשכת ראש הממשלה: המחליף של חפץ - גידי שמרלינג, באתר גלובס, 28 בדצמבר 2010

מואב ורדי, דוד שרן לא לבד: גל עזיבות בלשכת ראש הממשלה, באתר nana10‏, 9 באוגוסט 2016

אנה ברסקי, ‏גל העזיבות נמשך: אחד ממקורביו הבולטים של בנט עוזב את לשכת רה"מ, באתר מעריב אונליין, 23 במאי 2022

גורם במשרד הבריאות: תפקוד המשרד נפגע עם נטישת הבכירים | דוקטורס אונלי Doctors Only, באתר דוקטורס אונלי Doctors Only, ‏16 בנובמבר 2020

אסנת ניר, גל העזיבות במשרד התחבורה נמשך: אורי אפלבום צפוי לסיים את תפקידו השבוע, באתר TheMarker‏, 11 באפריל 2021

אביבית מיסניקוב, ‏"רגב לוחצת על אנשים להתפטר כדי לקדם מקורבים משלה": חשש מגל עזיבות במשרד התחבורה, באתר ‏מאקו‏, 14 במרץ 2023

וגם בעולם:

Africa Intelligence, EGYPT : Sisi faces wave of resignations at top of intelligence services - 01/11/2022 - Africa Intelligence, Africa Intelligence, ‏1 בנובמבר 2022

מכיוון שאני לא הולך לעשות זאת, נשאר עם כתיבה על "גלי התפטרויות" רק בכיוון מסויים. אנציקלופדיה למופת.

אני מבין את רצונך למנוע הטיות פוליטיות, אבל בהתנהלות הזאת אתה רק תעצים את ההטיות. האשמת אותי כבר בעבר בהטייה פוליטית אך לא הבאת ולו דוגמא אחת להטייה כזאת, למעט הדוגמא הנוכחית שראוי שתודה שהיא שגוייה. כל טוב. יעקב - שיחה 11:11, 20 בפברואר 2024 (IST)

אני לא עוקב. כבר עדכנו ששקמה ברסלר "ידועה באיפוק הקיצוני שלה", ושסמוטריץ' אמר שחטופים זה לא חשוב? יש לזה מקורות אמינים, וזה בהחלט מעניין, רלוונטי ונייטרלי למשעי. עוזי ו. ⁃ שיחה 12:24, 21 בפברואר 2024 (IST)

עוזי ו., תודה על דברי החיזוק. משתמש:גארפילד עושה כמיטב יכולתו וגם אני הקטן משתדל, ואני מקווה שהבעייה תפתר בקרוב ונוכל לשוב במהרה לכתוב אנציקלופדיה. יעקב ⁃ שיחה 12:31, 21 בפברואר 2024 (IST)

בקשה לתקצירי עריכה

שלום, לגבי עריכה זאת: אם תסתכל בהשוואת הגרסאות תראה שבמבט ראשוני זה נראה כאילו נמחקה פסקה הכוללת מידע רלוונטי עם מקור, כשבמציאות פשוט החלפת את הסדר של שני סיפורים וניסחת אחד מהם מחדש. אניא אשמח אם תוכל להוסיף תקציר עריכה לעריכות כאלה כדי שיהיה ברור מה עשית, בלי תקציר אני צריך להתעכב על כל עריכה ברשימת המעקב כדי לראות שהיא מועילה, והשוואת גרסאות של עריכות כמו אלה גוזלת זמן רב כי לוקח זמן להבין שהעריכה לא מוחקת מידע בלי נימוק. תודה, פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:33, 22 בפברואר 2024 (IST)

אכן. עדיף לרשום תקצירי עריכה. ובאותה עריכה אכן מחקתי מידע שגוי שאין מקומו בערך על יבנה אלא בערך על רבן יוחנן בן זכאי. ואם אזכה גם אוסיף מידע עם מקור לגבי העלייה לרגל ליבנה. יעקב ⁃ שיחה 19:53, 22 בפברואר 2024 (IST)